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    物理学界ざわつく!「重力も暗黒物質も存在しない」理論が最初の試験をクリアし真実味を帯びてくる(ネットの反応追記)

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    私達は大変な時代の変化を目の当たりにしようとしているのかもしれない。

    重力が“見かけの現象”にすぎず、暗黒物質を想定せずとも、さらにマクロとミクロの矛盾を解決でき“万物の理論”にも繋がるかもしれない」という理論が、最初の重要なテストを通過したという。
    これが真実ならば、アインシュタイン一般相対性理論を覆す、歴史的な発見となる。

    皆様は覚えているだろうか。先月不思議ネットでも「重力もダークマターも存在しない」 オランダの物理学者が新理論を発表」でこの理論をご紹介したが、無事に「なるほどわからん」族を大量生産したことは記憶に新しい。

    しかし宇宙好きとしてはなんだか面白そう。それは皆わかるんだ。
    ちなみに素粒子や暗黒物質の基本については、以下URLを参考にすると少しイメージが湧きやすいかもしれない。
    ・『素粒子の世界』ILCプロジェクトより
    ・『彡(゚)(゚)「・・・・・・重力波?」(´・ω・`)「うん、『重力波』のこと教えてよ」

    この仮説を提唱したのは、オランダの物理学者エリック・ヴァーリンデ教授。

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    エリック・ヴァーリンデ教授 Credit: Wikipedia

    ヴァーリンデ教授は2010年に「エントロピック重力理論(ヴァーリンデ理論)」を発表したが、今まで検証はされていなかった。

    しかし今回、オランダのライデン大学の研究チームがそれをテストし、論争の仮説が真実である可能性を示す、驚くべき実験的証拠を発表した。


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    ライデン観測所の天文学者Margot Brouwer氏が率いるチームは、3万個以上の銀河の中の物質の分布を詳しく調べた結果、ヴァーリンデの重力仮説を使うとき「物質の分布が暗黒物質なしで説明できる」ことを発見した。

    概要は、以下前記事より引用。

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    ダークマター(暗黒物質)は、宇宙の大半の質量を占めながらもこれまでまったく観測されたことがない謎の物質。

    見えている天体だけでは説明がつかない天文学的現象を説明するために導入されたダークマターだが、ヴァーリンデ教授の理論が正しければ、そもそもそのような仮定をする必要がなかったことになる。

    ヴァーリンデ教授は2010年、「重力は存在しない」という理論を発表して話題になった。

    その理論によれば、重力とは自然の基本的な力ではなく、見かけ上の現象に過ぎない。ミクロの粒子の運動によって熱という現象が現れると説明できるのと同じように、時空構造内に保存されている情報の変化によって現れる現象として重力を説明できる。この理論はエントロピック重力論と呼ばれている。

    渦状銀河の外周部は、通常の天体の量によって説明できるよりも遥かに速い速度で回転していることが分かっている。従来の重力理論でこの現象を説明するためには、観測できないが存在している大量のダークマターを重力源として仮定する必要があった。ヴァーリンデ教授は今回、エントロピック重力理論を適用することで、銀河の回転速度を正確に説明できることを示した。

    ヴァーリンデ教授「新しい重力理論が観測結果と一致するという証拠を得た。大きなスケールでは、重力はアインシュタインの理論予測のとおりには振舞っていないように見える」

    ヴァーリンデ教授の理論の核には、トホーフトとサスキンドによって導入された「ホログラフィック原理」がある。ホログラフィック原理では、宇宙のすべての情報は、宇宙を取り巻く巨大な球体の表面に記述可能であるとした。一方、ヴァーリンデ教授はホログラフィック原理を修正し、宇宙の情報の一部は空間そのものの中に保存されるとする。この余分な情報の存在によって、ダークマターやダークエネルギーを説明できるという。


    つまり、「重力とは見かけ上の創発現象にすぎず、宇宙で起こっている別の現象の副作用である」であるという。

     これは現代物理学の「聖杯」の一つである「万物の理論」へ近づく一歩だ。

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    Credit: slideplayer.gr

    また従来の素粒子物理学の標準モデルでは、宇宙は「電磁気力」「重力」「弱い力」「強い力」の「4つの力」に支配されていると考えられていた。しかしこの理論は「重力」に代表されるような、長年解決できない問題を孕んでおり、もし「ヴァーリンデの理論」が真実であれば、全く新しい理論につながる可能性ある。

    4つの力についての基本は、ILCプロジェクトさんのこちらのページに詳しい。
    ヴァーリンデ教授は、「我々はこの新しい重力観が、実際に観測と一致するという証拠を得ている」
    と語っている。
    ただこの新しい理論は、まだ個々の球体や静的システムにしか適用できておらず、複雑で動的な宇宙全体に対してはまだ説明できていない部分があるという。
    検証を行ったライデン大学の天文学者マーゴット・ブラウワー氏は、この今回の検証についてこう述べている。「このテスト結果は大変興味深いものでした。しかし問題は、この理論をどのように発展させるかです。」
    [via: Daily mail, phys.org他]

    以下、2ちゃんねるの反応

    1: 野良ハムスター ★ 2016/12/22(木) 14:07:01.40 ID:CAP_USER9
    ※マイナビニュースさんでも記事になっていました。

    ライデン天文台(オランダ)の天文学者マーゴット・ブラウワー氏らの研究チームは、宇宙における重力分布の測定データを分析し、「エントロピック重力理論(ヴァーリンデ理論)」と一致する結果を得たと報告した。エントロピック重力理論は、2010年にアムステルダム大学の理論物理学者エリック・ヴァーリンデ教授が発表した重力についての新理論。重力とは「電磁気力」「強い力」「弱い力」と並ぶ自然の基本的な力ではなく、実は「見かけの現象」に過ぎないとする理論であり、発表当時、物議を醸した。この理論に立つと、宇宙の全質量・エネルギーの約27%を占めるとされる目に見えない未確認の重力源「暗黒物質(ダークマター)」を想定しなくても良くなる点も注目されている。ブラウワー氏らの研究論文は「英国王立天文学会月報」に掲載された。
    http://news.mynavi.jp/news/2016/12/22/230/

    5: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:08:30.13 ID:zYjaIjju0
    >>1
    やっぱりな
    俺の思ってた通り

    2: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:07:41.76 ID:2a+jbFN70
    つまり
    どういう事だってばよ

    11: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:13:08.68 ID:jT9caQ1B0
    面白い!つまり、
    4つの力の中で最も摩訶不思議な「重力」だけ
    別物の見かけ上の影として扱えば、
    力学の統一理論が成立すると同時に
    ダークマターの摩訶不思議な存在をも説明がつく

    ってこと!

    31: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:23:47.04 ID:3WstrWLd0
    >>11
    重力の計算に繰り込み理論が使えないせいで
    量子力学と相対性理論が統合できてないんだよね

    量子論だと力の媒介粒子として重力子を想定するわけだが、
    そんな粒子は存在しない、重力は見せかけの現象ということなら
    いままで計算が上手くいかなかったことも納得できる

    ダークマターみたいな後付けの重力源もいらなくなるし
    いろいろと腑に落ちる話ではあるんだよな

    649: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 16:55:16.78 ID:Xpwx3oz60
    >>31
    相対論的量子力学はすでにあって
    QM/MMなんかにも適用されてますけれど?

    788: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 17:45:13.70 ID:G5CIWcf/0
    >>649
    なぜ的がつくかわかるか?

    12: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:13:28.08 ID:pLn1dJBL0
    重力理論を変えてしまう。そういう論は大昔からある。
    まあ太陽系あたりに限って言うと、重力理論はとっても正しく見えます。
    どうしてそうなのか。それの説明をしなくては。

    14: 安倍ちゃんマンセーさん 2016/12/22(木) 14:14:25.62 ID:+x2vwloO0
    なんとなくわかったよ

    重力は

    見せかけのちからだったんだよ

    16: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:17:17.61 ID:TrmbI3ST0
    一般的な重力の測定方法だとダークマターという未知の存在を仮定しないと説明がつかない重力が存在するけど、
    エントロピック重力理論なら、惑星など観測できる物が発する重力だけで説明がつくし、実際観測した結果大きな差異はなかったという話?

    27: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:22:15.66 ID:nrHPh0Of0
    >>16
    そう

    20: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:18:55.34 ID:Opg/+y1q0
    俺の人生も見かけだけの現象
    であってほしい

    22: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:20:21.04 ID:hEo4wFJ80
    この理論を使えばブラックホールの特異点問題も解決できるのかな?

    26: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:22:15.35 ID:0ofJDel1O
    なぜエントロピーが変動すると重力が発生するのか
    その肝心な部分がわからんと何とも言いようがないな

    133: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:57:09.74 ID:3WstrWLd0
    >>26
    二次元の膜の上に三次元空間の情報がすべて保存されている
    ホログラフィック原理ではそのように考える

    質量を持った物体が動くと二次元膜上の情報が書き換えられる
    これによって情報のエントロピーが変化する

    エントロピーというのは情報量の単位だけど
    熱力学では分子運動などのランダムさを表す尺度としてエントロピーを使う
    情報エントロピーと熱力のエントロピーは本質的に同じであることも分かってる

    そしてエントロピーは常に増大するというエントロピー増大法則は
    自然のもっとも基本的な傾向であることが経験則として受け入れられている

    二次元膜上の物体の位置情報についてのエントロピーも究極的には
    やはりエントロピー増大の法則に従って変化していくと考えられる
    この変化が小さな物体が大きな物体が引き寄せられていく動きに対応している
    その結果重力があるように見える

    おおざっぱに説明すると多分こんな感じ

    155: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:03:51.60 ID:P9aPCiS80
    >>133
    それだと、物体が引き離されるとしてもエントロピーは増大するよね?
    引き寄せられるようにこの宇宙が作られてれてるのは、たまたまそうなったってこと?

    179: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:09:56.30 ID:3WstrWLd0
    >>155
    引き寄せる動きと引き離す動き、たぶん両方成り立つ
    引き寄せる動きで重力を説明できる
    引き離す動きのほうは宇宙の加速膨張を説明することになると思う
    いわゆるダークエネルギーね

    200: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:14:25.21 ID:P9aPCiS80
    >>179
    ありがとう。すごく腹にストンと落ちた。

    879: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 18:13:13.74 ID:/AkBWwww0
    >>133
    へえ。おもしろいなあ。
    情報エントロピーと熱エントロピーはおなじなのか。

    34: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:25:29.19 ID:QG00HUc00
    ん?では見せかけの力で重力レンズ現象が起こるの?もうわからん。

    38: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:27:42.70 ID:ByGyE/YV0
    つまり、
    なんでも思い込みはよくないってことだな。

    39: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:28:14.14 ID:oa5zRcv60
    暗黒物質ってなんかカッコいいじゃん
    だから言いたくて使ってただけなんだよ

    44: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:30:08.15 ID:6tFQqd9I0
    「物体の位置に関する情報量の変化」ってことは、
    従来の重力理論の枠内で考えるなら、
    エネルギー運動量テンソルにもう一個次元が必要になるのかな。

    と適当なことを言ってみる。

    54: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:34:55.67 ID:kaZY611i0
    「俺のダークマターが・・・」って言ったら格好いいのは当たり前だけど
    重力とか気のせいって言い切るのも格好いいよな

    56: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:35:30.95 ID:udQbUXo/0
    重力は見せかけと言いながら、重力レンズ使ってますけど

    63: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:39:09.80 ID:aLnkm/ft0
    研究者って何か怖いな
    一生を賭して勉強した言語が
    誰にも通じませんでした、みたいなこと多そうじゃん
    過程で意義ある発見もあるんだろうが

    80: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:43:16.30 ID:c2jkHLDb0
    重力は存在しない
    時間は存在しない

    物理の数式がみんなしっちゃかめっちゃかになるな

    85: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:44:12.40 ID:npF9CH8v0
    この世は人類がみている泡沫の夢
    重力も何もかも実在するものはない

    94: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:45:33.84 ID:S1iFC08d0
    まずエントロピーてなんだよ

    128: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:56:15.31 ID:Mf7kRpjN0
    光があると影が出来るみたいに
    物があると重力が出来るみたいな?

    157: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:04:29.12 ID:qm7RpY9f0
    やっぱりな
    ダークマターとか厨二くさいと思ってたんだよ

    158: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:04:37.57 ID:Eki2yoKU0
    暗黒物質さがしで人生を棒にふった学者さんたち、ご愁傷さま、ってことでいいのかな。

    182: 安倍ちゃんマンセーさん 2016/12/22(木) 15:10:37.29 ID:+x2vwloO0
    ダークマターってのは想像の産物だしな

    色即是空っぽいよな

    シミュレーション理論だ

    185: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:11:33.75 ID:If6FrDIT0
    20年くらい前に重力の説明はおかしい、重力なんてないという文章を読んでたオレはただの文系です。
    理系の利口ぶったバカのみなさん、ざまあ。

    187: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:11:51.53 ID:iNqOJOAR0
    エーテルが無かったんだから、ダークマターなんてものも無いんだよ。
    それが真理。

    202: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:15:32.10 ID:c2jkHLDb0
    なんかこのまま進むと、純粋数学で物理法則を書き換えて推進する「思考主推進」が空想でなくなる
    世界が待ってるって気になってくる

    222: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:18:38.70 ID:0Msu1Odh0
    時間も重力も存在しないと聞いて

    226: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:19:06.61 ID:Ie1TVsET0
    計算する時空っていう記事がネットに転がってるから読んでみるといいぞ面白い

    244: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:21:19.57 ID:Yy42s3Rh0
    やっぱり相対論より量子学の方が優れた学問だよな!!

    251: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:22:37.99 ID:X/PzSbki0
    こういう根幹的なことが変わっちゃうと
    物理の先生は困っちゃうよな

    277: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:26:36.12 ID:wiMqUThY0
    なんかよーわからんけど
    重力が見かけ上の現象なら
    その情報をいじれば重力をコントロールてきるわけで
    SFが書きやすくなるな

    289: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:28:49.02 ID:3hlY/UFW0
    >>277
    そういう発想はすでにある

    281: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:27:09.09 ID:woMj/7r60
    全ては俺の脳内で起こってる仮想現実にすぎない

    334: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:37:05.99 ID:xvxva8MO0
    ディスカバリーチャンネルがアップを始めました( ・ω・)

    343: 記憶喪失した男(中部地方) 2016/12/22(木) 15:38:29.10 ID:2mc55PQc0
    ヴァーリンデ教授のエントロピック重力理論。

    これ、覚えておけよ。試験に出るぞ。

    344: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:38:52.06 ID:Wq+Y7XLH0
    ダークマターを追い続けた無駄な時間
    暗黒時代

    350: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:39:25.18 ID:B9vzuuMs0
    これで統一理論の完成にはどれくらい近づく?
    決定打になりそう?

    389: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:44:48.92 ID:Pe3SW14T0
    >>350
    ちょっと本屋見てみても、宇宙139億年の歴史とか、超ひも理論とか
    溢れてるから、主要理論の全否定でカオス状態になると思う。
    最終的には統一理論に近づいてる筈だが、現在の宇宙に関する理解が大幅に
    間違っていた、と言う話で、矛盾を解決する道筋が見えてないからな。
    特異点が重力的に存在し得ないのに、ビッグバンは存在し得ないから、
    マクロ宇宙論が全く分からない戦国時代になる。

    439: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:53:15.43 ID:rGtQZRkq0
    >>389
    なるほど。既存の理論の否定なのか。
    大変だなこりゃ。

    356: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:40:14.22 ID:MGD4PfsN0
    ダークマターって周転円とかエーテルの仲間かもしれんのか

    708: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 17:12:47.39 ID:Jl+UX3mb0
    >>356
    オレも思った、なんか周転円と似て怪しさ満点だよね。

    369: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:42:20.89 ID:bWaYvZB60
    重力は見かけだけとか時間は実在しないとか
    もう科学者は宗教学者とたいして変わらないんだな

    384: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 15:44:06.20 ID:kFYj5DmLO
    >>369
    レベルが上がりすぎるとおかしくなる
    パラレルワールドなんてオカルト話かと…
    未来も既に存在してるとかな

    109: 名無しさん@1周年 2016/12/22(木) 14:48:38.20 ID:B8seaOXi0
    なるほどね、まったくわからん

    引用元: 【宇宙】ダークマター存在せず? 「エントロピック重力理論」と観測データが一致 オランダの物理学者「重力は見かけの現象」

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:09 ID:ntWmgZbL0*
    にゃるほどわからん
    2  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:12 ID:4aAbjwPB0*
    すごいとおもいました(小並感)
    3  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:13 ID:roSU6P2X0*
    米1に禿同
    4  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:20 ID:b6Hogm450*
    問題はその重力のようにふるまってるものを、例えば人間の生活レベルで起きてる現象を説明できるのかってことだわな。
    リンゴは落ちてるんじゃないってな。
    5  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:28 ID:dzdDTI9F0*
    情報の一部は3次元空間に保存されるって
    ホログラフィック理論が根底から覆っとるやん
    6  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:29 ID:JllSylFp0*
    もう屁理屈の応酬はやめよう(提案)
    7  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:37 ID:lZZDeprS0*
    >重力とは自然の基本的な力ではなく、見かけ上の現象に過ぎない。時空構造内に保存されている情報の変化によって現れる現象

    似た要約を繰り返してないで、ここをもっと掘り下げてほしいのだが
    8  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:37 ID:cBEzyUtH0*
    まったくわからん
    9  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:41 ID:YU89Hpli0*
    純粋数学を用いて艦の周りの物理法則を書き変えながら航行する
    のですな
    10  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:44 ID:1bSDEj560*
    お、俺もそうじゃないかと思ってたんだよねー
    11  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:48 ID:5s2hZIiz0*
    物質の質量に付帯するものが重力ではなくて
    時空間に付帯するものが重力 と読み取ったけど
    (物質の性質も実は時空間から発するある種の表現とかかねえ)

    量子(クオークとか)という超ミクロな世界と
    宇宙全体に及ぶであろう超マクロな世界とがこれで折り合うと素晴らしい感じになるね
    12  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:50 ID:s2zWFwJx0*
    アインシュタインが凄いのは、理論が先にあり観測結果がそれを追随していく事例が多いところ
    今の物理学者は、観測結果に対して理論を修正して「どうだ!合ってるからこれが真実!」とやる奴が多いからインチキ臭く見える
    この人のもそっち系にしか思えんよ
    13  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:50 ID:T73a63Ua0*
    誰か分かりやすく大雑把に解説をw
    14  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:53 ID:fMLudGNL0*
    わからん
    だがわかりたい
    わかって「ほおーなかなかいい理論だ」とか思いたい
    15  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:56 ID:ApZcPsis0*
    無いものは無い

    これ前から俺が提唱してたやろ
    パクりやがって
    16  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:58 ID:NumV32sX0*
    重力はエネルギーであって力じゃないとか?
    17  不思議な名無しさん :2016年12月20日 18:58 ID:hQKIqzMq0*
    ノーグラビティで終了です!
    18  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:01 ID:Ol1HXxLB0*
    ( ゚д゚)ノナルホド、ワカラン!
    19  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:03 ID:E1gk3wSB0*
    じゃあこれから重力使いはどうやって生計を立てていけばいいんだよ
    20  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:03 ID:i8tTPIaE0*
    まあ「計算と観測結果が合わん!」てなったときに「まだ観測できないダークマターがあるに違いない!」ていうよりは「計算が間違ってるんじゃね?」っていうほうがしっくりくるわな。ロマンはないけど。
    21  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:03 ID:iZKpzJl.0*
    アインシュタインだって観測結果のつじつまを合わせるために相対性理論を作ったんだから現代の理論物理学者と何も変わらないよ

    正しい理論だったら50年後くらいに「実験結果がことごとくあいつの言ってたとおりになるじゃん!すげぇ」ってなるわけで

    22  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:06 ID:Ldo78ugO0*
    重力に代わる重力っぽい力が存在するということか?
    23  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:09 ID:hQKIqzMq0*
    今後、全国のスーパーやコンビニでダークマターが消える現象が起きるかもしれんな
    なんてこった…
    24  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:11 ID:lYxwK.Is0*
    空間が持つ、エントロピーを低くしようとする力が重力として作用する…? って訳でもないのか。
    なるほど分からん。
    25  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:11 ID:D3QPrho80*
    要するに今まで星がお互いに引っ張りあってるのが重力ってことになってたが
    実は別の何かに押され(引っ張られ)てました
    重力子とかねーからwwwってこと
    26  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:14 ID:5479W.J90*
    例えるならワンピースというものは存在していなくて
    これまでの冒険そのものがワンピースだったということか
    27  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:14 ID:FlCM1Cbn0*
    空間に情報が保存されるなら、地縛霊とか残留思念とかも科学的にはアリになるのかも?

    オカルト的な面からも凄い
    28  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:21 ID:gHIfWqE60*
    ゲームに例えると人間はプログラム部分をずっと調べてきたけど、実は1と0の2つしかない
    ゲーム画面しかわからない人間には理解できないみたいなもんだとおもってる
    29  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:23 ID:QjvTeyQJ0*
    良くわかる
    わが意を得たりというところです
    30  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:23 ID:6UkHhfLd0*
    俺もそうだと思ってたわ
    31  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:28 ID:KPpA3yRc0*
    流行ってあるもんね
    32  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:30 ID:XlWSHrPz0*
    第5の力だよ!
    33  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:31 ID:NOS8clsQ0*
    万物の理論は既に俺が見つけた。
    この理論も根本的な勘違いから抜け出せていない。
    34  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:31 ID:JpX8QyxG0*
    なるほどなるほど
    よく分かったよ…私には理解できないということが。
    35  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:37 ID:5Alx.El.0*
    屁は常に自然に存在しない
    屁は誰かがこかないと存在しない
    重力にもこの屁と同じことが言える
    つまり重力は屁の一種だったということでOK?
    36  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:37 ID:jwB19GfC0*
    ※25の人が分かりやすいな
    重力って力自体が存在してるのは疑いようないけれど、全ての物質に備わってる引っ張る力って事じゃないって主張なのな

    でも結局まとめると、よくわからない物がもっとよくわからない物である可能性がありますって内容だよな
    37  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:42 ID:c85Wk3vw0*
    人も空気も植物なにもない宇宙空間でも元気玉が作れると思っててそのエネルギーが宇宙自体を作ったと思ってたけど
    どうやら宇宙空間でゴクウが「元気をオラに分けてくれって」言っても
    おまいなにいってんのここ宇宙だよってことか
    今までにない訳のわからない元気玉が誕生するのかもしれんってことだな
    38  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:47 ID:JgzP6e3s0*
    なんか「美しくない」
    たぶん「正しくない」
    39  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:50 ID:JQE61qxa0*
    ※9「オロモルフ号の冒険」だっけ? 年季の入ったハードSF愛好家とお見受けした。
    40  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:50 ID:zhtWdc8N0*
    すごいねー
    アインシュタインの時にはまだ生まれてなかったけど
    今回のが正しかったら同じ時代に生きて新しい理論が生まれる時に立ち会えたと思うと感慨深い
    41  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:51 ID:vWX5krFu0*
    重力は存在しないって言ってるが、重力を計算して天体観測衛星を飛ばしてるのに無茶が有り過ぎるぜ。
    42  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:54 ID:4C.Ve7.i0*
    ナルホドワカラン。
    43  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:58 ID:N.UjEpop0*
    万有引力を発見したNewtonは“の、ようなもの”に誤魔化されていた、ほかの人もNewtonnのいうことを信じ込んでしまったということ
    44  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:59 ID:gSvYfA6x0*
    へー
    情報の偏りが重力を生み出しているのか
    となるとこの世に存在する力が3つに減るな
    45  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:59 ID:gSvYfA6x0*
    というか、まだ、そういう説があるのか、の段階か
    46  不思議な名無しさん :2016年12月20日 19:59 ID:ittIghAR0*
    俺、ちょっと解ったかもしれん

    つまり必ず起こりうる現象じゃなくて、力場とかによって発生するエネルギーとかによるもの、ってことか?

    もしかして、ポルターガイストとかサイコキネシスの解明にも繋がるか??
    もしその方向で解明できたら「サイコクラッシャー!」とか「デスボール!」とかやりてぇなぁ…
    47  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:03 ID:zJ.Q9FWu0*
    カロリック&フロギストン「何だお前、重力じゃねえか。お前も否定されたのか。」
    48  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:05 ID:50mV6.SC0*
    地動説が唱えられたときも、民衆はこんな感じだったんだろうな
    49  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:08 ID:FjK1Cs7W0*
    物質の運動や状態により空間に歪み(偏り)が生じ、その歪みが重力と同等の現象を引き起こしている、とすると解りやすいが違うだろうか。
    50  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:09 ID:kgYMDtWD0*
    重力があろうがなかろうがデジタルワールドだろうが内側にいる俺達には関係のないことなんだよなぁ?
    51  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:09 ID:XKky5Eq00*
    文系のクソみたいな頭で考えたけど、時空間の中にある情報の変化で結果的に重力と呼ばれる現象が見えているってことは、ある時間ある場所に地球や地上のものが情報の変化通りに動いてて、その結果重力と呼ばれるものが生まれているってことか? 
    そんでもって、これまでの地球や地上のものの動きが時空間の中に保存されているってことか?
    52  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:10 ID:gSvYfA6x0*
    さすがに情報とエネルギーみたいな量子論的な話になると、理解は難しいよね
    53  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:20 ID:yMGnWe8b0*
    NHKのあれでやってくれるやろw
    54  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:27 ID:.Gp7YViJ0*
    >>41
    物体を引き寄せる力そのものがないと言ってるわけじゃないからな
    55  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:27 ID:JlHPVKYd0*
    エーテルに斥力がある説とプラズマ宇宙論の組み合わせの方が
    俺には理解しやすかった。
    56  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:28 ID:eXJrZC2p0*
    確かに観測できないが質量がある(ダークマター)って理屈に無理ありすぎやもんな
    57  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:31 ID:eXJrZC2p0*
    米53

    あたしもNHKのあれに期待w
    サイエンスZERO好きす
    58  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:31 ID:JAq.Bvmj0*
    重力って4次元方向への空間の歪みじゃないん?
    59  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:35 ID:MHbPYfgt0*
    ワイも同じこと考えてたけど先に発表されたか
    60  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:40 ID:8.X4Rp8o0*
    ダークマターとかダークエネルギー出てきた時はホント笑ったわ
    今の理論では実証できないから観測できない物質やエネルギーが
    あるに違いないってwwwwwwww
    アインシュタインもそんな屁理屈ばかりの理系脳さん(w)
    だったんだろうけど、実際に実測されてきてるから天才なわけでね
    実証無くして屁理屈こねたってそれはただの絵空事
    それなら文系脳となんら違いはないのよwwww
    61  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:43 ID:akVjAanZ0*
    保存されたデータが再生されて今が今となってるのか、それとも保存されてるデータが変質して今の今になってるのか、もっと別のことなのか、あるいはあの娘は今誰を想っているのか
    62  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:47 ID:eErCwB5N0*
    バカマスゴミが煽ってるだけで、重力が存在しないってことじゃない
    見かけ上のものであれ何であれ、重力そのものが存在することは観測上証明されていて否定のしようがない
    では、その重力がなぜ生み出されるかを、現在の通説は重力波とグラビトン(と仮称される素粒子)の交換によって生み出されるとする
    しかし、この重力波理論は間違っていて、正しい理論はこうだと示唆しているってことな
    63  不思議な名無しさん :2016年12月20日 20:56 ID:Yq6fNYMa0*
    重力が存在しないのなら先ほど観測され証明された重力波派とはなんだったのか。
    64  不思議な名無しさん :2016年12月20日 21:02 ID:lvReDl1h0*
    生活に紐づく理論なんてのは、未だにニュートン先生で必要充分な我々に於いて(※GPSとか原子力発電とかを除く)どういったスケールの中で成り立つ理論なのか、ってことが結構知りたいところだったりして。
    数学も出来ないエセ科学好きとしては、ワクワクする時代に生まれたもんです。
    65  不思議な名無しさん :2016年12月20日 21:13 ID:rEDDMO0I0*
    重力は見かけの力で、重力自体はあるが星々の運動エネルギーの主体ではないって事かな?

    重力に頼らなければ暗黒物質や暗黒エネルギーも省けるし、計算も帳尻合いまっせ?ってこと?わからん
    66  不思議な名無しさん :2016年12月20日 21:21 ID:HyCOonJQ0*
    普通に情報量が多いとパソコンが処理重いとかそんな感じ。
    67  不思議な名無しさん :2016年12月20日 21:28 ID:b5tOY1rm0*
    ダークマターとかいう謎屁理屈よりは話を聞く気になる
    ちなみにさっぱりわからんちん
    68  不思議な名無しさん :2016年12月20日 21:42 ID:NSDEyJSD0*
    つまりよく分からんと言うことが分かった
    69  不思議な名無しさん :2016年12月20日 22:05 ID:vSL75Qwt0*
    アホな質問で悪いけど、時間の進み方はこの理論だとどうなるんだろう?
    重力が弱いと速く、重力が強いと遅くなる、って確か原子時計で実験してたよね?
    70  不思議な名無しさん :2016年12月20日 22:06 ID:7FAGJyDR0*
    結局は人間の脳で考えた結果だよな
    人間がいなくなれば宇宙も消えるってことでいい?
    71  不思議な名無しさん :2016年12月20日 22:08 ID:SEs3lDrs0*
    で?重力は制御出来るんか?(鼻ホジ
    72  不思議な名無しさん :2016年12月20日 22:09 ID:QifpzEIK0*
    ようわからん、
    地球上に物が存在するのは地球という物が自分の重さで発生する重力で自分の身に保持しているのではなく
    地球が存在する空間に物を引き寄せる力があり
    その力は地球の重さに依存しているわけでは無いということなのか
    となるとこの位置に地球が出来上がるということは最初から決まっていたことなのか?
    73  不思議な名無しさん :2016年12月20日 22:12 ID:w1yu.Rpi0*
    その星によって重力も現象も色々っすよ、詳しい事はわかりませんよ、遠くから眺めてるだけなんすからwじゃだめなん?
    ひとたび宇宙に出れば地球とは全く異なる性質の星がわんさかあるのに。
    地球と比較して考えるべからず。
    74  不思議な名無しさん :2016年12月20日 22:23 ID:6.gKgPrT0*
    全然ワカラン
    そもそも「ダークマター」も「物質に影響を与える何がしか」の呼称であって、それを「物質」とするか「エネルギー」とするかの違いじゃないの?
    ひも理論とかもまだ確証はないみたいだから、重力や時間の説明のためにいろんな理論が出る時期なのかな?
    間違った理論に基づいて生活したり物を造ったりしていると思うと、ちょっと恐怖ではある
    エントロピー出してくるのはなんかセコいような気がするけど、科学的にはどうなんだろう
    75  不思議な名無しさん :2016年12月20日 22:40 ID:hvvi59wv0*
    そもそも、重力って見かけの力なんだよね。
    言い方が悪い。

    例えば重力を受けて落下している2人の人間同士はお互いが落下していることに築かないでしょ?つまりこの座標系では重力がないわけ。
    重力ってのはそうじゃなくて、「空間のゆがみの現れ」だってアインシュタインは言ってる。
    正直ホログラフが何なのかわからないし、エントロピック重力論てのも全く分からないけど、少なくとも既存で有名な理論の本質は理解してから記事にしたほうがいい。

    あと、素粒子標準モデルってのはワインバーグ・サラム理論だと思うけど、これは電磁気と弱い力を統一して記述した理論で、強い力まで統一してないし、ましてや重力は無視してる。
    4つの力を記述した理論は一般に大統一理論って言われる。
    なので「従来の素粒子物理学の標準モデルでは、宇宙は「電磁気力」「重力」「弱い力」「強い力」の「4つの力」に支配されていると考えられている」って記述も不適切。
    確かに現状4つの力がわかってはいるけど、そもそも重力じたいどういったゲージ場で表していいかもわかってない状況。厳密には第5の力の要素も昔から研究されてる。
    76  不思議な名無しさん :2016年12月20日 22:42 ID:zKp.L43i0*
    宇宙の情報てなに?誰かが設計して宇宙創ったの?
    77  不思議な名無しさん :2016年12月20日 22:54 ID:ukK2xR8R0*
    ※73
    個々の星がどうとかいう話じゃなくて
    宇宙全体の構造にかかわる話なんだが?
    78  不思議な名無しさん :2016年12月20日 23:04 ID:80GUvZIU0*
    早く車からタイヤをなくして浮かせてくれれば信じる
    79  不思議な名無しさん :2016年12月20日 23:15 ID:sydWcI180*
    だからさぁ、この宇宙は神が使ってるPCでシュミレートした
    仮想空間だって結論出たじゃん

    80  不思議な名無しさん :2016年12月20日 23:33 ID:AQtLBWWL0*
    「みたまんまや!」ってことやろ?
    81  不思議な名無しさん :2016年12月20日 23:38 ID:Pxf95v.j0*
    へぇー(はなほじほじ)
    82  不思議な名無しさん :2016年12月20日 23:48 ID:6v6eEdo60*
    情報云々はまっっったくわからんが
    ピンと張った膜にビー玉を置くとへこむ→重力
    みたいなたとえあるけど
    元々へこんでるところに集まってるだけとかだったらおもろい
    だれかがへこましてるとか裏からつまんでるとか
    83  不思議な名無しさん :2016年12月20日 23:55 ID:Ono98mBY0*
    人間が観測すると別れずに、観測しないと別れるとかいう量子論的な へ?
    ダークマターは観測されてないとみんなが信じれば
    今後の宇宙からダークマターがなくなる的なwww馬鹿なw
    84  不思議な名無しさん :2016年12月21日 00:07 ID:WVfAJsjz0*
    ただひとつ言えるのはここのコメントで得意気に事例挙げて否定してる程度の事は理解した上で彼は論文を出しているということ
    85  不思議な名無しさん :2016年12月21日 00:57 ID:2r1GrilO0*
    せやから時間なんてもんも空間なんてもんもない
    すべては情報(プログラム)が投影されているだけ
    86  不思議な名無しさん :2016年12月21日 01:00 ID:3tYpD0sD0*
    質量により空間が歪む。その歪み方は質量の中心に近づくほど大きくなる=すり鉢状になる。なので、小さい質量中心(←物体)は、大きな質量中心に近づく。そのため、質量中心同士は引きつけ合うように見える。という感じなのかなあ?
    87  不思議な名無しさん :2016年12月21日 01:18 ID:QfLeLTTO0*
    いや、しかし、どんな理屈を並べ立てようが、20階のビルから飛び降りたらタヒぬし。
    で、重力が「情報」なら、何者かが、その「情報」を惑星だか太陽系だかに上書きしているってことだよな?
    こりゃ、新宗教もしくはオカルトだよ。
    88  不思議な名無しさん :2016年12月21日 02:16 ID:pPjZCnr70*
    ダークマターの代わりに時空構造内に保存されている情報を作っただけ

    時空構造内に保存されている情報がなんであるか説明できない時点で、意味がない理論になっている

    89  不思議な名無しさん :2016年12月21日 02:17 ID:gvLDCGF70*
    重力場とは標準的なリーマン計量を探す問題であり、K安定性など数学的には重要な対象として確立している。

    我々の世界をうまく説明できないとしても重力場の理論は重要。

    一方で、リーマン幾何学には飽きてきたし、ブラックホールという特異点から
    話は先にいかないので、リーマン幾何学を廃れさせる理論を構築す発見であってほしいと期待する。

    情報とリーマン幾何学はグロモフの論文でエントロピーのへしあんが負曲率空間であると指摘され、…面倒やめた
    90  不思議な名無しさん :2016年12月21日 02:43 ID:vGt65VFt0*
    まあ確かにいろいろおかしいと思ってたんだよ。
    地球と月が吊り合っている事、太陽系が吊り合っている事、銀河系が吊り合っている事。
    吊り合っているが計算上吊り合わないから、ダークマターやダークエネルギーで茶を濁してた
    宇宙全体で考えて計算が全く合わないという事は、重力という考え方に誤りがあったんだろう
    91  不思議な名無しさん :2016年12月21日 02:44 ID:uHlPg.og0*
    もっとおかあさんみたいに説明してくれないか
    92  不思議な名無しさん :2016年12月21日 04:35 ID:rP0EML3c0*
    アンコ食いながら言ってみろ。
    93  不思議な名無しさん :2016年12月21日 04:51 ID:yG8CqE7b0*
    もうアインシュタインとかいう昔の人が何の根拠に基づいて考えたのかよく分からん理論を信じ続ける事自体間違ってるんじゃ
    94  不思議な名無しさん :2016年12月21日 05:04 ID:McGA1yYM0*
    今まで覚えた全部でたらめだったら面白い。そんな気持ちわかるでしょ?
    95  不思議な名無しさん :2016年12月21日 05:58 ID:RfgBA6BA0*
    中学生並みの疑問。
    今回のコレに限らず、「計算」って何よ?
    「計算をやり直してみたら」とか言うじゃん。
    計算ミスなの?入力ミスなの?式が違ったの?食わせるデータの精度の問題?
    観測精度の向上ってなら素直に納得できるけど、あんまり再計算言うなと。
    96  不思議な名無しさん :2016年12月21日 06:40 ID:iQ8AKGFn0*
    >宇宙の情報の一部は空間そのものの中に保存される
    難しすぎてよう分からんが、例えるならコンピュータ上のファイルの名前やタイムスタンプがメタデータとして保存されるようなもんか?その空間に保存された情報をジャーナリングしたりマキュージック御大のsoftupdateみたいにメタデータ書き込み制御をやれば、ビッグリップやビッグクランチで宇宙が吹っ飛んでもその直前の状態まではリカバリーできそうだなw
    97  不思議な名無しさん :2016年12月21日 06:42 ID:xaKiIwkP0*
    楽天カードはダークマターまで読んだ
    98  不思議な名無しさん :2016年12月21日 08:26 ID:4xyeI5DE0*
    ※21
    ほんとそれ
    ホログラフィー論の発展系はあらゆる現象を、より簡単に説明できる。次世代最有力候補だ
    物質含めたエネルギーも物理法則も、空間などの本来の性質である配置場へ折り畳まれた情報たちが
    様々な形で宇宙へ現れた、いわば情報を三次元空間で切り取りとった面でしかない

    見かけ上重力に見えるものは、空間自体のゆがみ(と俺らは観測する)に因るものなので
    この空間の持つ性質と配置情報に影響も受けるんだよってこと

    今、相対性理論を俺らは理解してても、興味ない人はよく解らん難しいものって認識しかないのと同じで
    内容は前提と視点を変えるだけなこの美しくシンプルな理論も、よく解らんならその人が考えたくないor認めたくないってこと
    99  不思議な名無しさん :2016年12月21日 08:30 ID:v.pCjyc20*
    わかった
    つまりダークマターとか映画の観過ぎだばーかwwww
    真面目にやれwwwww

    ってことでしょ?
    100  不思議な名無しさん :2016年12月21日 09:34 ID:awbAvR.W0*
    重力波も観測したし、重力によって時間の流れる速度が違うことも分かってるのに
    重力無い説はいかがなものか
    101  不思議な名無しさん :2016年12月21日 09:43 ID:KLAsCGN10*
    じゃあキトゥンちゃんは何を操っているの?
    102  不思議な名無しさん :2016年12月21日 09:51 ID:y8I39Xtq0*
    ※100
    遠心力は感じたことあるだろ
    でも実際には遠心力は直接的に生み出された力ではなく、回転運動と慣性によって作用する見かけ上の力なわけで、重力もそれと同じだっていう説なわけよ
    だから重力波が観測された事とは矛盾しない
    103  不思議な名無しさん :2016年12月21日 10:24 ID:KPtZB5.O0*
    重力なんて力は無い、重力っぽく見えてたものは他の現象の副作用なんじゃねーのって事か
    104  不思議な名無しさん :2016年12月21日 10:38 ID:B6eCxhDz0*
    あー、そーゆーことね
    完全に理解した
    105  不思議な名無しさん :2016年12月21日 11:00 ID:jzcBgKYC0*
    「昔は物と物が引き合うかのように見える現象を、重力という架空の力を設定して説明してたんだ」
    106  不思議な名無しさん :2016年12月21日 11:17 ID:eTpwCcUo0*
    ※105
    この説が本当だったら俺らも天動説信じてた連中と変わらねえな
    やっぱり常識ってアテになんねーわ
    107  不思議な名無しさん :2016年12月21日 12:07 ID:m39Yk40A0*
    こうしてなるほどわからん族が
    また一人産まれるのであった
    108  不思議な名無しさん :2016年12月21日 12:11 ID:uIutTvXj0*
    わかんねーけどその副作用の名前が重力じゃないの?。
    重力だって無からは発生しないでしょ?うーむやっぱ意味わからんわ
    109  不思議な名無しさん :2016年12月21日 12:30 ID:2Mw.FIl20*
    ダークマターとか怪しいと思ったわ(後出し)
    110  不思議な名無しさん :2016年12月21日 12:44 ID:PAPiheLZ0*
    それでもリンゴはおちまぁ~す
    111  不思議な名無しさん :2016年12月21日 12:44 ID:P4m0pQDI0*
    >時空構造内に保存されている情報の変化によって
    >現れる現象として重力を説明できる
    もしもコレが事実なら何らかの方法で
    逆ハッキングを仕掛けて
    重力制御ができる可能性もあると言う事かな?
    112  不思議な名無しさん :2016年12月21日 12:45 ID:XPiBYaWn0*
    風がある訳じゃなく気圧の差があるみたいな感じか?
    113  不思議な名無しさん :2016年12月21日 13:05 ID:87u3tyJc0*
    ダークマターはありません
    黒ひげ「・・・・」

    重力はありません。
    フジトラ「・・・・」

    114  不思議な名無しさん :2016年12月21日 13:53 ID:xcn9iHCq0*
    ※93
    信じる信じないの問題じゃねーだろ
    115  不思議な名無しさん :2016年12月21日 13:58 ID:GFnOT.Wl0*
    重力波の直接観測には成功しているんだから、"重力は存在しない"なんじゃなくて"重力子(又はソレに類する既存の物理学的定説が予言した力場などについて)は存在しない"なのではないのか?

    素人にはややこしくてさっぱりだわ
    仮に後者なら、"重力はない"だとちょっとセンセーショナルにしすぎて元の論文に対する語弊を招いてるような…
    116  不思議な名無しさん :2016年12月21日 16:59 ID:gAx0g2RJ0*
    重力の正体は、俺にはなんかよく理解出来ん訳分かんないもんがなんかよく分かんない事になった時に起こる現象であって、重力なんていう力が存在する訳じゃねーから
    みたいな事ですかね
    超大統一理論の根本が壊れるよヤベーわみたいな
    でもこれってもしかすると重力の正体が分かれば未来では重力をコントロールする事も出来るって事じゃね
    凄くね
    マスエフェクト来るのか
    117  不思議な名無しさん :2016年12月21日 17:21 ID:QpWRzACe0*
    なんか最近京大でも重力は次元を通して働いている力では無く
    次元の波だかなんだかの結果発生している現象 とかいうの出てなかったっけ?
    118  不思議な名無しさん :2016年12月21日 18:16 ID:YNJpbqGg0*
    どうも、なるほどわからん族の者です。
    今回もなるほどわからんと言いに来たんですが、一つ気付きました。
    アインシュタインの満開の笑顔がとても素敵だと言うことにね。
    119  不思議な名無しさん :2016年12月21日 18:37 ID:rNArP8SB0*
    重力って遠心力じゃないの?
    120  不思議な名無しさん :2016年12月21日 19:01 ID:v.pCjyc20*
    この人が言ってるのは重「力」は存在しないってこと
    人類が重力と定義してるものは今のところ当然存在してる

    時間が時計によって存在していることと似てる
    いやもしくはある意味全く同じ
    121  不思議な名無しさん :2016年12月21日 21:28 ID:y8I39Xtq0*
    ※118
    きみに3DO Realを買う権利をあげよう
    122  不思議な名無しさん :2016年12月22日 00:27 ID:VfUFDEpR0*
    宇宙や地球に関する説はまだ仮説の段階という事を重視するべき
    ここ最近ですら今更地球の中に水がある可能性がでたぞー!とか言ってるレベルだぞ
    123  不思議な名無しさん :2016年12月22日 06:34 ID:VFvDW42.0*
    ニュートン力学に対し「光の速さを測るとどんな状況でも同じ速さになるぞ? 何でだ?」の「何でだ?」に当たる奴だろ、ダークマターって
    124  不思議な名無しさん :2016年12月22日 09:44 ID:xVingHVY0*
    わからないことがわかった
    125  不思議な名無しさん :2016年12月22日 10:07 ID:gi7x.jkL0*
    ※123
    違うよ
    銀河は渦巻いてるけど、外周部の速度遅くないのは何でだ?の部分だよ
    126  不思議な名無しさん :2016年12月22日 15:29 ID:sPBB.dd00*
    重力波ってこのまえ観測されなかったっけ?
    そもそも重力って物質の引力や遠心力とかを差し引いたものって前提だから、
    観測間違いなんて起こすかな?
    暗黒物質については私も無いと思うけど。
    127  不思議な名無しさん :2016年12月22日 18:53 ID:px8J25b.0*
    ※125
    遅くなるわけがない
    遅くなる物体はより中心に引っ張られるからだろ
    世界各国総ゆとり
    テロも防げないわけだw
    128  不思議な名無しさん :2016年12月22日 20:37 ID:VFvDW42.0*
    ※125
    単に「予測上・計算上の挙動と観測した事象が違う」ことに対する「何でだ?」だから違うも何も無いんだが
    というかその2行目にそれと大して変わらんことを書いてるし無意味な噛みつきは無駄なだけ
    129  不思議な名無しさん :2016年12月23日 16:09 ID:zDCmPjjb0*
    なんか疎水性相互作用に似ているね。
    水の中だったら油はくっつき合おうとするって現象だけど。
    (油同士が引き合うのではなく、水が特定の構造をとろうとしてその結果見かけ上油がまとまってしまうとかっていう原理)
    130  不思議な名無しさん :2016年12月23日 16:45 ID:2e9DqSSw0*
    相対性理論「重力は空間の歪み」
    量子力学「重力は重力子の相互作用」
    ヴァーリンデ「重力はただの自然現象、詳細はまだ分からん」

    って事でしょ?少なくとも重力がないとは言ってなくない?
    131  不思議な名無しさん :2016年12月23日 17:22 ID:0yo3wJ3u0*
    ホログラフィック原理の観測と解明楽しみだな
    何世紀後になるかわからんが、アカシックレコードが科学的に解明できるなんてすばらしい
    132  不思議な名無しさん :2016年12月23日 18:02 ID:exO91EH.0*
    ヴァンテリン教授は2ch見てただろう
    俺に感謝しろよ
    133  不思議な名無しさん :2016年12月23日 18:29 ID:B6Skono60*
    つまりワイの体重も胴回りも全ては別次元の出来事だったということか
    ハゲすらも…
    134  不思議な名無しさん :2016年12月23日 18:35 ID:y6DCppk.0*
    量子物理学とか本で適当に聞きかじってるだけだけど人類の底知れぬ進化と宇宙の深淵ぶりに何度驚いたことやらわからん
    135  不思議な名無しさん :2016年12月23日 18:36 ID:YhVQTVmL0*
    ※130
    俺もそんな感じだと思う
    今まで「重力子」なるものを仮定してたけど、その粒子は「重力子」ではなかった。みたいな
    136  不思議な名無しさん :2016年12月23日 18:39 ID:TypdZyzo0*
    重力の強さは質量じゃなくて、空間に記述された情報の量で決まるって事?
    密度が低くても構造が複雑ならそっちのが重くなるの?
    137  不思議な名無しさん :2016年12月23日 19:18 ID:2c.N0xSl0*
    つまり何十年後かには【重力使い】という中二病御用達ジャンルがなくなるのか
    138  不思議な名無しさん :2016年12月23日 20:10 ID:X0V.NHoc0*
    この理屈で考えると、なぜ重力は他の3つの力に比べて極端に弱いにも拘わらず、ほぼ無限大に力が及んでいる(ように見える)のか、が解明できるのでは?
    某かの力が及んでいるのではなく、現象(或いは空間自体の構造)の結果としてそのように見えるだけとすれば、星がないようなところにも重力があまねく影響を及ぼしているように見える理由も簡単なのでは?
    重力が極端に弱いのは多次元に漏れているからだ、とかいう理屈も必要なくなるような気がする。

    しかし、空間って一体なに?相対性理論は時空に関する理論と言われながら、肝心の時空そのものについてはなにも解明(説明)していないような。地球の回りに広がっている宇宙を初与のものとしているが、そもそも空間とはなんぞや?という定義みたいなものがないのでは?

    でもそうすると、以前重力子だか重力波だかの観測成功した、みたいな話しはなんだったのか?という話しになる気がする。
    139  不思議な名無しさん :2016年12月23日 20:25 ID:sVdRR4iz0*
    ハドソン湾の件説明してくれ
    140  不思議な名無しさん :2016年12月23日 21:20 ID:KjiCOXDi0*
    俺も全く分からん。だけどダークマター自体は否定論を書くと今までフルボッコだったんだよな。

    俺が否定論者の本の話をすると鼻で笑ってた奴らはとりあえず4んでくれ。今すぐにだ。
    141  不思議な名無しさん :2016年12月23日 21:58 ID:xhkb8Cqa0*
    つまりあれだ
    重力はあるが、他の現象の副作用である
    って事?
    142  不思議な名無しさん :2016年12月23日 22:38 ID:D4YLIQOn0*
    10次元ある説は否定される?
    143  不思議な名無しさん :2016年12月23日 22:42 ID:D4YLIQOn0*
    EMドライブとはひょっとして・・・
    144  不思議な名無しさん :2016年12月24日 01:06 ID:XUwn9Cq60*
    ※141※142
    何となくだけど五次元目以上の次元のうちの一つの挙動が、人間が認識するこの三次元空間又は四次元時空間では”重力”として観測されているだけなのかも
    145  不思議な名無しさん :2016年12月24日 01:08 ID:HqNRDTBc0*
    どちらかと言うと相対性あってる、量子力学ばーかって言ってる理論だね
    146  不思議な名無しさん :2016年12月24日 02:57 ID:53NlB7w70*
    他の3つの力に比べて重力だけ異質な感じがあったけど
    単なる巨視的な結果にすぎないんだよって思えば、すごくシンプルだよね
    でもそう考えると、ごくごくたまーーーにトンネル効果的なことが発生したりして?
    こういう考え方って、他の色々なことにも適用できそうとか想像したりした。(上
    にも書いてある油の玉とか、経済のこととか)
    147  不思議な名無しさん :2016年12月24日 03:18 ID:92gr1b5H0*
    重力ってビッグバンによる圧力の残骸なんじゃない?
    148  不思議な名無しさん :2016年12月24日 04:28 ID:SLSmihdO0*
    化学屋でも物理屋でもないから詳しくはよくわからんが、
    本人の論文のアブストラクトを和訳するとこんな感じだった。
    『重力は物体の位置に関連する情報の変化に因るエントロピー的な力として説召される。』


    あと、エントロピー的な力として説明される現象として、浸透圧や疎水効果があるみたい。
    149  不思議な名無しさん :2016年12月24日 05:12 ID:hmY0h8jI0*

    すまん、「重力が“見かけの現象”」ってのがそもそも理解できないのだが、見かけでも空間が歪んでいることは変わらないの?何が違うの?

    あと、重力波も理解できていないんだけど、これも否定されるの?

    150  不思議な名無しさん :2016年12月24日 09:27 ID:XRTBlWcz0*
    別にこの理論は重力自体が無いとは言ってないぞ。
    なんかゴッチャになってる人がいるな
    151  不思議な名無しさん :2016年12月24日 12:55 ID:j.u.k4E60*
    クリぼっちとは見かけ上の創発現象にすぎず、宇宙で起こっている別の現象の副作用である
    152  不思議な名無しさん :2016年12月24日 13:07 ID:gs80WuXS0*
    情報密度=重力=エネルギー=時間
    みたいな感じなのかねえ
    153  不思議な名無しさん :2016年12月24日 13:09 ID:92gr1b5H0*
    >>148
    物質が移動する事で副次的に生まれる不規則な圧力って事?
    154  不思議な名無しさん :2016年12月24日 23:02 ID:KUR7oMdX0*
    これって上のコメントにもちょっと出てきてたけど、3次元+1次元時間の重力理論が重力を使わない2次元+1次元時間であらわせるっていうホログラフィー原理のことだろ。いわゆるads/cft対応ってやつ。今月号の日経サイエンスで特集されてるよ。
    155  不思議な名無しさん :2016年12月24日 23:49 ID:5vdJZVT90*
    ボルツマン先生あっての理論だな。
    156  不思議な名無しさん :2016年12月25日 00:06 ID:Ms3coSx80*
    "重力"という力があるのではなく、…何があんの?
    熱いものが段々冷めていく的な物理現象、自然現象ってこと?
    それが重力なんじゃないの?
    "力"の定義がまずわかってないんだろうなこれw

    というか、この前ヒッグス粒子が見つかったーとか騒いでなったっけ?
    157  不思議な名無しさん :2016年12月25日 12:40 ID:ley7OPr60*
    見かけ・・・って日本語がマズイと思うんだが。

    つか重力って「圧」と認識してるが。水圧や空圧みたいに空間圧が有る。だから引き合うし質量に比例するんだと解釈しているが・・・何か間違ってる?(*'▽'*)
    引き合うってのは見かけの話だから表現としてはそうだが・・・
    つう訳でそもそも重力が4つの力に含まれるのはオカシイ。
    158  不思議な名無しさん :2016年12月25日 13:37 ID:Bt0KfAl20*
    ホログラフィック原理では、重力だけでなく物質やエネルギーも“見かけの現象”にすぎないのだが。
    159  不思議な名無しさん :2016年12月27日 05:33 ID:SNdiFbLc0*
    ads cft ホログラフィック エンタングルメント 俺は反重力装置をつくる
    医学部だけどな!
    160  不思議な名無しさん :2016年12月31日 18:07 ID:kQpVdOnC0*
    重力が虚像って事じゃなくて
    銀河の渦を巻いている力が重力に拠るモノじゃないって事じゃないの?

    しかし違うな
    俺が思うには、俺たちはジャンプに書かれたマンガの1シーンで
    次のページは絶対に見れない
    ジャンプ自体の重さは500ページ分あるが、俺たちは1ページしか見れない
    つまり別次元宇宙が、銀河系を見かけより重くしてるわけよ

    161  不思議な名無しさん :2017年01月04日 04:05 ID:GLy14O..0*
    俺が発表しようとしてた理論なんだが
    先を越されたようだな・・・
    162  不思議な名無しさん :2017年01月04日 13:27 ID:.I2V2veW0*
    まあ4つの力のうち重力だけが謎だらけだったからな
    力の素となる粒子グラビトンは未発見だし、他の力にくらべてあまりに弱すぎる
    これを統一理論に含められると考えるのが、冷静に考えればおかしいと気づくだろう
    163  不思議な名無しさん :2017年01月06日 11:30 ID:mBH6zAZk0*
    重力が情報の書き換えで生まれる付随した力だとすると重力波はなんなんだろうとかどこまでの学術が否定されるのだろうとか色々分からないことばっかり。

    とりあえず解説してくれる人出るといいなぁ
    164  不思議な名無しさん :2017年01月07日 06:30 ID:F..eCcFr0*
    詳しい事は全然分からんが、まあダークマター探しの時間は存在していなかったとしても無駄にはならんだろう
    不可能な錬金の試みによって化学の技術が大きく発展したように
    165  不思議な名無しさん :2017年01月07日 13:34 ID:10P4d4Cg0*
    万物の理論は貧乏人を救済するのだろうか?
    しないならいらない。万物の理とは、人間という認識装置そのものがいなくなること。苦しみから解放してくれ
    166  不思議な名無しさん :2017年01月29日 03:57 ID:oIebny850*
    在〇特権は存在しないみたいな胡散臭い話だ
    167  不思議な名無しさん :2017年02月10日 00:36 ID:TSDNAndX0*
    宇宙の膨張という作用に対する反作用が重力なのでは?
    168  不思議な名無しさん :2017年02月10日 02:31 ID:jpT3mJOS0*
    重力(引力)は空間に落ちていく力。
    重いから沈みこんで落ちていくんだよ。
    んで、やり過ぎて穴開いたのがBH。
    169  Golgo13junior :2017年02月13日 00:06 ID:XG.kHX.D0*
    暗黒物質の存在を、無視する、、、、そうするにすると、銀河の回転速度は計算できるとの発見、、、、、、

    しかし、暗黒エネルギーの存在は、無視することができるか、、、、、
    残念ですが、ブァーリンデ教授は、聖書を基に、考えられた理論でありますので
    ここらあたりが、限界ですかね、、、、

    仏教すなわち、真言仏教の宇宙観では、このような思想は、すでに、二千数百年前、論じています。
    それらに相当する世界観から、その存在を示す「仏」を登場させています
    暗黒物質に関しては、「虚空蔵菩薩」
    暗黒エネルギーでは、「大日如来」、、、これら仏を論じることで、
    宇宙の真理に、一歩一歩
    解き明かされるのであります。
    残念ですが、聖書に基づく宇宙観では、宇宙の真理を求めても、遠ざかるだけのものと類推します。
    暗黒物質、暗黒エネルギーをしった、聖書に基づく科学者は、ほんの20年前
    これを発見したのでありますが、仏教の教えは、すでに、2千年まえからこれを悟っていたのであります。
    170  不思議な名無しさん :2017年02月13日 01:45 ID:PEhezPI30*
    >>167
    星に重力があるのが説明付かないやりなおし
    >>168
    ブラックホールが消失しなくなるのでやりなおし
    >>169
    宗教から足洗って日本語しゃべれるようになれやりなおし
    171  不思議な名無しさん :2017年02月14日 09:38 ID:KgL9dV8E0*
    すでに書かれている自分の人生「運命」と思うのか、それとも
    自分の意思によって書かきこまれるのが、人生なのか。
    おそらく、どちらも正解。自分の人生をどのように描くのかは
    自分の意思により書き込まれる、又は、書き込まれているということだろう。自分の存在は自ら思うことである。カント
    172  不思議な名無しさん :2017年02月17日 00:45 ID:cVZ2vgoi0*
    >>66,129,144
    この3つの意味するところを真に咀嚼したうえで、
    理系/文系脳双方の概念フル出力で重ね合わせて見えてくる感覚がビンゴやで
    173  不思議な名無しさん :2017年02月21日 20:16 ID:NUiJG1G10*
    俺の物理感覚からすれば人間の観察できる力なんて見かけの力なんだがな

    宇宙より外側はないのか? 世界は3次元と時間だけで成り立つのか?
    俺たちはあるひとつの系の中に閉じ込められているだけじゃないのか?

    ただし今のところそれを知る術はない。
    籠の中の鳥は籠を外から眺めることはできない。
    174  不思議な名無しさん :2017年02月21日 23:57 ID:HFMIas5T0*
    重力=時間の流れ って似てない?

    過去から未来にしか流れない力
    一定方向に引っ張り続けてる力
    175  不思議な名無しさん :2017年02月25日 03:35 ID:GTmy2dca0*
    物理の人間だからよくわからないんだけど、このお話は光速度不変の原理は必要なのかな?
    176  オーパーツ :2017年04月05日 21:03 ID:kUZe51hm0*
    だから、昔から言うじゃないですか
    色即是空
    空即是色
    ってね
    このこと、真剣に考えてみる必要があるのではないでしょうか
    177  不思議な名無しさん :2017年04月08日 11:04 ID:CHBTZTAB0*
    投影漫画祭り
    178  不思議な名無しさん :2017年05月14日 14:55 ID:Sx.XQQuc0*
    今までの理論がひっくり返るとかいうのは違うよ。
    もし、この話が妥当なら、19世紀末にエーテルという幻を追いかけてたのが、そんなもんはいらないとしたアインシュタインの特殊相対性理論と同じような事になるだけだよ。
    まあ、解釈の仕方を変えたら面白い事が見えてきたって事だが、ダークマターはそのうち同定されるだろうね。
    その時、この話と整合をとる事ができれば、本当に新しい理論のきっかけになるかも知れないな。
    179  不思議な名無しさん :2017年05月16日 21:16 ID:RNutN7SO0*
    重力と同一視される慣性力とかも見かけ上の力だしね
    180  不思議な名無しさん :2017年06月18日 13:30 ID:XwNWyA1X0*
    今までの理論ってのはそれを完全否定するものが出てこないから便宜上ソレを事実として扱ってるに過ぎないからね。今後科学の発展や他に何かがあれば変わる事もある。
    181  不思議な名無しさん :2017年08月09日 20:17 ID:hoXTNtaV0*
    この話がわかるようになるにはどれだけ勉強すればいいんでしょうか
    182  不思議な名無しさん :2017年10月15日 12:38 ID:pE0id80B0*
    エーテルがなかったんだから重力やダークマターがなくてもいいだろ
    183  不思議な名無しさん :2017年10月15日 13:21 ID:TESiS5KQ0*
    観測、実証ができないからって諦めて妄想でモノを云う学者が増えすぎたな。
    184  不思議な名無しさん :2017年10月30日 19:52 ID:WLbMm4cD0*
    暗黒物質って観測されたってニュースがあったのでは?
    185  不思議な名無しさん :2017年11月07日 10:52 ID:Xe.VmfDh0*
    相対性理論はどうしても理解不能だった。多くの物理学者は、相対性理論が理解できない奴は頭が悪いと言っていた。しかし、事実は多くの物理学者が今までアインシュタインに騙されていたということか。爽快爽快。
    186  不思議な名無しさん :2017年12月02日 11:52 ID:dJCc7vdQ0*
    銀河とか渦を描くってことは重力の影響圏があるってことなんだけど
    そんな影響を及ぼす重力源が見当たらないから
    仮にダークマターがあるだろうとしていたところを
    特定のエネルギー発生源じゃなく
    物や空間が互いに影響し合うことで生じてる現象が重力であるとしたみたいな話かな
    つまり重力って力があるんじゃなくて
    重力は物質間の影響の法則性みたいなものだった論、なのかな
    187  不思議な名無しさん :2018年01月26日 13:54 ID:AajUuwxs0*
    一言で言えば、重力の仕組みそのものを見直す必要が出てきたってことでしょ
    現象として重力は存在するけど、別の角度からの説明の方が理に適ってる可能性があると
    コペルニクス的転回そのものだよな
    天動説をややこしい理屈つけて補正するより、地動説にした上で年周視差に当たるものを見つけられれば真実に近づくかもしれないってわけだ
    188  不思議な名無しさん :2018年02月02日 23:04 ID:oQp6OlZ.0*
    早い話『わかりやすく表現しようとするな、ありのままが事実だ』ってことだろ。
    189  不思議な名無しさん :2018年02月05日 16:03 ID:k93Fq0X.0*
    重力波は?
    190  不思議な名無しさん :2018年02月20日 06:55 ID:z.ipyfli0*
    空間というエーテルが存在し、その効果で重力という現象も起きるはず。
    191  不思議な名無しさん :2018年03月19日 10:37 ID:7DsUODe.0*
    ※12
    知恵の実を与えようか
    物事はなんでもそう解釈しようと思えばそう解釈できる
    その根拠を科学的とするか非科学的とするかの議論はあるけどね
    はて何が科学的で、なぜそれが科学的と言えるのかな?
    192  不思議な名無しさん :2018年03月25日 06:18 ID:GqSRenfS0*
    何の知識もない素人のワイからすると学者も政治家も自分の理論の正当化のためにいらん新たな理論を打ち出して帳尻合わせして余計に真実や真理から遠退かしてる印象。
    偉くなると保守的に…というか我が身可愛さに純粋な探究心とかを失うのが人間の常なのかな。
    それとも簡単に真理に辿り着けさせないように上手い具合に相反するようなそういう人間的心理も持ち合わせて生まれるんだろうか。
    間違えたと思ったら取り繕わずに間違えたって早よ言え!と思ってしまう凡人脳。
    193  不思議な名無しさん :2018年04月18日 06:07 ID:ISa.nKKl0*
    ぶらっくほーるはえんとろぴーの門で地獄な訳よ
    一部の幽霊の目が無くて黒い穴も同じ
    194  不思議な名無しさん :2018年06月04日 17:47 ID:.VPVbNai0*
    これで天動説が形を変えたビッグバン理論が死んでくれるのかね。
    多分無理だろうな、狂信者は根切りと焚書を幾重にも積むほかはない。
    科学誌の改竄までして恥じない輩共め、次の題目は何とするか、要注意だ。
    195  不思議な名無しさん :2018年08月06日 21:51 ID:x6U.DNtz0*
    理論なんぞわからぬが、発表した人の顔を見て直感した〔上の写真本人でしょ?〕
    この理論はデタラメだ。断言する、絶対に間違ってる。
    196  不思議な名無しさん :2018年08月06日 22:05 ID:zUt9keGs0*
    今は企業収支の粉飾決算が世の中全般にまで広がっている
    科学、技術の粉飾決算だ。
    これもそれの1つだろう
    先進国を盗んだ連中が自分達の無能を隠すため
    世の中が進歩している様に見せかけているだけ
    197  不思議な名無しさん :2019年07月27日 18:01 ID:h8T4lNxs0*
    以前 古本屋で重力という本を買って読んでみたら
    重力とは何かが知りたかったのに
    方程式をこねくり回して重力の強さを測ってるだけの本だった
    198  不思議な名無しさん :2019年11月19日 23:45 ID:zwQeZHet0*
    例えるならデブになるのは肥満素子という力が蓄積されて太るんだと思われていたけど
    そんな素子はなくて、食い過ぎとか運動しないとかごろ寝ばかりとかいう状態の反映であたかも肥満素子という力が存在してたかのように見えてたって感じかな?

     
     
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