5: 名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa1b-WKR2) 2016/12/21(水) 02:40:06.56 ID:9Po2c4I9a
国宝級なのに2500万って安くないか?
8: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 2005-G/50) 2016/12/21(水) 02:43:38.91 ID:TqD/U8nb0
>>5
いやでも茶碗だぜ?
13: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7557-ROkW) 2016/12/21(水) 02:46:26.55 ID:raJFZkUo0
>>5
中島先生の解説聞いて思ったが
価格には背景も必要なんだろうな
18: 名無しさん@1周年 (スフッ Sd94-sNgj) 2016/12/21(水) 02:47:36.71 ID:Qu0VO7Vxd
>>5
相続税が2500万円までは非課税だから、表向きはって事らしい
所有者が一般人なので、判定が億単位になると資産価値が発生して
税金をガッポリ取られる恐れがあるからみたいな事を前スレで見た
30: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1cad-BQpQ) 2016/12/21(水) 02:55:34.62 ID:EFMGRJI60
>>18
なるほど!
気遣っているんだな
37: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3578-8I6M) 2016/12/21(水) 02:57:58.21 ID:/qYuNM+20
>>18
なるほど、それで2500万円か
妙に安いと思ったが謎が解けた
207: 名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa17-0G5/) 2016/12/21(水) 04:34:47.28 ID:HQWiFrcGa
>>18
でも本当に億の価値があるならいくら鑑定団で安く見積もられっても
意味ないんじゃねえの?
もしそれが通用するならマルサもチョロいな
371: 名無しさん@1周年 (アウアウアーT Sa42-WqSn) 2016/12/21(水) 07:19:12.37 ID:zJHFYn7oa
>>207
>でも本当に億の価値があるならいくら鑑定団で安く見積もられっても
>意味ないんじゃねえの?
ものの値段って売り手と買い手がいて成立するからなあ
実際のところオークションに出してみないと、いくらになるか分らん
とりあえず、出品価格が2500万からってとこ
317: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ d557-8I6M) 2016/12/21(水) 06:27:22.09 ID:ZRlEuU2o0
397: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd91-EqxQ) 2016/12/21(水) 07:38:49.62 ID:+4iKVnQB0
>>317
上位はほとんど外人か法人化してるんじゃないの?
794: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 2ea8-BWx6) 2016/12/21(水) 11:41:51.41 ID:pWrR5Vd/0
>>397
そこのリストにあるのは、多かれ少なかれ市場価値が既に出てる物で、
新発見の骨董品ではない。つまり予測価値が固定されてるんだよ。
(もちろん経済状況での上下はあるけど)
なので嘘は言えない。今回は新発見な上に、他3つは市場に出た事が
ないので全く市場価格が無い。よって2500万円としても何ら問題無し。
一つでもサザビーズなどで競り落とされてたら、基準値にされてしまう
けどね。
9: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW bd13-WKCd) 2016/12/21(水) 02:43:59.64 ID:0rGo2I1q0
これで茶を飲んでこそだよな
11: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 08d0-omiZ) 2016/12/21(水) 02:44:34.06 ID:JynbCxs80
これで永谷園の茶漬け食いたい
477: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 400c-N/CX) 2016/12/21(水) 08:26:10.70 ID:IP4fEqml0
>>11
お前の器の大きさがわかった
12: 名無しさん@1周年 (ガラプー KK42-GQmq) 2016/12/21(水) 02:46:04.69 ID:56yt9iHsK
かなり前にNHKで曜変天目を再現させようとするドキュメンタリーを見た希ガス
43: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4851-KVQa) 2016/12/21(水) 02:59:56.55 ID:6fSUSVDx0
>>12
俺も見た。うまく再現できずに少しだけ模様みたいなのが出た記憶がある。
203: 名無しさん@1周年 (スフッ Sd94-4yx5) 2016/12/21(水) 04:29:42.40 ID:Dns+rqfdd
>>12
何それ面白い
現代の科学技術では追いつけない
オーパーツなのか
462: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 2e78-JvIx) 2016/12/21(水) 08:10:23.76 ID:PsB286iH0
>>203
ロストテクノロジーな
15: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 77d0-0G5/) 2016/12/21(水) 02:46:37.13 ID:K7FZqmnv0
20: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 48a5-W4F2) 2016/12/21(水) 02:48:14.25 ID:yLYXsC+X0
輝きは国宝のほうが良いけど、文様はこっちのほうが良いと思うかな
値段は知らんw
26: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4bd1-0G5/) 2016/12/21(水) 02:53:46.76 ID:KAECdg4P0
一見地味で偽物風だが茶を飲むなら今回の方が落ち着いてていい
これまでのは鑑賞向きだな
29: 名無しさん@1周年 (スップ Sd84-g2a7) 2016/12/21(水) 02:55:17.84 ID:EbS6pWood
竜馬の手紙が4000万だろ
33: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1c20-Q5K5) 2016/12/21(水) 02:57:12.43 ID:kwoF7mhu0
2500万なら重文級だな
35: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW bce0-nCwO) 2016/12/21(水) 02:57:42.93 ID:j9A/JaA00
なんかちがくね?
紋様も荒いだけに見える
本物見なきゃわからないけどさ。
45: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5e3f-f0Z7) 2016/12/21(水) 03:02:08.77 ID:gyO0jmj00
>>35 最高の紋様といわれてるもの
48: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW bce0-nCwO) 2016/12/21(水) 03:04:41.42 ID:j9A/JaA00
>>45
これはわかりやすいじゃん?
クレーターの配置と形も精緻だし、
青のグラデーションが美しい。
出品されたやつはグッとこない。
56: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3589-xWtD) 2016/12/21(水) 03:08:04.39 ID:u6YP3mep0
>>45
これはほんと宇宙だよな
今じゃ値段つけられないだろコレ
60: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1cad-BQpQ) 2016/12/21(水) 03:09:43.57 ID:EFMGRJI60
>>45
これいいなぁ
66: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5e3f-f0Z7) 2016/12/21(水) 03:11:36.42 ID:gyO0jmj00
>>45は世田谷の静嘉堂文庫にある
常設じゃないけどたまにお目見えしてる
今回の件で次回は混雑しそうだなぁ
79: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1cad-BQpQ) 2016/12/21(水) 03:14:31.52 ID:EFMGRJI60
>>66
三菱財閥の力はすごいよな
日本に何点かしかないものを集めるなんてね
現存する曜変天目茶碗
稲葉天目の通称で知られ、曜変天目茶碗の中でも最高の物とされる。元は徳川将軍家の所蔵で、徳川家光が病に伏せる春日局に下賜したことから、その子孫である淀藩主稲葉家に伝わった。そのため、「稲葉天目」と呼ばれるようになった。その後、
1934年に三菱財閥総帥の岩崎小弥太が購入し入手したが、岩崎は「天下の名器を私如きが使うべきでない」として、生涯使うことはなかったという。現在は静嘉堂文庫所蔵。国宝。なお、近年オープンした東京丸の内の三菱一号館内「三菱センター デジタルギャラリー」ではデジタルコンテンツとして常時閲覧することができる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/曜変天目茶碗
427: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ cd91-EqxQ) 2016/12/21(水) 07:52:56.00 ID:+4iKVnQB0
>>66
>>79
これだけじゃなく重文の油滴天目と付藻茄子もあるんやで
こっちもこないだまで展示してた
以前は10年に1度とかしか展示してなかったらしいけど
館長が変わってからしょっちゅう見せてくれるようになったらしい
436: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ f2d0-tBvi) 2016/12/21(水) 07:57:16.41 ID:45PI0tnW0
>>427
俺も確か数年前大手町の三菱一号館で
展示されてた本物を見た。
漆黒の釉薬と星雲状の虹彩のコントラストが圧巻だった。
52: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5e3f-f0Z7) 2016/12/21(水) 03:05:19.03 ID:gyO0jmj00
油滴天目
藤田美術館の曜変天目
221: 名無しさん@1周年 (ブーイモ MM0f-aO3u) 2016/12/21(水) 04:51:49.47 ID:e+YZnQryM
>>52
これが宇宙っぽいな
223: 名無しさん@1周年 (ブーイモ MM94-3uP1) 2016/12/21(水) 05:00:03.78 ID:CizexpDJM
>>52
どっちも実物は色が変化し続けてるかのように見える
写真だと一瞬になってしまい印象が変わる
実物を見る機会に巡り会わせたら是非見てみてほしい
228: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 2e92-5crH) 2016/12/21(水) 05:09:49.48 ID:Ts1WenRZ0
>>52
俺が実物見たのは確かこれだっな
確かに宇宙があったよ
233: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ fdda-4yaf) 2016/12/21(水) 05:12:42.32 ID:zyOrac4F0
>>228
確かに凄いですね、知識無くてもこれは美しいと思う。
さて、真作でも贋作でも関係者のメンツが色々大変な事にwwwwwwww
59: 名無しさん@1周年 (スプッッ Sd84-zAwF) 2016/12/21(水) 03:09:25.12 ID:EFzNDaRNd
今自分の部屋に2500万の茶碗があったらどうするよ、怖くて眠れなくなるわ。ノイローゼになるわ。
これからこの店主ラーメン作っていけるかね。
68: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1cad-BQpQ) 2016/12/21(水) 03:12:39.02 ID:EFMGRJI60
>>59
銀行の貸金庫を速攻借りるだろうよ
636: 名無しさん@1周年 (ガラプー KKfd-9Tam) 2016/12/21(水) 10:31:34.62 ID:R5HMYUfuK
>>68
普通そうするだろうが実は既に割っちゃってたりw
63: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 48a5-W4F2) 2016/12/21(水) 03:10:49.81 ID:yLYXsC+X0
73: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3589-xWtD) 2016/12/21(水) 03:13:43.22 ID:u6YP3mep0
>>63
今回の奴かなり渋いよね
これ好きな人結構いそう。かくいう俺も好き
80: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7557-jFiT) 2016/12/21(水) 03:14:32.47 ID:TLIHDfOe0
>>63
大徳寺のが好みだ
331: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8e68-Q0p/) 2016/12/21(水) 06:37:56.74 ID:KIvQG+xS0
>>63
あーこれはマジだ、曜変天目の色味だわ。
実物見たら印象が相当変わると思う。是非見てみたい。
122: 名無しさん@1周年 (ガラプー KKfd-g3HQ) 2016/12/21(水) 03:34:32.84 ID:YoM2QbuUK
歴史のマロンを感じたわ
132: 名無しさん@1周年 (ガラプー KKfd-g3HQ) 2016/12/21(水) 03:38:14.53 ID:YoM2QbuUK
とりあえず来年度あたり重文ぐらいに指定されるのかな
134: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1cad-BQpQ) 2016/12/21(水) 03:39:47.82 ID:EFMGRJI60
くれた人の気持ちを尊重して売らないでほしい
137: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW bce0-nCwO) 2016/12/21(水) 03:40:23.74 ID:j9A/JaA00
戦国時代の茶器って命のやり取りをして当然に死んでいくのを目の当たりにしてるから
ボロさに美しさを見いだしたんじゃねえだろうか。
しかし茶器は高度すぎる。
猫の茶碗と言われたらスルーする自信がある。
152: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 083f-BWx6) 2016/12/21(水) 03:47:19.45 ID:g408/qd00
刀でも時代や刀匠や刃紋やら地の鍛えやら焼き入れやらであれこれいって価値を付けてるんだから
こういうのもありなんだろうな。希少価値があれば更によい
157: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 083f-BWx6) 2016/12/21(水) 03:51:07.73 ID:g408/qd00
この後どうなるんかね
更に詳しく調べて、曜変天目確定なら国宝になるんだろうか
175: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW f2aa-7BBv) 2016/12/21(水) 04:02:49.43 ID:IeDWru3z0
もし信長秀吉家康が所持していてそれが途切れなく現代まで伝わっていれば国宝だった品
足利義輝、三好長慶が所持していたと言われるが400年ほど行方不明になっていたこともあってとりあえずの査定
今後の調査次第では国宝重文はありえる
188: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 48d4-1mcA) 2016/12/21(水) 04:07:33.35 ID:jYEOZjIh0
>>175
何でもって長慶所蔵という事になったのか不明だけど
記録から見ると政長所有のモンだった可能性の方が高い気がする
で、そっから考えると義輝というかそれより前の足利将軍家が所蔵してた代物の気がする
195: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW f2aa-7BBv) 2016/12/21(水) 04:14:10.91 ID:IeDWru3z0
>>188
番組内では長慶が足利家から手に入れたと言ってた
232: 名無しさん@1周年 (アークセー Sx33-fQqT) 2016/12/21(水) 05:12:31.73 ID:jBYIgk+Tx
今回の一見して曜変天目とわからない渋さがいいな
うちで預からせて欲しいって美術館が押し寄せてるんじゃない
115: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW b2f4-AWvb) 2016/12/21(水) 03:32:26.74 ID:S/bwdZid0
ロストテクノロジーってロマンがあるよな
贋作作りようが無いところが良いわ