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    115
    2016年12月29日：12:08

    人体実験って絶対必要だろ、おまえらどう思う？

    009_u1yGXmUfbQeR


    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:10:12.832 ID:cEyLjYCha
    動物みたいな人間の紛い物に実験をしても時間がかかりすぎるし真理をわからない
    なぜ日本は薬効でも直接人体実験をしないのか
    中国みたいな人権無視国家にこれから医療技術は追い抜かれるぞ

    引用元: ・人体実験って絶対必要だろ







    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:10:36.051 ID:1PKGWOyLd
    治験って知ってる？

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:12:21.443 ID:cEyLjYCha
    >>2
    だからなぜ直接人体実験をしないのかって言ってるんだけど
    今の日本では長い長い年月をかけて動物実験をしてやっと治験が出来る
    そんな面倒な事を省いてに直接人間で実験をすればいい

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:14:07.242 ID:1PKGWOyLd
    >>5
    人権って知ってる？

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:17:02.164 ID:cEyLjYCha
    >>9
    その人権を見直す時が来てる

    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:11:13.303 ID:KDmqflQ50
    ネズミのほうが子供すぐ生むから影響が早くわかるでしょ

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:13:30.762 ID:cEyLjYCha
    >>3
    ネズミへの影響がわかっても人間への影響はわからないだろ

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:14:03.755 ID:ceVn8sRnd
    ナチスドイツの人体実験で今いろいろと恩恵を受けてる
    ナチスの人体実験で興味深いもんってある？
    http://world-fusigi.net/archives/8559465.html

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:14:10.076 ID:P+ARwyt80
    じゃあお前で実験しようぜ

    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:21:24.011 ID:cEyLjYCha
    >>10
    科学者が人体実験の被験体になったら意味がない

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:21:34.383 ID:ydhaVFSq0
    じゃあお前志願してこいよ

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:22:17.377 ID:cEyLjYCha
    >>14
    必要かどうかの話をしてるのにお前が人体実験の被験者になれって話を逸らすなよ

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:22:02.967 ID:QSt+/nJM0
    被験者どうやって選ぶんだよ

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:24:21.305 ID:cEyLjYCha
    >>15
    優先順位を作る
    死刑囚
    ↓
    無期懲役刑受刑者
    ↓
    10年以上の長期受刑者
    ↓10年未満の刑期の者は社会復帰をして貰うため被験体には志願しないとなれない
    志願者

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:26:45.363 ID:QSt+/nJM0
    >>18
    実験動物の変わりにするには犯罪者の数が足りないだろ

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:29:45.925 ID:cEyLjYCha
    >>21
    最後の志願者が多い
    人体実験で不具者になれば安楽死を利用出来るようにすればいい

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:31:16.744 ID:QSt+/nJM0
    >>22
    日本人全員が志願しても足りねーよ
    本当に研究者か？
    大学の研究室レベルの学生でも個体数が足りないのはわかると思うが

    29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:32:40.748 ID:cEyLjYCha
    >>27
    人間でする実験と動物でする実験、どっちが結果を得られやすいか
    これを考えれば自ずと答えが出てくると思う

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:43:19.579 ID:cEyLjYCha
    >>33
    足りないという根拠はどこにあるの？

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:25:18.604 ID:QSt+/nJM0
    そもそも動物実験は薬効があるかないかどのように分布し作用するかをみてるんだから
    人間でやろうが動物でやろうが時間的には変わらず費用がかさむだけ

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:30:28.102 ID:cEyLjYCha
    >>20
    動物と人間では人体の構造が違いすぎる
    人間でやる方が明らかに速い

    31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:33:56.293 ID:QSt+/nJM0
    >>25
    お前研究者どころか薬品開発の講義すら受けたことないだろ
    効果の有無と毒性の有無は動物の方が速いし人間でやるメリットねーよ

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:42:43.837 ID:cEyLjYCha
    >>31
    人間でやるより速いってのはなんで人体実験をしてないのにわかるの？

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:45:06.579 ID:QSt+/nJM0
    >>41
    費用がかさむ
    個体を集めるのに時間がかかる

    53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:51:08.663 ID:cEyLjYCha
    >>47
    それらの問題が解決されれば人体実験をしても良いって立場？

    48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:45:41.128 ID:4kN0bFtJ0
    >>41
    普通に考えて、体の大きさと寿命から自明だろ？

    54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:52:02.058 ID:cEyLjYCha
    >>48
    人体実験をなぜするか考えてくれ

    65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:57:22.397 ID:4kN0bFtJ0
    >>54
    安全性確認を高速化するためだろ？

    74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:03:15.539 ID:cEyLjYCha
    >>65
    何も薬の効果を調べるだけではない
    人体の構造を調べるためにも人体実験は必要
    なぜ人体実験をするのか
    人体実験をする事によって人類はより良い未来を築ける

    75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:04:42.230 ID:4kN0bFtJ0
    >>74
    何故その負担を製薬会社がしなければならないの？

    84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:10:41.250 ID:cEyLjYCha
    >>75
    前提が違う
    別に今ある製薬会社じゃなくても国営でやればいいし民間でもやればいい
    それは人体実験が必要かどうかの話では特に重要ではない

    89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:16:54.650 ID:4kN0bFtJ0
    >>84
    でも動物でやる方が動物の知見は得られるよね

    90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:17:35.242 ID:cEyLjYCha
    >>89
    人体実験の目的がなんなのか考えてくれ

    77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:06:32.349 ID:lvJ30zxG0
    >>74
    俺はお前がなぜスレタイのように思いスレを立てるに至ったかのほうに興味あるわ
    まあそういうこと考える時期って多かれ少なかれ誰でもあるけどな

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:29:49.373 ID:QSt+/nJM0
    そもそも実験用の新生児を作るのならまだしも犯罪者なんて使っても個体の条件がバラバラ過ぎてデータとしての価値がない

    32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:34:42.181 ID:4kN0bFtJ0
    >>23
    バラバラだからこそ価値があるんだと思うが

    34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:36:22.264 ID:QSt+/nJM0
    >>32
    要因が多いなら薬効による効果か判定出来ないだろ
    薬学の基礎だぞ

    38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:38:47.214 ID:4kN0bFtJ0
    >>34
    治験って、効果の確認よりも副作用の確認のためにやるんじゃないの？

    40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:41:24.763 ID:QSt+/nJM0
    >>38
    どのフェーズの治験のことを言ってるのかわからないが
    世間でよく言う健康成人男性でやるのは副作用探しであってるけど
    患者対象の治験は効果判定のためだぞ

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:44:33.922 ID:4kN0bFtJ0
    >>40
    健康成人男性の方のことを言ってた
    そっちはなるべく要因が多い方がいいよなって話

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:46:36.581 ID:QSt+/nJM0
    >>45
    要因が多いと副作用が予想できないし起きたときに特定しにくいでしょ

    51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:49:42.118 ID:4kN0bFtJ0
    >>49
    予想できない副作用が出るから危険性が立証しやすくなるんじゃん

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:31:12.731 ID:4kN0bFtJ0
    >>1もまだまだだな
    最初から「安全性未確認薬」として販売できるようにすればいい

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:37:58.481 ID:cEyLjYCha
    >>26
    それもありだな
    提案ありがとう

    36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:37:20.834 ID:v0IpoFVJ0
    倫理観ではいけないことかもしれないが自分じゃなきゃいいよね

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:39:15.939 ID:jihJl7Hs0
    最後の最後を人でやって確かめるのはありかもね
    特に危険性がない薬だと患者で実験する事もあるし

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:44:30.856 ID:cEyLjYCha
    >>39
    危険性があっても人でそのまま実験すればいい
    その方が人類の進歩は早まる

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:52:18.534 ID:dmSQklWe0
    サルでやったらだいたい人間と同じような結果になるんじゃね知らんけど

    63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:56:18.957 ID:cEyLjYCha
    >>56
    ならない
    猿と人体の構造の違いを知ればそれは誰でもわかる

    57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:52:27.209 ID:hXvpYhQpM
    まあ実際戦時中ドイツの医療技術はえらい発展したらしいしな
    人間使うのが一番手っ取り早いのは事実でしょ

    66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:57:36.760 ID:cEyLjYCha
    >>57
    ほんとこれ
    人間を使えば確実に医療技術は急成長するし人体の構造ももっとわかるようになる

    60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:53:37.248 ID:l5b8Zq1P0
    こういうスレ立てるやつって自分が強者側で話すよな

    64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 16:57:06.329 ID:0Ve3XKsed
    手始めにお前がまずファーストペンギンで実験されてこいよ
    これ論破できまちゅか～～？

    69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:00:05.557 ID:cEyLjYCha
    >>64
    人体実験が必要かどうかの話でお前が被験者になれという話のすり替えはするな
    人体実験は明らかに日本発展、人類発展のために必要
    今の人権重視の日本では技術の進歩が阻害されてる

    71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:02:11.003 ID:YHnntYKq0
    >>69
    技術って何のためにあるのさ、人のためじゃないの？
    人のために人を殺すってどうなのよ

    78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:06:58.469 ID:cEyLjYCha
    >>71
    人のために人が犠牲になっても犠牲にならなかった人は犠牲になった人のおかげで技術を進歩させる事が出来る

    80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:07:49.485 ID:YHnntYKq0
    犠牲になるかもってビクビクしながら生きたくねえだろ

    86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:11:34.678 ID:cEyLjYCha
    >>80
    志願しなければいいし重犯罪をしなければいい
    ただそれだけの事なのになんでびくびくしながら生きるのが前提なの？

    81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:08:41.110 ID:P+ARwyt80
    これは巧妙な犠牲の犠牲スレ

    83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:10:23.546 ID:0Ve3XKsed
    はい人権で論破

    92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:21:10.011 ID:52nO10ss0
    結局どういう薬を投与したいんだ
    「決まってないけど実験したい」ってただのキチガイだろ

    94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:23:08.329 ID:cEyLjYCha
    >>92
    薬での人体実験に限定する意味はない
    構造を知るために脳を調べたり、精神を知るために心理実験をするのもいい

    97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:27:22.887 ID:52nO10ss0
    >>94
    献体ってわかる？
    心理実験は人一人が抱えるバイアスが多すぎて無理だろうね
    まあ強引にやるとしても、具体的にどういう実験を？

    87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/20(火) 17:13:24.254 ID:52nO10ss0
    具体的に人体で何を実験をするかって感じだよね
    とりあえず切り刻めば何かわかるとか思ってる？
    そういうのは杉田玄白の時代で終わってるぞ








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:13 ID:NDY13HJM0*
    中高生の頃ってこんな考え方してたな
    2  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:15 ID:YTHw3QhG0*
    凶悪犯を人体実験に使えばいいと昔から思ってる。そして今も変わらず思ってる。
    3  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:16 ID:ZSy4O3xy0*
    ことごとく突っ込まれてて草
    4  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:18 ID:Iz21Zv580*
    凶悪犯に人権とかいらないだろって思う
    人殺したりしてるのに、殺された方の人権は無視ですかって話
    1の凶悪犯を実験体にするのはいいとおもうけど、
    精神的な人体実験だと偏りが出そう
    勝手な憶測だけどもー
    5  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:28 ID:nDA9zDJN0*
    はいはい、ｷﾁ〇ｲですねー
    6  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:30 ID:9JIyZsmZ0*
    人間がゴミのように大量にいてすぐ捕獲出来るならアリ
    7  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:31 ID:ZOYeokpi0*
    人体実験できたって医学が進歩するとは限らないなんて良く言えるなあ
    やられる側になったらーとか言ってるがこいつら死刑も反対とか言ってそう
    8  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:35 ID:BML2.TQr0*
    イッチを人体実験してもよいと聞いて
    9  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:38 ID:TNKiMxBh0*
    人みたいな大型生物とラットみたいな実験動物じゃ生産コストが違いすぎるだろうが。

    何事も適材適所があると理解できないのか
    10  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:40 ID:y0mVfEyW0*
    人体による実験を希望する奴って、自分が被験者になってもいいとは言わないよね。
    11  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:44 ID:.MFB.Nxz0*
    人権を無視してまで必要っていうならお前が選ばれてこいとしかいう言葉がないんだよな
    そういうことだもの
    12  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:46 ID:esft8usk0*
    死刑囚にやるにして
    その検体だけの影響見てどうするよ？
    そいつの子　そいつの孫に重大な障害が出るかどうか無視するの？
    薄くネズミにやって6世代ぐらい経過みて
    段々と濃くして様子をみる
    その200倍薄めて犬で猿でとやっていかないと
    わかってねぇなぁ
    13  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:53 ID:XbffLjmM0*
    死刑なんてもったいない
    臓器取り出したり実験したり使い道はいくらでもあるだろう
    14  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:54 ID:zd9tBauX0*
    極端なことを言うと日常診療そのものが人体実験みたいなもんだけどな
    ガイドラインの治療だって全ての患者に効果があるわけじゃない
    とりあえず初療はガイドライン通りやって、効かなかったら他の治療を試す
    そんなことのくり返し
    15  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:58 ID:AlPezst30*
    他人の体を使う人体実験はままならないし効率も悪い、
    研究者が最も信用してる実験動物は自分自身。
    実験をしてもどうしてもわからないくて自分で試すを選択する
    研究者は醜い人体実験が行われる一方で結構いた。

    ※4
    君は人体実験の主語がどこにあるのかわかってないな、
    それを自分がやれと言われたとき君はやるの？
    人体実験の最も悲惨なことは同じ人間が基地外の所業を
    行ってることで誰が犠牲になるとかはあまり関係ない。
    人間だれしも内側に持ってる暗い部分を観たいとは思わない、
    動物実験は置き換えることで緩和してるだけで無駄に
    やる研究者はヤバい部類。
    どうせ死刑になるんだからという考えかたは私刑をしてるのと同じ無法者やで。
    16  不思議な名無しさん :2016年12月29日 12:59 ID:tj8jWJXg0*
    必要かどうかは目標で決まる
    別に原始的な生活で満足できるなら必要ないし
    高度な技術が早急にほしいなら必要と言えるし
    17  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:00 ID:fromvQB60*
    治験含め、日本でも普通に人体実験されてるけど？
    何が言いたいのか良く分からんのだが
    ※13
    目先の利点に囚われてちゃ進歩しないというか、根本的な勘違いしすぎ
    少しは現在の医療技術に感謝したら？
    18  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:07 ID:GV0FZzav0*
    人類も進化止まりそうだしな
    するなら遺伝子配合等の実験だろうな
    19  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:09 ID:WbCMu.t.0*
    ナチスの人体実験の結果いまみたいな被験者の人権を尊重するようになったんだよな。ヘルシンキ宣言だったか、そんな宣言で
    20  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:18 ID:L8Bp0AS70*
    これ以上医学が進歩して平均寿命が延びる方が人類にとってマイナスだろ治らない病気とかはそのままでいいんだよ人生50年くらいがちょうどいい
    21  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:19 ID:h9YNzsUt0*
    中二病
    22  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:27 ID:XhAtf7dh0*
    頭の弱いヤツが多いこと。
    「人体実験が必要かどうか？」って話なのに、なんで「お前がやれ」って事になんの？
    「人権が～」とか言うヤツも同じ。
    ちゃんと文章を読め。
    23  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:28 ID:T9qV6TPq0*
    刑が確定してる殺人犯とかにやってもいいとは個人的に思ってる。

    倫理的観点からさすがに無理はあるとして、そもそも人体実験しなきゃいけないほどもう科学的に新しい発見はない気がする。

    必要なのは医学的な臨床試験かな？
    24  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:42 ID:QpMAdjnj0*
    人体実験を頻繁に行える無法な中国があるならそれはもう資源の違いなんだから追い抜かれても仕方ないんじゃないか
    25  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:42 ID:pIjXCQdm0*
    ※22
    （俺は必要性を感じないが）そんなに必要だと思うなら
    まずは我が身を賭して社会に有用性を訴えたらどうやってことだろ
    そもそも必要かどうかではなく端から必要なのになぜ制度を整えないのか
    ってスタンスやんけ
    26  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:49 ID:SdAFX.zK0*
    中国、インドは普通にやってるんだろな
    27  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:56 ID:uh42c5sJ0*
    死刑囚を何十年も税金で養ったあげくに首を吊らせたところで何十キロものゴミが出来るだけなんだから有効活用するのは悪くないな
    お前が～云々みたいな論点すり替えをやるならまず、死刑囚が蔑ろにした人権はどんだけ尊重されたというのか、から始めんと
    まさにその分をまず補填してもらわんとね
    1人を殺しても極刑はありうるけど基本3人ぐらいの人権を踏みにじった人たちなんだよ？
    28  不思議な名無しさん :2016年12月29日 13:58 ID:bmXXTtqQ0*
    人類の進歩と滅亡は表裏一体であり、同じ人間同士を手に掛けた因果は必ず自らの精神性異常へと転化され、それを行う集団がどう言う者達か良く認識されている昨今、その追求行為自体が必然大きな敵を作り出す
    社会存亡への大きな流れと、天災に拠る生態系の破壊も一生命体の思惑でどうこうできる次元では無く、何処かの三文物語の悪役がこの愚民どもがーと痛い中二病炸裂させてるだけにしか見えない
    29  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:01 ID:ubx3G90l0*
    頭悪すぎだな
    こいつは人体実験してよし
    30  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:05 ID:65NOzRzt0*
    悪人の有効利用ということで、その者の身体を人体実験に使うのは良い案だと思う。

    全ての人間のDNAを検査して遺伝子レベルの悪人は、そういう形で人類に貢献させれば良い。
    生かしておいたところで害悪でしかないのだから。

    罪のない善人の身体を人体実験に使用すると考えるから話がおかしくなるんだよ。
    31  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:07 ID:DpUnGbVP0*
    科学者（）気取りの低脳
    32  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:09 ID:fromvQB60*
    >囚人で人体実験したらええやん
    コンビニ弁当の破棄を有効利用したらええやんって主張と同じで
    実際は成り立たないのよ
    33  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:28 ID:VVV9Oett0*
    ＩＱの高い天才の遺伝子受け継いだ子供大量に作る実験もしてみたい。
    34  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:29 ID:uQL2CGAW0*
    人間に近い条件に改良したラットを大量生産した方が早い。
    寿命短い分反応も変異も短期間で起きるし。
    環境要因をほぼ人間側でコントロールできるし。
    35  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:38 ID:OJfEeR.70*
    死刑囚、無期囚ってオッさんばっかやんけ。性別年齢層偏ったら実験の意味ないじゃん
    36  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:42 ID:qAtGGW9E0*
    人体実験はもう不要だよ
    最近じゃIPS細胞のおかげで
    細胞単位とはいえ人工臓器作って薬かけて
    反応見れるようになってるからな
    IPS細胞の一番の目的はそういう用途だし
    37  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:45 ID:fqVtobvR0*
    そもそも動物だって実験で殺されたり人間に食べられたりする為に存在してる訳じゃないからね、人間にも基準を儲けて低い者を実験対象にするってのは理解できる。
    その比較基準で死刑囚が選ばれるのはいいと思う。日本の刑罰軽すぎるし。
    38  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:51 ID:jOcTKwa80*
    未成年の犯罪者と在　日朝　鮮人をつかって人体実験すればいい
    39  不思議な名無しさん :2016年12月29日 14:56 ID:etkyJaHA0*
    スレ主はfランの理系大学生とみた
    40  不思議な名無しさん :2016年12月29日 15:01 ID:E3udZVTj0*
    批判の体をなしてない奴多すぎてワロタ
    41  不思議な名無しさん :2016年12月29日 15:09 ID:X7QesuDB0*
    確かに死刑囚だけじゃ偏り過ぎるから若年層からも選別しないと
    42  不思議な名無しさん :2016年12月29日 15:28 ID:5.xZutwV0*
    とりあえず否定しとけば頭良さそうにみえるスレだから馬鹿が否定ばっかしてるけど、
    可能性としては>>1の考えても十分必要だと思うぞ
    43  不思議な名無しさん :2016年12月29日 15:38 ID:c5wMJBWz0*
    いやこれは理系が得意だと思ってて将来科学者になりたいなーだとか思ってる高校生だよ
    理科室の薬品かいでエンッってなってるコピペのやつと同レベル
    44  不思議な名無しさん :2016年12月29日 15:42 ID:lmpW4sV.0*
    じゃあ1で実験しようぜ
    45  不思議な名無しさん :2016年12月29日 15:43 ID:cED8.6qZ0*
    死刑囚でやればいいよ
    46  不思議な名無しさん :2016年12月29日 15:45 ID:e4Rz4o9H0*
    まぁ最終的には治験で人体実験してるからねぇ。そりゃ必要だよ。出来たものを人間に対してすぐに投与しないのは法律やら倫理感ってのがあるからだと思うよ。
    47  不思議な名無しさん :2016年12月29日 15:53 ID:0zInKIU40*
    死刑囚に人体実験を行う、って言ってるがこのサイトでも昨日くらいにまとめられているが死刑制度そのものに反対の人も居るんだよな。
    まずはそこからじゃないかね。
    志願は身内から嫌われてたり天涯孤独とかじゃないとでき無さそうだしね。
    そうなると一番の有力候補は俺みたいなニートなんだよな。
    48  不思議な名無しさん :2016年12月29日 16:14 ID:tdySjy7Q0*
    1が周り見下してる体があるから感情的な批判が出る
    本当に話したいなら紳士的に始めないと
    49  不思議な名無しさん :2016年12月29日 16:37 ID:h6zL5M9c0*
    じゃあお前が実験台になれと
    50  不思議な名無しさん :2016年12月29日 17:21 ID:5XN2zJIn0*
    何を見聞してそういう結論に至ったのかが気になるね～
    どうせくっだらないアニメと何かのまとめだろうけど
    あれ？これを調べるのも人体実験かな？
    51  不思議な名無しさん :2016年12月29日 17:25 ID:xzla5doh0*
    イッチみたいな阿呆を治すためにもイッチで人体実験を薦める
    52  不思議な名無しさん :2016年12月29日 17:27 ID:mFlyuZHV0*
    お薬増やしておきますねー

    　　 　 (´･ω･｀)
    　　　／ 　　 ｀ヽ.
    　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
    ／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼
    53  不思議な名無しさん :2016年12月29日 17:57 ID:FjNTcqZN0*
    じゃあ先陣切ってお前から被験体になれって思う
    54  不思議な名無しさん :2016年12月29日 18:05 ID:5bPmocaa0*
    もしも研究者と警察がグルで嵌められたらこわいな
    55  不思議な名無しさん :2016年12月29日 18:06 ID:KLUqs.B40*
    １に反対なのは自分が犯罪者で、いつか実験の対象にされるかもってビクビクしてるやつらだろ。
    死刑囚、重罪者対象にしてたら普通に暮らしてる人間には関係ないことだし。
    ただ飯食わせて、突然殺してハイおしまいなんて、死刑囚に虫のよすぎる話だから、人体実験でもなんでも有効に活用すればいい
    56  不思議な名無しさん :2016年12月29日 18:07 ID:jSo7B5qb0*
    こんな強気な1を人体実験したい
    57  不思議な名無しさん :2016年12月29日 18:21 ID:XLbyveyp0*
    100人ちょっとしかいない死刑囚で何を実験できるんだ？
    もしかして使い回しできると思ってんの？
    58  不思議な名無しさん :2016年12月29日 18:23 ID:3FohT3lS0*
    頭の悪いサイコパスってこんな感じなんだろうな
    59  不思議な名無しさん :2016年12月29日 18:33 ID:sBLw.WO40*
    スレの１は自分が実験対象にされる覚悟はあるのか？
    まさか他人で実験しようとか考えているのではないだろうな？
    他人の生存を侵害する権利がそんなに簡単に与えられる世界なんて大変な世界だぞ？
    いつ自分が実験対象にされるかわからないんだからな
    60  不思議な名無しさん :2016年12月29日 18:44 ID:MmFyQ1mQ0*
    この人、自分は人体実験の材料に選ばれるのは嫌だ、という気持ちを隠してるんだけど？？
    もっと真面目に考えろと言いたい。
    61  不思議な名無しさん :2016年12月29日 18:46 ID:m8V9IXK.0*
    費用の問題ではないな

    そこまでしないと良薬ができないなら、みんな50で死ねばいい
    62  不思議な名無しさん :2016年12月29日 19:15 ID:7ei3rr0I0*
    ※22
    仮に人体実験の許可を現実にやろうとすると、絶対に人権云々の主張と戦って打ち破らないとできないんだよ。ここは立憲主義国家だからね。それを無視して制度化するなんて不可能。革命でも起こすってんなら知らないけどさ。

    一見すると実のある議論を望んでいるようで、ただの机上の空論でしかない。
    63  不思議な名無しさん :2016年12月29日 19:34 ID:kQKW7Oxl0*
    ていうか技術は常に革新しなければいけないっていう前提が理解できない。好き勝手生きて病気になったら勝手に死ねばいいだけ。人類の着地点とかそもそもいらないから
    64  不思議な名無しさん :2016年12月29日 19:36 ID:OAhqMd630*
    中学生ぐらいの子かな
    まあ、麻疹みたいなもんだ
    65  不思議な名無しさん :2016年12月29日 20:19 ID:nR2Tro2k0*
    それ程、1は否定される様なおかしい事は言ってないと思うけどな
    動物なんかで試すより人間で試した方がより、正確な結果が分かるのは事実
    別に普通に暮らしている一般人から強制的に選出させるって話でもないんだし
    66  不思議な名無しさん :2016年12月29日 20:39 ID:ar0sRCVB0*
    ※66
    それだと作用、副作用が分からなくなると思うんだよな
    極端かもしれないが、X（身体）× Y（薬）＝Z（効能）の答えを出したいのにXがランダムな数字だと答えの出しようがない

    だから個体にあまり誤差のないラットとかを使うんだと思うのだが
    67  不思議な名無しさん :2016年12月29日 20:39 ID:ar0sRCVB0*
    ※ミスった、65だ
    68  不思議な名無しさん :2016年12月29日 20:49 ID:WCo.qiUL0*
    自分が冤罪で捕まったらどうすんですかね
    69  不思議な名無しさん :2016年12月29日 21:16 ID:.qFbTmWj0*
    科学者はまず自分で試すもんじゃないの？
    70  不思議な名無しさん :2016年12月29日 21:18 ID:T.fVODv.0*
    うちの兄なら自由に使っていいぞ
    71  不思議な名無しさん :2016年12月29日 21:31 ID:nR2Tro2k0*
    ※66死刑囚や希望者だけを実験の対象にするとそんなに大量にいるワケじゃないだろうから個体差に偏りが出る可能性があるからって事?
    そうかもしれないが　やっぱり人間に使う以上、少数でも人間で試す価値はあると思うんだよ
    72  不思議な名無しさん :2016年12月29日 21:32 ID:n6xNvpaq0*
    死刑廃止するなら代わりにこれをやればいい
    73  不思議な名無しさん :2016年12月29日 22:19 ID:roGNw54r0*
    内容は置いといてこんな議論出来てないスレまとめる位なら記事を作らなくてもいいよ
    74  不思議な名無しさん :2016年12月29日 22:51 ID:bPUlImG.0*
    抗がん剤治療なんて人体実験みたいなもんだろが
    死刑囚じゃなくても癌患者になれば実験対象さ
    75  不思議な名無しさん :2016年12月29日 22:55 ID:l987xt0h0*
    自らの体を実験台にするなら別に禁じられてはいないんだけどな
    他人のはダメだけど
    76  不思議な名無しさん :2016年12月29日 23:23 ID:YDw4V7Da0*
    中学くらいまでなら微笑ましいけど成人してこれならキツイなー

    って感想しかない

    相手してるのも残念なのが多いけどね
    77  不思議な名無しさん :2016年12月29日 23:45 ID:9YPOY1hM0*
    まず医療技術抜かれてなんの問題があるのか説明しろよ
    人類がこれ以上発展しないといけない理由を説明しろよ
    まず自分が必要性を説け
    馬鹿は前提を勝手に肯定するから話にならない
    78  不思議な名無しさん :2016年12月29日 23:46 ID:3a1EZvZ00*
    人体実験がどういう目的で必要なのかを定義していない時点で
    議論が発散するに決まってるから必要かどうかなんて確定できない。
    科学の発展とか人類の未来ためとか言い出したら
    科学の発展とか人類の未来がどうでもいい人にとっては必要ないから議論にならない。
    つまり、かなり条件を狭めない限りは、議論が人権とか「お前が被験者になれ」とか議論が発散する。
    それを「必要かどうかだけ聞いてるのに」とか言い出してる馬鹿がいるのが笑える。
    79  不思議な名無しさん :2016年12月30日 00:12 ID:FCyvY9g.0*
    手塚治虫がすでに火の鳥で「クローンが大量に手に入るようになったら人間がどうするか」を描いてるし
    沼正三の「家畜人ヤプー」でも、白人が「日本人とは人間ではない、ヤプーという動物である」という価値観のもとに色々改造、実験しまくって
    「我々の医療技術の発展はヤプーのおかげである、みなヤプーに感謝しよう！」って言ってるし
    前からある議論だよ

    でもとりあえずこの１は、華岡青洲の墓に頭打ちつけて人間がどのくらいで死ぬかを自分自身で実験してみるべきだな
    80  不思議な名無しさん :2016年12月30日 01:40 ID:vHldvXbH0*
    まず日本では憲法に違反するからできない
    このためだけに憲法を改正するなら他のところで弊害が出てくるからやっぱりできない
    あと1は人間と動物の体の構造が違いすぎるってしきりに言ってるけど大して違わねーだろ

    ※15
    実験者側への悪影響という視点は目から鱗だったわ
    なんでみんなこれ無視してんの？
    81  不思議な名無しさん :2016年12月30日 02:19 ID:0HKFxgs90*
    イッチには、そう思ってるならまず自分からどうぞと言いたい。

    人体実験やるべきだって言ってるヤツが積極的に人体実験の被験者になれるようにすればいいんじゃない？
    82  不思議な名無しさん :2016年12月30日 03:04 ID:Rgb8doc20*
    マッドサイエンティスト！
    極論に走るのはコワイ
    議論や実験を重ねて少しずつ治験する事がいいケースもあるし、副作用や効能は未知数だけど早急に一般化させたいケースもあると思う
    リスクを冒してでも、という本人の意思に任せてもいいけど、それを希望しない不特定多数の人に押し付ける事はできない
    83  不思議な名無しさん :2016年12月30日 03:28 ID:C4npxoF10*
    冤罪で捕まって解体されとけw
    84  不思議な名無しさん :2016年12月30日 06:13 ID:pVrcMNwz0*
    最後のレスにもある通り人体解剖で得られる知識はとっくの昔に取集済み
    それに人間見たいな大きさの生物を処理する大変さを全くわかって無い
    85  不思議な名無しさん :2016年12月30日 06:19 ID:..7c.3m00*
    死刑囚使えば良いじゃん
    86  不思議な名無しさん :2016年12月30日 07:57 ID:0hk0g4.L0*
    いやいや、今の世の中が、そういったことの上にできてるんだから否定はできないだろ、まぁこれからはやらないようにする努力はしないとね！
    87  不思議な名無しさん :2016年12月30日 08:42 ID:eb.5yryT0*
    自分のクローン大量に作って実験すれば問題ない

    はい論破
    88  不思議な名無しさん :2016年12月30日 09:21 ID:jX5uB1W10*
    ※87
    クローンには人権ないんか？
    89  不思議な名無しさん :2016年12月30日 09:33 ID:sMQd21x10*
    クローン作るにしたって生まれたては赤ん坊だから
    成人を対象にした実験ならそれまで成長を待たなきゃならないし
    そもそも倫理団体がうるさい
    90  不思議な名無しさん :2016年12月30日 10:23 ID:hnFAuR4e0*
    何のためにモデル動物がいて、それを繁殖させているかがわかってない時点で
    医学部、薬学部などの系統ではないのはすぐにわかる。
    動物愛護を少しかじった文系F欄以下の大学生なのは間違いない。

    死刑囚を臨床実験に使うとか症例が見受けられない状態で使用される事の方が
    多いだろうし、病症モデルも特定されていないので化合物を投与する意味がない。
    91  不思議な名無しさん :2016年12月30日 10:25 ID:.1Dat4UG0*
    大多数において
    なぜ人体実験がダメとされているのか、なぜ過去のドイツが非難されるか、人殺しがなぜ忌避されるか。

    これが理解できない時点で、>>1が重犯罪者心理を持つ人物、という矛盾な。

    おもしろい。
    92  不思議な名無しさん :2016年12月30日 10:49 ID:7pzmIhtP0*
    薬じゃなくて人工機器の実験の話にすれば人体でなければならない説明になったのに
    93  不思議な名無しさん :2016年12月30日 11:30 ID:.WprCI340*
    本スレ87とか不見識にもほどがあるだろ。
    こいつの言うことが正しければ検死や病理解剖なんか必要ねーんだよ！
    そもそもin vivo とin vitroとかいう言葉を知ってる人間がどれだけいるのか。
    94  不思議な名無しさん :2016年12月30日 11:33 ID:ochl5qmY0*
    まず、非臨床試験と臨床試験で何をやっているか勉強した方がいい。死刑囚とかボランティアで被験者は賄うとか言ってるけど、薬になる化合物は30000分の１程度だから、ボランティアの人の安全性をある程度担保できないと死者が多過ぎて本末転倒でしょうが。なんのために薬をつくるか考えた方がいい。それと、人体を知るとかも言ってるけど病院がそれを担っていて学会で知見を交換してるでしょ。もっと物事に対して深く考えた方がいいと思うわ。
    95  不思議な名無しさん :2016年12月30日 12:32 ID:UuFJY3ea0*
    ラットだったらダメになっても他のを用意できるけど、人間はそうもいかないじゃん
    メリットよりデメリットのほうが多い
    96  不思議な名無しさん :2016年12月30日 12:41 ID:ug1Wbhxi0*
    まーこれから死刑囚とか増えすぎたらどーしよーとかになったら考えたらなぁ。
    ・・・個人的には死刑囚から使える臓器や血液を全部取ってそれを移植に使えるような制度はつくりたいね。
    97  不思議な名無しさん :2016年12月30日 12:41 ID:UuFJY3ea0*
    人体の構造なんて今さら調べることでもないだろ
    98  不思議な名無しさん :2016年12月30日 12:45 ID:GHwjhE890*
    １が参加すればどうかな？
    99  不思議な名無しさん :2016年12月30日 12:56 ID:8apBlg070*
    死　刑　囚　使　え
    100  不思議な名無しさん :2016年12月30日 18:04 ID:d5KH4Kos0*
    人権を無視したら後で裁かれるから
    無視したいなら日本レベルでなく国連レベルにしてくれ、日本は宣言に批准してるだけだから
    101  不思議な名無しさん :2016年12月30日 19:46 ID:9QMIIHL40*
    冤罪が無いなら死刑囚使えば良いのかもね
    無いならね
    102  不思議な名無しさん :2016年12月30日 20:30 ID:VzX4oKT60*
    人間の脳は結構知能的で比べれる動物が少ないし、比べれる動物にしたって子供レベルの脳ばかりしかないから気になるな。
    ついでに幽霊の幻覚症状説とかももっと検証してほしい
    103  不思議な名無しさん :2016年12月30日 20:45 ID:ruwBiz3P0*
    まず自分自身が被験者になりたいとは思わないんだな。おかしい。自分を潰す覚悟くらい見せてみてよ。本当にそういうやつはいないと思うけれど
    104  不思議な名無しさん :2016年12月31日 05:04 ID:m0bKo79a0*
    無知はすごいね
    105  不思議な名無しさん :2016年12月31日 06:22 ID:B8k16g1r0*
    医学の為にどうするべきかじゃなくて、医学の為ならなにしても良いというのをごっちゃにして支離滅裂ですね
    106  不思議な名無しさん :2016年12月31日 08:13 ID:qdjykeJF0*
    合理主義のサイコパス野郎が結構いることに驚き
    107  不思議な名無しさん :2016年12月31日 12:22 ID:DrfWycob0*
    スレをよく読めば、＞＞1はワガママをいっているのではなく、
    崇高な自己犠牲精神により言を発していることが分かる

    ・人類の発展のため、死刑囚や重罪人を人体実験に使うべきと主張
    ・スレ内で何度もサイコパスっぷりを示すことにより、自分が死刑囚や重罪人に最も近い人間であることをアピール

    つまり総論では「人類の発展のため、オレを人体実験に使え！」という主張となっている
    バカにするなどとんでもない、褒め称えてあげなきゃ
    108  不思議な名無しさん :2016年12月31日 15:38 ID:c6UpwUnC0*
    不要か必要かって話ならそりゃ絶対に必要だろう
    というか人体実験という言い方をしないだけで治験は実際行われてるわけだし
    事前にある程度安全性を確認してるってだけで、どんなことであれ第1例目は実験以外の何者でもないわけだし

    倫理がどうこうじゃなくて、結局は頻度と信頼性の問題でしかない
    109  不思議な名無しさん :2017年01月03日 13:59 ID:2uxjMy2v0*
    不愉快になるスレだな、こんな奴が日本に増えて欲しくないわ。
    110  不思議な名無しさん :2017年01月04日 08:10 ID:63N8QKAi0*
    人体実験も動物実験も変わらんだろ、それにどうせクローン人間とか作れるようになったら、人間はすぐにでも人体実験するようになるだろ、政府は人体実験の存在を隠しならがね
    111  不思議な名無しさん :2017年01月05日 16:52 ID:NImEhouJ0*
    >>その人権を見直す時が来てる
    ?
    112  不思議な名無しさん :2017年01月18日 13:06 ID:Zodf.vHB0*
    厨二病やなぁ
    113  不思議な名無しさん :2017年01月21日 00:05 ID:UzDk09wu0*
    どうしても必要なら発展途上国の人間つかえよ
    114  不思議な名無しさん :2018年09月09日 00:46 ID:BhdmlXc90*
    不必要に急速な発展は経済を不安定にさせてしまい、本来の目的とは逆の非効率な選択を選ばせてしまうという感じかな
    世界大戦が無かったら無かったでそれなりの発展もあった訳で、そもそも無駄になった莫大な数の人間の中に天才がいなかった証明は出来ないし
    イスラミックステートのやり方で世間が回り始めても上手くいかないよねとしか。効率と恐怖で理想郷を築こうとした国家なんて幾らでもあるし、人権無視の伸び代にも限度がある事は調べればわかる事で。
    まあ国家の繁栄とかなんとか言って、本当に繁栄を望んでるのは自分とその周りくらいなものだからね。人間なんてそんなちっぽけで下らない動物だから
    115  不思議な名無しさん :2019年01月29日 16:44 ID:8Q76Sm9W0*
    そもそも自殺大国の日本で公で自殺者募ったらそれこそ国終わるわ。

    あと、実際に人に使ってみないとわからないとか、
    そんな出たとこ勝負の薬作るなよ。アホか無能。

     
     

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