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    人生運のみっていうけど、 逆に運のみじゃないものってなにかある?

    cube


    1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:07:15.36 0
    逆に運のみじゃないものってなんかある?
    【年間】2016年の不思議.net人気記事まとめ!
    http://world-fusigi.net/archives/8696944.html

    引用元: 人生運のみっていうけどさ






    4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:08:56.35 0
    人生運のみがまず間違い
    運がなければ駄目なのはたしかだが運だけでも駄目



    5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:09:29.76 0
    運のみならやみくもにチャレンジしまくればいい
    チャレンジが成功するかどうかは運のみなんだろ

    9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:10:22.06 0
    >>5
    何やってもダメなやつは確実に存在する

    11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:10:44.39 0
    >>5
    運だけの人はチャンスがチャンスと分からないのさ

    7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:10:07.96 0
    生まれつきどう生まれるかも運だし
    その後も全て運に左右され続ける人生

    10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:10:28.98 0
    人間っていくら努力しても
    絶対に運には勝てないよね

    14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:11:00.80 0
    運ってなんだよ
    不確実性とか?

    17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:11:39.18 0
    >>14
    日本に生まれるかシリアに生まれるか
    高身長に生まれるか低身長に生まれるか

    18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:11:51.49 0
    生まれた環境が全てだから
    人生ほぼ運

    20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:12:20.03 0
    自分が好きになるものでお金を稼げる社会かどうかの運

    25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:14:08.27 0
    運は何も用意してない奴には降りてこない
    自分が準備してきた奴にのみ降りてくるもの

    29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:15:16.24 0
    >>25
    生まれる時点でどうしようもないので結局は親
    四肢欠損して乙武状態じゃほとんどの人間は生きる気力を失くす

    42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:17:23.38 0
    >>29
    世の中貧乏人からでも裕福になったり幸せになったりしてる奴も要る
    それは用意と準備な

    45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:18:23.51 0
    >>42
    そりゃ運がいいだけだ
    用意と準備した人が全員おなじ分だけの成功や幸福を手に入れられるわけがない

    70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:22:48.00 0
    >>45
    お前はそうやって自分は何も努力もせずただ成功した人物を
    妬みや嫉みで発狂し続けて卑屈な人生を貧しく生きていきなよw

    何かの運を得るのは最低限の自分の努力をしていけって事だ
    努力したら誰もが全部公平にとかガキみたいな事言ってんな

    30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:15:17.53 0
    有名スポーツ選手だって子供の頃に運が悪ければ
    チャリで転んでスポーツ断念したかもしれない

    32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:15:59.65 0
    色んな事が絡み合った上での必然

    39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:17:07.20 0
    人生運のみだとしたら
    どう生きる?

    47: 名無し募集中@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:19:02.73 O
    つーか俺は運だけだわ
    準備してる奴には運が回ってくるとか言ってる奴は運が元々ないんだよ
    それは単なる努力の結果

    進学 就職 結婚と全てクリアしてるのにトラブルある奴とか本当に運がない
    何もしなくてもなんとなく生きてる奴は運がいい

    49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:19:19.19 0
    別に全部運でもいいけど
    全部運ならお前らがどう生きるのか気になる

    53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:20:03.93 0
    芸人の成功も運とか言いそうだなこいつらの
    卑屈な脳みそなら

    62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:21:30.69 0
    結局今うまくいってる奴は
    運良く丁半博打に勝ち続けてるだけだよな
    博打に負ければそこで終わり

    69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:22:42.42 0
    日本にいる時点で運良いし

    72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:23:03.70 0
    君らはRPGの能力値の「運」以外も「運」という意見なんだね

    74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:23:41.19 0
    >>72
    なるほど、面白い指摘だ

    80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:24:29.78 0
    状況が運ってこと?
    俺が何やるか考えてる手を動かしたりするのも運?

    84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:25:02.07 0
    努力ってのは必要に迫られて生まれるエネルギー
    それが与えられない出会わない環境ならその力は作用しない

    87: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:25:10.17 0
    上から落ちてきた何かにぶつかって死んだ人のニュースとか見るたびに
    人生って運だなぁとつくづく思う

    95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:26:25.31 0
    >>87
    信号で足止めされたりバスに乗り遅れるかどうかも運だしな
    運の積み重ねで奇跡的な低い確率で今の成功や幸福がある

    103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:28:00.06 0
    >>95
    そうだね
    自分の思考と思っているものも外的な力の集積物なんだ

    93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:25:54.68 0
    8割は親のせいだな
    イケメンで賢く生まれてたら自然と性格も前向きになって努力だってできるはず
    能力が低いとやる気まで削がれる

    101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:27:39.52 0
    >>93
    あと身長、体格、肥満児や虚弱児は不利
    社会での待遇にも如実に差が出るので性格にも影響する

    98: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:27:16.19 0
    自分が努力もせずに
    なんでも運のせいにするのは感心しない

    100: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:27:27.31 0
    才能は運
    それを磨くのは努力
    それを活かすのは努力と運の両方が必要

    104: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:28:05.17 0
    環境が運だとは思うけど
    俺が何を書き込むかは運ではない気がする

    111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:29:25.33 0
    宝くじ当たるのは運だが
    宝くじを買う努力をした結果だからな

    115: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:29:52.95 0
    日本に生まれた時点で相当運良いのに何でお前らはそんな体たらくなんだ

    121: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:30:56.59 0
    努力は才能でいいじゃん
    才能ないで逃げられるし

    126: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:31:35.49 0
    過労で自殺するような国に生まれるよりキューバにでも生まれたかった

    132: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:32:45.43 0
    努力できるかどうかも結局運
    努力してる人間はたまたま努力したくなるようなモチベーションに恵まれたり努力するように育てられただけ
    環境や親の育て方が違えば全然努力しなかったかもしれない

    145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:36:06.87 0
    犯罪者もそいつが悪いんじゃなくて境遇が悪いだけだからな。
    裕福な家庭で愛情たっぷりに育てられたら凶悪犯罪なんかに手を染めない

    151: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:37:14.35 0
    >>145
    そうそう
    脱税なりその階層に特有の犯罪行為は犯すだろうけど

    150: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:37:04.69 0
    身長、体格、肥満児や虚弱児

    肥満は努力でどうにもでもできるだろ

    154: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:37:56.47 0
    >>150
    人による
    太りやすい人、太りにくい人がいる
    そういう遺伝子をもって生まれるかどうかが運

    169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:42:26.26 0
    >>154
    いやいや
    それがあるとしても極論食べなきゃ太らんよ
    太りやすい人も兵糧攻めしたら痩せるし
    手元に食い物置かなきゃいいんだよ
    それができないから努力してない

    156: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:38:10.86 0
    「ブラック企業だったから仕事やめた」←大半の奴がろくな資格や学歴、職歴ないのにこれ言う

    157: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:38:15.18 0
    人のせいにすんな
    以上

    160: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:39:03.49 0
    結果があるだけで運とかじゃなくね

    170: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:43:09.21 0
    >>160
    だからその結果は偶然によってもたらされることが多いと言ってるんだが

    184: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:48:39.63 0
    >>170
    いやいやそれは偶然じゃないって言ってるんだが
    結果は一つだけでもしもたらればもないだろ

    168: Gakumonnomichi@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:42:24.33 0
    運をどのように考えてどう定義するか
    「人生は運」という時にこの「運」を「偶然」の意味で使ってるなら間違い
    偶然で決まるなら人が主体的に人生を生きる意味は無いがそうではない

    172: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:44:13.75 0
    家でずっと寝てて成功することはないだろう
    外出して宝くじ買いに行くくらいはしようぜ

    180: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:47:02.58 0
    努力するのももちろん大事だよ
    でも努力した上で運に翻弄される人生の不条理を嘆くのは正しいよね

    196: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:55:22.64 0
    人生って生まれた時点で大体決まるよね
    生まれてからも運の要素は大きいし

    209: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 15:04:14.74 0
    日本に生まれて五体満足でって当たり前すぎるぐらい当たり前なんだよ
    そんなの周りのどこを見渡してもそうなんだからありがたみなんかあるわけない

    211: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 15:06:03.67 0
    目をつぶって歩いて壁に当たって運が悪いのか
    注意しながら歩いて危険回避したときは運がいいのか

    212: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 15:06:08.12 0
    まあいろんな人がいるもんだよ
    すべて順調そうに見える人でも深い悩みや傷抱えてたり

    229: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 15:25:14.14 0
    運って言っても
    おまいらは仕事だったり商売だったり恋愛,結婚。。。。
    人生の運を試す節目の勝負に臨む資格を得る段階で脱落してるから
    どうしようもないよねw

    241: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 15:34:34.58 0
    君らの意見をまとめると
    才能がある人間に生まれた人は、才能がない人間に生まれた人よりも運がある
    努力家に生まれた人は、怠け者に生まれた人よりも運がある
    美男美女に生まれた人は不細工に生まれた人よりも運がある
    納得出来ないが一応理屈は合っている

    243: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 15:35:21.48 0
    >>241
    納得できない点は何?

    253: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:16:46.86 0
    >>243
    >>72の例え
    賢さとか信仰心とか敏捷性もドラクエやウィザードリィの初期値で考えると運の良さになる点
    72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2017/01/05(木) 14:23:03.70 0.net
    君らはRPGの能力値の「運」以外も「運」という意見なんだね

    245: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 15:57:31.85 0
    お国の為に戦って死んで来いって言われてた時代に比べたら俺等って恵まれてるよなぁ
    運が良いわ

    254: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:19:12.65 0
    才能を持って生まれるかどうかがそもそも運だから

    260: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:27:00.21 0
    >>254
    そういう意見を突き詰めるとマザー・テレサやガンジーのような善人に生まれるか金正恩や麻原彰晃みたいな悪人に生まれるかも運になる
    それは明らかにおかしいのでは?

    265: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:38:43.78 0
    「人間の一生を左右するのは運であり、知識にあらず」
    キケロ

    「人間の運命はすべて、チェスというよりも、むしろ宝くじであろう」
    エレンブルグ

    「良い作戦でも偶然によって失敗し、悪い作戦でも偶然によって成功する」
    ナポレオン

    「高位や官職は、その人の真価よりも、運によって与えられる」
    モンテーニュ

    「私より美人はたくさんいたわ。勝負は運で決まったんだと思うわ」
    マリリン・モンロー

    267: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:41:53.08 0
    「結局は運とセンス。偶然の重なり合いであって、必然性というものはない」
    利根川進

    「成功は運のおかげである」
    松下幸之助

    「勝負は時の運」
    日本のことわざ

    270: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:45:57.07 0
    コレマジな話だけど行動力ないと運なんてこないよ

    273: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:48:37.50 0
    >>270
    100の行動を起こして3か4ぐらい運の良いことが引っかかってくる感じだな
    真面目に受験勉強した人間だったら誰でも悟ってることだと思うが

    280: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:54:22.35 0
    >>270
    この人達は行動力がある人間に生まれたり育ったりも運が左右するという意見だから

    282: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:56:40.23 0
    確かに運だけじゃないが運による影響が絶大なのは認めようぜ
    そこに疑いの余地はない

    289: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 16:59:31.32 0
    日々努力するから運を生かせるんだよなあ

    152: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 14:37:35.65 0
    俺はどう生きればいいんだ

    230: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/01/05(木) 15:25:42.37 0
    生きてるだけでまるもうけ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年01月07日 16:12 ID:EGyGPXKG0*
    レス4で終わってた
    2  不思議な名無しさん :2017年01月07日 16:24 ID:nA5BGyv30*
    自分がその時に努力すると決めて実行に移すかどうかすら突き詰めれば偶然であり運だよな
    努力に意味があるのは確かだけどそれは多分偶然の先にあるもの
    人生だけじゃなくて世の中のなんでもそうなんだろうが
    でもヒトに生まれるってかなり運がいいよな
    3  不思議な名無しさん :2017年01月07日 16:37 ID:xYiLLcER0*
    全て運なのかは知らないけど運のせいにしないとやっていけない時もあるよね
    4  不思議な名無しさん :2017年01月07日 16:41 ID:yrd.mFLh0*
    どうぞお幸せに。良い運がありますように。
    5  不思議な名無しさん :2017年01月07日 16:41 ID:nA5BGyv30*
    そういやコメント書いててメンインブラック3思い出した
    6  不思議な名無しさん :2017年01月07日 16:43 ID:Ldy93CuX0*
    運をつかむための努力もしないで全て運のせいにしてたら人生楽そうw
    何かのせいにして現状を受け入れる様はある意味では宗教に近いのかな?
    7  不思議な名無しさん :2017年01月07日 16:48 ID:0.qAyj6T0*
    恵まれない容姿だとしても男に生まれるか女に生まれるかでだいぶ違うしなぁ。
    日本に生まれるだけでも運いいはずなのに幸せ感じないのはなぜなんだ?
    8  不思議な名無しさん :2017年01月07日 16:53 ID:6J6WeNvK0*
    結婚は運無いと出来ないんだろうなぁ。運というか縁か。
    出来なかったけどね。
    9  不思議な名無しさん :2017年01月07日 16:53 ID:dx8asp6H0*
    運と成功って言うのはルーレットみたいなもんさ。


    回す行動をしなきゃ何も起こらないし、タイミングを計る努力をしなきゃ簡単には当たらない。


    ただ、頑張れば少しだけ当たりやすくなるってだけで必ず当たるわけではないのが辛い所でもあり楽しいところでもある。
    10  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:10 ID:FTE407oc0*
    運がいい人はもうちょっと運がいいことを自覚したほうがいいとは思う
    チャンスをものにするために努力は必要だけど全てが自分の努力の賜ではない、ということを
    自分がどれだけ恵まれているかを自覚していたら、運がない人に対して根性論みたいなのを押し付けて反感買うこともないと思う
    運がない人に反感を買うことで優越感を感じるなら別だけど、基本的には他人に嫌われていい気分にはならないだろう
    まぁ、あんまり運が良すぎて、それが当たり前になると喜びを感じなくなるだろうし、もっと運のいい人に嫉妬するだろうからほどほどがいいのかな
    11  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:11 ID:imq3wbgJ0*
    たしかに生まれる初期ステータスを運とするなら全てが運だが、
    自分が行動してみてはじめて隠れた自分の初期ステータスに気づく場合もあるし、
    結局行動しないと運の要素も少なくなる。

    そうなると行動する気になる性格かどうかも初期ステータスの運と言われるので、
    そういう人は諦めてください
    12  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:22 ID:9AEF7aGu0*
    ネットで運が才能がと親がーって言う奴の大半は勉強もろくにやってなくて屁理屈だけは一人前って感じだな。

    こういう連中ってやるだけやってあとは天に任せたけどダメだったってのは少数だろ
    13  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:29 ID:9RXo8y360*
    関係ないかもだけど、天皇家に生まれた皆さんは、自分のことを運がいいと
    思っているのだろうか?
    ふと思った。

    嫁いだ人の中には、そう思っていない人もいそうだがw
    14  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:36 ID:.oPqSTV90*
    行動できる奴努力できる奴それもただの才能で運だからな
    出来ない奴は普通の行動すら出来ない
    自分の意思や信念なんて自分で考えてるつもりでも、そいつの体と頭と遺伝子の構造でそう考えさせられてるだけだから
    よくある、俺がお前ならもっと頑張るのにと言う台詞もそいつの脳で考えてるだけだから、実際ダメな奴と全く同じ頭と体と同じになればアドバイスしてる奴も結局ダメな奴になってしまう。
    全部運だな。ただどうなるかの結末はわからないが
    15  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:43 ID:DaJpHEDk0*
    努力でも方向性ややり方の間違いが有るから、それも運の内じゃないかなぁ
    16  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:46 ID:SbCfJfRr0*
    人生は運だと考えた方が努力もまた楽しい。少なくとも努力せねば成功しないという固定観念からは救われる。努力ではなく探求であり、好きなのだ。
    17  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:49 ID:tZj7rLNF0*
    運も確かにあるよ。
    お腹ん中にいて母体ごと吹っ飛ばされることだってあるだろう。

    でもここで書き込みできるような余裕のある連中は単にクズな部分が出てるだけ。

    本文の
    「君らはRPGの能力値の「運」以外も「運」という意見なんだね」

    って意見に尽きる。
    18  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:49 ID:wb83JTZu0*
    全てを運だと思っている人の人生は多分楽ではないよ。むしろ現状が苦しくてもがいている。
    19  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:50 ID:.kDEeST10*
    日経新聞の「私の履歴書」でも執筆者の多くが
    結局運が良かったと結んでいる。
    20  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:53 ID:FTE407oc0*
    そもそも運が悪いと自称する人は人並みの努力をしたうえで何をしても上手くいかないから「運が悪い」という結論に到ったのではないのか?
    努力して上手くいくならそれはある程度運がいいんだと思う
    適正な努力の方向性を見つけられるかも運だし
    まぁ、過去に対して人間は結果から原因を推測することしかできないから、運などあってないようなものだ
    悲観する癖がつくとチャンスに気付きにくいことも確か
    21  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:56 ID:FTE407oc0*
    他人をクズだ、バカだ、と言っている人はあまり運がよくないのだろうとは思う
    自らを肯定することと他人を否定することは同意ではないから
    22  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:01 ID:64YchNFi0*
    19>>
    そりゃそうだろう。
    「全ては俺の実力!粉砕玉砕大喝采」なんて言ったら叩かれるだろ?w
    23  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:01 ID:.oPqSTV90*
    だから努力も才能で運だってw
    100メートル平均で走る奴が足遅い奴にどーして出来ないの?みんな出来るのにってのと同じ
    努力出来ない奴は出来ない。それはそいつの脳頭体遺伝子のスペックの問題
    人間なんてパソコンと変わらんよ。そのスペック内で出来ることしか出来ない。性能いいパソコンからみれば安いパソコンはこんな事も出来ないのかってなるが。
    俺は馬鹿な奴や犯罪者もそいつ自体に罪はないんだろうなと思うわ
    自分だって誰だって犯罪者と同じ頭と体の構造になれば同じ道にしか行けないから
    いや俺はそんな境遇でも絶対犯罪なんてしないという奴も、ダメな奴と脳まで交換したら結局今のその信念も失われてしまうし
    24  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:03 ID:m5.G3sK20*
    ※17
    いやRPGの能力値の「運」以外も「運」だぞ

    おまえ、何でアジア人アスリートがオリンピックの100m走で金メダル取れないと思う?
    努力が足りて無いから?

    違うだろ
    アジア人にそういう能力が備わってないからだよ
    つまりアジア人の短距離走者って運が悪いから足が遅いんだよ
    25  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:20 ID:Hcv34LDN0*
    >>運は何も用意してない奴には降りてこない
    自分が準備してきた奴にのみ降りてくるもの

    ↑これって占い師が外れたときの保険に言うやつだよね(笑)
    26  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:27 ID:8co.VrsI0*
    どこからどこまでを「運」と呼ぶかを定義して議論を始めないと、その定義を言い争って終わる、永遠に噛み合わない
    この手の話は大抵そう
    27  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:28 ID:vKTsI58t0*
    筆記ですべて決まれば運とかいらねえんだがな~
    結局は人事やら決定権持った人間のさじ加減ですべて決まる
    馬が合わず気に入られねえと揚げ足とられてポイな不公平な世界よ
    28  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:36 ID:3rBHe2sp0*
    全部運。
    努力が求められる場面で努力できて成功した人は、そういう人間であったという事で運がいい。
    どうやっても、どんなに自分でわかっていて、部屋を片付けようとしても絶対に行動に移せないという人は必ずいる。その人になってみないと分からない。運としか言いようがない。
    29  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:45 ID:3rBHe2sp0*
    28ですが、補足。連投すみません
    努力できない人でも、いつか努力してみようって気持ちが生まれる運命が待っているかもしれないので人生諦めちゃいけないと思います。諦めるか諦めないかも運ですが、、
    30  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:57 ID:nA5BGyv30*
    運と努力が相反するものだと思う人が多いんだろうな
    もし運で決まってしまうなら努力の価値がなくなると感じるのかな
    直感的にそう感じるのはわかるけど 
    そうではなくて努力は運の一部みたいなもので
    運が全てではあるけど努力の良さを否定するものではないと思う
    運=偶然と広い意味で考えるならね
    運が全てなら何やっても無駄 では決してない
    31  不思議な名無しさん :2017年01月07日 19:15 ID:AASyOXWk0*
    努力するやつは宇宙作ったやつに予めどこどこでどんな努力するようにインプットされてるんだよな。羨ましい笑
    32  不思議な名無しさん :2017年01月07日 19:15 ID:iU.jojSY0*
    人生は親(遺伝子と教育環境)と生まれた時代で全て決まる
    バブル>ゆとり、氷河期>戦中世代
    このイージーモードの差は努力で覆らない
    33  不思議な名無しさん :2017年01月07日 19:17 ID:bCFbJC4J0*
    たしかに整った環境、健康な体に生まれるかどうかすらも運で決まってるかもしれない
    だけど、できるかできないかを最後に決めるのは自分
    できないと思ったことでも、もしかしたら他に方法があるかもしれない
    成功する確率が低くても、もしかしたら成功するかもしれない
    俺は体が不自由だけど、そんな風に考えて、なんとかやってる
    もちろん失敗することも多いけど、それで何もかも諦めるつもりはない
    だからって皆努力しろとは言わないけど
    本人の意思は運や生まれ持ったものとは関係ないと思うね
    34  不思議な名無しさん :2017年01月07日 19:19 ID:xqQcaLeV0*
    全部運だ。それ以外にあり得ない。運でうまく行ったやつが「努力だ」とどや顔してるだけ。特に日本はね。そんなヤツらが全ては自己責任云々宣うんだから、もう終わってるよ。
    35  不思議な名無しさん :2017年01月07日 19:25 ID:qfZRx8YX0*
    俺も努力は運だと考えるね、
    人間は快、不快の情動に流されて行動してるだけで自分の意志で選ぶ行動なんてなに一つもない。
    努力できるかどうか、どれだけ忍耐力があるか全部遺伝と環境で決まるしそれらはおみくじで決まるものだから運としか言いようがない。

    脳みその電気信号と化学反応に支配された機械人形に過ぎないよわれわれ人間は。

    ここに俺が書き込もうとした意思も俺の自由意思じゃない。
    36  不思議な名無しさん :2017年01月07日 19:55 ID:45.4Isz30*
    世の中は運が全てっていう人に対して自分のせいにせず努力しろよって!っていう奴は、自分が運があったから努力が実ったって実感すべきやぞ。
    いくら努力したって実らないことはある。
    逆に運のみで成功した例もいくらでもある。
    努力と運が絶妙に絡み合うやつが一流になるんやぞ
    37  不思議な名無しさん :2017年01月07日 20:17 ID:RVpVTFZ30*
    運のせいにしても何も解決しないけど大体は運のせいだと思う。
    自分じゃどうしようもないことの方が多いわ。
    38  不思議な名無しさん :2017年01月07日 20:17 ID:iEppmges0*
    生まれた環境だけは運のせいにして良いと思う。
    あとはなんとも言えない。
    環境を改善できるならやったほうがいいし、家族や仲間と支えあって出来るものもある。
    努力と言うカテゴリは運ではなく才能の方じゃないかなあ。
    39  不思議な名無しさん :2017年01月07日 20:33 ID:bCFbJC4J0*
    すべては運だという人は、他人から努力を強制されるのが嫌なだけじゃないの
    それが悪いとは言わないが、努力したくないという理由で努力を否定するのもなんか自分勝手だよね
    努力を肯定する人が自分の成功体験を理由にするのもそうだけど
    ごちゃごちゃ考えないで、努力したいやつはすればいいし、したくないやつはしなければいいのにと思う
    40  不思議な名無しさん :2017年01月07日 20:44 ID:LU.ficqk0*
    運がどうのとかのスレだと絶対沸いてくるのいるなw
    41  不思議な名無しさん :2017年01月07日 21:16 ID:r3OKJ7Kb0*
    運ではないと言い張る奴は多分大した努力した事ない奴かガキンチョだろうな。あるいは運だけで成功したことを認めたくない自称努力家とかだわな。

    これは頑張らない理由に利用するための理屈じゃなくて、成功者は頑張った連中の中でたまたま運が良かったから成功しただけだから驕り高ぶるなって話で否定する必要ないっての。こんなことで頑張らなくなるやつは最初から頑張らねーからほっとけ
    42  不思議な名無しさん :2017年01月07日 21:54 ID:SbCfJfRr0*
    頑張るとか、成功とかじゃなくて、人生を楽しめよ
    43  不思議な名無しさん :2017年01月07日 22:11 ID:iByC1Hlz0*
    自分の力を出し切ったあとに頼るものが運
    不細工なりに死力を尽くしたことがあるのか
    いいや、ない
    44  不思議な名無しさん :2017年01月07日 22:11 ID:tZj7rLNF0*
    ※24
    極論がすぎる。
    なぜ世界を相手にトップを狙うような話を持ち出すのかわからない。

    ここで論じられる努力の範囲はそんな高尚なことではないだろう。腕立て30回で限界と思ったとき、次の1回をできるかどうかくらいのものだよ。

    そもそも腕立て30にチャレンジしない人たちは運がどうとか関係ないって言いたいだけよ。
    45  不思議な名無しさん :2017年01月07日 22:16 ID:S02SaqwZ0*
    つか遊びでも何でも全力出さんと面白くない。
    楽な仕事もつまらんしな。苦労したとかドタバタが面白い。
    46  不思議な名無しさん :2017年01月07日 22:19 ID:h3uwAwkc0*
    なるほどね~
    全て運とは思わないけど、博打だと思うことはあるな。
    博打はまだ打つ手を考える余地があるし。
    47  不思議な名無しさん :2017年01月07日 22:52 ID:PQuye8TM0*
    機会に恵まれるかどうかは運だけどそれに恵まれた人達同士での競争に勝ち残れるかどうかはそれまでにどれだけ準備して実力付けてるかが全て
    チャンスを掴めるだけの実力付ける事は当然として機会に恵まれ易かったり良い人脈作れそうな場所に所属する事も努力の内
    48  不思議な名無しさん :2017年01月07日 23:19 ID:74sMTJ.K0*
    人間の人格は生まれ持った遺伝子と育った環境によって形成されるため、どんな人間に育つかはその本人にとっては殆ど運まかせである。
    この世界においては努力家になれたらかなり有利といえる。
    なぜなら、成功者の多くが努力家だからだ。
    しかし、成功する方向に努力を向けなければ意味はない。
    実らない努力ほど無駄なものはない。
    また、運が悪くて努力する機会や環境に恵まれない人間もいる。
    そもそも生まれが悪いと努力以前にどうしようもないことが多い。
    悪い例を2つ
    ・悪い親のもとに生まれて、虐待されてなすすべなく死亡
    ・劣悪な環境に生まれて若くして病死or餓死
    極端な例だが上記のように運が悪いとどうにもならないことが世の中にはある。が、理不尽と思える状況及び状態でもそれがすべて運によって齎されていると分かれば、多少なりとも割り切りやすくなるかもしれない。
    49  不思議な名無しさん :2017年01月07日 23:46 ID:cTeD8UZ40*
    ※39
    >>すべては運だという人は、他人から努力を強制されるのが嫌なだけじゃないの

    いやむしろ、努力を強制してくれる人がいるなら望むところ
    梶原一騎の主人公とかによくあるパターンで、
    それこそ、そんなお節介な人がいてくれるなんて運が良いといえる

    50  不思議な名無しさん :2017年01月07日 23:49 ID:5sXdfzd60*
    汚物だらけだ。運だけとかいってる奴は汚物だ。
    51  不思議な名無しさん :2017年01月07日 23:56 ID:FIgdddqz0*
    >>48
    あんたの言うことは正しいけど生きているのに運が悪いからと諦めるのは悲しいな

    俺は未だに母親の顔も見たことない劣悪な環境で育ったがために小柄な体格だ
    しかし虐待されてきた分、反射神経いいからプロスポーツ選手を目指すことを決めた
    恵体の選手を倒していき、有名になったらこの世の不公平さを叫ぶことが俺の夢だ

    この世は運でできているから不公平だけど真の平等を求めたらクローン人間がたくさんできるつまらない社会にもなる
    52  不思議な名無しさん :2017年01月08日 00:05 ID:nzzFZSlT0*
    まあ運だけと主張する奴は、小坂井とかいうやつの社会心理学講義でも読んで、マスかいて寝ろ。
    53  不思議な名無しさん :2017年01月08日 00:32 ID:iPTJ2uCm0*
    究極を言えば運だろうね。
    世の偉人達は相応の努力をしたのかもしれないが、その努力を実現し、成功させる意志力、思考力などが先天的なものならば、それらを持って生まれた事は運以外にあり得ない。
    54  不思議な名無しさん :2017年01月08日 02:08 ID:opCiHhkX0*
    そりゃまあ突き詰めれば全て運だからな
    努力できるような気質に生まれるのも運だし、努力が実るのも運

    その観点で言えば運に依存しないものなど存在しないね
    55  不思議な名無しさん :2017年01月08日 03:26 ID:GjT0tTxt0*
    運に支配されてるって主張するなら決定論支持ってことでいーのかな。
    56  不思議な名無しさん :2017年01月08日 03:31 ID:hVYWFfiz0*
    運と言う言葉で表すしか、他に方法が無いんだよ。


    57  不思議な名無しさん :2017年01月08日 03:42 ID:AIMVZKFL0*
    そもそも何が成功なの?
    NHKの「プロフェッショナル 仕事の流儀」とかに出れたら成功なのか
    年収、億単位稼げれば成功なのか
    そこはっきりしないと運もなにもないだろ
    58  不思議な名無しさん :2017年01月08日 04:09 ID:0X7h5EHz0*
    主観でしか物事を見れなかったら
    運としか言いようがないよねwww
    59  不思議な名無しさん :2017年01月08日 05:53 ID:Za.2Px0I0*
    人生50年、努力もしてきたが運もかなり重要、自分はついていたと思う。
    60  不思議な名無しさん :2017年01月08日 06:57 ID:Ja8iNebe0*
    運は大事だけど良運を活かす器も大事かな
    恵まれた家庭に生まれて親もしっかりしていて
    だけど息子はめそめそした情けないニートって
    例もあるから
    61  不思議な名無しさん :2017年01月08日 08:51 ID:yzj.SiEg0*
    すべてが運で片付くなら人間に自由意志など無いことになるな
    62  不思議な名無しさん :2017年01月08日 08:53 ID:Q5mvmIEV0*
    ※60
    本人がしっかりしてるから教育上手とは限らんからな。
    そういうのは自分の運の良さを自覚せず、子供にもあると期待してダメにするパターン。
    63  不思議な名無しさん :2017年01月08日 12:25 ID:Pj5Bl1nZ0*
    運だと思ってることも、実は自分以外の人の努力や配慮の結果であることが多い。
    日本で生まれたことが運がいい←日本人の先祖が資源が少ないこの国を盛り立てるべく災害や戦災に負けず努力してくれた結果。
    裕福に生まれたことが運がいい←親やその祖先が努力して罪を成した結果

    人は一人のみで生きているのではないから、自分のためだけじゃなく他人の為に、まだ見ぬ子孫のために努力しようとする姿勢が、未来を良くしていくんだと思う。
    そういう意識の前で、運の良いのを我が身ひとつにこだわって僻んだりするのはあまりに浅はか
    64  不思議な名無しさん :2017年01月08日 12:27 ID:Pj5Bl1nZ0*
    自称の「私は運が良かっただけ」は自分の努力を謙遜し、周りの人や環境に感謝する表現
    他称の「あいつは運だけの野郎だ」はその背景の努力を無視する妬み。
    65  不思議な名無しさん :2017年01月08日 13:31 ID:IuRNooN20*
    まあ人生運だよな。
    確かに努力をする事でRPGの様に能力を伸ばすこともできるが、初期値が運で決まっているからどうしても人によって差が出る。更に言えば生まれた場所が「はじまりの村」とは限らないからな。
    66  不思議な名無しさん :2017年01月08日 16:30 ID:mYs8D5.r0*
    自分の体は周りの環境に左右される
    それは間違いない
    事故や病気は地位や努力や容姿能力に関係無く誰にでも降りかかる可能性がある。
    自意識過剰な人は人生が自分次第と思っているが、おこがましい
    浅はかな自己満足
    世の中は理不尽で矛盾だらけ
    運が良い人が綺麗事を吐いてそれを皆信じてるだけ
    67  不思議な名無しさん :2017年01月08日 16:44 ID:mYs8D5.r0*
    人生は千差万別だが、幸せは平等に用意されてると思う
    他人と自分の人生を比べたりせず、極端な話太陽と睡眠と水と食べ物があれば人間は幸せに暮らしていける。足るを知る者が一番運が良い。貧乏で孤独であってもね
    欲をかくから皆苦しむはめになる
    68  不思議な名無しさん :2017年01月08日 17:16 ID:.mq20Iph0*
    運以外って努力しか無いんだけど、それ以外てなんかあんの?
    努力って言っても自己流でも手法の確立とか、人間関係とか、マーケティングとか多岐にわたるんだけどそれだけやってダメだったら逆にもういいわってなると思うけど
    それだけの努力をすればもっと自分に効率的な仕事が見えてきたり、別の何かが芽生えてくると思うんだよね
    確かに一発でその道を見極めるのは運かもしれないけどさ、その過程に努力とかすげー嫌なことがあるから気がつくんだと思うわ
    69  不思議な不思議1 :2017年01月08日 18:52 ID:DvS3nOsJ0*
    運は存在しない。暫定的な概念。実世界において運は、おまじないのようなものだ。
    そもそもそういう概念を認知する意識とは、脳内のタンパク質が、電気信号が、ネットワークが観せている幻。
    生物には感覚器が備わっているが決して実際のこの世界を見て感じているわけではない。
    感覚器に入力された情報を統合した、現実ではない君だけの幻を観ている。
    仮に脳をハックして完全に騙せば、君が感じているこの世界と全く同一の幻も観られるわけだ。
    全く違う幻も。
    70  不思議な不思議2 :2017年01月08日 18:54 ID:DvS3nOsJ0*
    ならば意識とは何か。意識とは臨場感である。そして臨場感をあえて説明するならそれは振動である。
    琴線に触れる音、光、匂い、味、感触、または原子、粒子、
    あるいは武者震い、凍え、怒り、会いたくても会えなくて震える西野カナ……etc。
    これらは全て、意識のレベルを豊かにする、つまり臨場感をより高めるものである。
    71  不思議な不思議3 :2017年01月08日 18:56 ID:DvS3nOsJ0*
    本題である運の話に戻ろう。いや、その前にまずこの世界は不条理である。
    産まれてすぐに亡くなった者、劣悪な環境に産まれた者、ハンデを背負って産まれた者。。
    もしもこの世の全てを解き明かす究極の美しい関数が存在するならば、
    上記のような不条理な現実、物理法則、そういった循環が存在するのはやけに気持ちが悪い。
    あまりに手抜きの世界と言える。少し切り口を替えよう。
    君は産まれた時からが君で、肉体を失ったら君はどこにも存在しなくなるだろうか。
    それとも君はずっと大昔から君で、肉体を失っても君は存在し続けるのだろうか。
    72  不思議な不思議 完 :2017年01月08日 18:58 ID:DvS3nOsJ0*
    答えを言おう。
    君が観ている君だけの幻が無くなるのは、君が君の肉体を失った時ではない!
    君が君だけの幻を観ようとするのを止めた時だ!
    君がそれをやめようとしなければ、例え宇宙が何度産まれて消えるを繰り返し膨大な時が流れても、
    次に君がまた生を、意識を、臨場感を感じるその時までは一瞬だ!瞬きをする暇もないほどに一瞬だ!
    これをどう選択するかは君の意思に任せよう。
    つまりは、世界が恒久的である限り運は存在し得ない。
    もし君が今観ている幻に固執し、いつまでも執着し続けるのなら、ある意味で君は運が悪いと言えるだろう。
    って思ってたのが10数年前だったなあ。。
    今思うのは、早くベーシックインカムにしてってこと。
    73  不思議な名無しさん :2017年01月08日 19:21 ID:EGKfwhnz0*
    運だけでも努力だけでもダメなんだろうね。
    まあ凡人だから努力あるのみ!ガンバって楽しい人生を謳歌するよ。
    74  不思議な名無しさん :2017年01月08日 20:30 ID:mOtU.3rp0*
    そんなに気にするほどか?
    運の悪さで人生失敗しても自殺すればいいだけじゃん
    俺は首吊りで逝くぞ
    ちなみに睡眠薬自殺はやめとけ
    よっぽど運良くないとうまいこと死ねない
    75  不思議な名無しさん :2017年01月08日 21:12 ID:.apih9tp0*
    生まれてくる時点で凄まじい幸運だからな
    そこからさらに日本に生まれてくるとか尋常じゃない幸運
    金持ちだとか貧乏だとかはたいした差じゃないよ
    76  不思議な名無しさん :2017年01月08日 23:10 ID:mYs8D5.r0*
    生まれてくるのが幸運かどうかは人次第じゃないか
    仏教は人生は四苦八苦と言い切ってるし
    77  不思議な名無しさん :2017年01月09日 07:46 ID:4WBGJI1B0*
    運が良いか悪いかの二元思考は幼稚だな
    78  不思議な名無しさん :2017年01月09日 11:39 ID:Ct1fM0jy0*
    二言論なワケないよね。
    両方混じりあってる。
    79  不思議な名無しさん :2017年01月09日 13:12 ID:Qc0cdAOE0*
    極論人生は全て運なわけだけど
    そういう考えになるのは実に運が悪い
    運良く自力で何とかするような考え方になれるように
    なるのがいいわけよ
    80  不思議な名無しさん :2017年01月09日 15:15 ID:AspmERvd0*
    自分から失策を演じてみれば相手につけこまれる。
    例えば、国民全員で民主党とか選んで自爆するとか今現在のとなりの国の外交事情なんてのはいい例だね・・・さすがに運ではない。ヒューマンエラー因子の除去が前提。
    81  不思議な名無しさん :2017年02月17日 17:57 ID:Q781WD6j0*
    そもそも人間が考えられる脳みそに進化できたのも運だろ
    82  不思議な名無しさん :2017年09月24日 18:26 ID:NOK696eO0*
    これだけは言える
    俺は間違いなくハズレ親を引いた
    83  不思議な名無しさん :2018年07月05日 14:23 ID:WGxIzxCk0*
    人生は確実に運だけ。

    哲也の漫画にあったように、空襲で自分の周り全員死んでるのに自分は助かるとか、ベルセルクのグリフィスみたいに超至近距離で何万本の矢を打たれても1本もあたらないとかあるんだよ。


     
     
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