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米兵が帰国後にPTSDになるらしいが、戦争とはいえ人殺すのは重いのか?

2017年01月06日:20:00

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コメント( 102 )

1: キングコングニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ [IR] 2017/01/05(木) 11:13:27.20 ID:kD18h9k00● BE:896590257-PLT(21003) ポイント特典
PTSDのアフガン帰還兵、家族3人殺害し自殺 カナダ

カナダ東部ノバスコシア州で、アフガニスタン戦争から帰還後に心的外傷後ストレス障害(PTSD)の治療を受けていた
退役兵士の男(33)が、妻と10歳の娘、母親の計3人を射殺した末、自殺する事件が起きた。同国の警察が4日、明らかにした。
(以下略)

※全文はソース元で
http://www.afpbb.com/articles/-/3113121
アフガニスタンで巡回任務に当たるカナダ人兵士
no title
【年間】2016年の不思議.net人気記事まとめ!
http://world-fusigi.net/archives/8696944.html

引用元: 米兵が帰国後にPTSDになるって聞いたけど。戦争とはいえ、人殺すのは重いのかな







2: ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 11:15:05.11 ID:9KmWhOGZ0
俺が小さい頃は飲んだくれて戦争の話ばっかして
泣き崩れてる爺さんが近所に居たぞ

346: ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/ [CN] 2017/01/06(金) 00:37:50.68 ID:hjCS0yFW0
>>2
どんなカタチであれ戦争の話聞けるのは貴重だよな
本人はつらいだろうが

3: ニールキック(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 11:15:28.23 ID:YoinnQmT0
なかにはゲーム感覚でやっとる奴はおるやんな

4: ミドルキック(群馬県)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 11:18:21.03 ID:exppOwia0
そして笑顔で人を殺せる屑だけが残った

5: キャプチュード(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [SE] 2017/01/05(木) 11:20:16.29 ID:h/M9xi9mO
直に、機械(ロボット)とAIに人間が殺される
PTSDに苦しむ兵士は居なくなる

15: バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN] 2017/01/05(木) 11:27:06.05 ID:LiDjX+Kc0
>>5
米兵でPTSD率がもっとも高いのはドローン(リーパー)パイロットだそうだ。
no title

no title

戦地から遠く離れた安全な米国内の基地で人殺しをし、仕事が終わると妻や子供の待つ家庭に帰る。

攻撃結果はテレビ画像で再現され、映像とともに戦果が報告されるが、誤爆や子供が巻き添いになる例も多々発生する。

66: イス攻撃(catv?)@\(^o^)/ [DE] 2017/01/05(木) 12:23:47.27 ID:b6UKUSIM0
>>15
いちいち深く考え過ぎなんだろ
誤爆って言われても
習った通りに判断しただけだからマニュアル作ったやつの責任だろ知らんよって言っとけばいいだろ

136: スターダストプレス(滋賀県)@\(^o^)/ [JP] 2017/01/05(木) 15:19:18.32 ID:IJWYhkto0
>>66
そういうクズな思考のできない普通の人が苦しんでるんだよ

135: ニールキック(茸)@\(^o^)/ [JP] 2017/01/05(木) 15:18:56.11 ID:ko+91X/30
>>66
こういうオフィス業務の軍人はソコソコの学歴もあって考える頭があるんだろうな
おまけに時間的にも位置的にも殺した相手の事を考える余裕もあって追い詰められる

6: ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ [KR] 2017/01/05(木) 11:20:19.77 ID:pqnIno150
敵となれば女子供問わず殺さにゃならんからなあ
しかし下手したらテロリストかと思ったら一般人でしたってケースもある訳で

7: 栓抜き攻撃(香川県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/01/05(木) 11:20:25.75 ID:9nl3OC8q0
仲間の悲惨な死に方見てトラウマになるんじゃないの

12: トラースキック(中部地方)@\(^o^)/ [JP] 2017/01/05(木) 11:22:29.48 ID:f/PcHL+x0
リーマンでも鬱になって仕事辞めて引きこもるヤツもいるけど

16: ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/ [ZA] 2017/01/05(木) 11:28:10.53 ID:dryV/sCt0
なんか今、リアルロボコップみたいなのが作られてて
結構早く実用化される予定だそうな

18: 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 11:32:45.32 ID:VBM8xZ3c0
なんだったんだろうっていう気持ちにはなるだろうな。

19: ドラゴンスープレックス(千葉県)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 11:33:17.00 ID:GRXlNQBR0
ドッカンドッカン総力戦で撃ち合って死にまくるより、いつどこから撃たれるかわからないゲリラ戦が長く続く方が精神やられるらしいね

22: エルボードロップ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [EU] 2017/01/05(木) 11:38:13.33 ID:u0BOFFe9O
ベトナム戦争後から【PTSD】と言われる様に為ったからね。

24: メンマ(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 11:38:29.15 ID:UWjIl31v0
だから必死に自己正当化してる

25: タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 11:39:07.14 ID:Llf68iZu0
沖縄戦を体験した4割の高齢者が今もPTSD、精神科医が提示した衝撃的な調査結果
https://dot.asahi.com/aera/2016062100035.html

31: 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID] 2017/01/05(木) 11:47:26.08 ID:UbLn4mBk0
仲間を救えずにトラウマになる奴もいるからなぁ
人それぞれだろ

32: シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [AT] 2017/01/05(木) 11:47:40.84 ID:eyISVjub0
徹底的に相手を憎むよう兵士に叩き込まないとそうなるわな
ww2の時みたいに兵士国民諸共憎悪させろよ

36: 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID] 2017/01/05(木) 11:51:35.19 ID:UbLn4mBk0
無人機の場合は周囲を巻き込むのが見えるからじゃね?

38: バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN] 2017/01/05(木) 11:56:45.14 ID:LiDjX+Kc0
>>36
それが原因だと言われてるね。
>>15の環境で爆撃した後にミーティングを行い、映像を再生して戦果を報告するんだけど、その映像をコマ送りにして誤爆だとわかると、何故誤爆が起きたのかの査問会が始まる。(最悪戦争殺人になる)
これが一回や二回じゃないんで心にダメージが蓄積する。

なので、昨今はパイロットを参加させない工夫をしてるが、指揮官が病むし、指揮官を参加させないと、気楽に爆撃始めるんでこれもまた悩みになってる。

42: 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID] 2017/01/05(木) 11:58:56.13 ID:UbLn4mBk0
>>38
それで目標だけを殺す危害半径が極端に小さいミサイルが開発されてるとか聞いたことあるけど
どうなったんかね

39: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ [CN] 2017/01/05(木) 11:57:36.22 ID:gF6ry7gd0
ペリリューの戦いで日本兵と戦い続ける米兵の表情を描いた「The 2000 Yard Stare(1945)」
(2000ヤード先を見つめる瞳)は今はPTSDの初期症状だと言われてる
no title

”彼は昼夜を問わず洞窟内の日本人を狩り続け、夜に少しだけ眠る。軍の死傷者は2/3にも及んでいる。
 目を覚ました彼は今朝また攻撃に参加する。この状況で人間はどのくらい正気を保てるのか”

40: アトミックドロップ(福井県)@\(^o^)/ [EU] 2017/01/05(木) 11:58:08.01 ID:hol/q8gV0
映画ランボーは屈強な兵士がベトナム戦後のPTSDで苦しむ姿を描いた作品だよ
地獄の訓練した歴戦の兵士でもあとからくるらしいねこういうの
いま米軍では記憶を消す方法を全力で開発中
薬を飲むと脳は意識を保ったままだけど薬が効いてる間は記憶が脳にメモリーされないってのもあるらしい
作戦前に飲むんだよとよ

51: バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN] 2017/01/05(木) 12:05:50.05 ID:LiDjX+Kc0
>>40
精神的ケアが効果的なのは実証されてるのよ。

例えばWW2と湾岸は(皆無じゃないけど)少なく、ベトナムが極端に多かった。
前者は英雄として帰還したが、後者は犯罪者同然の帰還をしてる差がある。

ベトナムは大学生が兵役を免除されたため、馬鹿でも入れるFランが乱立し、こいつらが平和運動を起こし、戦地に送られた貧乏家庭の若者が帰還した時に暴言を浴びせた。

41: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ [CN] 2017/01/05(木) 11:58:15.79 ID:YDqeU+5P0
アメリカンスナイパー見てると、そりゃなるわ、って思う

46: 垂直落下式DDT(奈良県)@\(^o^)/ [EU] 2017/01/05(木) 12:02:34.81 ID:3Rc2gv1X0
ホームレスになる帰還兵も多いよな
PTSDで薬物やアル中に逃げる人も多くて社会生活ができなくなってドロップアウト・・

47: 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/01/05(木) 12:03:02.60 ID:Q+J2GL1c0
歪んだ正義と金のために人殺ししているのだから、家に帰って我に返った時は大変だろうな。
原爆落として無差別大量殺戮やっても平然と生きてられるサイコパスもいるが、大抵の人は悩むだろう。

54: バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/ [IN] 2017/01/05(木) 12:07:24.81 ID:LiDjX+Kc0
>>47
原爆投下により、多くの人(主に米兵)を助けたって自負あるからな。

56: 膝十字固め(空)@\(^o^)/ [ID] 2017/01/05(木) 12:08:53.63 ID:UbLn4mBk0
>>54
本土決戦はアメリカだってやりたくはやかったろうからな
硫黄島や沖縄で大きな損害でてるし
欧州から転戦してきたら更に嫌だろ
彡(●)(●)「本土決戦したろ!」【第二次世界大戦の史実と闇】
http://world-fusigi.net/archives/8495065.html

ダウンフォール作戦

ダウンフォール作戦は、太平洋戦争時にアメリカ軍とイギリス軍をはじめとする連合国軍が計画した「日本本土上陸作戦」の作戦名である。発動前に日本が降伏したために、この計画は中止された。

ダウンフォール (Downfall) とは、英語で「失墜」「滅亡」などといった意味であり、1944年以降、太平洋やアジア各地で敗退を続けても、頑なに抵抗を行い続けていた大日本帝国に対し、その本土での陸上作戦を行い戦争を終結させるために検討された作戦である。

ダウンフォール作戦は次の2つの作戦(←wiki参照)から構成されている。
両作戦では、徹底的な海上封鎖を実施して資源の乏しい日本を兵糧攻めにするとともに、広島長崎に続く原爆投下、及び大規模な化学兵器の使用、農地への薬剤散布によって食料生産を不可能にする事(すなわち、NBC兵器の無差別投入や、マスタードガス、サリン攻撃も検討されていた)。

wiki-ダウンフォール作戦-より引用

Operation_Downfall_-_Map

381: サソリ固め(庭)@\(^o^)/ [DZ] 2017/01/06(金) 13:46:51.74 ID:jKmKleBV0
>>54
アメリカは原爆は多くの日本人やアメリカ人を救う為に必要だった。と幼少期から洗脳教育を施しているからな。
教育受ける前の子供と受けた後の子供の違いをテレビ番組で見せていたが、あれには驚いたわ。
まさに洗脳。

49: チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 12:04:05.13 ID:xZPLCYJH0
目の前で拷問したり殺したりするのが重いんだよね
死んでいく人は泣きながら「ごめんなさい」って言うんだよ

58: キン肉バスター(dion軍)@\(^o^)/ [IN] 2017/01/05(木) 12:12:23.95 ID:oVqdDe+p0
戦闘状態じゃなくても道端に爆弾仕掛けてあるんじゃないかとか走ってる車が自爆するんじゃないかとか常に緊張してるわけだしな。

69: バーニングハンマー(家)@\(^o^)/ [JP] 2017/01/05(木) 12:26:24.59 ID:rxwZVVGT0
前に動画で見たんだけど建家の軒下でキャッキャウフフ雑談してた相手がいきなりスナイプされて死亡
そんな日常ならまーおかしくなってもしかたないわな

71: フロントネックロック(禿)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/01/05(木) 12:28:44.00 ID:DR5WqclK0
これって戦地の経験よりも戦争から生きて帰って来たら
兵士になった事を地元で批判されるから鬱病になるんだろ>>1

73: ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 12:34:24.61 ID:1Zi4i5If0
米軍のお仕事って劣った軍備の発展途上国兵士をハイテク兵器で一方的に殺すことだべ
何がPTSDだ甘えんな

78: ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [CA] 2017/01/05(木) 12:45:11.77 ID:A82ulCaX0
民間人への誤爆を自由を与えてやったと言いのけるのが米兵だろ

83: タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 12:54:28.38 ID:VA9VHnJ+0
今いろんな企業で取り入れられてるマインドフルネス瞑想も、
表向きは大学や民間で仏教・禅の瞑想を研究して生み出されたことになってるけど、
実はコンバットストレス軽減や強い戦士を造ろうとするペンタゴンの研究成果でもある。

84: ミドルキック(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/01/05(木) 13:01:55.47 ID:dKTUMd610
戦場で殺さないと殺されるとか考えることが精神病むよね
ロボットがアサルトライフルと大量の銃弾を装備して戦場に出ればネットワークで瞬時に情報共有して躊躇なく最短で戦争終わらせそう

85: TEKKAMAKI(北海道)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/01/05(木) 13:03:25.07 ID:dBIxqwyp0
自衛隊幹部の知人のはなしだと、自衛隊は実際訓練もされてるし能力は高いんだけど
いざ実戦の時に躊躇なく敵を殺せるかどうかは実戦にならないとわからないと言ってた

87: フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 13:07:08.59 ID:fbKH6vR80
あまり報道されてないけど、海外派兵された自衛隊員の自殺も多いよ。
日本や西側諸国の都合で派遣されているだけで、必ずしも現地人に望まれているわけじゃない。

同じ陣営の人間が現地人を殺したら、自衛隊員も人殺しに加担したことになる。
殺した現地人が、家族を殺され多国籍軍を恨んでいる子どもなんかならなおさら・・・

107: フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/01/05(木) 13:42:15.14 ID:CiRbkVqo0
殺すことより殺されるかもということの方が辛いんじゃないの

134: リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/01/05(木) 15:15:45.13 ID:ElDN8E/i0
ISの兵士はメンタル強いの?

228: リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 16:42:24.71 ID:jB9EgiDp0
>>137
あの残虐さはクスリつかってるよなきっと 
メキシコのギャングもそうなんだろう

157: スターダストプレス(滋賀県)@\(^o^)/ [JP] 2017/01/05(木) 15:36:44.79 ID:IJWYhkto0
>>134
使い物にならなくなったら捨てられるのもあるけど宗教は結構メンタル強化される
殺すことが相手を救うことになると本気で考えられるようになったらもう無敵ですよ

151: ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 15:34:24.17 ID:qAD4Vhw70
B29の搭乗員も遥か眼下で何が起きてるか分からんから大した罪悪感を抱かずに死んでいったと言うのに
モニターを見ながらコントローラー操作でPTSDとか、無理やり病気を作ってんじゃねーよw

173: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 15:48:19.25 ID:b5FFnDUs0
確かに戦場なら相手を倒さないと自分が殺されるっていう実感から自己正当性を保てるんだろうが
基地で遠隔操作だとこいつらを倒さないとミサイルで自分が殺されるとか結びつけにくいから
自己正当性を見出しにくくて頭がおかしくなるのかもね

269: 頭突き(三重県)@\(^o^)/ [US] 2017/01/05(木) 19:40:39.72 ID:rfyI3PjC0
いつ殺されるかもしれないという恐怖は凄まじいだろうな。
相手を殺すしかない、誰も信じられなくなって
何も信じられなくなって、祈りの無力を思い知られてアウアウアー

318: ストレッチプラム(千葉県)@\(^o^)/ [CN] 2017/01/05(木) 22:17:04.10 ID:SBCYARJk0
戦争は人の心を壊してしまうんだろうな







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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:07 ID:jkHZ900K0*
鉄砲の代わりに拳を振り上げ勢いよく振り下ろしてジャンケンで良いじゃない。
2  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:17 ID:O.4ep.vs0*
どうだろね
信仰との齟齬が原因な気がするけどね
3  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:26 ID:7Aqn703.0*
2chで荒らしがはったグロ画像の罠URLにもひやひやするのに
目の前で仲間がグロ画像みたいになっていったり
自分の手で敵をグロ画像みたいにしてくんだから
そりゃあPTSDになる奴はいるだろ
4  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:28 ID:8wUdXqtu0*
どろーんでPTSDになるなら、
ゲーマー集めて「訓練ソフトのバグを探すため」とかいって操作させればいいジャン
5  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:30 ID:VUn01kFH0*
重いよ
何十年経っても殺した時の感触が鮮明に思い出せる
6  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:32 ID:7U0ZWpyO0*
俺ならそんなもんならないとか粋がってる奴に限って実際経験したら塞ぎこむようになるんやぞ
ネットで転がってる死体画像なんてそんなもん見慣れても実際自分がやった死体みるのとじゃまるで認識が違うんだから精神ヤられて当然なんだよ
ってここまで言わないと分からん想像力乏しい連中さすがにいないわな
7  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:37 ID:wHUUeu9k0*
それだけやないやろ。さっきまで喋ってた仲間が次の瞬間グチャグチャになるんやで、、
8  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:46 ID:x5AiwVpl0*
別に戦争なんていかなくとも
現実社会でPTSDになる人間なんてゴマンといるんだけどな
9  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:49 ID:sXDG2Zbm0*
※4

事実を知ったらPTSD だろうな
10  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:49 ID:jtBCPGVU0*
どっかで聞いた話だが、結構な人数が戦争であっても訓練されてても人に銃を向けて発砲するのに抵抗を感じるんだってな
だからアメリカは最初に訓練に人の形の的を使って、条件反射的に銃を撃つように訓練したんだとか

で、スナイパーになれる人は、心理的に人を撃つことに抵抗を感じにくい人が多いんだとか
やっぱり訓練されてても、人や人がいるであろう場所に銃を向けて撃つっていう行為がストレスになるんじゃないかなあ
11  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:53 ID:iFacSxD80*
※1
「じゃんけんで負けたけど納得行かないから撃つわ」
これが戦争。戦争は外交の延長線であり、既に打てる手は打った後に行われる最終手段である。
12  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:55 ID:7Aqn703.0*
※4
そんな設定にしたらふざけて仲間攻撃する奴でてくるジャロ
13  不思議な名無しさん :2017年01月06日 20:58 ID:mndH2i4g0*
逆に殺人鬼を戦場にだして
PTSDになるかな?
ならないなら逆にその研究が必要になる
14  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:00 ID:r4yjlg8U0*
いい加減自分たちから見て外国人は人間モドキとしかとらえていないことを認めるべき。
単なる約束で人間並みに扱っているだけなのに。
15  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:03 ID:9U1Tvs7N0*
殺人鬼でもPTSDになる可能性はあるだろうな
殺人による罪悪感が無くとも敵に狙われて殺されそうになる恐怖等のストレスがあるから
16  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:06 ID:rcXju8yh0*
アメリカンスナイパーやらハート・ロッカーを観よう。
17  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:08 ID:2Y9xKGKE0*
そりゃ、死刑が確定した極悪犯を殺すボタン一つ押すのにも
色んな配慮をした上でやっと実行するのが普通の感覚だ
戦場だからOKなんて割り切れる奴ばかりじゃないのは当然だろう
18  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:11 ID:mlvQojQ50*
サマワに行った自衛官も自殺してる人いるらしいじゃん
19  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:15 ID:Wy..Rhdp0*
殺すのが重いんじゃなくて敵の死体や死んだり負傷して苦しむ仲間を見て「自分もそうなるかもしれない」という不安がメンタルを削る。
ゲームと一緒で勝てば楽しいけど負けるとイラつくのと同じで敵を殺すのは爽快、「でも殺されるのは嫌」ってだけ。
それも他所の国で家族やら恋人とかから離れた所で生きるか死ぬかの毎日なんてそりゃ荒れるわ。
20  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:19 ID:pvqy6EZM0*
袴田さんに死の恐怖を与えてしまった裁判官がPTSDになったのと同様に、絶対的な立場にいるのに間違えて何の罪もない人を殺すとPTSDになりやすいんだよ
21  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:23 ID:3UAfn8xA0*
なるほどね。
そういうことならアメリカの原爆正当化もまあ理解できんことはないね。祖国のために戦った兵士を守るのは国の務めだ。
日本政府も靖国に眠る英霊のことちゃんと守ってあげてほしいな。

昭和天皇陛下の言った「耐え難きを耐え偲び難きを偲」ぶ期間はもう終わりにして。
22  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:26 ID:3UAfn8xA0*
ところで6は殺人したことあるとか、もしくは戦争かに行ったことあるのかな。それとも震災経験者か。悲惨な事故の経験者か。
どういう経験からの発言なんだろう。バックボーンによってはすごく薄っぺらい発言にもなるが。
23  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:29 ID:CNJM7Ypc0*
弱すぎやろ
生きてるから死ぬんやで、どうでもいいことに気を使う暇があったら結果出しなさい
24  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:29 ID:b91ajW5E0*
家に帰って幸せを感じたと同時に、殺した相手の家族の悲しさも感じてしまうらしいね。幸せになればなるほど罪を感じ解放される為に同じことをし楽になる。
25  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:33 ID:4RDTWOPs0*
※6
ほんこれ。
26  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:36 ID:QnsixBq90*
一歩間違えれば自分も死ぬかもしれんと常に命の危機感じて周囲を警戒しまくればガリガリ精神削られるだろうな。
27  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:37 ID:.kRgLmg80*
アメリカは徴兵制じゃないよね?
人を殺したくないなら最初から軍隊なんか入るなよ
28  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:42 ID:E4hDdRjS0*
※27
金がなくて仕方なく、とか医師とかになる為にメディックやりにきたとか色々あるやろ そんなんも考えれんのか
29  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:43 ID:SfpAwfj90*
「明確かつ揺ぎ無い大義名分」は、精神的な支柱になる。
この支柱が無いと、精神はぺしゃんこになってしまうんだよ。
30  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:47 ID:xpHd0H5s0*
第二次大戦時にもPTSDはどの国でも発生してたし原爆落とした機体のクルーの一人も自殺してる
総力戦になれば国家は都合の悪いことは覆い隠すさ
31  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:50 ID:OnuDzw.a0*
親が子供の頃にはキ ガイのル ペンじい様が沢山おったそうな
それを今風に言えばPTSDなんだろな
朝ドラの主役の旦那も同じだろうね
32  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:50 ID:hAVacfTe0*
とは言っても、
「大多数」の兵士はPTSDにならない。
って、ことだよね。
33  不思議な名無しさん :2017年01月06日 21:53 ID:RV5uQuh20*
いや自分が殺されるかもしれない環境に常に居続けるからおかしくなるんだろ
全員がそうじゃないにしろ娯楽で狩りやってる狩猟民族が大義名分がある殺しが原因で病むとは思えん
原爆投下正当化してる人達はピンピンしてるし
34  不思議な名無しさん :2017年01月06日 22:03 ID:pvqy6EZM0*
大義名分なく誤って殺すのがドローンの操縦者
PTSDの確率が一番高い
正当防衛以外に大義は成立しないからなw
まともな脳みそしてればだがw
35  不思議な名無しさん :2017年01月06日 22:03 ID:aCRwjDQE0*
先進国の兵士ほどなるね、理由としては倫理観が備わっているから
36  不思議な名無しさん :2017年01月06日 22:39 ID:ybBc7D400*
殺したという責任を追求されるから病むんであって
殺すこと自体は誰でも簡単に出来るし病むこともない
37  不思議な名無しさん :2017年01月06日 22:41 ID:mpeKPh7F0*
それだけ米兵にもゆとり世代が増えたってことじゃないの?昔より軍隊が甘くなったのかなー
38  不思議な名無しさん :2017年01月06日 22:46 ID:qyXV22g90*
ならない奴のほうが多いんだろうがその心理は研究されてPTSD予防に役立ってんのかね
39  不思議な名無しさん :2017年01月06日 22:52 ID:Le8j9uRO0*
認定されたらお金貰えそーやからね。
40  不思議な名無しさん :2017年01月06日 23:11 ID:1hbZln2O0*
インガオホー
41  不思議な名無しさん :2017年01月06日 23:17 ID:ocSYEvY20*
※4
ゲームだと思ってたら実戦だったと知らされて心を病むんですな
・・・PSYCHO-PASSかw
42  不思議な名無しさん :2017年01月06日 23:22 ID:m7BHlTwt0*
パソコンの前でなら何とでも言えるがいざその場に立たされたらどうなるかわからんってとこかね~

逆のパターンもあるのかな?PTSDなるどころかドンドンはまっていくタイプ
43  不思議な名無しさん :2017年01月06日 23:32 ID:Kfs1EHU20*
個人的な怨みがあるならまだしも国家間の確執や軋轢で殺し合いしろってんだから病むだろう
いきなり面識の無い人間を殺して何も感じないのはガチのシリアルキラーだけだ
だから何かしらに縋らせて自己正当化を図らせる、この点でキリスト教国家なんかは十字軍で何度も味方を襲う予行実戦してるから手慣れたものだよ
44  不思議な名無しさん :2017年01月06日 23:50 ID:GqvhTJOI0*
ドローンパイロットとかニートや引きこもりにやらせたら喜んでやると思うけどなあ
45  不思議な名無しさん :2017年01月07日 00:07 ID:GCum559v0*
※32
計200万人の帰還兵のうち、毎年250人以上が自殺
イラク、アフガン帰りの元兵士の20~30%がptsd

確かに過半数は超えてないけど多いことには変わらん
実際、帰還兵といっても前線まで行ったのもいれば後方のもいるからな
46  不思議な名無しさん :2017年01月07日 00:53 ID:MDDi2SPJ0*
FPS厨ニートなら1キルにつき1万とか言われるだけでもかなり張り切りそうだな
47  不思議な名無しさん :2017年01月07日 00:56 ID:fhZAFIoE0*
全員のカバーとフォローなんて出来るわけないからな
根性論だけで放って置かれたり一方的に責められるよりは余程マシな対応されてんじゃないの。
48  不思議な名無しさん :2017年01月07日 01:18 ID:Csotgq0e0*
敵を倒すだけじゃなく、自分のすぐそばを自分を殺すための銃弾が飛び交っているんだ。それだけでもイカれるわな。
49  不思議な名無しさん :2017年01月07日 01:26 ID:jyc6XlPK0*
戦争も脳が慣れると平和な日常じゃ落ち着かなくなり
現役引退した兵士が戦いを求めて民間軍事会社の傭兵に就いたり
戦場から我が家に帰って来ても戦場での経験で家族が起こしただけで
反射的に敵と勘違いして家族を撃ちそうになったりって話もあるからな
50  不思議な名無しさん :2017年01月07日 01:52 ID:Ir99GmBY0*
やっぱり軍人を育てるには小さい頃から敵国やっつけろの英才教育しないとだめだ
51  50 :2017年01月07日 01:54 ID:Ir99GmBY0*
生まれてからずっと命は大事教育されてていざ就職したら殺せだもん
52  不思議な名無しさん :2017年01月07日 02:44 ID:DdUzhUq90*
やってること国公認しただけの惨たらしい殺人だからな
敵とはいえ人殺したんだし倫理観欠落した奴でもないかぎりは自責の念で生涯苛まれるだろう…
53  不思議な名無しさん :2017年01月07日 02:58 ID:alqa8Xoi0*
グラセフぐらいで我慢しよーぜよ。
54  不思議な名無しさん :2017年01月07日 03:04 ID:1pAxBCim0*
殺人とか手軽に言ってるがな手抜いたらこっちも死ぬんやで、
殺したストレスよりもその場に居る事のストレスの方がはるかに
長く続く、兵士にならない以外に解決策が無い。
55  不思議な名無しさん :2017年01月07日 06:01 ID:YO6ZMtMA0*
ランボーの場合は、人を殺したことより仲間がグロい死に方したことがトラウマになってたな
56  不思議な名無しさん :2017年01月07日 06:55 ID:Wlk5xoJK0*
呪われちゃうんだよなー
57  不思議な名無しさん :2017年01月07日 08:58 ID:2cgIgNu.0*
※54
戦地に赴いてもいない兵士のPTSD発症率が高すぎて問題になってるんだけど
58  不思議な名無しさん :2017年01月07日 09:26 ID:Un.YUFlj0*
誰かを殺す自分と家に帰ってからの誰かを守る自分とっていうギャップは自我崩壊しそうだよな
妻子が自分を信頼すればするほど本来の自分がどっちなのかわからなくなり自我の分裂に苦しむんじゃないの
59  不思議な名無しさん :2017年01月07日 10:05 ID:n.uckUFV0*
マジレスすると、殺すことよりも死ぬかもしれない恐怖体験・経験の記憶が問題。動物って、命の危険が迫ったときの記憶を保存する性質があって、それが誤作動して延々焼き付いて平時にも影響してしまうのがPTSD。圧倒的に有利な米軍であっても、最前線だと待ち伏せ攻撃や仕掛け爆弾で死の恐怖を感じさせられる場面が出てくる。人を殺すときに無意識に相手の立場に立って考える場合もあるし、単純に罪の意識ではないよ。
60  不思議な名無しさん :2017年01月07日 10:38 ID:GCum559v0*
※59
ドローン兵器の元操縦者にptsd患者が多いことを知らんの?
命の危険がなくてもptsdになるから
61  不思議な名無しさん :2017年01月07日 11:13 ID:hxw5mz.k0*
殺したと言う実感を繊細に持てる人程、常識との整合が取れず
行為の矛盾を矯正できなくて自ら天に召されると言う奴
やる事自体は人間の生涯に置ける究極な行為一つな訳だから
受け取りように拠っては、その後の人生の価値観が暴落する確立は高いだろう
62  不思議な名無しさん :2017年01月07日 11:17 ID:Un.YUFlj0*
※59
罪の意識とはちょっと違うな
もちろん死の恐怖の方が圧倒的にあるだろうけど、それだとドローンパイロットがPTSDになる理由にならない
安全な場所から人々を殺した自分、ささやかな日常で優しい父親を演じる自分、同時に存在するってのは相当無意識下で混乱すると思う
罪悪感が苦しいんじゃなくて、自己定義とか倫理観とか思考が色々バグだらけになりそうって言いたかった
63  不思議な名無しさん :2017年01月07日 11:18 ID:hxw5mz.k0*
簡単に言えば戦場とは非常識の固まりだから
常識に囚われる人間の精神は必ず破綻すると言う事
64  不思議な名無しさん :2017年01月07日 12:28 ID:4y0BAoEf0*
米3
しかも次の瞬間には自分がグロ画像の様になっているかもしれない
65  不思議な名無しさん :2017年01月07日 12:38 ID:k566wlQd0*
戦争映画とか見るだけで気分の沈みが三日くらい続くんだが
もし実際に戦地に兵士として送られたら10分と持たずに自殺すると思う
66  不思議な名無しさん :2017年01月07日 13:08 ID:RRxStxxU0*
米兵は毎度のように敵兵士の遺体を玩具にしちゃうのもこのせい?
日本兵もWW2でとんでもない数の頭蓋骨とか持ち去られてるよな
黄猿の骨だから頭部を煮込んで頭蓋骨だけ取り出しとかやれたんかな
67  不思議な名無しさん :2017年01月07日 13:32 ID:10P4d4Cg0*
みんな一斉にいなくなれば苦しみもなくなる
68  不思議な名無しさん :2017年01月07日 13:44 ID:KvamcZ.n0*
なんでこいつら実際に戦場に行ったわけでもないのにこんな偉そうなの?
69  不思議な名無しさん :2017年01月07日 14:05 ID:ebUxH7Dz0*
まぁ書物からの知識でしかないけど
ずっと昔は討ち取って名をあげ、生活のために暴力をもって他から奪い、同じ人間なのに人間扱いしない、戦地で死ぬことこそ誉れとされた時代がどこにもあるから
※2の言うことが合ってる気がするなぁ。
70  不思議な名無しさん :2017年01月07日 14:44 ID:jKoLgU.w0*
リーマンで鬱になったワイには無理
71  不思議な名無しさん :2017年01月07日 15:37 ID:FTE407oc0*
まぁ普通に生活してて人殺したくなることなんてないからなぁ
戦争とかいう大義名分がなければ殺人は犯罪行為であり殺した人は犯罪者
どんなに憎いやつが相手でも、自分の手は汚したくない
全く他人の気持ちを考えられない人間でもない限り嫌な気分にはなると思う
ネット上は他人の気持ちを考えられない人も多いから兵士には向いてるかも
アメリカでは、兵士の人殺しの罪悪感を抑えるために人殺しをゲームのように感じさせる実験もしてる、とか聞いたことがある
どちらにせよ殺し合いせずに暮らせるのが一番いいに決まっていると私は思う
72  不思議な名無しさん :2017年01月07日 15:45 ID:FTE407oc0*
>>68
じゃあ、ここにいるみんなで戦争してみるか?

とはならんだろ。
事が起こることを未然に防ぐには、想像力が必要なんだよ。
やってみないとわからないからやってみよう、とかいちいちやってたら人間はもう滅んでいると思う。
73  不思議な名無しさん :2017年01月07日 15:48 ID:aM6xxeNS0*
重い重い
そもそも戦争だからって容易に撃てるもんじゃない
イギリスドラマのブラックミラーでこういうくだりがあった
一次大戦中、兵士はまともに敵兵を撃てなかった。わざと外すので棒で叩いて撃たせた
二次大戦中、銃撃戦で引き金を引いた兵士はたった二割程度だった
戦場ですら人は容易に引き金を引けるわけじゃない
それでも割り切って敵兵を殺めた兵士が後に高確率でPTSDになってるんだと思う
74  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:03 ID:9RXo8y360*
だからガンダムファイトを早く実施しろとあれほど
75  不思議な名無しさん :2017年01月07日 17:06 ID:wcAfo.CW0*
罪悪感によるPTSD < < < いつ殺されるか分からない緊張感によるPTSD
ドローンで増えたのは最前線へいく人が減ったからにすぎん
76  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:16 ID:Q5JNHXpg0*
映像と違って実際には死臭があるからそれもかなりダメージでかい。
グロ耐性あるとか息巻いてた奴が死臭漂う場所で腐りかけのグロ死体転がってるの見るなり吐きまくって涙浮かべるくらいだ。
77  不思議な名無しさん :2017年01月07日 18:45 ID:sAVfmCeq0*
PTSD自体は正常な機能だ。いちいち戦闘記録を忘れてたら話にならない。問題は現代戦闘のそこにはおよそ「勝利」と呼べるものが実感として存在しないとこ!だ。ただの「人殺し」にされるしかないのかもしれない。
78  不思議な名無しさん :2017年01月07日 21:18 ID:JhMF2ek.0*
アメリカ人はレイシストだからインディアンと日本とベトナムでは楽しんだが同じ人種相手ではこうなったと言うだけの話
79  不思議な名無しさん :2017年01月07日 21:20 ID:pAgRc4fn0*
デーブ・グロスマンの戦争における人殺しの心理学っていう
ちくま学芸文庫から出てる本が面白かったよ(小学生並みの感想)
80  不思議な名無しさん :2017年01月07日 21:54 ID:Zx9RAQdd0*
※21
気持ち悪いので祖国の為に是非死んでください。
81  不思議な名無しさん :2017年01月07日 23:06 ID:qQuGgXLB0*
日本でもそのうちこう言う症状になる奴が出てくるだろうから政府は対策しとけよ

ドローン・オブ・ウォーというイーサン・ホーク主演の映画がこの話題にはぴったり
ドローンが非人道的な兵器だと中東で非難されてるのもよくわかる
作品としては並だけど
82  不思議な名無しさん :2017年01月07日 23:24 ID:bzY22ogE0*
>>79
デーブ・グロスマンなら「戦争の心理学ー人間における戦闘のメカニズム」もオヌヌメ
83  不思議な名無しさん :2017年01月08日 01:27 ID:Cy1Mg9q90*
※81
日本でも(もうとっくの昔に)出ているそうですよ
84  不思議な名無しさん :2017年01月08日 02:00 ID:CXj1KMr30*
まあ殺されるよりはずっとマシだわな
PTSDが嫌というなら何もしないで相手に殺されろ
85  不思議な名無しさん :2017年01月08日 09:09 ID:TU9147L90*
※84
だから殺すしPTSDになってんでしょ。
誰もPTSDになるから殺すべきではないなんて言ってないじゃん。
PTSDになる原因は何かってのが議論のメイン。

たまにお馬鹿が甘えだの勝手なことぬかしてるけどな。
基本的に軍人の仕事は祖国を守ることであって敵を倒すことではない。

戦争だって“建前は”平和を守るため。
殺すのが仕事ならそんな建前は軍人には必要ない。
政治家だけが言ってりゃいい。
86  不思議な名無しさん :2017年01月08日 19:33 ID:pgN5yT9S0*
いつ殺されるか分からない極限の緊張状態が続けば、
当然、生きるために反射的に殺すようになる。
戦中はそれで味方や非戦闘員を殺すことも多い。
また、戦後もそれを反射的にやってしまいそうになり、気を病む。
殺すことそのもので病むわけではない。間違った殺害または未遂による後悔が病んでしまう原因。
87  不思議な名無しさん :2017年01月08日 21:48 ID:PLFNccZu0*
人殺したことなんかないし死体なんて病死した親くらいしか見てないから全く想像つかないな・・・
88  不思議な名無しさん :2017年01月09日 03:50 ID:FJMKMy0T0*
恨みも憎しみもない赤の他人を、カネを稼ぐ目的の一つとして従軍した社会的被支配者層が、戦地で互いに殺し合う。命助かり無事故郷に戻っても、精神状態はもはや国を出る前とは別モノになっている。

カネを支払う支配者階級の人間は、何の痛みも苦しみも味わう事なくぬくぬく過ごし、戦果のウワマエだけをピン撥ねして私利私欲の為に人の生き死にを使い捨てる。

この世はまともな奴ほど喰い物にされ潰されて、、、…なんて、映画や漫画によくあるネタだよな。


89  不思議な名無しさん :2017年01月09日 04:31 ID:FcD8xdYV0*
忙しく働いて来た人間がある日を境に働かなくても食っていけるようになると
不安に襲われる。借金があるからと我武者羅に働いて来た人間がある日を境に返済終了すると何のために働けばいいのかわからなくなる。
紛争地帯から帰って来るとこの状況が不安でたまらなくなる。緊張感がないと落ち着けなくなる。
日本に帰って来て二十数年今じゃ何も出来なくなってる。
90  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:56 ID:Ss1.zWfW0*
自分は大事故で瀕死の状態から元に戻ったんだが、PTSDになってしまったよ。高所から落下した事故だったんだが、車の運転中、事故落下時のスピードとリンクするようで、死の恐怖に突然かられたり
バイクや飛行機等の大きい音で身体が硬直する。無意識に落下しコンクリに叩きつけられた音を思い出してるのかよく分からないが。

また酷く驚き屋になってしまい、少しの事でひっくり返えるぐらい腰を抜かしてしまう。情けない。
今はだいぶ良くなったが。
命の危険信号とは大したものなんだが、MAX振り切れるとそれ以降脳と体のバグが起きる。

戦争ならこれどころの話じゃない、、恐ろしい、想像もつかないな。
91  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:43 ID:4d.MLmGk0*
将来はロボコップみたいなロボットが戦場で無双するよな。だけど兵士と民間人の区別がつかないため、殲滅する結果になるかも。
92  不思議な名無しさん :2017年01月11日 09:59 ID:9YljWeiU0*
日中ドローンで人を殺して、定時で家に帰って夜は家族と団欒。
こんな生活を毎日送っていたらそりゃおかしくもなるよ。
93  不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:06 ID:WLJhdEAT0*
これからはAIとドローンでOK
ことが済んだら爆発させればええから後腐れないだろ(すっとぼけ
94  不思議な名無しさん :2017年01月15日 01:17 ID:iGh6cNoI0*
確かにドローンの操縦は日常と非日常を行き来しなくちゃ行けないから頭おかしくなりそう
95  不思議な名無しさん :2017年01月17日 07:49 ID:FDqMnblZ0*
入隊したならゴチャゴチャ言うなや。
それが軍人だろ。
私もかつて自衛隊に所属してた時代があったけどPKOの話しが出た時はワクワクしたけどね。
96  不思議な名無しさん :2017年01月20日 19:12 ID:1v.BEl5o0*
寧ろ大量に破壊できる兵器作ってコンピューターに発射させたら、一般人巻き込んでも誰も精神病まないな。そうしよう。
敵も殲滅できるし一石二鳥やな。
97  不思議な名無しさん :2017年02月07日 00:34 ID:d.srWYUq0*
戦場ジャーナリストとかも、似たような症状が出るみたいだし
罪悪感ってよりは、極限状態に対するトラウマみたいな物なんじゃないか?
98  不思議な名無しさん :2017年02月15日 19:25 ID:57F5heM80*
右翼多スギィ!
99  不思議な名無しさん :2017年02月24日 03:10 ID:aH6Oyk.60*
親戚は戦時中、食料がなく仲間を食べたんだと。多分、あのじいさんはもろそれだろうな。
まぁなるわな。
100  不思議な名無しさん :2017年04月16日 20:22 ID:riSFiCC30*
※95
スリリングなピクニック気分だった
って言ってたイギリス軍弊誌が山ほどPTSDになってるんですが
101  不思議な名無しさん :2017年06月03日 10:50 ID:Cc6T3ibf0*
※97
それもあるだろうし他にも原因はあるだろうな
ドローン操作兵が極限状態になるとは思えないしな
精神負担の蓄積っていう表現しかできないほど幅広い原因だとおもう
102  不思議な名無しさん :2017年10月30日 19:02 ID:Tr5QLwcv0*
ptsdなら恩給の額が増えるんだろ
じゃあなったほうが得じゃん

 
 
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