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脳と心の関係ってどうなっているの?

2017年01月08日:20:00

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コメント( 31 )

12


1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:28:16 ID:lPr
Aという脳活動にA'という心が生じるとするじゃん。
たとえば、脳のここが活動してる(A)と、こういう音が聞こえる(A')とか。

でも、A'ってどこにあるんだ?
瞑想やれよ人生変わるぞ
http://world-fusigi.net/archives/7039348.html




3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:31:23 ID:dsI
あるというか、状態を指すんじゃないか?



2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:30:59 ID:1Xb
全部、脳内物質の影響だぞ。心なんていう臓器はない

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:31:53 ID:tbz
脳梁を切断して左右の脳の接続を絶つと物体は認識してるのに意識には登らないなんてことがあるそうな
物体を避けて歩いたけど何でその動きをしたかは分からない
お茶を淹れる動作をしたけどそうするように言われた事実は意識できてない

根拠はないけど気持ちが動いた?大いに結構。
くっだらねー

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:33:58 ID:lPr
>>2
じゃああなたも心はないんですね?

>>4
それは意識に登らないけど認知してるってことでしょう?
それはそれでいいんだけど、
意識に登らないことがあるということは、意識に登ることがあるわけで
意識に登ることと登らないことを、どう区別できるんだろうかっていう。

10: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:38:55 ID:tbz
>>6
左脳と右脳の連絡部の回路を切断しただけ
言語野とか聴覚野、視覚野とかあるでしょ?それが左右対象ではないから切断すると思考と言語、視覚と聴覚とかがバラバラになる、その結果としてチグハグは思考をしたり動作をするようになる
前頭葉を抉られると人が変わったように攻撃的な心になったり無気力になったりする

思考や感情は完全に脳に支配されてるし説明ができる
大麻は神に出会える神聖な草だったか、一番大事にしたいであろう部分すらホルモンバランスや薬理作用に依存してるだけじゃねーか

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:43:22 ID:lPr
>>10
いや、そういうことではなくて。

「思考」や「感情」とあなたがいっているものが
あなたに存在することを、どうやって証明できるのか、という疑問でもある。

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:45:26 ID:lPr
これを伝えるのって、意外と難しいんだよな。

たとえば、
「我思う故に我あり」っていうときの、
「我」とは何を指してるのか?

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:45:35 ID:tbz
>>13
電気信号で証明できる
或いは問題を出されて脳の特定の部分が動いており人工無能だと判断されなければ証明できる
それでもダメなら新しい物事を学習させそれに関する類推でも行わせればいい
徹底懐疑で誤魔化しでもしないならカタがつく

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:47:29 ID:lPr
>>16
うーん。

たとえば、AIが意識を持つかってことが議論されることがあると
思うんだけど、
どうすれば意識があると判定できるのだろうか?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:49:46 ID:tbz
>>17
脳細胞が入って活動してれば意識があるんじゃね
あくまでもAIはAIであって人工的なものだもの

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:52:41 ID:VOM
>>23
産まれた時からの経験、教育がある意味プログラミングと言うのは言い過ぎ?

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:53:29 ID:tbz
>>26
その通りだと思うけど?
ただイレギュラーは多いけど

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:57:11 ID:VOM
>>28
そのプログラミングを無視した(イレギュラー)な行動、感情が「心」なのかなって思う

33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:58:22 ID:tbz
>>32
上手いこと言うね
その考え方共有したいな

250: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:22:02 ID:DZ8
http://world-fusigi.net/archives/8699015.html

AIの問題に関しては
先日あったこのスレが参考になるかもしれん
「生物以外に意識ってあるの?」

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:39:39 ID:VOM
脳が判断して行ってることは自覚の有る理由が付けられる行動
それを無視しての行動(本能?)や衝動が「心」と強引に答えを出してみた

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:49:11 ID:PlR
そもそも「私」を証明することはできない
「私」は人類という群衆によって浮き上がったものでしかないから
個別の体の中身が「私」と誰もが考えるが
結局のところ人間は社会全体の末端として周囲との差異を「私」と認識してるにすぎない

ってのが俺の考え

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:54:08 ID:PlR
そもそも自分の感じるストレスを色分けして
後天的に感情の名前を割り振ってるだけなんだよな・・・

最近は自分が何を感じているか良くわからないから
強引に知ってる名前を付けて納得するタイプの人増えてる気がするぞ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:58:25 ID:lPr
なんか違うんだよね

たとえばね、肝臓に意識がない(とみんな思ってる)のは
なぜかって思うんだよ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:59:17 ID:PlR
>>35
昔は意識があると思ってたんだから
それが答えだと思うよ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:59:55 ID:tbz
>>35
思想の意味でなら意識があるかもしれないと思ってる奴なんていくらでもいるだろ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)22:59:17 ID:lPr
もしかしたら肝臓とか、腎臓とかにも意識あるかもしれないよね。

いやそれどころか、植物にもあるんじゃないかと。

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:00:36 ID:lPr
まあ簡単に、クオリアと言ってもいいんだけど、
クオリアって「ある」んだろうかっていう疑問か

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:02:19 ID:lPr
つまり、この物理世界には存在しないんだけど、
物理世界の外には存在する、そういうものが意識だと
思うんだけど、
それって正しいんだろうかっていう。

44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:02:44 ID:tbz
脳の中の空間か
つまりパソコンに赤色表示させたらパソコンの中には赤い部分があるわけ?

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:04:23 ID:lPr
>>44
いや、赤い波長の電磁波が視細胞に入って視神経から上丘から
視放線から視覚野に伝わって、連合野につながるんだと思う。
それがこの世界の全てだと思う。

じゃあそこにクオリアなんて存在しないじゃないかっていう。

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:03:01 ID:PlR
物理世界と外の境界線が実在するのか証明しなきゃならんな

58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:13:42 ID:lPr
脳の活動が全てだとは思う。
そしてそれに応じて意識が生じてるのだと思う。
みんなそうだと思う。

いやそうであれば、意識なんてもの想定する必要はないのではないか。
脳活動がある、おしまい。

じゃあ、意識ってのは何を指してるんだっていう。

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:14:18 ID:lPr
結局そういう疑問なんだけどねぇ・・・
そういう疑問を抱く人はいないのか

61: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:16:41 ID:PlR
他の生物にもあると思うがそれは置いといて

人間に備わっている機能
観測結果に線引をして分類する能力
それが自分と他者との共通点と相違点を分類し
やがて自分の中から発生する刺激をも分類する

それが意識だと考える

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:17:33 ID:lPr
>>61
それが指しているのは、意識ではなく、判断・選択する脳活動であろう。

71: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:23:46 ID:PlR
>>63
だからそもそも脳活動の中に線はない
すべてが曖昧に関連性を持って活動している

それだと情報選択や判断が遅くなるから線を引いて整理する
この説明も、あくまで他者に伝えるために便宜上デジタル的に説明しているが
実際は曖昧で説明したことと実際のものは異なる

つまりね、言語が論理性を持つ限りはそれを伝達する手段は無い
しかし実感として、そんな曖昧なものも伝わったと感じることはできる

それはなぜか?人が曖昧なものを曖昧なまま観測してるから

72: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:25:16 ID:lPr
>>71
いや、言語で意識を伝えることは、全くできない。

と俺は思うのだよ。

73: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:25:44 ID:PlR
>>72
俺もそう言ってるんやで

76: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:26:19 ID:lPr
>>73
マジ?だとしたら嬉しいわ

78: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:27:32 ID:PlR
>>76
しかし伝わったと主観的に感じることはできるって話だよ
そしてそれは高確率で近似である可能性がある

80: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:28:40 ID:lPr
>>78
うーん、それは違うと思うなあ。
俺は言語では意識は原理的に伝達できないと思う。

84: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:31:51 ID:lPr
>>80の例なんだけど、

たとえば、
「梅干しって酸っぱいよね、感覚的にはシュワーって感じがするよね」
と言ったとしても、

それは、世間で梅干しとされている視覚の脳活動と
酸っぱいとされている味覚の脳活動と
その味覚の脳活動が炭酸の脳活動と脳活動性が似てるってことを
言語野の脳活動から
運動野に伝えて発声した、だけであって、
ここに意識は全く絡んでないんだよね。

87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:33:41 ID:PlR
>>84
同一社会でなおかつ近い遺伝的気質を持つならば
近似の結果が得られる可能性は高いと考える

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:18:33 ID:lNy

66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:19:05 ID:lNy
>>65
分離脳の患者

70: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:21:47 ID:lNy
性格は「腸内細菌」によって決まる:研究結果
http://wired.jp/2015/05/01/bacteria-and-mental/

74: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:25:52 ID:W3b
今北産業

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:26:36 ID:lNy
>>74
1は
哲学的
ゾンビ

79: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:27:54 ID:lPr
俺が哲学的ゾンビっていうよりね
この世界にはゾンビしか存在できないだろうって思うのだよ。

もう一歩すすむと、
意識は確かにあると思うんだけど、
この世界の外にある、としか言いようがないんじゃないかって
おもうのだよ。

81: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:29:08 ID:PlR
何を持って内と外をわけるか?って話になるでしょ
結局それは理解しやすい分類が自分にとって内と外であるからじゃない?

83: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:31:48 ID:lNy
言語でも脳内から似た情報を探しだしてそれを再現するなら意識は伝わってると言えるんじゃないか?

88: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:35:43 ID:lNy
ほぼ共通の脳構造を持ってる結果だよな意識の伝わりあいって

91: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:36:35 ID:lPr
>>88
まあそうだよね

たとえば、色盲の人に鮮やかな色の世界はわからないからね。

92: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:37:00 ID:4dV
簡単に言えば「魂」が感じてる

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:38:40 ID:lPr
>>92
うん、俺もそれが一番正しいと思うんだよね。
魂とかゴーストとか主体とか私とか
呼ばれてるものって、「存在する」んじゃないかろうかって。

いやそれは脳活動なんだってみんな言うんだけどね。

96: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:41:45 ID:lNy
脳もまた素粒子から成り立ってるからな
一番下の基本的法則が全てを成り立たせてる訳だが観察者効果とかもあって実態が余り分からない
全ては謎に包まれている

99: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:43:33 ID:O8Q
AもA'も全部脳の働きじゃん

103: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:45:09 ID:lPr
たとえばね、これは自由意志の観点でも思うんだよね。

俺が右手をあげようと意志して、その結果右手があがる。

しかしそれは、脳活動が起きてるだけで、意志なんてものは存在しない。

それはその通りだと思う。
(たとえば、意志が右手を動かしたとなると、精神が物体に干渉
するわけで、サイコキネシスになってしまう)

だからそういう意味での自由意志は幻想なんだけど。

幻想は幻想で確かに存在しているだろう!っていう。

自由意志は幻想なんだけど、その幻想を感じてるのは
確かではないかと。

現に感じている幻想を、「ない」というのはおかしくないかと思わないかい

106: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:47:01 ID:lPr
>>103
自由意志は幻想なんだ
意識は幻想なんだ
それは脳活動なんだ

じゃあそもそも、我々が幻想だと決めたそのものは
なんなんだ?っていう

X=幻想なんだっていう、そのXはどこにいったのだ

109: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:49:08 ID:lPr
>>106続き

俺はこのXが意識であって、これは言語では全く
伝達できない謎のものであって
これが個人の内部世界というか魂というか
主体なんだろうなって思うのだが。

110: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:49:47 ID:PlR
>>106
観測困難かつ不確定で法則が見えないものを
Xの中に全部詰め込んで
理解しやすい確定定数だけ残して考えてるだけやん
Xはゴミ箱や無いんやで

112: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:51:06 ID:lPr
>>110
うーん、観測はできないと思うんだけど。
観測っては人間の知覚に帰着させることでしょう?

あなたの感じる痛みを、俺が感じることはできないでしょう?
俺が感じたら、それは俺の痛みだもの。

114: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:52:32 ID:PlR
>>112
あなたと私は切り離せないってことを俺は言ってるやで

116: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:52:57 ID:lPr
>>114
というのは?

107: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:47:35 ID:PlR
>>103
答えは簡単
刺激と反応の連鎖

複雑すぎて観測できないから便宜上定義をしているだけ

113: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:51:32 ID:PlR
>>111
ちゃうよ
さっきから個体と外界を綺麗にわけすぎ
人間と言う個体は世界の現象の一部分にすぎない
何万光年先の星が瞬いたから右手が上がったんだよと言っても
嘘とは言い切れないってことやで

115: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:52:39 ID:lPr
>>113
>何万光年先の星が瞬いたから右手が上がったんだよと言っても>
>嘘とは言い切れないってことやで

うん、それはそれで面白いと思うけど、
ちょっと別の話しではないかな

119: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:55:12 ID:PlR
>>115
別の話と捉えるのは
この話はこっからここまでの枠の中で考えようと限定をしてるからでしょ
それは物事を考える上で可能な限り単純化したほうがわかりやすいから

でも全てのものは理解しがたき無限とも言える条件の中で生まれるものだから
境界線なんてものは引けない

ここまで納得できたら答えが見える

108: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:48:25 ID:lNy
最近では素粒子すら一番下じゃなくて宇宙ひもとかいう訳の分からない物があるからな
生命や無生命の秘密は宇宙ひもの答えが握っていると言っても過言ではない

122: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:57:07 ID:lPr
たとえば、攻殻機動隊みたいに、脳と脳をネットでつないだとしよう。
Aさんの痛みをBさんにつないで、Bさんが感じたとして、
Bさんの痛みがAさんの痛みと同じであるとどうしてわかるんやろうか

124: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:58:35 ID:tbz
>>122
同じ観測結果が得られるから
検討はしても同じ観測結果というその事実すら否定するなら言語や科学という技術を使って原始人の思想を語るのが間違いだとしか

125: 名無しさん@おーぷん 2017/01/07(土)23:59:49 ID:lPr
>>124
同じ観測結果というのは具体的には?
A「脚がびしーと折れたみたいに痛い」
B「確かにそう感じる」

言葉ではあたかも一致したかのように交わされるが
本当にその痛み体験が一致しているとは
わからないよね

126: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:00:11 ID:cNI
>>122
思考実験だな
だがその仮定にはそもそも前提に対して疑問が生まれる
AさんとBさんには果たして境界線が存在するだろうか?
脳と脳は本当につながっているだろうか?

どうとでも覆るのよ
答えを得るために条件を仮定することでは
その疑問の答えは得られない

130: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:00:53 ID:pfK
自由意志も意識もお前が思うんならあるんだろう、お前の中にな
我も我があると思うならあるんだろう、我の中にな
ロボットが1+1=2と思うならそうなんだろう、ロボットの中ではな

131: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:01:38 ID:V3k
だから観測結果がすべて揃っても違うというのは科学的ではないなあ
追証実験しても十次元座標からすると全然違うかも知れない、この世界の外から見ると違うかもしれない

それは原始人の発想でしょう
月にうさぎは本当にいないのか?

135: 名無しざん@おーぷん 2017/01/08(日)00:03:11 ID:6B7
意識は脳にあるって言いきってる奴は、本当に分かってるのか?
未解決問題なんだが

136: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:03:44 ID:B5y
>>135
せやろか。
俺は脳活動と意識が一致しているとは思う。

140: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)00:05:56 ID:V3k
>>135
権威付けされても脳にあるとしか
月のうさぎの実在と同じ詭弁は相手にする必要が無いなあ
未解決ということは証明できるか悪魔の証明にまで空論を叩き出せてないって事であって詭弁は潰す必要が無い

241: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:07:49 ID:ZZh
世界的に心は心臓にあると思われてたとか?
不思議だね

242: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)01:09:45 ID:cNI
真偽は知らんけど
心臓移植をしたら提供者の記憶がそいつに移った
なんて話もあるしな
それが本当なら何かしらのものがあるのかもな

まあ心が心臓ってのは心拍数の変動からなんだろうけど







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脳と心の関係ってどうなっているの?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年01月08日 20:19 ID:QZLcH0LG0*
意識=ロード画面

脳=ソフト

身体(内蔵)=ハード
2  不思議な名無しさん :2017年01月08日 20:23 ID:8VMZFQwv0*
ひも理論完成しても主観的意識の問題は解決しそうにない気がするけどどうなんだろね
3  不思議な名無しさん :2017年01月08日 20:35 ID:UPZV..Y30*
赤子はなぜ泣くのか
4  不思議な名無しさん :2017年01月08日 20:36 ID:HvlPVtZE0*
1が言ってるのは意識のハードプロブレムかね
学者さんが一生懸命研究しても分からんことを素人が考えたところで答えなんて出ないだろうが
実は意識も重力と一緒で見かけの現象だったりしてね
意識なんてのは最初からどこにもなくて、何らかの物理現象の結果として意識があるように人間が知覚しているだけとか
1が言ってるのと似たようなもんだが
5  不思議な名無しさん :2017年01月08日 21:29 ID:3GAV3dID0*
今の人類たちが開発したAIが自分をAIと認識できるのか知らないけどさ
自分たちもAIかも知れない可能性あるよね
6  不思議な名無しさん :2017年01月08日 22:08 ID:x.6cYY5T0*
やめて!
哲学屋の仕事を脳科学者や心理学者が取らないで!
哲学屋がただのニートになっちゃう!
7  不思議な名無しさん :2017年01月08日 22:16 ID:4tZ.745P0*
心なんてねーよ
脳と神経の問題
精神病の人は体の病気であって心じゃねーぞ
変な誤解招くわ
8  不思議な名無しさん :2017年01月08日 23:55 ID:rQ.R.iJr0*
※7
いやいや、あるぞ。君も心という言葉を認識し、理解出来てる。
問題は「じゃあ、体のどの部分(脳)にあるか説明せよ」という問題では無いって事。概念や価値観で説明できる。
例えば幽霊。これは君は恐らく「いない」と答えると思う。唯物論的には確かにそうだ。しかし幽霊と言う概念は理解しているだろう?「死んだものが姿を現す現象」として。この価値観や概念というのは面倒くさいもので国や時代などで様々だ。しかし確かに此の世にはその価値観や概念や文化は溢れてるし、それ無くしては文明が成り立たない。科学と倫理・哲学は車の両輪のようなものだからだ。観念論者と唯物論者のバトルは人が人である限り続くのだろう。それに意味があればだが。
9  不思議な名無しさん :2017年01月09日 00:18 ID:vUpvzR0E0*
筋肉のこわばりとか心拍とか甲状腺とか、脳以外も心と呼ばれてる
10  不思議な名無しさん :2017年01月09日 00:22 ID:zeguimQw0*
鰤で言ってただろ
心は誰かを思う時に生まれるんだよ
11  不思議な名無しさん :2017年01月09日 00:32 ID:8lNvzGN20*
精神病の私は、心などないんだ、脳が異常をおこしてるんだという思いで
寛解していった。心が制御できない状態で心を治すという方法は必ずパニック
に陥って到底不可能だったよ。
12  不思議な名無しさん :2017年01月09日 00:42 ID:ccyXmpg70*
特定の動作を起こす前の、こう動こうと被験者が自覚的に意識するその前に脳の特定部位に活動がみられる という話は聞いた。
この事実が直接に心や意識の所在やらの話には結びつかないけれども、そんなのもある。
個人的には、意識や心は個体生存のための方便、道具にしか過ぎないんだろうなと思ってる。
13  不思議な名無しさん :2017年01月09日 01:14 ID:xSFqDPHL0*
現象として
自由意思が「在る」と証明されても困る者は逸れほどいない。
自由意思が「無い」と証明されると困る国はほぼ全て。
しかし、博愛主義者の名を語る偽物を信じてはいけない。
そして、戦争の為のスローガンを認めてはいけない。
14  不思議な名無しさん :2017年01月09日 01:25 ID:vA0ie.8P0*
人間に心なんてねえよ
すべては脳で分泌される化学物質による神経伝達で生じる錯覚にすぎねえ
15  不思議な名無しさん :2017年01月09日 02:12 ID:cj4nuWCq0*
スレ主の頭の悪さだけはすごく伝わってくる
そのくせ自分は物事を深く考えられる人間のつもりらしいのがまた滑稽

誰か「馬鹿の考え休むに似たり」という言葉を教えてやるといい
16  不思議な名無しさん :2017年01月09日 04:33 ID:jvsKnrgr0*
クオリアは科学、哲学の最大の謎だから、これを解決したらノーベル賞以上の
価値があるよね。自分を除く全ての物質やその集合体の意識についてすべて解決できればだけど。
17  不思議な名無しさん :2017年01月09日 07:23 ID:CGaenvfE0*
感情、思考、意識って物体、物質の運動でしょただの。
18  不思議な名無しさん :2017年01月09日 07:30 ID:7O1iWTnP0*
意識も脳だろ、ちなみに脳波でテレパシーとか出来る
臓器にも記憶とかプログラムは残る
19  不思議な名無しさん :2017年01月09日 09:31 ID:oJ.omlYE0*
水槽の中の脳という例えがあるけど
そこまでぶっちゃけるなら、そもそも脳や物質の存在が単なる幻かもしれん
20  不思議な名無しさん :2017年01月09日 13:22 ID:LH9JgjR.0*
脳とは別に何かがあるって思ってる時点で脳の支配下に置かれている
21  不思議な名無しさん :2017年01月09日 13:56 ID:HxYpoEJR0*
脳細胞の多さかな。
心が豊かという表現は刺激の多さによるもので
脳が萎縮すると人格が悪いほうに変わるからな。

バカにする人の欠点を突いたら静かになったから
バカにする人はやっぱりバカだったな
22  不思議な名無しさん :2017年01月09日 16:02 ID:d1i7L2D70*
意識を心と定義するなら心はあるだろう、
私は人間の心とは物理現象に過ぎないと思うがね。
23  不思議な名無しさん :2017年01月09日 16:52 ID:bYmrSQfk0*
※22にほぼ同意。

地球上に風が吹くのと同じ。現象なだけ。
そしてその風は「何が最初の最初のきっかけになって」吹いたのかさえ分からない。そういうもの。

さらに、意思や意志の伝達手段として「言葉」を使っている以上。
言葉の制限は越えられない。
24  不思議な名無しさん :2017年01月09日 19:25 ID:xSFqDPHL0*
表情筋、声色声量、ジェスチャー、フェロモン、発汗、その他体表現
これを発する、または感じることは伝達として言葉より先にあったし時には多くの情報を伝えるぞ。
言葉しかないと思うのも言葉による決めつけ。
25  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:13 ID:bYmrSQfk0*
いや今は「言葉」だけだよ。
結局のところ言葉に変換しないと、何も伝わらないし認知できないはず。
このことを否定しようにも言葉を使わないと否定できない。

ご先祖様たちは揃いも揃ってコミュニケーションが必要になったときに言葉(音声+概念)を選んだんだ。

もちろん他の可能性はあったかもしれない。
現代でいう「テレパシー」という概念の様な手段の可能性すら。
26  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:13 ID:uvO4QVbF0*
心は概念
27  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:49 ID:bMTQIs.b0*
※25
それマジで言ってるのか...。
だとしたら多分君とは一生言語ゲームすることになりそうだ。
28  不思議な名無しさん :2017年01月10日 03:04 ID:7G.BWatY0*
ウィトゲンシュタインは偉大。
29  不思議な名無しさん :2017年01月10日 06:43 ID:sYlBSrZQ0*
心身問題(心脳問題)ってやつだな
その中でも特に
意識のハードプロブレムについて言及しているわけか

これの答えは分からんが
これに対する態度で
そいつの哲学的な立場は分かる
唯物論者なら「物質と機能に還元出来る」と答えるし
魂みたいな物を想定する立場なら、独立した思惟実体を想定する
俺はどっちも可能性としてはありかな、と曖昧に想定してる
ハッキリした答えが分かりそうな問題じゃないからな

この問題に興味がある人は
ウィキペディアにあるチャーマーズの項目を読んでみると良いよ
哲学的立場の分類があって、自分の立ち位置が分かると思う
30  不思議な名無しさん :2017年01月10日 11:38 ID:yhMwjGOg0*
昔は、心なんて脳で全て説明がつくと勝手に思い込んでいたけど、色々本を読んでみると、心と脳は密接な相関関係にあって、切っても切れない複雑なもの。という考えに変わった...。実際、色々な研究が行われてるけど、脳の現象だけでは説明がつかないし、脳だけ、心だけという単純なものではないと思う...。
31  不思議な名無しさん :2017年01月14日 08:36 ID:WkIYQzMe0*
量子の不確定性に従って動いてるならそれは確率に支配されているのであって
自由な意志ではないんだよなぁ。

 
 
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