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反出生主義の例え話が分かりやすい。お前らこれでも子供作るの?

2017年01月09日:20:02

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コメント( 1231 )

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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:01:33.79 ID:y8TQTm4g0
遊園地に大きなジェットコースターがあったとする。このコースターは信頼性に欠け、どの走行でも損壊や脱線の危険性がある。
さて、親が子供をこのコースターに乗せるところを想像してみてほしい。無論、大部分の子供達は楽しむかもしれないが、いくらかの子供達は酷い大怪我を負ってしまうだろう。
この場合一部楽しんでいる人々の為にこのコースターの稼働を許すよりは、罪のない人々が怪我を負うことの無いようにこのコースターを完全にシャットダウンすることの方が倫理的で、遥かに優先されるべきことなのでは無いだろうか?

※海外の反出生主義フォーラムに書いてあったものらしいです。
http://blog.livedoor.jp/antinatalism/archives/7456478.html

反出生主義

反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism)とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
wiki-反出生主義-より引用

引用元: 反出生主義の例え話が分かりやすい。お前らこれでも子供作るの?





3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:02:19.79 ID:y8TQTm4g0
悲しいことに親の殆どがその事実を知っているが、誰もが「自分の子供には起こるまい」と目を背けて子供を生み出してしまう。

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:03:44.54 ID:fBjaMnD/0
何が言いたいのかよく分からんわ

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:04:09.32 ID:y8TQTm4g0
>>10
子供作るのやめようってこと



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:04:20.47 ID:EfPg0gJWp
子供はめっちゃかわいいで~


以上

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:04:58.67 ID:SEcNNBg6M
お前がそう思うなら子供作らんかったらええだけやん
ワイは作るけど

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:07:13.04 ID:I6+ZH9Kv0
死ぬかもしれんから産むのやめるってこと?

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:07:43.87 ID:y8TQTm4g0
>>33
それもある
生には必ず死が纏い付く

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:07:48.86 ID:EfPg0gJWp
>>33
なんか人類滅ぼす理由としてラスボスが言いそうなセリフやな

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:07:25.91 ID:ESH4J/m80
実際問題として日本は自殺者も潜在的な自殺志願者も多いんやから無視できない問題やと思うわ
安易に煽るのはちゃうで

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:19:07.17 ID:Kf5SgBro0
>>34
安楽死がホンマに苦痛0なら殺到すると思うわ

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:07:53.26 ID:zCKKW+EL0
苦痛と快楽の非対称性が議論の根幹にあるのにその話を書いてるやつを見たことないんやが
どっから仕入れてるんや?

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:07:57.14 ID:VgP9F1ZJ0
何言ってるんだお前は
でも人口減らすのは正解
日本だけやっても無意味だけど
世界の人口3分の1ぐらいにせんとどの問題も解決できない

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:09:07.37 ID:xoKjeOEO0
人生が危険なジェットコースターと思ってしまうとか悲しいなあ

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:09:20.24 ID:kZ61S16N0
有能か金持ちなら子供生んでもええやろ
ワイも無能ガイジやけど親が金持ちやからなんとかなったで
ワイの代で金は尽きるし無能が遺伝しても嫌やからワイは生まんけどな

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:10:59.34 ID:yJ7zTiada
負け犬の発想

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:12:12.64 ID:y8TQTm4g0
>>55
はい出た、負け組認定

俺が容姿端麗で環境や遺伝にも恵まれた人間であったなら、恐らくはこの主義には出会っていないだろう
しかしそれはあくまで表裏一体であり、今現在幸福な人間も真逆の立場であればこの主義に出会う可能性が高いという意味で、意味の無いこと
問題はこの思想の内容や正当性であって、それ以外のことは関係ない

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:12:51.35 ID:yJ7zTiada
>>62
凄い早口で言ってそう

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:13:22.94 ID:EfPg0gJWp
>>62
負け組だと認めていくスタイル

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:11:52.85 ID:GYf8biJL0
違う遊具にのったらええやんけ
はい論破

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:12:31.77 ID:xISKtriu0
子作りって取り返しがつかないって意味で殺人と同じだよな

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:13:17.65 ID:y8TQTm4g0
>>64
出産は生まれることに関して、子供の選択権が無いのと
親が責任を取ることが出来ないので責任重大

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:18:47.71 ID:waGCfySf0
>>69
そもそも一定の倫理観の背景が存在することを前提としてるよね
親が子どもの責任取れなかったら産まんほうがいいってことやろ
別に責任取らんでもええやん、というより責任取らんでいいという考え方もあるやん

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:13:43.45 ID:8TEsqwOE0
ワイは賛成やで
これ以上ワイのようなもんを産み出してはいけない

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:14:25.56 ID:WlJm3nO50
乗ってからそれぞれがなにもできないジェットコースターに例えているのがダウト
人生は生まれてから自分でなんとでも何とかできるぞ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:14:31.35 ID:VgP9F1ZJ0
人間以外の生物についてはどう考えとんの?
別に人間は特殊でもなんでもないぞ
ただ生まれて死ぬのに理由なんか必要ない

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:14:43.46 ID:48rbFNYx0
生物として失格やろそんな主義

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:14:48.35 ID:8TEsqwOE0
まぁ死ぬ自由はあるしな

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:15:31.14 ID:EfPg0gJWp
人間が生きることに意味なんて無い、死んだ後に意味が見出される

ってドクターロマンが言ってた

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:16:35.64 ID:Prhkt+0uK
親御さんに「俺って生まれて来なきゃ良かった?」って聞いてみれば一発解決やろ
誰も生まれて来なきゃ良かったわなんて言う親はおらん

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:17:44.68 ID:kvz05Jgf0
>>87
子供が被害者かどうかの話やのに親にとってどうこうは無関係やん

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:19:30.47 ID:MekldrTT0
>>87
下ろす金がなかったからやろ

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:20:12.99 ID:WlJm3nO50
>>107
サイコパス感ある回答

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:16:40.85 ID:1fx5yQ0+0
イッチは交通事故に合う可能性がゼロではないから
家から一歩も出ない奴なんやろ

まあ好きにしろや

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:16:52.64 ID:zCKKW+EL0
反出生主義の前提は以下の二つ
①苦痛が除去される時、たとえそれを経験する人が存在しなくとも、それは良いことである
②快楽が不在である時は、それを経験する人がいる時だけ、悪い
この二つから論理的に産まないことが善となるという思想

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:17:11.74 ID:8TEsqwOE0
こんな事の為に産まれた訳じゃないンゴねぇ

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:19:01.78 ID:5ekQQFVgr
翻訳されてないのもいっぱいあるのに物知りやねえ
反出生主義が全く子供設けること禁じてるとでも思っとるんやろうか

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:20:11.89 ID:y8TQTm4g0
>>101
俺も出生を完全に否定してるわけではない
親が容姿端麗でお金持ちなら子供が不幸な目に合う確率は少ない
ただし保証はない

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:19:09.94 ID:A1sPRmEl0
否定はしないけど勝手な価値観を押し付けるなってやつ

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:19:37.39 ID:xISKtriu0
勝手に子作りしてとんでもない責任負うとか
並の精神力じゃ無理やろ

殺人犯と同じで脳ミソ使わなければええんやろうけど

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:19:38.22 ID:zCKKW+EL0
反出生主義は産む時の話をしてるだけなので産まれてしまった後によりよく生きることを否定していない
なので今すぐ死ねとかいう反論は全く意味がない

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:19:51.15 ID:yHAgajcZa
金がない環境で育てることになるなら生むべきじゃない

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/01/08(日) 21:18:01.98 ID:rmFFd5Ly0
自分が不幸な人生送ってるだけでは







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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:08 ID:eaBV0C3B0*
自分も子供嫌い&人生マイナス思考だったけど好きな人と家庭持ったら理屈抜きで欲しくなるんだよ。まだ居ないけど
2  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:13 ID:eihy7CVX0*
この思想を全く否定しようとは思わない。但し、唱えて良いのは生まれて1日も幸せな日がなかった人だけだ。
3  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:14 ID:Wg6IBLWG0*
98がズバリやな
自分が不幸だからそう思うんだろ
自分の人生を楽しめてない奴の中でその不満や原因を出生にもとめてる奴等
4  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:16 ID:WYmNo6b60*
一日も幸せと感じなかったら、というのは言いすぎだろ。
自分の人生を相対的に見て幸福と不幸の天秤が不幸に大きく傾いている人なら、なら共感するわ。
5  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:17 ID:aOb5BPeN0*
低脳不細工が反出世主義唱えてるだけ
勝手にしてくれ
6  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:19 ID:Khp3W1iX0*
イッツアワンダフルワールド
7  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:20 ID:1VuLeP9h0*
屁理屈やん。
8  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:21 ID:.YtcYGTt0*
まー人ごときがんな事考える必要はねーんだよな
本能に従い子供を為すべきであって理屈や功利じゃねー話
あほがつまらん事考える必要はねーんだよ

とは言えうちも2人で打ち止めなんだけどねw
まー最悪、親にでも施設にでも生み捨てでさえええと思うけどね
自分で育てるのと実は思ってる程の大した違いは無いwwwwww
9  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:21 ID:ulcWV5970*
何を悟ったか知らないけどけど本気で好きな人できたらそんな主義忘れてるよ。

あほくさ


10  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:28 ID:wOhcApNj0*
※2
※4
それ理論立てて説明できるか?
お前ら自身の強迫観念ないしは根拠のない「~であるべき」から言ってるだけだろ
11  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:28 ID:fU0zFKFY0*
ジェットコースターに乗せるか、そいつを完全に亡き者にするか
12  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:29 ID:xzGAnZSf0*
まぁ人口を減らすぶんには良いと思うよ
まぁ結局皆死ぬんだし
13  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:34 ID:QU2eAlJ90*
ならなぜ今すぐ死なないの?
死ぬより生きる方が魅力的だからだろ
14  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:35 ID:P.A4O0pp0*
ウダウダ言う前にジェットコースターを直す努力をしろよ
15  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:38 ID:wOhcApNj0*
※13
いや・・・だから何故全文はおろか>>1の話すら咀嚼せず書き込む?
16  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:40 ID:yvSRBHGx0*
反出生主義をいくら声高に唱えても子供は産れ続けるし、
不幸になる人も絶えることはない。
考えるだけ無駄とまではいかないけど、
そういう考えもあるんだなぁ、くらいで流していい。
一般人にとってはその程度のもの。
17  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:42 ID:xSFqDPHL0*
斜め読みをしてみる。反論不要。

反出生主義を唱える人間は子供の幸せを願い出生と反出生を選択する。
逆に反出生主義に反論する欲求的出生を唱える人間は自己の幸せを願い選択する。
反出生主義を包括した社会と否定する社会、それは未来に託す社会か、今消費する社会。
反出生主義とは目的ではないが、快楽主義的出生主義は手段である。

斜め読みしただけだから、反論不要。
他の見方も無限に出来るので否定の為のコメントではない。あしからず。
18  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:43 ID:3ot6K5AC0*
子供について無責任な親を見るほど思うわね
人を死なせる(殺人)について人間は責を負うのに、人を産まれさせる(いずれ死ぬ運命を造り出す、また、立法社会においては非常に尊重される生命・個人性・一人権を創造する)事について、重大な責任を負うのは自明だと思う
19  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:43 ID:LB6aWG5q0*
子供を育てたことがある人が言うならともかく、
結婚できないヤツが言い訳のために主張してるようにしか思えない。

実際に子供を産み育てた世間の親の大半は、自分の子供の結婚や子孫繁栄を望む。
この一事を見ただけでも、子供を産み育てることが、多くの場合幸せに繋がっていることが分かる。
20  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:44 ID:xSFqDPHL0*
※17
目的ではない ×
目的だが   ○
21  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:47 ID:ZRizO9HS0*
まぁまぁ分かるわ。
22  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:50 ID:.ScTVvKC0*
そうやって淘汰されるのが自然の摂理とも考えられる。
23  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:51 ID:KMd69V5J0*
自分は子宝にも恵まれて意味のある人生を送らせて貰ってるから、こいつの言ってる事が微塵も分からんわ
24  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:53 ID:3ot6K5AC0*
※19
あなたご自身が認めるように、「多くの場合」な
そうじゃない場合もあるわけだ。その場合が発生する確率が0でない限り、反出生主義は否定しきるものではない
無駄な否定だよ

あと偏見と言うか、思い込みというか、結婚してないひと=結婚「できない」と思うのは己惚れかそのステータスへの執着、あるいはそうでないとみられることへの恐怖、忌避…もっと心緩やかに柔軟に物事見ましょうや。そして寛容たれ

さらに言うと、産んでから「子供なんて設けるべきじゃなかった」「子供に悪いことをした」「子供は不幸だ」なんて言う親が居たら子供の方から願い下げだわ。ネガティブすぎて悪影響も甚だしい。産んだ責任を遂行するように前向きに、子供が良い道を歩けるようにベストを尽くすようでなくては困る
自然とポジティブになるのは、ちゃんと育てられないなら産むべきでないという反出生主義の裏映し(産んでしまった以上その生命に責任を負う)のようなものだ
25  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:53 ID:HBR5XUCT0*
(1)人生には嫌なことの方が多い
(2)どう生きても最後は死ぬ
→今すぐ死ぬのがもっとも合理的だよなあ

生きていたいっていうのは反出生主義者の主張(1)に矛盾している
26  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:00 ID:X3Qq06My0*
イッチは人間に生命体としての最大の任務を捨てさせて何がしたいんや
27  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:02 ID:n7e3k6Dn0*
みんな幸せなんだな
うらやましい
28  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:02 ID:FRJRWpDA0*
管理人さん、これからも反出生主義のまとめを継続していってください
応援してます
29  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:02 ID:hTe9Cszv0*
子供はいらんけどこれは意味不明だと思うわ
てか子供作りたがるのって合理性云々より生物としての本能じゃないの
30  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:03 ID:9RtUzc7F0*
不幸だからこの考えに至るっていうのは納得
反出生主義の事について深く知らないけど人類滅亡すれば不幸な人も幸せな人も消えるから結果オーライみたいな感じなのかな、大げさすぎるかもしれないけど。
でもそれって宇宙がなかった時代に戻るだけだし、幸せと不幸は表裏一体で永遠に幸せな人も永遠に不幸な人も居ないんだから、人類は行けるところまで行ったらいいんじゃない
31  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:05 ID:yvSRBHGx0*
反出生主義なんて宗教の勧誘と同じ。
間に合ってますと一言言って通り過ぎるのが無難。
深みに嵌っても何もいいことはない。
結局、最後は途方に暮れるだけだから。
32  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:09 ID:cCqDUaIs0*
人の生をジェットコースターという受動的な遊具に例えることが間違っている。

生まれ落ちた人間は人権の認める限り自らの生きるレールを自らの選択によって敷いていくことができるからだ。

その「自らの選択」に至るまでの準備期間にある人間を子どもと定義し、子どもが「自らの選択」に至る過程においてレールを敷くことが親をはじめとした周囲の大人の務めである。

……要するにさー、イッチちゃんの主張を意訳すると、親になる覚悟もないし責任も負いたくないからヤダヤダーってごねてるだけちゃうんかと。

そんな親の勝手で「生まれてくるチャンス」奪われる子ども可哀想。
33  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:11 ID:zLIHT5Ms0*
>このコースターは信頼性に欠け、どの走行でも損壊や脱線の危険性がある。
それは子育てをするお前ら次第です(´へωへ`*)

これは子を育てる責任から逃れたいやつが作ったいい訳だよね?
34  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:18 ID:QD5b3Dkz0*
心配しなくても2ちゃんねらーなんてほとんど結婚する気もないし、したくてもできない中年が大半でしょ
孤独を持て余してなきゃ毎日2chなんてやってるヒマはありません
「暇つぶしでやってるだけ」は魔法の言い訳
35  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:18 ID:WZhotUux0*
子供を作ることは任務でも本能でもないし
病気や事故にあうことは受動的じゃないんですかね
36  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:22 ID:aLqStowW0*
この思想を理解できないと言ってる人達へ

お釈迦さんも言うとったやろ、生きる事は苦しみやって。

どんな親の元に生まれてこようとも、どんな人生を歩もうとも
常に生老病死は付き纏うんや。
イッチはそんな残酷な世界に無責任に子供を産み落として
いいのか? 真に子供の幸せを願うなら産まない方がいいのでは
ないか? と言うとるんや。

まぁ幾らこの考えを広めたところでこれからも人が滅ばない限り
人は産まれ続けるやろけどな。

37  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:23 ID:Ct1fM0jy0*
人間的に問題のある人間が子供作らなければいいよ。
まあ本当にヤバイのはそんな自覚もない奴なんだけどな。
38  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:24 ID:1RzUyYQx0*
自分の子供を作って可愛がりたい
子供に自分の老後の面倒を見て欲しい
家業を継いで欲しい
子供を作るのなんて自分のエゴ
この程度のエゴを通した所で世間から批難されたりする事もない
人間誰しも欲はあるんだから好きにしたらいい
39  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:28 ID:ZauEUeSG0*
子供の為を思って子供作る奴は1人もいない。自己満足の為に人を巻き込んでるだけ。世間体、親になりたいから、老後の為、生きることの素晴らしさを云々…。大迷惑。
40  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:28 ID:aLqStowW0*
※32
ジェットコースターかもしれへんで?w 自由意志なんて何処にも
なくて人生の何もかもが全て最初から決まってるかも知れへんで?
自ら選択したと思ってることも、それは最初からどれを選ぶのか
決まってるかも知れへんで?w
41  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:29 ID:4WTCK0iw0*
そう思う人はそれを実践していけばいい。同じような人間が減っていくんだろうから良いことなんじゃない?
但し価値観を押し付けるのは間違いだと思う。
不安定なジェットコースターに100乗って100死ぬわけじゃない子ども達を不幸があるかもしれないという考えで100絶やすなんてバカの考え。
それこそ親の立場で物事決めるなって。
42  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:35 ID:4QRU4m9f0*
I am your father.
43  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:39 ID:l2XKXjED0*
そらジェットコースターおもろいからいっしょに乗りたいやろ
44  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:41 ID:aNQLiHcW0*
頭悪い例え話だな……。
その例えで行くとジェットコースターを取り壊すことが反出生主義ではなく、危険なジェットコースターが大人気だから子供作るの止めよう、ってのが主張になるだろうに。
45  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:43 ID:LZPYDHUg0*
自分で考えろゴミ
46  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:50 ID:j0Lyy0QZ0*
子供を産むのはちゃんと育てられる人じゃないと駄目だとは思うけど、全員が全員子供を虐待するわけでもないのに子供を産むなっていう思考は理解出来ない。僕は自分の子が産まれたら綺麗な世の中じゃないけど大好きなこの世でいろんな事を体験してほしい。完璧じゃなくたっていい。その人生を笑って怒って泣いて楽しんでほしい。誰かと幸せになってほしい。
47  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:50 ID:Hnk9M7hV0*
子供の為に子供を生む親はおらんからな
48  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:51 ID:3ot6K5AC0*
ちゃんと理解しないで反論する人も多いんだな。たかがまとめサイトではあるけど
何も出生がタブーだとか、他者に対して産むなと言っているわけではない
ただの主義主張、思想なんだから。そういう考え方もありますよ、私はこう考えますよってだけ
それを排斥しよう、是が非でも否定してやろうってのは、不寛容に過ぎると思うし、余裕がなさ過ぎてみっともない
49  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:52 ID:nidW0EwY0*
人が生きるのにそいつの人生の幸不幸なんてどうでもええんやで
ただ単に、種を残したいだけだから
出生主義、反出生主義であること自体ナンセンス
50  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:57 ID:fw.jcJPL0*
※23
だから親目線じゃなくて子供目線で考えろってのが反出生主義だろ。お前の感想はどうでもいいけど、書かれてる内容すら理解できないアホが子供を生み育ててるなんて恐ろしいわw
51  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:57 ID:ScNmFfIQ0*
※49
そんなんだから反出生主義にスキを付かれるんだよ
不幸な種は弱い生き物だから自然淘汰で滅ぶのが良いってのが反出生主義なんだぞ
52  不思議な名無しさん :2017年01月09日 21:58 ID:5gQmPvGX0*
こういう理論があるからこそ人間には身勝手さも重要なんだと思うわ。もし人間に身勝手さがなく、理性と思いやりだけだったらとっくに絶滅してただろうな。
53  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:04 ID:uvO4QVbF0*
まさかなんもしなくても楽しく生きれるとでもおもってんのか?
54  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:05 ID:ZeRCK4ta0*
例えが悪い。ジェットコースターだと? そんなものと一緒にするな。何で努力する人間がいると思う。自分のためじゃない。子供たちに人生を謳歌させてあげたい。そう思って必死に努力する人間がいるにも関わらずジェットコースターだと?
独善的すぎる。こういう、この世に絶望している人間が少なからずいるというのは知ってる。だからと言ってジェットコースターなどと侮辱していい理由にはならない。
55  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:12 ID:BFZeEiUi0*
これいう人は親が嫌いなの?
私は死にたいとは思うけど、生まれなきゃよかったとは思わない
一生産むことはないと思う
賛成でも反対でもいいけど、押し付けんな
56  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:13 ID:VD2tn.sJ0*
結局反論()はお前が負け組なだけ、生物として云々、本能ガーか(笑)
思考停止感情論ガイジ大杉だろいくらなんでも。
まあ子供産むか産まないかはどっちでもいいしこの世に楽しい事も幸せなこともあるからそれまで否定しようと思わない
しかしあらゆる苦痛を理不尽に被る「可能性」と常に隣り合わせのこの世界に自分達の100%エゴで新たな命を産み出すという事実にしっかり向き合うことはとても重要なことだと思う。
負け組や不幸な奴の発想だとかそういう話じゃないということは理解した方がいい、それはあまりにアホすぎる。
57  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:13 ID:vikr6fNx0*
ーどうして子供を産まないのか?
「子供を愛しているからだ」
(タレス)
58  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:14 ID:ekiQ0ZOp0*
産まれて来る方が望んでるから産まれるんだと俺は思うけどね
魂の深い次元でのその衝動を制御出来ないから産まれるんだと。
オタクら男だったら女のハダカ見て性的な衝動を微塵も発しないよう自分を制御出来る?
怒りとか喜びとかの感情を自由自在に制御出来る?嬉しい時に怒り、悲しい時に笑うとか
出来ないよな普通、その対象に接したりそういう境遇になった時に発現するよな、その衝動とか感情って。
それと同じだと思うんだ、生まれてくるって事。

59  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:16 ID:0y1houLn0*
どーーーでもいい。
こんな主義を唱えてる暇があったら、近所の公園に行って草むしりのボランティアでもしてこい。それか自分の母親のために風呂洗いでもしてやれ。少しでも社会や人の役に立て。その方がよっぽど有意義だ。
60  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:18 ID:Piat2RmL0*
反出生主義者が結局何を言いたいのかというと『この世に不幸が存在する事がおかしい』って事だと思う。
どんなに幸福があろうと、不幸になる余地がある時点でこの世は無価値だと。

怒りの矛先が見つからないもどかしさ。
ぶつけようのない不満。

61  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:19 ID:MXeDH7zc0*
出生肯定者のような人間の存在が反出生主義者を生む一因だと思う
62  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:21 ID:ScNmFfIQ0*
反出生主義を否定してもしょうがないだろ
問題はこんな考えに多くの人が賛同してしまっている、賛同せざるを得ない事にあるのだから
63  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:21 ID:VD2tn.sJ0*
>>59
なんでそんなに「社会」は偉大なの?
なんで社会や人の役に立つのが有意義なの?
64  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:25 ID:aLqStowW0*
※59
どうでもいい割にムキになってんのは何故?w
65  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:25 ID:VD2tn.sJ0*
眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。
(ハインリッヒ・ハイネ)

死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。
(プラトン)
ママ、死にたくない!時々考えるんだ、いっそのこと生まれてこなきゃよかった
『ボヘミアン・ラプソディ』
子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない

存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない

赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。
(シオラン)
66  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:28 ID:ScNmFfIQ0*
※65
で、あんたの意見は?
67  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:28 ID:VD2tn.sJ0*
だから自分の本能がどうかとかじゃなくて生まれてくる子供目線で考えろよ。
すぐお前が不幸なだけとか抜かしてくる奴まじで頭大丈夫か?
68  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:29 ID:jEgeW4m60*
やっぱり河童がNo.1!(芥川並感)
69  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:29 ID:Zv6oIE.H0*
生みたくなきゃ生まなければいいし
生みたいなら生めばいい、
そこは人の自由じゃない?
70  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:29 ID:7hER1Iuu0*
本能的に子孫を作る生き物のはずなのに、作らない理由を一生懸命考えるって不思議だよな人間って
71  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:30 ID:VD2tn.sJ0*
>>66
なんで意見を言わなきゃいけねえんだよ(笑)
コメント欄にそんな決まりあったか?(笑)
72  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:32 ID:VD2tn.sJ0*
>>66
これだから思考停止ガイジは
73  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:33 ID:cp56jDQU0*
*2
その1日の幸福の為に残りの人生の苦痛を嘆かず生まれた事に感謝しろと?
74  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:34 ID:8lNvzGN20*
おいらは糖質なんで子は作らん。以上。
75  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:35 ID:TJzE429q0*
じゃあ早く死ねば良いっていう意見の人いるっぽいけど反出生主義は命を軽んじている訳ではなくて逆に命を尊重した結果から産まれてる発想だから

どうしてもネガティブに捉えられがちだけど産まれたら仕様がない、死ぬまではなんとか明るく生きようって考えも持ってるよ

あとさ、そんなの知らんわって言ってる人もいるけど思考の停止は人の尊厳を棄てたも同然だと思う。人を人たらしめているのって何なんだろうね?
何も考えずに子どもぽこぽこ作るのなんて犬でも出来る
76  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:35 ID:ScNmFfIQ0*
※70
人間は子供に対する責任が他の動物よりも遥かに重いからね
20年も子育てをする動物なんて他にいないと思う
77  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:35 ID:cp56jDQU0*
*13
死を選んでも苦痛が伴うから。
生まれて来た以上 死を含め様々な苦痛が有るからこその主義。
78  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:36 ID:0yeb3iak0*
そのリスクを理解した上で、子を持ち親となり家庭を築く幸せを選んだんだよ。
79  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:39 ID:cp56jDQU0*
親の自由では無い。生まれて来て苦痛を味わうのは、他でも無い子供自身なのだから。
80  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:39 ID:pijzRHl50*
周りにいる所謂不幸な人生を送っている人に対して、この人は生まれてこなければ良かったのではないかと考える感覚は俺の中に無いけどな。
そもそも幸不幸を測る尺度なんてどこにあるのかという話だ。
81  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:41 ID:cp56jDQU0*
*69
親の自由では無い。生まれて来て苦痛を味わうのは、他でも無い子供自身なのだから。
その意見は話の根本である子供の事を無視している。
82  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:41 ID:lg6l3XFt0*
みんながみんな、この理論にハマると、子供のいないけど子供という概念が好きな人で溢れかえる世界が生まれるのかしら…
83  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:42 ID:cp56jDQU0*
否定派の人達はどうして理論的な反論をせず、親目線の感情論や思考停止した意見しか言わないのか?
84  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:43 ID:VD2tn.sJ0*
(楽しい事もあるが)不幸になる「可能性」( この世には戦争や災害を始めとした悲惨な出来事に溢れている、流石に負け組云々の話じゃないだろ)とどうせ死ぬという虚無が存在する時点で個人的にこの世界に子供を産むというのに罪悪感を感じる。
俺は幸福を感じることよりも不幸を感じない方が良いことだと思っている。
85  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:46 ID:mF66PZt60*
子供次第でレールなんかどうにでもなるから
壊れながらもちゃんと戻ってきて次に繋げられるレールが作れたらそれでいいじゃない
修復不可能な程柔なレールしか設けられないやつは子どもなんか作るべきじゃないけどね
86  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:46 ID:p80Gzg.T0*
自分は生まれて楽しい思いもしていて、他人には許さないってか・・? wwww
確かに苦しいことは多いけど、生まれてから死ぬまで、楽しいことが一つも無かった人なんているのか・・・? wwwww
もしそうなら、それはその人の問題だろ。物の見方を買えるだけで、世界はずいぶん変わるぞ。
87  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:46 ID:cp56jDQU0*
*78
お前のリスクじゃなくて選択の余地ない子供のリスクの話。負うリスクの重さが違う。
その考えは自分達の感情、思考だけで完結してるよね。
88  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:49 ID:pijzRHl50*
※83
自分は生むべきではないとは言えない、という程度のスタンスだけども
幸福という価値自体が人間が捏造した概念に過ぎないわけで、それを持たない人生を送ることが問題視されるということに違和感がある。
89  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:49 ID:lfktSPmT0*
俺の周りで結婚しても子供生んでない奴賢い奴ばっかなんだよね
こいつらこそ遺伝子残すべきだと思うんだけど何でだろう
90  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:49 ID:ScNmFfIQ0*
子供目線で考えろと言われても、そのままだと自分の幼少時代を思い出してそこに投影するだけになりそうで怖いな

まさに今、自分の幼少時代が不幸だったと思ってる人は反出生主義を簡単に肯定できてしまうから
逆にまさに今、自分の幼少時代が幸福だったと思ってる人は反出生主義を否定する

反出生主義の議論のためには子供の幸福を客観的にどう見積もるかについての知識と議論が必要になると思う
91  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:49 ID:cp56jDQU0*
お前がどう思うかじゃない。自分の環境を例えにするならまだ良いが、周りの不幸な人の考えを推測だけで分かった気になるな。
そういうヤツほど何も考えずに子供を作る。
92  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:50 ID:yvSRBHGx0*
>>75
いくら命を尊重した結果から産まれてる発想だからといっても、
詰る所、人類が滅びて幸も不幸もなくなって、
フラットな状態になればいいと思ってるわけでしょ。
そんなの殆ど中二病じゃん。
93  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:50 ID:MEqvO4SJ0*
ワイ医者で色々美味しい思いすることもあるけど、絶対もう一回生きたいとは思わないわ

競争社会なんてもう懲り懲りだわ
小学校から大学卒業までテストテストテストテストで、小心者の俺には休まる日もなかったな

正月も働いてたけど、医者になってやっと精神衛生的に平穏な年末年始を送ることができた
94  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:52 ID:0yeb3iak0*
※79
親の自由ではないと言われれば確かにそうだ。それでも、子が人生を苦痛と思う可能性を理由に、子が人生を幸福と思うかもしれない可能性まで消去してしまうのは違う。子を持つ親としては子が幸福な人生を歩めるよう最大限の努力をするだけ。その努力を自分の幸福と思えるからこそ親となることを選んだ。
95  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:54 ID:X4rd7Ezk0*
イケメン、高身長、高学歴、高収入、運動神経が良いみたいに何かしらの才能があるやつだけ子供を作ればいい
優秀な遺伝子の子供と劣等な遺伝子の子供じゃ人生の幸福度がまるで違う
96  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:55 ID:0yeb3iak0*
どっちでもいいじゃん。あんまり悩むとハゲるぞ
97  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:57 ID:ScNmFfIQ0*
※95
それが本音だよな
反出生主義に対する反論としてはベストな気がする

誰もが、子供を作らなければならない
誰もが、自分に子供が居ないことを不幸であると思うだろう
こういうのがおかしい
98  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:58 ID:ccyXmpg70*
古代インドにでも行って辻説法したらいいと思う
さぞや賛同者が持ち上げてくれることだろう とか妄想した
99  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:58 ID:cp56jDQU0*
*84
客観的じゃなく主観的に見て、人生の中で楽しい事も有ったけど、比べ物になら無い位の苦痛も有って、いっそ生まれて来なければ何も味合わなくて良かったと思っている。
自分の他にも一定数そう言う人々がいて子供がどの様な苦しみを味わうかも分からない以上
子供を生ま無いと言うのが犠牲者無く、優先される事なのでは?と言う事。
100  不思議な名無しさん :2017年01月09日 22:58 ID:VHoQSHLq0*
不快なことに動揺するのか蛇に噛まれるようなものだとすれば、楽しいものを掴もうとするのは、蛇の尻尾をつかむような
101  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:00 ID:chWWdNV50*
個人的にはこの主義こそ真理だと思っているけれども、世の大半の人間は子供を生むことが真の幸せであるという考えなのでマイノリティがバッシングを受けるのは仕方がないと思います。なのでこの思想は信じたい人がひっそりと信じ、そして伝えていくのが良いという立場を現在持っています。

それと否定派は感情的に返すといいますが、基本的には感情的な人間が多いために理論的に考えるのがそもそも難しいかと。
102  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:01 ID:csTeJhda0*
※94これ。
幸福な可能性まで否定してしまうのはどうかと。子供は自分じゃないんだから、自分とまったく同じ道を生きることはほぼないでしょ。不幸なことがあれば導いてやればいいんだし。それが親でしょ。
103  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:01 ID:8lNvzGN20*
普通はSOXしてる時に子供の将来のことを考えてたら
萎えて完遂できないんだけどねぇ
104  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:02 ID:adhSwjy.0*
多くの人にとって子供を作りたい本能は娯楽やゲームの区切りではないから、娯楽程度の価値しかないと信じるなら自分はそこから降りたらいいと思う。
105  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:04 ID:pijzRHl50*
※95
幸福度というものがあるとして、自分が世界からどう思われているかではなく、自分が世界をどう思っているかという問題だと思う。
だから所謂自分のスペックなんて大した影響はないと思う。
106  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:06 ID:VHoQSHLq0*
※100
途中でミスって投稿しちゃった...

続き
掴むようなものである。遅かれ早かれ蛇はあなたに噛みつくだろう。by タイの瞑想家
結局、苦しみからは逃れられないんだから、こういう思想が生まれるのも理解できる
107  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:07 ID:aLqStowW0*
禍福は糾える縄の如しやな。
108  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:07 ID:P71dX0W40*
大多数が楽しむなら問題ないじゃん
自分の中の倫理を重視する少数のために多数が我慢しろって理屈使うってことは
少数の菜食主義者のために多数の雑食主義者にも菜食主義を押し付けるようなもんだぞ
109  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:09 ID:yvSRBHGx0*
若い時には誰もが大なり小なり似たようなことは思うわけで、
それが大昔からずっと続いてきたわけだろ。
にも拘わらず、その考えに基づいて人口が減ってきた痕跡はないということは、
所詮その程度の中二病的なものでしかないということでしょ。
110  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:13 ID:cp56jDQU0*
*79
どんな人間でも基本的には人生の中で幸福よりも苦痛の方が圧倒的に多く『死』と言う避けては通れない確実な苦痛が有りそこに至るまでに病気などもある。幸せも苦痛も生まれたからこそ味わう物で結果的にどうなるかのギャンブルよりも最初から産まずにプラスマイナス0にするのが一番合理的。親の子供に対しての努力で親が満足しようとしまいと、それは親の勝手でその幸福を味わう為に子供を産んだなんて論外
親は親になる事を選べるが、子は子になる事を選べない。
111  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:13 ID:aLqStowW0*
「押し付けるな」って言う人チラホラ見かけるけど
誰も押し付けてへんと思うでw 
こういう思想もあるで?お前らはどう思うって感じやん。
112  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:15 ID:pijzRHl50*
現在の価値観で考えると不幸だと言わざるを得ない環境の中で、多くの子供を産み続けて受け継がれてきたのがヒトという種であると現代の科学では言われている。
もともと尊い生を与えるという目的で子供を作る訳じゃない。
113  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:15 ID:wZYFlAhT0*
幸福度とかそういうのは問題じゃないんすよね
子供を産むっていう、この世に新たな意識を生み出す行為に産んだ側は責任を取れないだろっていうことを言ってるんだよね

めちゃくちゃ幸せな人生を送れるかもしれない可能性を潰すかもしれないだろっていうのがいちばんまともな反論だけど、それでも死にたいと思っちゃう可能性がある以上、新たな意識を生み出さないのががいちばんだっていう考え方でしょ反出生は
だから産まれてからの話である幸福度は関係ない

まぁそもそも反論が本能がとか
114  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:15 ID:VD2tn.sJ0*
人間では到底抗いようのない事故や自然災害また世界中で起きている差別や紛争などで苦しんでいる人々を見ると「産まれなければこんな思いせずに済んだのになぁ…」と思うなあ。
反出生というかそもそも人類が誕生しなければ良かったのにとは思う。
115  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:17 ID:cp56jDQU0*
*108
野菜食うか肉食うかは自分で『選べる』よね?
だけど子が生まれるか、生まれないかは、自分で『選べない』よね。
116  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:17 ID:jcfsTdVQ0*
こんないい歳して中二病が治らない奴に女は出来んだろうから、
子孫が可哀想云々は無駄な心配だよw

117  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:18 ID:adhSwjy.0*
少子化の日本に住んでると、とてもそうは思えないとだけ言っとこうか
118  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:20 ID:pijzRHl50*
※113
責任って何か重要な問題なのかな?加害者になる可能性を除去すべきであると?
そもそも人間の行動なんて大抵が責任の取れないものではないのか?
119  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:21 ID:wZYFlAhT0*
幸福度とかそういうのは問題じゃないんすよね
子供を産むっていう、この世に新たな意識を生み出す行為に産んだ側は責任を取れないだろっていうことを言ってるんだよね

めちゃくちゃ幸せな人生を送れるかもしれない可能性を潰すかもしれないだろっていうのがいちばんまともな反論だけど、それでも死にたいと思っちゃう可能性はあるわけで、なら能動的に『可能性に賭ける』ってことを止める為には産まないしかないっていうことなんだよね
だから産まれてからの話である幸福度は関係ない

反論の全てが産まれてからの可能性のことで笑えるわ
本能がどうとかは論外だからジャングルいって暮らしてください
120  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:22 ID:Xfl8B6AX0*
ジェットコースターというよりゴーカートのほうが近い
金持ちは子供にいいカートを用意して運転もきちんと教える環境がある
貧乏人の子はボロに乗りながら自分で覚えて上達しないと自己責任と言われ排除される
121  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:22 ID:VD2tn.sJ0*
この世は幸福になる「可能性」と一緒に必ず不幸になる「可能性」も孕む。
それだったら最初から全てそんなもの無ければいいんじゃねって個人的には思う
122  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:23 ID:wZYFlAhT0*
※113は考えてる途中で送ってしまいました
123  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:24 ID:cp56jDQU0*
*120
コレ。
100歩譲って子供を持つ事は免許制にすべき。
124  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:25 ID:pijzRHl50*
※119
幸福度の問題ではないと言っておきながら、まともな反論のところが幸福度と関係あるのだが…?
あなたの言っていることは死にたいと思っちゃう奴は生まれて来ない方がよいという暴論だぞ
125  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:26 ID:aLqStowW0*
自由意志があるって前提で無けりゃ無意味な話だわな反出生論は。
126  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:28 ID:P71dX0W40*
※115
だからその発想が動物が食べられるなんて可哀想っていう菜食主義者と同じなんだよ
お前は選びたくないような親の元に生まれたのかもしれんけど多数の子供が幸せに生きてる
現状で全体の幸福を減らすような方向になぜ持っていくのか
127  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:29 ID:zKb4hRZa0*
子供産むなって事は、世の中を回している人間、生産している人間を無くすって事だよね。

私たち世代が老いて何も出来なくなったら、人類として滅びましょうって事だよね。

そう説いている人間が今日飲んだ水は、誰が作っているのか、着ている服は?電気は?
誰かが産んだ大切な誰かの子供だよね。

そんな浅い理論を語る前に、自分が誰の世話にもならない、何も消費しない存在になってから言ってくれ。
128  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:30 ID:yvSRBHGx0*
反出生主義とか、人類が誕生しなければとか、宇宙が存在しなければとか、
そういうことばっかり考えてるうちに、あっというまに人生終わってくぞ。
129  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:30 ID:adhSwjy.0*
産んだ責任があるなら産まなかった責任もあるんですがね
130  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:30 ID:VD2tn.sJ0*
まーた思考停止ガイジが厨二病レッテルを貼ってしまったのか
131  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:31 ID:VD2tn.sJ0*
>>128
別にそれでいいんだが(笑)
132  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:32 ID:aLqStowW0*
※120 良いカートを用意しても不具合が起こる可能性もあるし
運転を幾ら叩き込んでも子供の覚えが悪いことも稀によくある。
金持ちだから安泰であるなんて保障は何処にもないんや。
133  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:32 ID:cp56jDQU0*
※124
外からだが、
『死にたいと思っちゃう奴は生まれて来ない方がよい』と言うのは暴論でもなんでも無く、
正論以外の何物でも無いのでは?本人も死を望むと言う事は かなりの苦痛を味わって来たと言う事。ならば自ら死を迎える位なら最初から生まれて来なければ、死を含む様々な不幸も味合わずにすんだのでは?
134  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:32 ID:wZYFlAhT0*
※124
だからいちばんまともな反論を例にとってそれを否定することで自分の主張を明確にしてるんですが

だから、産まれてこないほうがいいわけではなくて、そういう可能性がある以上『産まない』方がいいってこと
産まれることは受動的だろうが

死にたいと思うやつは究極的には産まれたくなかったと思うだろ
135  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:33 ID:VD2tn.sJ0*
まーたガイジによるトンデモ反論が出てきたな(笑)
136  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:34 ID:UZxXqZqS0*
卑屈だなぁ。
137  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:37 ID:jcfsTdVQ0*
子が幸せになると思えば産めばいいし、
ゴミ人生味あわせる可能性もゼロじゃないと思うなら作らなきゃいいだけ。
たったそれだけのことをグチグチ議論しても大勢に影響無いw

個人的にはそんなこと考えちゃう奴は中二の治らない陰キャだろうから、
産まれてくる子供も可哀想だな。ある意味正しいかなってw
138  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:37 ID:adhSwjy.0*
現実問題として人が不足してると言われ団塊より下が年金もらえておらず苦痛を伴ってるけど反出生主義の人が全て責任取ってくれるのですかね。
139  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:37 ID:wZYFlAhT0*
※129
産んだ以上は子供に対して責任が発生してくるけど
産まなかった責任って誰に対しての責任なわけ?
まさか産んで幸せになった可能性?
そんなのただのギャンブルだよね
140  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:38 ID:jcfsTdVQ0*
※130
よう厨二w 人生楽しくなさそうだなw
141  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:38 ID:yvSRBHGx0*
>>127
反出生主義者は、そういう喫緊の課題から逃れるために、
長い時間をかけて少しずつ人口を減らすのがベストだとか言うんだよね。
142  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:38 ID:VHoQSHLq0*
これって、過去の偉人も言ってるように、この世に生きている限り苦しみから逃れる事は出来ないから〜って事だよね?親がどうこうとか、よく分からないんだけど....
143  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:39 ID:Vg4UJzUa0*
弱い遺伝子はさっさと消え去ってどうぞ。
うちは子ども4人いて奥さん起業したよ。
子どもたちもしっかり自分の足元踏みしめられる子どもに育てるから安心して。
144  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:41 ID:VD2tn.sJ0*
>>141
ベストなんだよなぁ
145  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:43 ID:wZYFlAhT0*
※137
子供が幸せになると思うってそれ産む側の押し付けじゃん
生まれるてくる子供はこの世に自分の意思なく産み落とされるってことを考えてないよな
146  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:45 ID:cp56jDQU0*
*126
先生『クラスで犬を飼います。』
⬇︎
先生『30人中の1人が犬アレルギーで苦しんでいました。なので犬を飼うのは辞めます。』
⬇︎
生徒『知るかよ!30人中29人は問題無く楽しんでるんだから飼い続けろよ!』

これが通るか?
147  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:48 ID:jcfsTdVQ0*
この思想歴史古いらしいけど、まるっきり浸透しないねw
意にも介さず人間は昔から子供作り続けてるねw

あんまり賛同してくれる人いないんじゃないかなー?
148  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:48 ID:aLqStowW0*
※143
幾らそう願っても子供はあんたの思う通りには育たないんやで。
人に向かって弱い遺伝子は消え去れなんて平然と言える人間なら尚更やw

149  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:48 ID:n.u22ZOV0*
まあ、子供を持とうとするのは利己的な行為だということを知ってほしいね
利己的であることが悪であるかは別としてね
150  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:48 ID:cp56jDQU0*
厨二とか言ってるヤツ何なの?
その程度の発言しか出来ないなら最初から意見すんなよ。
意見の内容が小学生レベルなんだよ。
151  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:50 ID:VD2tn.sJ0*
いくら今幸せでも不慮の事故や不治の病、自然災害などの被害でいくらでも不幸や苦痛を理不尽に被る可能性があるんだそ?
まさかうちに限ってそんな事…とでも抜かすのか?
152  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:50 ID:wZYFlAhT0*
※149
結局はそれ
153  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:52 ID:Ex7.hJTK0*
子供を産むか産まないかは
他人が強要するのは人権侵害
他人の自由を侵していいだけの正義が自分にあると勘違いしてる、世間知らずのガキだな

けど一つだけイチに同意することがある
ちゃんと子供を幸せに育てる事が出来ない、経済的にも精神的肉体的にもその力がないと自覚してるなら、子供を作ろうとしない方が関係者全員のためだ
子供はてめえの愛玩動物じゃねーんだよ
虐待で子供死なせたり重傷負わせた親は二人とも去勢すべきと思うわ
154  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:52 ID:jcfsTdVQ0*
※145
だから、そんなお前は子供作らなきゃいいじゃん。
賢い()遺伝子はそうやって滅びていくのもいいんじゃないかなw

そんな陰キャみたいなことグチグチ考えて産んできた奴なんて長い歴史殆どいねーってのw
155  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:53 ID:adhSwjy.0*
子供を作らないと主に国(他人)が面倒見るけどそれって利己的じゃないのかな?
156  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:53 ID:edWBz3nh0*
危険がなくならないとわかってても整備し続けて
乗客にも楽しむだけじゃなくて注意していざって時は逃げられないかもしれないけど被害を押さえる努力をしなよって教える
157  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:54 ID:jcfsTdVQ0*
※150
だって厨二じゃんww中学生の時とかみんな一度はこういうこと考えるよねww
ニートでもない限りそんなアホみたいなこと考えて生きてるヒマ無くなるぞw
158  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:54 ID:yvSRBHGx0*
>>150
反出生主義なんて、厨二病的な考えを、
ちょっと頭のいい奴が哲学っぽく味付けしただけやろ。
159  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:55 ID:cp56jDQU0*
*154
陰キャ 陰キャ うるさいんだよ。
言葉使いと言い ()←コレとかの表現でお前が
一番陰キャ臭いんだよ。
160  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:57 ID:zKb4hRZa0*
これに賛同するのは、情緒不安定な厨二だけ。

常識的な大人は、何いってんのww大丈夫?ってなる
161  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:57 ID:VD2tn.sJ0*
>>155
子供作った奴は国(他人)に面倒見てもらってないとでも?流石に草生えますよ。ちょっとはお勉強をしましょう(笑)
162  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:57 ID:wZYFlAhT0*
※154
歴史的に普通だから自分も普通に子供作ればいいやって程度の浅い思考の人間のもとに産み落とされる子供には同情する
163  不思議な名無しさん :2017年01月09日 23:59 ID:jcfsTdVQ0*
※159
凄い一人でレスってるけど、哲学者気取りかい
長文や顔真っ赤で否定するところがまさにそう

君も言ってたけど、そんな小学生みたいな返ししか出来ないならやめちまえww
164  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:00 ID:x4ZzlnOC0*
子供をあえて作らないのって、子供が生きるチャンスを奪ってるんじゃないかね
165  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:01 ID:yOY9ogMR0*
そんなに大衆が正義なのか(錯乱)
166  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:01 ID:l9x2Ys1G0*
161
老後の生活は国に保障されてて支えているのは子供、反出生主義は老後を迎えずに死ぬの?
167  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:01 ID:6Avk1od90*
浅い思考だってよww
思慮深い高尚な遺伝子が残らないのは悲しいですなw
168  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:01 ID:sP.qFYF30*
さぁ今回もヒートアップしてまいりました。
にしてもここの管理人ってほんまこの思想好きやなw
169  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:01 ID:bMTQIs.b0*
寧ろ自由意思が無いからこそ意味があるんだろ。

産む以前から計画的に子供の事を考える。
産まれてからは親の所有物としてではなく一人の人間として育てる。
育つと言うのは自分たちも含めて独立独歩じゃないんだから極々当たり前の話。
反出生も極端な反論も無機質過ぎる。

産まれる子供のために産む のか 産みたい自分のために産む 

この両者に大きな違いは無い。その行為に入力される前提条件が違うだけ。
心や人格の尊重を考えればどちらもという方が現実的だろう。
しかし現実には真面目でもDQNでも我が子をファッションのように扱う人間がいるのだから、そういう者達への戒めとして認識されるべき。
170  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:02 ID:kgUU8Ui20*
>>162 それ、お前の母ちゃんに言ってみ?
何を言ってんだアホ、勉強でもしなさいって言われるから
171  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:03 ID:6Avk1od90*
※165
正義とかバカじゃねーのww
善悪二分とか良い加減卒業しろすっとこどっこい
172  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:04 ID:KRTj59.S0*
反出生主義の話題は定期なんだけど
回を重ねるごとにコメ欄の書き込みの質が低下してきてるな
173  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:04 ID:TsBhYpe40*
見てて思ったけど
そんなこと考えるのは厨二とか
哲学者気取りかよとか
考えてること自体を否定してるやつはほんとに邪魔
174  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:05 ID:sP.qFYF30*
どちらかと言えば否定派の質が酷いんやで。
175  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:06 ID:6Avk1od90*
※173
見てて思わなくていいよww
否定はしてないよww
面白いし、それはそうでいいんじゃないかなww
176  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:06 ID:yOY9ogMR0*
>>171
常識に迎合する思考停止ガイジ(笑)
177  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:06 ID:6Avk1od90*
※174
レッテル張りきたww
178  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:07 ID:6Avk1od90*
※176
正義とか持ち出したのはお前だろwwガイジww
179  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:08 ID:TsBhYpe40*
あれ、反対派でレスってるやつ同一人物になってきてね
180  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:09 ID:6Avk1od90*
はーw母親が可哀想だぜw

母さんが産んだおかげで、僕こんなに不幸だよ!
だから僕結婚しない!子孫作らない!
181  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:09 ID:yOY9ogMR0*
>>178常識的()な大人とか持ち出したのはお前だろガイジ
182  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:10 ID:kgUU8Ui20*
反出生派はお前の母ちゃんに聞いたらいいじゃないか。
一番近いサンプルだろ。

なんで産んだのか、俺は人生つまらなくて生まれなきゃ良かったのにって

お前が生まれて、どんなに幸せだったか、色々教えてくれるんじゃね?
183  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:10 ID:wT2Pvj8x0*
ワイみたいな無能が子供作っても人並みに幸せにできる確率低過ぎるからな
一度生まれると簡単には死ねないご時世やし、かわいそうだわ

幸にも彼女が出来る確率はもっと低いので安心
184  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:11 ID:x4ZzlnOC0*
反出生主義を信奉してる奴らは、自分や親類も全員生まれてこなければ良かったと本当に思ってるのか?
それともゆるやかに人口減少させて、最終的に人類が絶滅すれば良いと思ってるのか?
ショーペンハウアーの主張を理解したうえで言ってるんだろうな?
185  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:11 ID:6Avk1od90*
もういいやw

これからもネチネチ子孫が可哀想云々捕らぬ狸の皮算用でもしてろw
186  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:12 ID:TsBhYpe40*
>>182
せめて相手の言ってることは理解して反論するべきだと思う
反出生は産まれた側であって産んだ側の幸せを話してるわけじゃないんですけども
187  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:13 ID:yOY9ogMR0*
お前が産まれて、どんなに幸せだったか、
なんで結局また親目線になんだよ(笑)
知ったこっちゃ無いんですが
188  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:14 ID:VQOwrn7H0*
単なる口喧嘩になってきとるがなw
189  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:14 ID:5mFvDZKG0*
*163
どっちが長文かよく考えてみようね。
滲み出る隠しきれない陰キャ感が有るんだから無理してネットの中でも隠さなくて良いんだよ皆んな優しいからね。陰キャ隠しは現実の世界だけで疲れたろ?
190  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:15 ID:x4ZzlnOC0*
議論が逸れて人格攻撃合戦になってるぞ
191  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:15 ID:kgUU8Ui20*
>>183
大丈夫、イケメンじゃなくても彼女はできる。世の中の父さんら、ほとんどブサメン。
まだまだいける。
192  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:16 ID:sP.qFYF30*
反出生主義に肯定的な人達が必ずしもショーペンハウアーの
思想に影響されたとは限らんのやで。
193  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:16 ID:Hjr0.VPm0*
安楽死は楽な死ではない
生きてて見守る人間が楽なだけで
194  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:16 ID:wT2Pvj8x0*
自分の能力とかを理由にせず、単純にみんな子供つくるべきじゃないとか言い出したら危険だわな
逆もしかりで、DQNやアル中が「かわいい子供欲しいから産んだ(将来の事は知らん)」とかいうもろペット感覚でいるケースが多すぎるんや
責任能力がなければ作るべきでは無い、が最低限やろな
195  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:16 ID:yOY9ogMR0*
>>184
うん。
はじめから人類なんていなければ良かったとさえ思う。
196  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:16 ID:.130Pjor0*
俺は反出生主義に賛同するな
子供が虐められたり犯罪に巻き込まれたりして泣く姿を見たく無い
この世には素晴らしいこともあると思うがその為にリスクを負わせたいとは思えない
産みたい人は産んでいいと思うが産むからにはちゃんと育てて幸せにしてあげるべきだと思う
あとは死んだあとも自我がある可能性があるのが怖い
悲しみや苦しみが無いなら幸せも要らない
197  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:17 ID:TsBhYpe40*
反出生に反対するやつもせめて産まれる子供のことを考える機会にはしたらどうなんだ
その上でそれでも産んで育てていこうっていうならそれには何も問題はないと思う
ただ考えもしないで頭ごなしに否定するのは子供が可哀想すぎる
198  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:19 ID:x4ZzlnOC0*
>>195
理由を言ったほうが良いと思うぞ
199  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:22 ID:wT2Pvj8x0*
※191
顔というよりは育児への責任感が無さ過ぎるんや
本当に子供を幸せにしようと心身削れるか?と考えると子供への関心が揺らぐ程度には心が脆い
200  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:22 ID:kgUU8Ui20*
>>186、187
これから産むか産まないかの議論なんだから、なぜ産んだかの意見は必要じゃね?

むしろ、もう産まれてしまったお前の「今の気持ち」なんて流動的な物の方が無価値だわ
201  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:26 ID:dUsVmg.H0*
※133
現代の日本の価値観に照らし合わせれば、現在の地球上の人類もそうだし、歴史上の人類もそうだが、大半は産まれてこなければ良かったことになる。
そもそも苦痛自体は誰でも感じるし、死自体は誰にでも起こることだ。これを否定するような人間観には同調できない。
202  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:26 ID:yOY9ogMR0*
>>198
世界中には沢山の不幸や苦痛が確かに存在しているからかな。
楽しいことや幸せなことも確かに存在しているけど個人的にはこの世に産まれて楽しさや幸せを感じることよりも産まれずに不幸や苦痛を感じないことの方が良いことだと思ってるから。押し付けるつもりはないけどね
203  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:27 ID:1b7..lAp0*
>>197
完全に反出生主義に反対の立場の人なんて殆どいないでしょ。
大抵の人はそういう熱病に一度はかかってるわけだからな。
ただそんなことをずっと考えてたら日常生活に支障をきたすし、
霞食って生きてるわけじゃないからな。
204  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:28 ID:WC1Lfk8A0*
余計なお世話だろうなあ
205  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:28 ID:nplgaotI0*
自分も反出生主義はよくわかる。今まで生きてきて圧倒的につらいことの方が多かったから。いわゆる勝ち組の人には何を言っても理解してもらえないだろうけれど、子孫を残すことが生物としての本能だとかそういう感情論ではなくて、出生という現象に対してもう少し中立的に考えてほしいよ。
206  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:29 ID:l9x2Ys1G0*
とりあえず今の日本のバランスだと反出生主義者は国からの公的機関を極力受けないようにしてほしいし労働も出生論者に譲った方が全体として有意義というのはわかってほしい。
207  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:30 ID:zWpQeU6.0*
まあ、これは認めてしまうと生物の「種の保存」という目的の否定になるから、難しいな。
ただ、反出生主義vs出生主義は幸福が論点だよね。こういったことは人類に余裕が生まれてきたからだとすると、次のステップに来ているんじゃないかと思う。
より幸福になるにはいろんな意見が必要だよな。もっともっと議論すべきだと思う。
208  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:30 ID:x4ZzlnOC0*
生まれてこなければ良かったと思ってる人間ってそんな多いかね?
自殺してるのって1万人あたり数人だろ
209  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:31 ID:vOJFCXFG0*
自分が「こんな世界に生まれたくなかった」って自殺するのは勝手だけど
他人に「ここは地獄だから生まれてくるな」「ここは地獄だから子供を作るな」って言い出したら反出生主義じゃなくてただの嫌がらせ人間でしかないと思う
210  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:31 ID:6PALXeu80*
まぁこの世界は負け組がいるからこそ勝ち組がいるわけだからな

負け組のほうにそういう思考をもつ人がいてもおかしくない
負け組が出産をしなければ勝ち組ばかりになると思ってるのかな
211  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:33 ID:x4ZzlnOC0*
反出生主義者だって働いてるうちは税金納めてるだろ?
子供の有無と公的サービスを受けないことは無関係だと思うけどね
212  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:33 ID:uD2jQwO30*
反出生主義とか言ってるやつから透けて見える不幸感面白すぎ。自慰ばっかしてるうちにコジらせたんなろなあ。
213  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:34 ID:vOJFCXFG0*
あとこれは単純な疑問なんだけど
それに反出生主義者ってこの世が負の現象しかもたらさないって結論付けてそれを主張してるのに
なんで生きてるの?
周囲の人が悲しむからかな?
でもその周囲の人は「この世は負の現象しかない」なんて主張してるあなた自体を悲しむと思うけどそこは無視なの?
214  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:36 ID:wT2Pvj8x0*
※201
苦痛が一切存在しない平穏な無か、
苦痛があるかわりに喜びもある人生か。
どちらを望むかは割と価値観が別れる話だと思うわ
ワイは他人に強制するような事ではないと思うので、人間が誰も産まれない方が良かったとは思わんが
本人達にとっちゃ産まれてこない方が幸せだった、なんて人間が少なからず存在することも否定できんとは思うで。
215  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:37 ID:uD2jQwO30*
反出生主義なのにこんなとこに書き込んでる時間あんの?生を全うしてていいの?おかしくない?いやマジで。
216  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:37 ID:l9x2Ys1G0*
出生主義に労働を分ければ将来の子供に金を使うから
どうして反出生主義は個人(自分)の事しか考えらないの?
217  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:37 ID:8FnYOF4b0*
現実、出生前診断あるけど
そこで障害みつかったとしても産む人はいる。

個人の自由がなくなる。
218  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:37 ID:yOY9ogMR0*
確かにその傾向があるのは認めるが、おれ自身はそこまで不幸にあえいでる訳ではないなあ。
生まれてしまった以上は出来る限り楽しく生きようと思ってるし。
ただわざわざこの世に新しい命を誕生させようと思わん。めんどくさいこととか辛いこと多いし、確かに楽しい事もあるけど生きるのってリスクが高すぎるから
219  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:39 ID:kgUU8Ui20*
>>199それは
産まれた後に出てくる物だから大丈夫
むしろ、子供大好きスタンバイオーケーな人間なんて、そうそう居ないわ


なぜ、産む産まないが相容れないのか。

それは産まない派が、まだ子育てをしたことがなく、人間的に浅く未熟だから。

違うステージで話してるから。

結局子育てをして、幼い子供の気持ちを知り、親の気持ちも知る。

目一杯愛情注ぐなかで、産んだら子供が不幸になるなんて浅い考えだと知るんだよ。

お前がいくら不幸だと考えていても、お前の母ちゃんは、お前のためなら死んでもいい覚悟で産んでるんだよ。
220  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:40 ID:wT2Pvj8x0*
※213
実際死ぬのにもえらい金がかかるご時世やからな…葬儀代とかもろもろ
遺族を悲しませるというのももちろんやし。
個人の主義主張は自由やし、昼間っから駅前でメガホンもって半出生主義となえるんでもなけりゃ、大分マシやろな

産まれた後は簡単に死ねないというのも、半出生主義を掲げる理由なんかもしれんな
221  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:41 ID:x4ZzlnOC0*
>>216
子供を持たない人が遺産を残したら、それは税金として国に納められるよ。
あんた本当に考えてレスしてるか?
222  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:41 ID:bMTQIs.b0*
いつになく子供じみたコメントが多い気がするんだけど...。
あっ冬休みシーズンk
223  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:42 ID:yOY9ogMR0*
子育てして一人前とかまだそんな事言ってるのか
感情論もいい加減にしろよ。
224  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:42 ID:x4ZzlnOC0*
>>219
人間的に未熟、浅いってどういうこと?
人間的な深さって具体的に説明できる?
225  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:44 ID:1b7..lAp0*
反出生主義が何の成果も出してないにも関らず、長く存在しているのはのは、
いつの時代にも、どうやっても救われない人間が一定数いるということなんだろうな。
226  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:45 ID:l9x2Ys1G0*
221
独身が既婚より遺産を食いつぶさずに残す保証や統計はあるの?
227  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:45 ID:kgUU8Ui20*
>>223
そもそもテーマが感情論だろ?
228  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:45 ID:wT2Pvj8x0*
※219
ワイの場合は自己肯定感の低さが問題なんやろな。
あとは「責任感は後からついてくる」で楽観的に子供産んだ人間が必ずまともな親になる訳ではないという現実もあるし
しょせんペット感覚で子供を産み放置、
虐待で死なせるor精神障害を負わせる連中と大差はないのかもしれんと感じてしまう
229  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:45 ID:dUsVmg.H0*
※134
ごめんなさい。一番まともな反論のところで幸福度の問題を書いているので、幸福度を論点に語っているようにしか読めないです。幸福度の問題であって、それを得られない可能性があるから産まないべきだという論旨ですよね?

産まれて来ない方がよい存在を産む可能性があるので、産まない方が良いという主張なら、産まれて来ない方がよい存在のことを認めていると言えますよね。他者としてそういう存在を認めること自体が問題だと私は思います。
230  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:45 ID:nBHDVsLB0*
人間を尊重するからこそ、まだ生まれてない人間は生まれて来ないままの方が良いって考えもある
それと自殺なんて反出生主義は推奨してない
「反出生主義を是認するやつは負け組」って論調のやつもいるからもうまともな議論にはならないだろうけど
231  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:45 ID:x4ZzlnOC0*
まあ反出生主義者は子孫を残さないからな
反出生主義者に子供ができなかったことが成果だから
232  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:47 ID:wT2Pvj8x0*
さすがに死なせるまでは行き過ぎな例だとは思うんやけどな
子供の存在や心情を軽んじてる親、ってのはそう珍しくもないと思う
233  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:48 ID:kgUU8Ui20*
>>228そうやって、不安がある(不幸にしてしまうかも子供を思いやる気持ち)がある時点で、すごくマトモ。
234  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:48 ID:uD2jQwO30*
反出生主義って基本高校〜大学のアホがかかる病だからな。
235  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:48 ID:x4ZzlnOC0*
>>226
遺産を残さなくても、消費した金が別の人間の懐に入るだろ。
子供に金を使うことと、個人で使い切ることに差はあるか?
むしろ自分の稼いだ金を社会全体に回してる人間と言えるんじゃないか?
236  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:52 ID:wT2Pvj8x0*
※231
ある種の自然淘汰とおなじやな
優れているとか劣っているではなく、結果論として半出生主義者は子孫を残さない
違うのは普通に子供産んだ人らの息子娘から、新たな半出生主義者が現れる可能性があること。
237  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:52 ID:l9x2Ys1G0*
235
遺産を残すから国の収益になるって言ったのは君の方じゃないのかな?
全体論として子供に金を使えば労働力と言う形で長期間国に還元するので個人が消費して利益をむさぼるよりずっと有意義なんだよ。
238  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:55 ID:6PALXeu80*
こういう考えの男が増えたから
少子化になってんだろうね……
239  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:55 ID:jUaF1VTW0*
イッチはこの先、どんな不幸に見舞われるかわからん
だったら何も起こらんうちにしんでもうたろと考えるのか
240  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:58 ID:plTi5nkH0*
少なくとも子は、子を望んでいる家庭で歓迎されて生まれるべき。
生めばいいというものでは無い。
241  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:58 ID:x4ZzlnOC0*
>>237
遺産にしろ消費にしろ、結局経済を回すことになるんだよ。
そもそも国民が長期間国に還元する利益って具体的に何?
次世代が収めた税金は、結局その世代で使われてるでしょ。
何を持って有意義と言ってるの?
自分の老後のために税金を稼ぐ世代がいないとか、そういう話をしてるの?
君が話してるのは国家と老後の話であって、
生まれてくる子供の幸福と全く関係ない話じゃない?
242  不思議な名無しさん :2017年01月10日 00:59 ID:kgUU8Ui20*
>>238
まだ見ぬリスクが怖い系でしょ?

まー、世の中にも責任あるよね。
不幸なニュース流し過ぎだし、ネット社会でバカな人程、間違った情報を声高に叫ぶしね。
243  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:00 ID:yOY9ogMR0*
>>234
思考停止してレッテル貼りするアホ
244  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:01 ID:dUsVmg.H0*
※240
この思想は周囲から歓迎され過ぎたり、生きることの尊さとかを吹き込まれることへの反発という側面もあるのでは?
245  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:04 ID:MsM5RPVP0*
こじらせすぎぃ
246  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:06 ID:bWJymVoa0*
「結局、人間はエゴに生きるしかない」という広い意味での「主観的な世界観」と対になる考え方やな。
繁殖のエゴを否定するなら性欲も否定せざるを得ず、
子供を作らないことに対処する自慰をも否定しなければいけないジレンマが発生する。

要はエゴを善に転換できない未熟な発想。
「やらない善よりやる偽善」に反論できない程度のレベルでしょ。
247  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:07 ID:9eZgTtHN0*
ありゃりゃ
同じ事、書きますが

運営側にジェットコースターの安全性を高めてもらうよう要請し
あとは
乗りたい人達が乗って
乗りたくない人達は遠慮してもらえばいいのでは?



乗りたくない人達が
乗らないのは仕方がない。
けど、
乗りたくない人達が
乗りたい人達の意志を無視し
ジェットコースターを壊すのは違うと考えます。

ジェットコースターを壊すも安全性を高めるも
どうしていくかは
運営側と乗りたいという人達が決めるべきだと考えます。




248  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:08 ID:6Avk1od90*
反出生主義の人ってなんで生きてるの?
そんなに生まれたくなかったなら、不幸なら、今すぐ死んだらいいのに。

何で此処でグダグダ言ってんの?
何で自分に関係ない子孫の話してんの?
どうせ子供作る機会も無いんだから、無意味じゃん。
249  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:08 ID:04SKGFhA0*
今の社会では誰かが不幸になることくらい分かってるが自分らには関係ないという感じのコメントばかりやな。そういう意味ではほとんど1に反論できてないのでつまらない。抽象度あげてみるとほとんど同じような右へ倣えの画一的な考えの部品的思考のウンコばっかり。臭い。トイレの中へ帰りなさい!
250  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:08 ID:l9x2Ys1G0*
>遺産にしろ消費にしろ、結局経済を回すことになるんだよ。
子供にかける出費でも経済は回るんだよ、知らなかったの?
>そもそも国民が長期間国に還元する利益って具体的に何?
国内における公的サービス輸出産業における労働力と収める税金
>次世代が収めた税金は、結局その世代で使われてるでしょ。
団塊世代より上の収益を少し筒崩して食い繋げてる状態
>自分の老後のために税金を稼ぐ世代がいないとか、そういう話をしてるの?
老人の人口は全体の4分の1これで自分の老後の為と言えるのかな?
>君が話してるのは国家と老後の話であって、生まれてくる子供の幸福と全く関係ない話じゃない?
君が話しているのは君個人の幸福についてだね
251  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:09 ID:6PALXeu80*
安全性を高めてたら皆乗ってるだろうね
252  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:09 ID:x4ZzlnOC0*
繁殖のエゴを否定してないからコ○ドームがあるんでしょ
253  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:09 ID:gAI0WGIN0*
子供を生むのは子供を殺すのと同じだ
この地球上のどこでどう生まれどの様な環境で育とうと四苦八苦が付き纏うという事実は変えられん
254  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:11 ID:1b7..lAp0*
レッテル貼りとかされて怒りを感じる反出生主義者は、
まだ世の中に絶望してないよね。
255  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:11 ID:plTi5nkH0*
>>244
愛情の無い環境で育つよりは多少幸せに人生を送れる、と思う。
256  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:11 ID:x4ZzlnOC0*
>>250
あんたのレスは反出生主義への否定になってないじゃん。
あんたが言ってるのは出生率と経済の話だよ。
なんでここのコメント欄にレスしてんのかね
257  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:12 ID:gAI0WGIN0*
>>248
反出生主義は、「生まれたくなかった」ではなく「生むべきではない」というもの
まずそこから理解しようね
258  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:12 ID:6Avk1od90*
それ以外の理由と言うと布教かな?
同じ考えの人を増やして安心したいのかな?

歴史ある思想なのに、未だにマイナーだし布教は上手くいってないみたいだねえ
259  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:14 ID:6Avk1od90*
※257
産まれてくる子供が自分みたい鬱屈した不幸な子供になるかもしれないからでしょ?
意味ないと思うな。どうせ産む機会ないんだし。
260  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:15 ID:yOY9ogMR0*
反出生思想だからといって別に今すぐ死にたい訳じゃ無いんですが。
まあ確かにそういう人も多いだろうけど。
こんなリスクが多い世の中にわざわざ自分の幸せや世間体や常識を迎合してまで産みたくないというのが個人的な意見
261  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:16 ID:1b7..lAp0*
>>257
でも「生まれたくなかった」が最初になければ「生むべきではない」に移行しないだろ。
最初に世の中への悲観や絶望があるから「生むべきではない」になるんとちゃうの?
262  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:16 ID:gAI0WGIN0*
>>259
なぜ自分の子孫だけに限定して考える?
四苦八苦や死は全人類に平等に与えられているぞ
263  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:18 ID:HiNPGx8t0*
不毛すぎる。
人間は幸せになるために生まれるんじゃなくて、無目的に生まれるという事実を理解してない。
264  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:19 ID:6Avk1od90*
"産むべきではない"なんて
産まれてくる子供の人格を大事に扱うわりには偉そうだねw

幸せになるだろうも感情、不幸になるかもしれん可哀想感情。
月並みでつまらんかもしれないが結局は、産む人の気分の問題だよな。
そこに産まれてくる子供の気持ちとかないんだろうな。
265  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:19 ID:x4ZzlnOC0*
無目的に生まれて不幸になるのを防ごうとする主義でしょ
266  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:19 ID:6PALXeu80*
若ければ若いほど
産む機会くらいはいくらでもあると思うぞ?
遊びで彼女がいるなら考えを変えるべき
彼女がいないなら合コンやら何やらに積極的に参加すればいいそしたら必ず出来るから

問題はそういう思考まで行かない人にある



267  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:19 ID:yOY9ogMR0*
反出生思想を体現する存在、それがホモ
268  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:21 ID:x4ZzlnOC0*
恋人や伴侶がいる反出生主義者はいるよ
269  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:21 ID:l9x2Ys1G0*
256
出生率と経済と労働力が回らなくて幸せを享受する方法はないよね
270  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:23 ID:x4ZzlnOC0*
>>269
だから産む側の幸福は反出生主義と関係ないって何度も言われてるじゃん。
脳みそ入ってんの?
271  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:24 ID:VQOwrn7H0*
反出生も出生も共存できるんじゃないの
一方が正しいってのもおかしな話だ。
272  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:25 ID:gAI0WGIN0*
生まれなければ幸せにはなれないが、幸せを羨む事も無いし、また不幸にもならず苦しむ事もないんだよ
273  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:26 ID:l9x2Ys1G0*
270
いや関係あるんだよ、日本で今生きてる1億人は惨い死に方をする
脳味噌はいってんの?
274  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:27 ID:yOY9ogMR0*
>>272
それな
幸せは「生まれた人間」に必要なだけ
275  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:28 ID:x4ZzlnOC0*
>>273
だから今生きてる人間の話じゃなくて、生まれる子供が不幸だから産まないという理論なんだよ。
ちゃんと元の記事読んでますか?
276  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:29 ID:.XlMgvUX0*
反出生主義になんでここまで必死こいて反論しようとするやつがいるんだ
くだらない主義だと思ってるならほっとけばいいのに
277  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:30 ID:pGBOnNC30*
まぁそんな思想を持っちゃう時点で生物としては欠陥品ですし
正常に生物やってる人はそんな欠陥品の戯れ言に耳を貸すだけ無駄じゃないかな
278  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:30 ID:6Avk1od90*
※273
産まれてくるガキ云々が大事で、
今生きてる他人の幸せなんかどうなろうが関係ないってことなんだろw

それでどんどん出生数が減って、他人のガキの環境が劣化していっても関係ないのさ。
279  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:31 ID:l9x2Ys1G0*
275
今生きてる1億超える人々は確実に不幸になるそんな狂言が理論として成立すると思う、ちゃんと人と話せてますか?
280  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:31 ID:l9x2Ys1G0*
×思う〇思うの?
281  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:32 ID:x4ZzlnOC0*
反出生主義の思想と、日本の高齢化問題がごっちゃになってる奴がいるな
282  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:32 ID:VoHYTts90*
まぁ、必死に噛み付いてる奴は
幸せな人生送ればいいんじゃないかな

こんな地獄に子供産み落とす
鬼畜になりたくないだけよ
283  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:33 ID:l9x2Ys1G0*
日本では受け入れられないよと最初から言ってるんだがなぁ・・・
284  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:34 ID:x4ZzlnOC0*
>>279
自分の子供が不幸になるから産まないと言ってるだけであって、今生きてる1億人の話はしてないよ。
誤記もひどいし会話が成り立たないな
285  生老病死 :2017年01月10日 01:34 ID:baVxmUFE0*
23歳の誕生日なのに反出生主義のスレを開いてる笑

 
1まずなんか日本人て議論下手だなと思う、人格攻撃になってる。そこは議論に関係ないの
に。
こういう事を書くと日本人だろ!お前もと言われるから予防線はるとUCバークレー卒です。



2次に否定派が主題を理解できてない。
親が~
金持ちが~
お前は負け組〜
陰キャ〜中2
と言う否定派がいる。

そういう話ではないのに。
人は死ぬし病にもかかるしキツイこともあるし労働もあるし理不尽な事もある嫉妬する事もある老いもあるし離婚も死別もある。
つまり反対派は当たり前に感謝できてない、当たり前が続いてると思ってる。交通事故で死なないと思ってる、戦争やらテロが起きないと思ってる。
そして中2だとして何か困るのだろうか?中2の定義とは何なのだろうか?


3今すぐ死なないのはなぜ?とかいう人は主題を理解ができてない、死ぬのは怖い苦しいそれらは生まれてこなければ存在しなかった。




まあこの意見書いても誰にも読まれないし、未来のスレでも別の記事でも同じような争いが起きるんだろう。
人って自分が正しいと思ってて実は偏見の塊何だってね。じゃあその偏見を解く鍵ははやはり数学にしかないと思う。ガウスさんノイマンさん私は正しいでしょうか。


1番不思議なのはキチンと賛成派と反対派に分かれるから議論って面白い。
286  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:35 ID:UzjF.v.o0*
279
それでもあなたを愛している人がいます。
287  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:36 ID:r8JiTHCS0*
たとえば最高に幸せな人生を+100,
最低な不幸な人生を−100としたら、
生まれなければ0だし、
生まれたとして0だから
不幸の総量としては変わらないんじゃない?
288  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:36 ID:6PALXeu80*
こういう人生に悲観してるやつに何を言っても無駄だ

お前らとは次元の違う世界で生きてるんだろきっと
289  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:37 ID:6Avk1od90*
ただ笑えるだけで別に否定はしてないし、お好きにどうぞとしか言えませんなw

不幸だーってラノベの主人公みたいなこと幾つになっても言い続けりゃいいと思う
290  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:37 ID:pGBOnNC30*
※285
恥ずかしながら、コピペですか?
あまりにキモすぎて草も生えないんだが
291  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:37 ID:gAI0WGIN0*
今のこの日本で子供を生むのは、墜落中の飛行機の中で子供を生むのと同じだな!
このコメ欄にも、無意識的に優生思想を信奉していたりナチズム的言説をする奴がチラホラ見られるが、こういった人間がここまで社会を堕落させたんだろうな
292  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:39 ID:dUsVmg.H0*
人間社会に幸福という概念が存在する限り、対概念として不幸という概念も存在するわけで、相対的な概念である以上は不幸とカテゴライズされる子供は産まれてくる。

人間存在の受苦の問題にしても、自分の受苦を嘆くことはあっても、他者の受苦を否定することはないという話だ。他者の受苦は承認するべきである。
293  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:39 ID:UzjF.v.o0*
290
お前には毛が生えてないがな
294  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:39 ID:5kGmVSqI0*
幸せが誰かに保証されるべきという甘ちゃん理論
しかもそれが理想ではなく当り前だと要求しながらも自らは何の努力も誠意も見せない
隣の国の奴らの精神にそっくりだよ
295  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:41 ID:l9x2Ys1G0*
284
だったら日本で発信せずチラシの裏にでも書き溜めておきなさい。
296  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:41 ID:yOY9ogMR0*
死にたいする恐怖や苦しみが反出生思想の1つの構成要素なんだがなあ
産まれなければ死にたいする恐怖や苦痛を感じることも無かった
297  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:42 ID:UzjF.v.o0*
295
お前にはチラシが届く家すら無いがな。
298  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:42 ID:6Avk1od90*
産まれてくる子供を舐め腐ってんだよなあww

つまり幸福は完全に運で自分の力で幸福を引っ張ってくるって思えないって事だろ?
子供だって願い下げさ、自分の幸福をこんな理屈っぽい親にグダグダ言われんのは。
299  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:42 ID:9eZgTtHN0*
247です。
※251

その通りです。
反出生主義の人も、そうなればジェットコースターに乗るでしょう。

けど、
そう出来るのは
出来る可能性を持つのは
運営側と乗りたいという人達だけです。

乗りたくない人達は、そう出来る権利を放棄している。
権利を放棄したなら沈黙すべきです。

それとも、
あーた、コメント伸ばすのが目的ですか?(汗)


300  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:43 ID:1b7..lAp0*
>>285
>反対派は当たり前に感謝できてない、当たり前が続いてると思ってる。
>交通事故で死なないと思ってる、戦争やらテロが起きないと思ってる。

反対派を、謝もしないし、テレビや新聞を見ない人間だと思ってるの?
それに言うほど肯定派と反対派にはっきり分かれてるわけじゃないでしょ。
301  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:43 ID:OpiSLerK0*
※55
自殺するの勇気要るもの
生まれてこなければよかったって心底思うし、親には申し訳なさはあるけど好きとはいえないし非情かも
母は嫌い

※59
今この世にあるものを愛したり改善しようとする(ボランティアとか)ことと反出生主義は両立し得る
この世で生きるのが辛いから生まれたくなかった=子供産むのかわいそうすぎる
そんな世の中だからこそ改善しようと思う
私ボランティアとか何度もしてるし尊敬したり好きな人もいる
でも今感じるプラスより、喜びも辛さも生まれてこなければすべて感じないっていう魅力の方が大きく思える
302  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:43 ID:x4ZzlnOC0*
>>295
反出生主義の記事開いておいて何言ってんだ。
言ってることが反論になってないし、老後の話なんか的外れもいいとこだよ
303  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:43 ID:pGBOnNC30*
※293,297
お前つまんねーからもう出てこなくていいよ
304  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:44 ID:YMOG0.mQ0*
ただの生物としての脱落者
好きにやってりゃいいが、道連れ探してんじゃねえよ
305  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:44 ID:6PALXeu80*
死にたいする恐怖や苦しみ
実際はもってないんでしょ

今もニヤニヤしながら夜中にこんなスレでコメントかいて

反出生主義でも何でもないんやろ(笑)
306  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:45 ID:UzjF.v.o0*
302
お前ほんとあっほやなw
307  生老病死 :2017年01月10日 01:46 ID:baVxmUFE0*
※290キモくてもいいんですよ。どう罵ってもいいんですよ!貴方の防衛機制なのです。

やはり議論は人格攻撃でその理論は反論できないがための感情論になりましたね。
308  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:46 ID:MFLHMUu10*
コメ伸びたねー
人は阿呆なくせに狡くて、自分勝手で、みっともなくて哀れで、宇宙のゴミみたいだけど、
ごくたまに可能性を人々に思い出させる奇跡を起こす人もいる
そういうハスの花みたいな存在が生まれ続ける限り、まだ人間は存続する価値があるんじゃないかな
たとえ人類の99%がゴミクズであっても

309  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:46 ID:6PALXeu80*
戦地域でそれを言うのは当たってると思う
310  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:46 ID:COzveIxc0*
じゃあお前だけ死んでくれよ
生きたい俺らだけでコースター乗っとくから
311  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:47 ID:UzjF.v.o0*
305
まったく同意w
312  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:48 ID:6PALXeu80*
紛争地域でそれを言うのは当たってると思う

でも日本は裕福なほうの国家だから…
313  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:49 ID:baVxmUFE0*
※300それらのニュースをみていて何故子供はそれらの被害にあうとは思わないんですか?
またニュースをみなくても病気や老いやら死は避けられませんよね。その苦しみをあなたは一人に与えるのですよ?
314  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:49 ID:l9x2Ys1G0*
302
最初から社会保障をクリアーしなければ理解はされないと言ってるんだが?
噛みついてきたのは君の方だよね
315  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:49 ID:OpiSLerK0*
※248
自殺で人に迷惑かけたらそれも批判するんでしょ?
迷惑かけない死に方教えてくださいよ
316  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:50 ID:UzjF.v.o0*
302、303
ぷっ。
317  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:50 ID:yOY9ogMR0*
>>305
え、持ってますよ(笑)
あなたは持ってないんですか?
318  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:51 ID:l9x2Ys1G0*
理解されないとコメントするのもダメなのか…たまげたなぁ
319  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:52 ID:6Avk1od90*
※315
教えて下さい?何でも人任せですか?
それに死んでしまうんだから、その後の批判とかどうでも良いんじゃないの?
320  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:52 ID:x4ZzlnOC0*
>>314
君が言ってるのは社会保障や老後のために子供を作ろうと言ってるのであって、
生まれてくる子供の幸不幸を全く考えてないよ。
反出生主義を否定せずに、子供が不幸になってもいいから、国家のために子供を作ろうと言ってるだけ。
321  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:54 ID:yOY9ogMR0*
紛争地でも日本でも理不尽に降りかかる苦痛はあるだろ。
日本だってミサイル飛んでくるかもよ?(笑)
322  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:55 ID:6PALXeu80*
死に対する恐怖がずっと頭の中に渦巻いてるんでしょう??
なら今頃家の隅でがくがくと震えていて
上から落ちてくる被弾に恐怖してるはず


日本でそれはありえないよ

323  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:56 ID:OpiSLerK0*
※319
「死ねばいい」といいつつ、それが実現したらあなたや世間は嫌がるでしょう?ということです
それに死後に批判されること以上に迷惑をかけることが嫌です
それは誰かの生きづらさになってしまいますから
どんなに考えても調べても迷惑かけない自殺の仕方がわからないのですが、
「死ねばいい」と言うくらいなら教えてくれませんか?
324  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:56 ID:6tOCfEU50*
勝ち組様の方が非論理的なのにこの社会のイビツさを感じる
325  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:56 ID:gAI0WGIN0*
そもそも日本は紛争地帯よりも酷い状態だ
年間約3万人も自殺してる国のどこが恵まれてて幸せな国なんだ?
遺書のない行方不明者や変死者も合わせると約10万人だぞ?
精神的暴力は肉体的暴力よりも上回る
326  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:56 ID:l9x2Ys1G0*
320
子供を作るかつくらないか判断するは一体誰なのかな?
子供を作らない事による今の子供たちの不幸はどうなるのかな?
反出生主義の否定は国家のためではなく国民のためなんですよ
327  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:58 ID:x4ZzlnOC0*
>>326
全体のことを考えて出生率を上げようと言ってるの?
「これから産まれる子供が不幸になるから産まない」っていう、反出生主義の大前提を否定できてないんだけど。
328  不思議な名無しさん :2017年01月10日 01:59 ID:KoM4qI9b0*
IS見てたら反出生は正しいと思うね
子供たちが殺人兵器に仕立て上げられている
こういう組織は人間がいなくならない限り無くならない
戦争もテロも虐待も貧困も差別も犯罪もどうやっても無くならない
329  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:00 ID:yOY9ogMR0*
ノビスギィ!!
330  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:00 ID:6Avk1od90*
※323
君みたいな甘ちゃんのドマイナス思考の人間がいる事の方が周りうんざりだと思うよ

俺は別に電車でも止まらない限り嫌じゃないな。
仕事やめて、太平洋で死んだらどうですか?
(お前が愛されてるなら)悲しむのは家族ぐらいで済むんじゃないかな?


331  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:01 ID:1b7..lAp0*
>>313
そんなん、大抵の人はみんな思ってるけど、
結局、反出生主義は本能とか今生きてる人間の都合とかに負け続けてるからな。
332  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:02 ID:yOY9ogMR0*
>>328
まあ日本も大半の人間は資本家の奴隷になるために日々勉強させられてるようなものなんで似たようなもんですよ😃
333  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:05 ID:9eZgTtHN0*
※308

最善のものは人の目に止まらず
人の目に止まるのは二番目のものだといいますが・・・(汗)

日々、平和に生きられるのが最善なんですよ?(汗)
大事故に遭遇しつつも無事だったことを貴重とすることもありますが。

奇跡は奇跡で重要ですが
・・・そこ辺りいる人達が知らず知らずのうちに行ってくれている善もあるでしょ?(汗)
そういうのが積み重なって今の社会がある。
単純に言うとそこ辺りにふつーにいるふつーの人達が
ふつーに対応してくれてることが(・・・ふつーか?)
どんだけ安らぎを与えてくれてるか。それが重要です。

あーたもいるだけで誰か救ってたりするかもです。

反出生主義の人達は
乗らなくてもいーから
ジェットコースター壊すのは止めなさい。
乗らない時点であーた達はそういう権利を放棄したんです。
沈黙しなさい。
334  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:05 ID:nMZ1GCtK0*
確かに反出生主義は間違ってはいないんだよな
335  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:07 ID:gAI0WGIN0*
>>332
全くもってその通り、異議なし
バカ正直に暗記だけの受験用義務教育を受けて何も考えずに育ち精神を去勢され宦官化した思考停止ロボット人間の多いことよ
大卒もバカばっかりで、何一つ今の社会を理解していないな
336  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:08 ID:l9x2Ys1G0*
327
>出生主義に労働を分ければ将来の子供に金を使うから
どうして反出生主義は個人(自分)の事しか考えらないの?
子供を持たない人が遺産を残したら、それは税金として国に納められるよ。
あんた本当に考えてレスしてるか?
全体のことを考えて出生率を上げようと言ってるの?

全体の事考えてないで話してる指摘に対して君が違うと噛みつ生きたんだよ、忘れたのかな?
337  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:08 ID:dUsVmg.H0*
※334
意図して子供を作るのが当たり前な時代だから、意図して子供を作らないことを否定しにくいというのはあると思う。
本来人間は目的もなく生まれ、意図せず子供を作ってしまい、無意味な人生を終えるもの。
338  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:09 ID:l9x2Ys1G0*
×噛みつ生きたんだよ〇噛みついてきたんだよ
339  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:11 ID:x4ZzlnOC0*
>>336
変な引用と誤字のせいで、何が言いたいか分かんないんだけど。
自分が間違ってるって認めたわけ?
繰り返し言うけど、生まれてくる子供の幸不幸と、あんたの全体主義は全く関係ないよ。
340  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:11 ID:1b7..lAp0*
反出生主義は正しい部分もあると思うんだけど、
リアルを覆すだけの力がなく、なまじ正しい部分があるだけに、
議論だけが虚しく続いていくんだろうな。
それでも、宗教や政治やその他に救いを見いだせない人の最後の拠り所になることもあるのだとしたら、
それはそれで意味のあることなのかもしれない。
341  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:15 ID:yOY9ogMR0*
人生のパイセンとしてこの世に生まれるのは「や め と け」と言っておくゾ
342  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:17 ID:yOY9ogMR0*
そんな事よりお前ら淫夢について議論しようぜ
343  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:17 ID:l9x2Ys1G0*
339
私も何が言いたいのかさっぱりわからない、君は自分の事しか考えてないでいいのかな?
344  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:18 ID:Mk6vSSsT0*
子供作っても作らなくても不運があるのは変わりない
345  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:20 ID:x4ZzlnOC0*
>>343
あんたはいま生きてる人のために、子供を産むことを奨励してんでしょ?
反出生主義を理解できてないよね?
346  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:20 ID:yOY9ogMR0*
勝手にこの世界に産み出されたのに他人のこと考えろよとか言われてもなぁ…
347  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:23 ID:yOY9ogMR0*
勝手に産んだくせに「誰が育ててやったと思ってんだ」とか「子育ては金かかるんだよ」とか言われても、いやお前らがすすんでやったことやん?ww論理的におかしくないかなぁ…
348  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:25 ID:l9x2Ys1G0*
345
日本における反出生主義は自分の事しか考えてない説を認めてくれたらそれでいいよ。
349  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:25 ID:bMTQIs.b0*
管理人さん!久々のSmash Hitですね!

結局、議論することの重要性よりも「自分が正しい」に終始するこのコメント欄は日本の世相そのものかも知れませんね(^ω^;)
議論の仕方も知らない人が騒いでるだけなので、管理人さんはお気になさる必要はありませんよ。
何度議論されても良い位の折角の題材なのに、煽り合いで伸びるとは全く皮肉なものです。
ここにいる皆さんは一度、反出生と構造主義についてググってください。
反出生にも哲学者、思想家によって色々違うところが在りますから。
構造主義でメタ(我に返った)思考を学んでくださいね。

本当に考える人はこの程度知っておかないと、ただの口喧嘩ですよ(^ω^)ノシ
350  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:26 ID:dUsVmg.H0*
しかしなんだかんだで親が子供を育てるのは、この世に産んでしまったことに対する罪の意識が働いている気もする
351  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:27 ID:x4ZzlnOC0*
>>348
結局理解してないんじゃん。
分かってないのに反論してたのかよ。議論になってないわ
352  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:27 ID:VviAT3sH0*
少子化が全てを物語ってるよね
353  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:29 ID:l9x2Ys1G0*
反論w
354  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:30 ID:0CiEIIDh0*
産む産まないだ産んだら不幸とかそういうのいいから
今そこらにいるもう産まれている子どもらのこと考えようや
まだ出来ていないなら個人で選択できるんだから

20代30代ですら地獄絵図なのに
現状あの子らの半数近く将来真っ暗だぞ
355  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:32 ID:pGBOnNC30*
幸か不幸かなんて人それぞれなんだから議論なんか意味ないんだけどね
例えば 死 というものだけでも状況だけで人によって意見は大きく変わるし
死 というものだけを見るなら幸か不幸かなんて最後までわからない 人生って大きな括りになるともっとわからない
自分が生きてきた上で子供にも幸せになってほしい、もしくは自分と同じような幸せな人生をおくってほしいと思える人生をおくれたかおくれなかったかの話で
前者であれば子供作って、最低限の導きをしてやらないといけないし、後者であれば不幸になる子供自体を作らなきゃいい
この話題については議論なんか全く意味ないと思うけどね
356  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:32 ID:1b7..lAp0*
親と喧嘩して「生まれてきたくなかった」と言ってしまうことはよくあることだと思うけど、
ガチでそう思っている人って案外少ないんじゃないの?
反出生主義が"リアル"に勝てないのはその辺に原因があるのではないだろうか。
357  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:33 ID:x4ZzlnOC0*
>>353
相手の言葉をただ返すだけじゃ議論になってないよ?
分かってないのにコメント続けただけの馬鹿って認めてる訳だ。
老後だの国民だのを持ち出した時点でずれてんだよ
358  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:34 ID:WJOT4A0O0*
とりあえず反出生主義ってものをちゃんと理解する努力はしてほしいまじで
じゃなきゃ議論にもなんないから
俺は反出生が正しいとか子供を作るやつが悪いとは思わないんだけど
本気でいっかい中立的な気持ちで子供の立場になって考えることはするべきだろ
頭ごなしに世界は不幸だから産むなっていうやつもそんなのバカげてる産めばいいっていうやつもどっちも短略的すぎる
359  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:35 ID:K1eR0ViQ0*
わあい
360  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:35 ID:MFLHMUu10*
苦しんで死にたくないから、生きる苦しさを味わいたくないから、自分は生まれてきたくなかった
不幸は自分達の代で十分だ
ということなのかな?

大げさでヒステリックだけど筋は通ってるよ。
個々人の思想だし、勝手にすればいいんじゃないかな。人は人、自分は自分。
私は子供できて分かったけど、
子供も大人も守られるだけでは成長しないよ。
落ち込んでても紆余曲折して進み続ければ、
いつか自分だけの山のてっぺんにたどり着く。
逆に後悔ばかりで全てに回避行動をとるようになると、永遠に自己否定の罠から抜け出せない。
人は案外無神経で図太いもんだよ。笑えるくらいに。だから生きてられるんだよ。
それで、いけしゃあしゃあと子供なんか作ってしまうんだわ。

でも、だからと言って
、反出生主義の人達が過度に繊細で悲観的とも思えない。だって生老病死苦は実際あるでしょ、普段は目を逸らしてるだけで。
例えばゲリラに家族を殺された人達が人の生き死に敏感になるみたいに、
不幸な出来事に囚われて生まれくる命も同じ不幸に陥ると思い込み、恐れてしまう。
その致命的な不幸の発生率が1%でも、不幸にぶち当たったら当事者にとっては発生率100%だから。
最後に、
起こるかどうか分からないことは、結局起こってから心配するしかない。事前に未然に防ぐ努力をしてることが前提だけど、予測できてきっちり対応できる人ってそうそういないよ。だから、例えのジェットコースターの故障が気になるなら、自分でできる範囲で修理しようとする努力も必要なんじゃない?危険を見過ごさない努力も大切だよ。
361  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:38 ID:l9x2Ys1G0*
何を言っても日本では他人の年金で生活していこうってのが実態だけどね、アホくさ。
362  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:39 ID:1b7..lAp0*
>>358
>本気でいっかい中立的な気持ちで子供の立場になって考えることはするべきだろ

結局、反出生主義ってそういうことのための問題提起の道具でしかないよね。
363  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:40 ID:dUsVmg.H0*
※355
この話題で嫌われる本能についての話なのだろうが、一般的には幸福で満ち足りている時よりも、そうでない時の方が繁殖力が強いといわれている。戦時下で子作りが盛んになり、平和な先進国では出生率が下がるとかが例だね。
364  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:41 ID:x4ZzlnOC0*
>>361
だから日本の実態うんぬんと反出生主義を絡めて話してるのがおかしいんだよ。
反出生主義の内容をよく理解しないから、そういう的外れなコメントが出来るんだ。
もう一回記事を読み直したほうがいいんじゃないかね
365  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:43 ID:dUsVmg.H0*
※360
成長して自分のアイデンティティを確立してとかやってると自己肯定の罠から永遠に抜け出せなくなるぞ
366  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:43 ID:yOY9ogMR0*
おっぱおなめたい
367  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:51 ID:yOY9ogMR0*
>>363
危険やストレスにさらされている状況下だと理性より本能の方が優位に働くんだろうね。
分からんでもない
368  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:51 ID:pGBOnNC30*
※363
本能かなんかしらんけど
自分が生まれてくるんじゃなかったと思って生きてるなら反出生主義でいいと思うし、生まれてきてよかったと思えるなら産めばいいんじゃないの?
ただ生む限りは最低限の導きをしてやる義務が発生するだけで
幸や不幸なんて自分の実体験からしか生まれないし、わかり合えることもないんだから議論なんか意味ないと思うよ
369  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:53 ID:dUsVmg.H0*
※367
理性で子供を作ること自体が本来の生き物のあり方からして異常だとはいえるからね
370  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:58 ID:MFLHMUu10*
もう寝ようよ、明日も仕事(学校)だよー
休みの人も睡眠不足で体調壊すよー
産むの産まないのって、今現在妊婦ってわけでもないんだろーし
もう少し先に決めてもいいんじゃない??
371  不思議な名無しさん :2017年01月10日 02:59 ID:dUsVmg.H0*
※368
理屈はともかく、俺は親自身ががこの世に産まれてきてよかったと感じている人間なら、その家の子供として育てられたくないな

確かに幸不幸の議論は不毛だな、人それぞれ感じ方の違う曖昧なものだし
372  不思議な名無しさん :2017年01月10日 03:02 ID:Clvm0u9u0*
俺は生まないよ
嫁と二人で子を残さずに死ぬ
子供にはこんなゴミばっかの社会を経験して欲しくないからな
373  不思議な名無しさん :2017年01月10日 03:07 ID:yOY9ogMR0*
>>372
俺も。
ワイとも結婚しようぜ
374  不思議な名無しさん :2017年01月10日 03:18 ID:dUsVmg.H0*
自分がされて嫌なことは他人に対してやってはいけません…懐かしい
375  不思議な名無しさん :2017年01月10日 03:47 ID:khJetQie0*
これ反出生主義の例えになってねえだろw
この場合コースターに乗るのに子供の意思を尊重することが出来る
親が無理やり乗せなければ反出生主義の例えにならねえよ
頭が悪い例えだな
376  不思議な名無しさん :2017年01月10日 03:49 ID:w8FOYlAx0*
コメント見てたらなんかすごく悲しくなって眠れなくなった。どうでもいいコメント残してすまん
377  不思議な名無しさん :2017年01月10日 03:55 ID:CZr8K1tU0*
親に恩返ししたいし子供は欲しい
378  不思議な名無しさん :2017年01月10日 04:08 ID:0.ojFPyw0*
ここは反出生主義を理解すらしていない奴らが大半だな。子供に「なぜ産んだ?産まれてきたくなかった。どうしてくれるんだ」と聞かれてまともに答えられる奴、責任取れる奴だけ子供を産めよ。そしてそんな奴は存在しない。
379  不思議な名無しさん :2017年01月10日 04:30 ID:0.ojFPyw0*
反出生主義の論点を理解していない奴ら。
お前が産んだ子供は頼んでもいないのにお前の勝手で無理矢理この世に誕生させられて、ありとあらゆる悩みや痛みや苦しみを平均80年間感じて必ず死ぬ。これはわかってるか?
幸せもあるだとか言うだろうがそもそも生まれなければ幸せになる必要もない。
380  不思議な名無しさん :2017年01月10日 05:10 ID:p.He9e3G0*
このくっそくだらねえカス同然の人間社会と無意味無価値な世界に産み落とすなんて拷問やん
俺そこまで悪にはなれんわ…
381  不思議な名無しさん :2017年01月10日 05:29 ID:KoM4qI9b0*
生んじゃ駄目だろう
子供が欲しい子供がかわいいそれはあくまで親側のみの感情
子供自身に生まれたいか聞けないのだから勝手に生んでは駄目だと思う
382  不思議な名無しさん :2017年01月10日 05:33 ID:XpH8374R0*
まあ後何年生きるか知らんが
お大事に
383  不思議な名無しさん :2017年01月10日 06:10 ID:w8FOYlAx0*
生まれるってそんないいことかね?
親にも周りにも恵まれてるのもあって特に不自由してないけど別に生まれなくてもよかったなあ。将来汚い容姿になってジジイババアとか言われるわけだし。
384  不思議な名無しさん :2017年01月10日 06:51 ID:D.CflMsE0*
産んでもらった後なら死ぬか生きるという選択ができるが、産んでもらえさえしなかったら何の選択もできない 以上
385  不思議な名無しさん :2017年01月10日 07:01 ID:GJ0qnqcY0*
人類の絶滅を望んでいるとしか思えない。
386  不思議な名無しさん :2017年01月10日 07:18 ID:Dq1kt.tU0*
自分が不幸だからだろっていうやつ

他のやつはどうでもいいってことだよな。例えそれが自分の子でもどうでもいいと。
自分良ければそれでよし、自分勝手なやつだな
387  不思議な名無しさん :2017年01月10日 07:19 ID:cmCjcaOV0*
人類の滅亡を望んでるんだよ。
388  不思議な名無しさん :2017年01月10日 07:20 ID:Dq1kt.tU0*
※384
生まれて来なければ生まれたかったなんてことも思わない
つまり選択したいとも思わない
389  不思議な名無しさん :2017年01月10日 07:32 ID:cmCjcaOV0*
これで済むんならそうしてほしい。毎日苦しい。苦しい。苦しい。

苦しい。くるししし苦しいと思ってる姿を見せるのも苦しあああああああああああああ
390  不思議な名無しさん :2017年01月10日 07:34 ID:GIo972Qq0*
バカとは議論が成立しないといういい見本
そもそも2chなんかでするのが間違ってるけどね
391  不思議な名無しさん :2017年01月10日 07:36 ID:yGEKUbN70*
シュレディンガーの猫は生きているのか死んでいるのか分からないから、箱に入れず、生きていない状態に固定しておこう、っていうのが反出生主義やろ?

生きるか死ぬかの選択肢も与えず、幸せにしようともせずに幸せになれない「かもしれない」の可能性だけを危惧するのは慎重通り越して怠惰ってもんや。
392  不思議な名無しさん :2017年01月10日 07:42 ID:9vEhxfmk0*
不幸になるから生まないとか人口は少ない方がいいとかいう奴はまず自分から死んでどうぞ。
393  不思議な名無しさん :2017年01月10日 07:50 ID:wL.dDA3n0*
なんでこういう人が増えているんだろうか?
時代や環境がそうさせているんだろうか?

世界は美しい
それを子に見せたい
それだけでいいじゃないか
394  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:01 ID:kgUU8Ui20*
思春期こじらせたガキばっか
やっぱり子育てをしないと大人になれない理論が正解だわ
395  環境が悪いだけで増えてはいない :2017年01月10日 08:03 ID:p.OOX4Ll0*
出生が困難であるから出生するだめ努力して環境を整えるのみなら解らなくもない、が最初から人はいない方が良いが本丸のカテゴリ分けで生きてる人間は叩くしかなくなる.
収入によって出生率は上がり本能では出生したがってるのに繁殖力がなぜか弱いということになるらしいし
396  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:15 ID:0.ojFPyw0*
いるよな。反論できないからってガキだ〜とか言う奴
397  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:20 ID:p.OOX4Ll0*
間違いを反省できるくらいに大人になろうね
398  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:23 ID:0.ojFPyw0*
確かに。大人なら出産という間違いに気づいてほしいな。
399  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:27 ID:g5wazRV50*
反出生主義に拒絶反応起こしてる人って感情的な人が多いね
自分の考えが絶対化されることが最も恐れるべきことなのに、彼らは0か1かを選択する訳だ
バカは永久に二項対立の檻から出られない
400  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:38 ID:p.OOX4Ll0*
反出生主義がバカの思考だからしゃーない
401  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:38 ID:es7TCObV0*
※399

デブがめっちゃ早口で言ってそう。
402  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:41 ID:yOY9ogMR0*
>>400
どこら辺が?
何も考えずぽんぽん生む方がバカだと思うんですがねぇ
403  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:44 ID:8Zrv21Tj0*
反出生主義に賛成する人たちって
人生の理想が高くて
こうしなきゃ幸せになれないとか
思い込んだり、ルールに縛られすぎて
不幸になってるんじゃないかな

もっと人生なんて適当でいいんだよ
最低限の衣食住あって、毎日ちょっとでも楽しめればおけい
自分が幸せじゃないのに、他人に主義を押し付けるのは人類の幸福のためじゃなくて自己満だ
404  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:45 ID:yOY9ogMR0*
>>394
常識や世間を迎合する事しかできない思考停止したガキ
405  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:56 ID:HRVELAsq0*
※394
子供作って親が殺してるケースも沢山あんじゃん。

こう言うケースは何かなぁとは思うけど、子の不幸と言うより親の罪だからな

ところで博愛主義ではなく反出生主義なのは何故だろう。
環境改善を先に考えてどうぞ。
406  不思議な名無しさん :2017年01月10日 08:57 ID:TMmB3Fnc0*
川の途中で途切れた橋で例えるのが正しいだろ。ゴールは無いんだから...
407  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:01 ID:0.ojFPyw0*
反出生主義に反論できないからってバカだのガキだのって恥ずかしくないのかね。負けを認めてるようなもの
408  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:03 ID:0.ojFPyw0*
>>403
反出生主義は産まれる側の目線で考える事であってそういう産まれた側の話をいくらしても的外れなんですわ
409  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:06 ID:0.ojFPyw0*
反出生主義に反論(になってないけど)してる人はバカだのガキだのデブだのと小学生みたいな事しか言える事ないって事でいいの?
410  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:16 ID:RFvipsEM0*
子供を産もうとするものは、生まれてくる子供に対して
「この子を絶対的に不幸な人生を歩ませはしない」という誓いを立てることが
できるのか?

私は不可能だと思う、生まれてくる子供たちの中で多くのものは幸福な人生を
送るのだろうが、その中で様々な不運に見舞われ不幸な人生を送るものも少数派
ではあるが存在するだろう、そのような犠牲者を出してしまっても本当によいものなのだろうか?
場合によっては生の苦痛と死の恐怖を同時におしつけることになってしまう。

こんなことを書き込んだ時点で、世の中はなるようになるし
何も変わらないことはわかってはいるがね。
411  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:18 ID:yOY9ogMR0*
>>393
お花畑すぎるんだよなぁ
412  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:27 ID:yOY9ogMR0*
>>410
「俺には出来る」と抜かしてしまうのが出生主義者。
何か不都合な事が起きると自己責任論かまして責任逃れ
413  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:28 ID:0.ojFPyw0*
>>393
自分だけでみればいいじゃん。子供はそんなの頼んでないしお前と同じように感じるとは限らないよ。結局単なるエゴ
414  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:28 ID:EMks3D0L0*
反出生主義の人は感受性と想いやりがありすぎる、本来こう言う人達が子供を育てるべき

逆にこの話に異を唱えたり、否定する人は生むべきじゃないと思う
415  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:32 ID:Mc3WIKvR0*
自分には先天的な肌の病気がある
これによる痛み痒みは起きている間ずっと続くし、辛すぎて眠れない
眠れないから余計に辛く、毎日が拷問だと思う
さらに悪いのは、見た目がボコボコになるし、悪いときは肌がばらばら剥がれ落ちる
知らない人が見れば、末期の感染症患者に見える。もしくは化け物か

そんな私でも本気で人を好きになった事がある。告白もしたし、恋人同士とはちょっと違うかもしれないけど関係も持った

でも、どんなに相手との未来を妄想しても、そこに子供を考える事は一切なかった
愛を理由に子供の苦痛を無視するのは、逃げているだけだと思う
そしてそれは、逃げ出せる立場にいるから言えること

現実からは本当は逃げられない。自分の身体からは一生、絶対に逃げられない

子供が病気や障害を持って生まれてきた時、親はどうやっても代われないし、子供もどうやっても逃げ出せない

親にはたはたと涙を流しながら、代われるものなら代わってやりたいと泣き崩れられ、
それでも自分と親を呪うしかない、現実に貴方と同じ世界で生きる人間の気持ちを、想像できますか

耐えきれなくなり日に何度も奇声を発し、擦れるのが辛くて服も着れず、シーツに横になるのも数分と我慢できず
唯一人並みに打てる文字で、こんな場所で愚痴る情けなさ、やるせなさが
すぐ隣に転がっていて、それに縛られた人生になる子供がいることを、
そしてそれから決して逃げ出せないということを、ちゃんと覚悟していますか
416  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:33 ID:ELJBBqp60*
全ての生物は子孫を残すために生きてるんだよ




その本能がないなら生き物として欠陥がある









現実を直視しろよ







417  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:35 ID:0.ojFPyw0*
>>416
残念ながらダウト。生物に目的だの義務などない。子孫を残してるのはそれが目的だからではなくたまたまそうなっているだけで意味はない。
418  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:35 ID:Ltp70Q460*
頭でっかちの屁理屈ちゃん
若いうちからそんなに硬いと超否定的人間になるで
419  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:37 ID:0.ojFPyw0*
>>418
反出生主義は屁理屈ではなく究極の理屈だよ
420  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:41 ID:yOY9ogMR0*
生き物として欠陥があるとして、それが何?
そんなもん関係ないんだけど(笑)
そんなことよりこんな欠陥だらけの世の中に自分達のエゴで子供作る方が人間としてどうなの?


現実を直視してねえのはどっちだよ
421  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:41 ID:0.ojFPyw0*
ここまでろくな反論が全くなくて全部レッテル貼りや感情論や綺麗事ばかりなのが笑える。反出生主義へのまともな反論なんて見たことがない。おそらく不可能
422  不思議な名無しさん :2017年01月10日 09:43 ID:yOY9ogMR0*
どうせどこが屁理屈なのかろくに説明もできないで勝手にレッテル貼りしてるだけだよな
屁理屈かましてんのはどっちなんですかねぇ…
423  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:00 ID:7xVATUay0*
産まれてから現在まで幸せか不幸せな人生か関係はない。ただ最後は死という苦しみがあるだけじゃないか。幸せであればあるほど死は苦しいのでは?
424  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:01 ID:X.LuiObp0*
結局のところ、>>1の関連サイトや※415とかを
「読むことができない」から拒絶するしかないんだと思う
それなら自分以外の誰かの立場にならずに済む

単語だけ拾って脊髄反射的に反発することで、
「考えない」で保とうとする。考えなければ自分の主張をするだけでいいから
425  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:10 ID:7xVATUay0*
今生きてるのは、酸の中他の人を押しのけて自分だけ卵に逃げ込んだ人達の作った世界なんだよ。だから競争社会になっていて、それは人によっては罰なのかもね。
426  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:12 ID:blsSihDE0*
はいはい
日本人の出生率を下げる為の工作ですね
どういう立ち位置の人間がこういう事を言ってるか
余程の情弱かなんかでもなけりゃ分かるでしょ
427  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:16 ID:OwQSXHoA0*
産まれてきて、ある程度の余裕があるからこういう主張ができるんだよなぁ
人に押し付けなきゃ、どうぞご自由に
428  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:18 ID:uoaHKs0B0*
反出生主義者を生んだのも人の親だからな、子供が反出生主義者になるのが嫌なら産まなきゃ良いのさ。それでも産んで反出生主義者になってしまったのなら生んだ親の責任だろう。
親に対する感謝とか強制するものではないと思ったのが保育所に入ってすぐのことだから、幼少期の親に対する印象は大事だ。むやみに殴ったり蹴飛ばしたりしちゃいかんよ。
429  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:22 ID:gVCJDYKB0*
>>426
これまた的はずれなのが飛んできたな(笑)
430  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:33 ID:blsSihDE0*
※421
屁理屈なんだから理屈で反論できる訳が無い
当たり前のことだが何でそれで笑えるんだ?

>1
子供作る作らない以前の問題なんだよね
長すぎて読んでないけど
この世は不幸不安しかないってのが前提でしょ?
敢えて言うならあれかな君のような反出生主義者とやらは
こんな不幸や不安ばかりの世界に生きてるんだから
解放されて少しでも苦しみを軽減する為に
速やかに自害するのが妥当だと思うw
そうして自身で実行して見せて
いかにそれが素晴らしいか行動で示せば
その意見を取り入れて他の人も同調すると思うよ
こんなところでご高説を垂れるんだから
他の人にも分かって欲しいし実践して欲しいんでしょ
ならまず自分がそれをして見せないと駄目だよ
そうすれば子供作るのすら酷いことって結論になるんじゃない?
まずは自分の信念と考えを遺書にでも書いて
実践するのが明確な意思表示だよ
さあ実践しようこの世からの解脱をw
431  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:39 ID:blsSihDE0*
※429
うわキモw
昨日から粘着してるのか
お前の自滅思考に人を巻き込もうとするなよw
そんなに生きてるの嫌なら解脱したら?w
あとお前の妄言につきあってくれる奇特な人に感謝しろよw
気違いだから無理だろうが理って漢字の意味を調べてこい中二病w
432  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:57 ID:wmdjHpwQ0*
発散的否定後退だな
行きつくところは全人類全生物の抹殺
433  不思議な名無しさん :2017年01月10日 10:58 ID:xJOTUUIt0*
物事は何でも良い一面、悪い一面があるから
捉え方次第でどうとでもなる
プラス思考で生きて行けば大丈夫
戦時中でも食糧難でも子供は生まれてた
貧乏でも美しくなくてもそれなりに子供が笑顔で暮らせるように
親は頑張ればいいと思う
みんながみんな王様なわけじゃない
置かれた場所で咲きなさい、はいい言葉だな
434  不思議な名無しさん :2017年01月10日 11:08 ID:uooquGK50*
緑子である人間が考えても無駄なこと
本能には勝てない
435  不思議な名無しさん :2017年01月10日 11:26 ID:E6bPiGQm0*
悩んだり苦しんだりするくらいなら初めから何もしない方が良い
どんな恵まれた人間や金持ちでも嫌と感じること一つない楽しいばかりの人生なんてあり得ないからね

まず人は確実にいつか死ぬし、それはむしろ幸せで希望に満ちている人間の方がダメージが大きいのでは
436  不思議な名無しさん :2017年01月10日 11:33 ID:qgSkkOlJ0*
他に遊具があるならともかく
乗っても乗らなくても結果生きてへん状態になるなら乗った方がお得やろ
437  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:05 ID:plTi5nkH0*
反出生主義に問題は無い、悪くも無い、そもそも思想は自由。
世にはヤリチンも肉食女子もリア充もいっぱいいる、ほっといてもポコポコ産むだろ、首都圏は保育所足らんくらいだし、無用な心配だな。

もはや二度とベビーブームなぞ来ないと思うが流行で生まれた子には人生全てにおいて割を食う。
438  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:06 ID:DzHoyqcr0*
法律で親に責任あるけど、生まれたらそいつの人生はそいつのもんじゃん。
死ぬのも生きるのもそいつの運と力であって、誰かがとやかく言うもんじゃない。
反出生主義は他人が苦しむ姿に共感しすぎる病気なんじゃない?
439  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:17 ID:hUtva.di0*
反出生主義自体には議論の余地があるが、
>>1が挙げてるたとえ話は全然違う。
「車は事故る可能性あるから車やめろ」
って話だろ、これ。
440  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:17 ID:sw3G9ybO0*
産むか産まないかの選択権がある時点で責任は親にあるだろ。
非自発的に産まれてきた人間に責任は無い。子供に罪は無いってのと同じ。
441  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:20 ID:sw3G9ybO0*
勝手に産むけど産まれた子供に後は自己責任ね、なんていくらなんでも無責任すぎやしないか(笑)
442  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:21 ID:0.ojFPyw0*
必死になって食らいついてくる割には馬鹿だとか屁理屈だ〜とかばかりで具体的な反論が一切出てこないよな
443  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:24 ID:O642PCio0*
なぜ日本で声高らかに叫ぶのか。
アフリカで主張してくれば?
なんか、不思議ネットさん好きだったのに、残念です。
444  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:27 ID:g5wazRV50*
バカの言うことなんて簡単に反論できるんだよね
じゃあバカの言う反出生主義について反論してみてよw
445  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:32 ID:TyQxRgSl0*
(人間の)反出生主義、自主的な人類絶滅運動は世界のために必要。
446  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:38 ID:O642PCio0*
そのジェットコースターに乗るのが楽しくてしょうがないって子だっているでしょ。決めるのは親じゃなくて子の主観。
どっちにしろ人は死ぬんだから、ジェットコースターに乗らなくてもいずれ死ぬよ。
447  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:39 ID:aFAzMnTu0*
これは例えが悪いよ
レスにもあるけどジェットコースターなんかは乗ったら自分で操作したりすることができないもの。
人生は自分や親や周囲の人が常に介入して、進路変更も緊急停止もできるものだから。

にしても米1のように、ほんとに好きな人と結ばれれば自然と子供欲しくなるかと思ったけど、やっぱり欲しくならないんだなー
逆に二人でいるほうが最高すぎて子供が間に入るとか考えられない…本能で産むんだ、理屈じゃないんだとはまだ言えないや。
448  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:42 ID:N.Q87IJM0*
本当に子供のことが大切なら産むはずがないからね
出産は今生きてる側の都合でしかないわけだから、
産むならまず子供に許可取ってから産むべき
449  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:42 ID:g5wazRV50*
※446
子の意思によらず死という恐怖を無責任にも子に押し付けることは悪いことじゃない?
450  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:43 ID:7k49tErY0*
はっきり言うわ
メンサロ板に立ってるスレに常駐してるメンヘラ基地外なんだよ
あと殆ど10代20代のガキ
あの頃は自分の考えの無敵感半端ないからな
ガキの戯言かマジモンメンヘラの戯言
付き合うだけ不毛だし相手しないのが一番
それが正しいのなら放っておけばそうなるんだし、
なっても構わない
それだけ
451  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:47 ID:g5wazRV50*
※450
また逃げたね君
452  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:48 ID:7Yduhn7F0*
例えはジェットコースターだけど、自動車でも同じだよな。
こっちはくだらない例え話なんかじゃなく日本だけでも年間何千人も死んでるんだけど
車を無くそう、車に乗る奴は潜在的殺人者なんだから車に乗るな、なんて話は聞いた事ない。
以上の事からごくごく一部のネガティブな思想より子供を産んで増えていく方が人類社会にとって
有益って事にはならんのか?
453  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:55 ID:O642PCio0*
※449
押し付ける?
生物として生まれてきたら死は免れない。これは押し付けではない。さだめ。
君の意見だと、不老不死なら産んでもいいの?
そっちの方が押し付けでしょう。
終わりがあるから安心できるんだよ。
454  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:56 ID:sw3G9ybO0*
>>450
嫌なら見なきゃいいしはじめから付き合わなきゃいいだろ(笑)
なんか勝手にキレててワロタ
455  不思議な名無しさん :2017年01月10日 12:59 ID:mXhm.l.30*
や童N1
456  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:01 ID:sw3G9ybO0*
や野獣N1
457  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:03 ID:7k49tErY0*
メンヘラ基地外の心の拠り所なんだよ
話が通じないのはお前らの方なんだよ
だってずーっとそういう人生歩んで来たじゃん
じゃあ予言してあげるよ
これからもずーっと誰からも愛されず
誰も愛さず憎しみに囚われて生きて行く
反出生主義ならば死に顔は安らかなはずだけど、最後の最期まで憤怒の形相なんだろうなあ
458  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:04 ID:g5wazRV50*
まず人間は生物らしくあらねばならないという強迫観念を捨てることが必要
別にそういう考えがあってもいいじゃない
そんだけで非人になるわけじゃないし
なんでそんなに過剰反応するん?
459  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:08 ID:g5wazRV50*
人ってなんのため子孫を残すんだろうね
生物のさだめ?
それは誰が決めたの?
それは絶対に守らなくちゃいけないものなの?
460  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:11 ID:sw3G9ybO0*
俺は人生そんなに辛いと思わないけど反出生よりだわ。
楽しい事も沢山あるけどめんどいし、だるいこととか多いしいつ病気になるかも分からんし不慮の事故とか地震の被害に遭ったり事件に巻き込まれることもある。そんな多大なリスクを背負って生き抜いたところで結局死ぬ、ある意味救いだけどはじめから生まれなきゃ死にもしないわけだし。
押し付けるつもりはないがこんな世の中に子供を作ろうとは思えん(笑)
461  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:11 ID:g5wazRV50*
君達は本能の檻の中にいる
462  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:12 ID:aQ5eGqDQ0*
幸せな奴はそれでええやん
ここで必死に反出生主義を否定することもない
ただそういう考えの奴もいると留めておけば良いだけ

不幸か幸福か容姿端麗か不細工かなんて曖昧な基準で他人を侮辱するのは良くない
463  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:14 ID:0.ojFPyw0*
>>450
はいまた議論の放棄。メンヘラが〜基地外が〜ガキが〜、、
464  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:17 ID:sw3G9ybO0*
>>463
レッテル貼りしてないと心がおかしくなっちゃうんでしょう(もうおかしいけど)
そっとしておいてあげましょう、発狂するならそれこそメンサロでやってほしいですよね(笑)
465  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:18 ID:0.ojFPyw0*
>>457
何も言えなくてそういうレッテル貼りとか人格責めに逃げるという醜態さらすくらいならもう何も書かない方がいいのに
466  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:19 ID:0.ojFPyw0*
必死になってるのってやっぱり子持ちの奴なのかな。すでに子供産んじゃったなら何が何でも反出生主義なんか認めるわけにはいかないもんな。
467  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:21 ID:O642PCio0*
※462
反出生主義の人が出産している人をディスってるんだから、反論、その反対意見が出て当たり前だと思う。
不細工どうのの侮辱は良くないことだけれどね。
468  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:23 ID:aQ5eGqDQ0*
>>466
反論してる奴ら、感情的になりすぎだよね。
もう生んだ奴らを否定してるわけじゃないのに被害者ぶってるというか被害妄想爆発してるというか。
今現在に存在している子持ちへの批判とかそんなちっぽけな問題ではないことすらわからないってのがヤバイよね。
で、そういう頭に血が上りやすい奴らがまともに子どもをしつけて育てられるとは到底思えない。
だから皮肉なことに反出生主義を猛烈に批判する奴らの子どもが反出生主義者になるパターンは少なくないだろう。
469  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:25 ID:aQ5eGqDQ0*
※ 467
反論として成立しないレベルの幼稚な罵詈雑言は如何なものかと思う。
470  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:27 ID:O642PCio0*
※469
※452とか、真っ当で冷静な反論も幾つかあるけど、それには触れないのも作為的だと思うんだけれど。
471  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:29 ID:sw3G9ybO0*
(負け犬ガー厨2ガー生物として欠陥ガー基地害がーってのは反論じゃなくて人格攻撃であるということをまず理解していただかないと)まずいですよ!
472  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:29 ID:aQ5eGqDQ0*
※414
これかな。
子どもを可愛いと思うあまり産めない。
途中で放り出せない、責任があると思いすぎると反出生主義に傾く。
ある程度育てたら、産んだらサイナラーと出来る人はぽんぽん産む。
473  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:29 ID:0.ojFPyw0*
>>467
よく見ればわかるけど反出生主義者は出産した人をディスってなんかいないよ。反出生主義自体が出産した人へのディスりだと言いたいなら勝手にすればいいが
474  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:32 ID:g5wazRV50*
※452は子供を社会発展のための道具としてみなしてる
子供は道具ではないよね
475  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:33 ID:aQ5eGqDQ0*
※ 469
え、どこが冷静なの?
論点ずらしてるだけじゃないかな。
476  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:34 ID:g5wazRV50*
両者とも感情的な人はいる
そういった人達は無視して議論することが必要
今の政治と同じだよ
477  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:36 ID:aQ5eGqDQ0*
多数派に紛れることで自尊心を保って誤魔化しながら生きてきた人たちにとってはかなり厄介な考え方だと思うわ。
要するに自分で考えずに生きてきた人たちね。でも別にそれで不満がないなら誇り高く生きればいいだけ。気にすんな。
478  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:38 ID:0.ojFPyw0*
>>452
無抵抗の子供を無理矢理道具や奴隷としてこの世に引っ張り出して生老病死や諸々の悩み苦しみ痛みを押し付けてまで人類が発展しなきゃいけない理由は?
479  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:42 ID:0.ojFPyw0*
477
だろうね。反出生の話をすると反対する人がかなり出てくるけどなんか居心地悪そうというかやめてくれ!それを言うな!聞きたくない!みたいな感じなのが透けて見えるんだよね
480  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:46 ID:0.ojFPyw0*
人類が発展すれば医学が発達して病気が治るようになるだとか技術が発展して暮らしの不便がなくなるだとか言うかもしれないけど、そもそも生まれなきゃ病気になる事も暮らしに不便を感じる事もないわけだが
481  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:48 ID:sw3G9ybO0*
>>477
ある意味そういう人達って日本の思考停止型奴隷洗脳教育の成功例でもあるんだよね。
国や支配者にとってはありがたい存在なのだから、誇りを持っていいとは思う(笑)
482  不思議な名無しさん :2017年01月10日 13:59 ID:es7TCObV0*
反出生主義の人って社会的弱者のオタクばっかだから必死こいて長文でブヒブヒ言ってんだろうなあ。
483  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:00 ID:yOY9ogMR0*
まーたレッテル貼りをしてしまったのか(笑)
484  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:04 ID:KuWISKDb0*
妻と二人で子供はいない
今の生活は幸せだが
お互い小さい時から苦労してるし、子供は作らないと決めたよ
苦労するのは俺たちの世代まででいいだろってね
485  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:04 ID:EMks3D0L0*
この話は別に子供を生んだ人を否定してる訳でも何でもない。

ただこれだけは言わせてくれ!!この話を理解出来て無かったり頭ごなしに否定する人達は頼むから子供産まないでくれ!!!
486  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:09 ID:sw3G9ybO0*
>>484
お疲れさん。自分も同じ考えです
487  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:10 ID:O642PCio0*
自国で生きている以上、国が存続、維持していくのを望むのはおかしな事ではない。道具と言われたらそうなのかもしれないけれど、じゃあ先代の道具たちが必死で築いてきた甘いところだけ啜って、次の世代に繋がないと言う考えは受け付けられない。愛国心無くすの、大成功だね!
488  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:10 ID:0.ojFPyw0*
負け組だとか社会的弱者だとかレッテル貼が続いてるみたいだけどそれの何が皮肉かってさ、
負け組や弱者が存在するという事を認めている時点で間接的に反出生主義の論点を証明してくれてるんだよなそれ。
489  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:11 ID:vtPZFOKI0*
今産まれた、そしてこれから産まれる子供達の未来の仲間を自分も産んでいくんだよ。

皆が子供を作ろうとすればそれだけ未来の仲間が増えるのさ。


個人の視点ではなく人類全体の視点でも考えようぜ。
490  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:13 ID:0.ojFPyw0*
489
論理放棄の単なる綺麗事
491  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:14 ID:0.ojFPyw0*
個人のエゴではなく人類全体の視点で考えてるのがまさに反出生主義なわけだが?
492  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:14 ID:sw3G9ybO0*
>>487
甘いところだけ綴ってって、別に頼んでこの世に産まれてきた訳じゃないですし、勝手に産み落とされただけですし。
493  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:16 ID:0.ojFPyw0*
487
典型的なお国のためタイプの出生主義者ね
494  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:17 ID:bMTQIs.b0*
子育てについて考えなければならないことは山ほど在るのは事実だが実際問題としての「子育てのしにくい環境」「幼子をもつ父母への反感」は分別ある反出生主義者から発せられるよりも、その議論の影に隠れて自己の不満を発散する無思考な者から発せられているという事がよくわかるコメント欄。
問題意識を持つならば、折に触れ考えを止めない事が大切だろう。
そのような寛容さが欠けた発言が立場に関係なく新たな問題を生み出す。
一度キーボードを打つ指を止め、立場を遊離させて自分自身の発言も考えて見ると良い。
また「罪」についての記述はあっても、出産した親が「悪」等と言及する言葉は元来の反出生主義にはない。(極論反出生主義者拡大解釈
何度も言うが一度ググれ、マジで。ここで主張される論点はほぼ既出だから。
495  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:19 ID:O642PCio0*
※491
いや、むしろ究極の超個人主義でしょ。
子供がかわいそうだから産まない。なんだから。国がどうなろうが、人類がどうなろうが、どうだっていいって事でしょう?
496  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:21 ID:0.ojFPyw0*
495
経済だのの視点しか持ってなければそう思うだろうね
497  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:21 ID:sw3G9ybO0*
こんな戦争や差別、飢餓などどうしようもない問題が山積みな時点で人類が滅亡する他根本的な解決策なんてないだろ。
仮に一時的に解決してもまた繰り返すのが世の常、歴史を学べば一目瞭然。この世から苦しむ人間を完全に消すには滅びるしかない
498  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:25 ID:O642PCio0*
※497
すべての民族がそうなるならともかく、実際はそうならない。日本は洗脳されやすい国だから、この主張に染まれば、まぁ、減っていくだろうね。しかし他国はどうかな。そこで起こるのは戦争ではなく侵略だろうね。
その頃、自分たちは年老いて戦う力も残っていないんだろうなぁ。
499  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:28 ID:sw3G9ybO0*
>>498
確かにリアリティの欠片もないけど、自分の中では1つの理想ですね(笑)
500  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:29 ID:0.ojFPyw0*
反出生が浸透するかどうかに関わらず日本なんてすでにどんどん少子化アンド人口減だから
501  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:35 ID:yGEKUbN70*
思想でも学問でも技術でもどの分野でもいい。
人間はまだ「人間が種としてたどり着くことのできる極致」にはたどり着けてないと思うんでなー。

その時までは人という種に存続しててほしいんで、微力ながら人という種に貢献したいと思うよ。
502  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:36 ID:bMTQIs.b0*
※498 
狭量な見方で決め付け過ぎだ。
もっと根本的なところは「この問題の存在」と「この問題を知り得る知能」と「それを議論できるだけの環境」と「それを議論できる人間性」だ。
この内、後者二つが問題に対して追いついていないから議論に至らない。
その考え方で行くとこの前者二つと後者二つは乖離し続ける事になる。
あまり使いたくない言葉だが、寧ろ洗脳されているのはどちらか解らないか?
問題そのものと知能をいくら否定しても、実存主義的問題が無くならないのは正に貴方のような主張が直接的原因と言える。
503  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:38 ID:yGEKUbN70*
っていうか、人生をたとえる物がジェットコースターって、目的意識薄すぎない?

一度の人生、目的が遊びや暇つぶしだけじゃ飽きるでしょ。
504  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:48 ID:yOY9ogMR0*
まあ、個人的に一番いいのは糞でかい隕石みたいなのが直撃して一瞬にして全て吹き飛ぶことやな。苦しむ暇もなく。
これで悲しむ者も苦しむ者もいなくなる
505  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:49 ID:O642PCio0*
※502
※497に反論しただけだからね。
議論する必要ないじゃん。反出生主義があるという事は分かったけれど、そこを議論したって、どうせ人は死ぬんだし。こういう事だよね?
506  不思議な名無しさん :2017年01月10日 14:58 ID:bMTQIs.b0*
※505
それは貴方自身の主張とその意義をそのまま自身で否定されているのか?
反論←議論
どうせ人は死ぬ←この主張に染まれば~←否定(主張)しておいて一方的に諦める。
貴方にはこのような抽象的主題に対して何か主張できるような論理力が足りないと考える。
どうしても煽りに聞こえてしまうのでしょうが、妄想や欲求の垂れ流しが度を過ぎていると御自覚なさるべきではないでしょうか?
それとも他になにか目的がおありなのですか?
507  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:00 ID:yGEKUbN70*
※504
悲しむ人、苦しむ人を亡くすことが目的なら隕石に頼らなくても例えば一定年齢に達したらロボトミー手術で脳内麻薬ドバドバ、とかでもいいと思うんだけど、手段を人類根絶に限定するのはなんでなん?

いやまぁ、※504に限らんのやけどさ。反出生主義の根底には、死ぬのは辛く苦しいこと、生まれたらどうあがいたって苦悩がある、っていう前提があるわけやん?

その部分の検証とか、別手段の模索が不十分なんちゃうかなーって。
508  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:04 ID:bLLh7qFf0*
何で不幸だといけない?
何で幸せじゃなきゃいけない?
自分の不幸を不幸だと思わなきゃいいし
人の幸せを幸せだと思わなきゃいいやん

不幸な人がいるのも当たり前
幸せな人がいるのも当たり前

重要なのはいかに不幸を乗り越えて生きて行くか
幸せをいかに周りに分け与えて生きて行くかだろ?
509  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:05 ID:0.ojFPyw0*
産まれない以上にいい別手段なんか無いもん
510  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:05 ID:bMTQIs.b0*
このような問題は「それぞれが考える姿勢」にこそ意味があります。
答えは与えられるものでは在りませんが、諦めの声に反応すること自体も避けらるべきではないでしょうか?
視点を変えて見てください、この米欄に限らず社会が「優しい世界」ならこのような問題は生まれるかと。
その「優しい世界」から逸脱した主張自体が問題を更に深刻化させているのではないかと。
一歩身を引いて観察してください。
511  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:07 ID:0.ojFPyw0*
508
はいまた反出生主義を勘違いしてる人の発言。
それはすでに産まれた人の生き方の話であって出産の是非を問うてる反出生主義とは無関係。
512  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:07 ID:AvlN58ce0*
おれは生まれてきたからには、家族を持ち、子供を持つことを経験したい。けど癌を経験してから、生まれてきて生きることって大変なことなんだと気づいた。だから、自分のエゴで子どもを作って本当に良いのだろうか。と考えるようになった。答えはまだ出てない。
513  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:11 ID:yjRXLyQe0*
何故人間は寿命があり必ず死ぬのにわざわざ生まれてくるのだろうか?
という疑問の答えを知ったとき>>1が言っていることは誤りだと理解した。
514  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:11 ID:yGEKUbN70*
※509
それこそが思考停止なんちゃうのん?
生きてたってどうせ死ぬだけなら、生きてる間に考えるだけ考えたって損はないし、考え尽くす前に投げ出すんはもったいないやん。

問題があることに気が付いてても、それをほったらかして死んだら問題は問題のまま、残ったまんまやし、後に残るんは問題があることにさえ気が付いてないどっかの誰かなわけやしな。
515  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:12 ID:O642PCio0*
※506
反出生主義の言ってる事って、こういう事でしょ?って事。
他人とわかり合う事の楽しさや、議論だって、生まれてこれたからできる事。
そういう楽しみや苦しみ、苦しみや辛い事の方が多い、この苦しみを終わらせるのは人間が滅びる事で終わるって事でしょ。

反出生主義の主張って突き詰めればすべての苦しみは滅びればなくなるって事なんだから、議論すら無意味なんではないですか?という事です。
516  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:12 ID:yOY9ogMR0*
※513
というと?
517  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:13 ID:0.ojFPyw0*
良いわけがない。親が勝手に産んだせいで人はありとあらゆる病気や災害や悩みに苛まされて必ず死にます。
産まれなければそれらを全て回避できます。幸せもあるとかいう反論も意味なし。存在していない人が幸せを感じなくても何も問題はない。
518  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:16 ID:7Yduhn7F0*
※478
自分は車社会なんか望んでもいないのにメーカーや業者は車を溢れさせて今この瞬間にも
事故の犠牲者や遺児を生み出している、まさに地獄じゃないか。
今この世にいる人達は車という潜在的殺人マシーンによる加害者と犠牲者しか居ない
のだから
車なんか無い方がいい、移動なら歩けばいいし荷物なら手で持って移動すればいい。

って言ってるのと同じでは?
つまり言いたいのは、君の言う不幸な世界だの奴隷だのなんて話は君が1人で思ってる
ごくごくマイノリティな思想に過ぎないんだよ、それを君はこの世の真理みたいに思ってるってだけさ。
519  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:16 ID:yT3NDkgl0*
産みたい人は産んで、産みたくない人は産まなければいいと思う。
私個人は事情があって産めないし産みたいとも思わないけど、種としては子供を残して欲しい。
520  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:16 ID:0.ojFPyw0*
514
だからね、産まれたからには〜、、ってそれもすでに産まれた側の話であって産まれる側の目線で考える反出生主義とは関係ない話なんだよ。
反出生主義に何か言いたい人はまず反出生主義の論点をちゃんと理解してくれるかな。
521  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:18 ID:0.ojFPyw0*
515
はいまた産まれた側の話。勘違いしたままどこまで行く?
522  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:18 ID:yjRXLyQe0*
人間のみならず雌雄のある生物全てに言えることだが生まれてくる最大の理由は「進化」だ
決して幸せになるためじゃない
雌雄の遺伝子配列を少しだけ組み替えて次世代を残す
次世代が生まれればいつまでも旧世代が生きていたのでは新旧世代で生存競争をしなければならない
だから旧世代は死ななくてはならない

結局生物にとって「幸せ」なんて「進化」の前では些細な話ってこと
そうでなければ現在の人間なんて存在できなかったのだから
523  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:19 ID:bMTQIs.b0*
※515
そういうことですね。理解しました。申し訳ない。
しかし、諦めた思考に対していくら反論を重ねたところで、進展はしないし、ともすれば攻撃の応酬になりかねない。
「諦める事自体」が無意味に感じられるほどに議論が成熟されることが必要ではないだろうか。
いくら「相対的に正しい主張」で埋め尽くしたとしても問題の根治に反するのであれば控えるべきでは無いだろうか?
524  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:19 ID:yjRXLyQe0*
>>522は>>516に対する返信ね
525  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:19 ID:0.ojFPyw0*
反出生主義は今すでに産まれてしまった人の生き方どうこうって話ではないんだよ。生きる意味ないから死ぬべきだとかそういう話でもない。
526  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:20 ID:yOY9ogMR0*
※522 えぇ…(困惑)
527  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:22 ID:yGEKUbN70*
※520
※514では「産まれたからには」の話してないんで米番ミスを疑わんでもないけど、レスされたんでお返事なー。
※514の「生きてる間に」って言葉の主語は「人という種」
528  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:24 ID:yjRXLyQe0*
でもコレが事実だよ
人間は知恵が付きすぎて>>1みたいな事言い出すヤツが出てきたが
そんなこと言い出したら生物として成立しないんだよ
>>1は神にでもなったつもりかって話だ

所詮>>1も遺伝子交配して試された進化の一形態でしかない
529  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:24 ID:zWB2H8Qt0*
親は会社やってるし安定して高収入だし、容姿もいい方だったんだと思うけど、それでも小さいころ連れ去られてレ○プされたり、交通事故に2回もあったり、離婚してから帰った実家で(親は守ってくれるとはいえ)めちゃめちゃ虐待されたりした身としては反出生主義は100%正しいと思っちゃうよ。
530  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:25 ID:bMTQIs.b0*
極論から議論しはじめる癖は直されるべき。
実存問題にたいする思考の揺らぎを経由して来て漸く提示された問題なのだから。
提示された当時の時代背景すら異なるので、前提条件の理解に齟齬が紛れ込む。
531  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:25 ID:0.ojFPyw0*
522
言っちゃ悪いけどアホ丸出し。生物に目的などはない。生殖も進化もたまたまそうなってるだけで別にそれが目的なわけではない。
532  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:26 ID:O642PCio0*
※523
うーん、確かに蛇足でしたかね。失礼いたしました。
※525
>反出生主義は今すでに産まれてしまった人の生き方どうこうって話ではないんだよ。

子供を産むべきでないっていう主張は、すでに生まれた人の生き方をどうこう言っているのではないか?ググってみたけど、出産自体を悪と捉えている哲学者も居るみたいだし。
533  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:26 ID:yOY9ogMR0*
※528 結局人間の体なんて遺伝子の乗り物でしかないということ?
534  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:29 ID:Ynd.t0WG0*
自分が恵まれないから周りを自分のレベルに引っ張ってこようとするのやめてくれないかな
勝手に独身で死んだらええやん
535  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:30 ID:0.ojFPyw0*
532
反出生主義は産まれてくる側をこの世の不幸に無理矢理引っ張り出すなという話。
すでに産まれている人がどう生きるかってのは全く別の話。
536  ※514 ※527 :2017年01月10日 15:30 ID:yGEKUbN70*
まずった。途中送信。
※514の主語は「人という種」なのな。
反出生主義を「人という種の自殺願望」みたいなものとして捉えての※514。

まぁ、それはそれとして、さ。反出生主義が、「産まれてくる子供に死の恐怖を与えない為の思想」と仮定するなら、「死の恐怖」さえ克服すれば意義を失うってことでOk?
537  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:31 ID:2KYtpJzj0*
まーたレッテル貼りをしてしまいましたなぁ(笑)滑稽滑稽(笑)
538  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:33 ID:yjRXLyQe0*
>>531
お前は神なのか?
所詮は不幸が多めのただの人間だろ?
その仕組みがあったからこそ今の人類がいるわけで、次世代を残すという行為を否定する言い訳にはならんなw
俺ら雌雄生物は進化を目的としてきたからこそ今があるんだよ
逆にそういう仕組みをとらなかった生物は未だにバクテリアチックに生きるか絶滅してるかのどちらかだ
俺はバクテリアになるのも絶滅するのもごめんだ

>>533
遺伝子も進化のツールでしかないので、雌雄のある生物としてはやはり進化が目的じゃないかね?
539  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:33 ID:0.ojFPyw0*
536
別に死に限った話ではなくこの世にありとあらゆる病気や災害や悩み痛み苦しみがある以上は、そして子供にそんな世界に産まれたいか問えない以上は子供を産む事は不道徳だって話。
540  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:34 ID:O642PCio0*
※535
ふむ。納得。勘違いしていたようなので消えるわ。ごめんなさい。
541  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:35 ID:2KYtpJzj0*
※534
あなたが勝手に引っ張られてるって勘違いしてるだけやん(笑)
意見を主張してるだけで押し付けてはないですよ
542  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:35 ID:bMTQIs.b0*
※532
それを悪と主張している哲学者とは誰ですが?
後学のため是非教えてください。
宗教家は善悪という不確かな判断も下すこともあるとはもいますが。
不学ながらそのような非論理的主張が為されたことは無いと私は記憶しております。
543  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:36 ID:0.ojFPyw0*
538
その進化が生き物の目的とかいうおとぎ話はどこから仕入れてきたの?生物学の世界ではそんなものはないのは常識
544  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:39 ID:2KYtpJzj0*
進化が目的とかオカルトも甚だしいぞ(笑)確かにロマンはあるかもしれないが(笑)
進化は目的ではなくて結果ってのは割と常識だゾ。
545  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:40 ID:JqIpdM3v0*
我々が危険なジェットコースターの稼動を止める理由は生存に不要なサービスだからだ。さらに別のジェットコースターという代価手段もある。
この例を人生に適切に当てはめるのであれば、ジェットコースター上でのみ人間の生が成立することにしないと意味が無い。喜びも悲しみも全ての経験がジェットコースター上でしか得られず次の世代の育成もジェットコースター上でしかできないのであれば、例え危険であってもジェットコースターを止めるわけにはいかない。
546  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:41 ID:yjRXLyQe0*
>>543
それは考え方次第だよ
お前の言い分はわかるよ
たまたま進化する仕組みを持った生物が生き残ったって言いたいんだろ?
でもな「進化する仕組みを持つ=進化することを目的とする」と言い換えても問題は無いと思うぞ?
たまたま進化することを目的とした生物が進化して今繁栄している。
547  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:43 ID:0.ojFPyw0*
546
それでそれが反出生主義とどう関係あるの?まさか進化の目的を果たせない生物として劣った奴が〜、、とかやりたいわけじゃないよね?
548  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:45 ID:yjRXLyQe0*
>>547
進化の前では幸せか不幸かなんて些細な話だから、>>1も人間として生まれてきたからにはキッチリ子孫を残せって話だ。
でなければ>>1は生まれて来た意義がない。

というと大げさだが、気楽に生きろよって話だwww
549  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:46 ID:yGEKUbN70*
※539
その論理に則ると、大きなことなら願望達成から、小さなことなら日々にちょっとした美味いもん食べることまで、ありとあらゆる幸福や歓喜があり得る世界に、産まれたいかどうかも聞かずに産まないことに決めてしまうのは不道徳なんじゃない?

まして病や災害、痛みや悩みにしたって、医療や環境都市技術や建設技術、思想や哲学、娯楽創作家に至るまで、一つ一つ解決手段を模索する人が世の中たくさんいるのに全部無視?
550  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:49 ID:0.ojFPyw0*
548
つまり考える事をやめて=人間やめてゴキブリになろうって話ね。
551  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:50 ID:bMTQIs.b0*
具体化の罠
552  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:50 ID:0.ojFPyw0*
549
非存在の不幸の欠如は問題ありません。反出生主義の基本中の基本です。
553  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:51 ID:yjRXLyQe0*
>>550
人間として生きることをゴキブリと思うなら人間をやめた方が良い
それはそれで淘汰の一環だ
好きにすれば良いよ
554  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:53 ID:sP.qFYF30*
一体どれだけコメントが伸びたのかと来てみれば
550ってwwお前ら暇でいいなぁwwwwwww
555  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:54 ID:0.ojFPyw0*
痛みや悩みの解決手段を模索してる人がいる?
もちろんそれは「すでに産まれている人」には助かる事だろうね。
でも産まれていない=痛みや悩みに苛まされていない人をわざわざそういう環境に持ってきてどうするの?って
話。
誰が治療するためにわざわざ病気になりたいんだ?最初から病気にならなければいい話
556  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:56 ID:0.ojFPyw0*
553
逆だね。考える事をやめる事が人間をやめる事だ。人間と他の動物を分けるのは人間は考えられるというところだ。
それを棄ててただ盲目的に生殖するというならそれはまさにゴキブリ
557  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:58 ID:Fksh6AsA0*
自分もそうだけど
他人にどうのこうの言う気はないわ
558  不思議な名無しさん :2017年01月10日 15:59 ID:yjRXLyQe0*
人間の繁栄の理由やその仕組みを知りつつもそれを否定するのは考えているとは言わんな
人間の根本を否定しているんだからな
ただの浅知恵と言わざるを得ない
559  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:00 ID:2KYtpJzj0*
※555ホーントコレイトン
そして幸せや喜びは「産まれてきた人間」にとって必要というだけ。
でもまあ根本的な価値観の違いなのかね
560  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:06 ID:2KYtpJzj0*
仮に人間の根本を否定したとして、なんでそれが考えてないということになるんですかねぇ(笑)
561  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:06 ID:yGEKUbN70*
※552
ふむ。産まれてもないなら不幸になりようがないんだから、「産まれ得た可能性」だけの形而上存在に幸不幸を問う必要なし、ってことと了解しとこう…って思ったけど、同じことは反出生主義によって仮定されるこれから産まれてくる子供に対しても言えるよね。
「産まれてくる子供に、産まれたいか聞けないのに産むのは不道徳」ってやつ。

だったら一度産んであげて、産まれた子供に生きたいか生きたくないかの選択の余地を与えるのが良心的じゃない?
562  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:09 ID:aQ5eGqDQ0*
自分の気に入らない意見を言う相手を口汚い言葉で罵るような奴は議論する資格すらないぞ~。
563  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:09 ID:yjRXLyQe0*
>>560
テクニカルな解決方法も無いまま人間の根本を否定しているのに「考えている」なんてジョークだろw
お前にもう一度問う
お前は神にでもなったつもりか?
564  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:09 ID:0.ojFPyw0*
つまり産んでみてもし嫌なら子供に自殺しろって事か?いかれてるね
565  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:13 ID:kgUU8Ui20*
100% 厨二的思考じゃん。
思春期のセンチメンタルかよ、笑える。
566  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:15 ID:2KYtpJzj0*
まーたレッテル貼りをしてしまいましたなぁ(笑)笑える
ほんとアホ多いな(笑)
567  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:16 ID:0.ojFPyw0*
また具体的な反論もできずに厨二だとか言う事でマウントとった気になってる奴が出てきたよ
568  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:18 ID:yGEKUbN70*
※555
幸せになろう、幸せにしよう、とすることが痛みや苦しみを解決する手段だと思うけどなぁ。
大なり小なり生きてれば誰でもやってること。

そんで、病にかかること自体は実質的に幸不幸の総量には関わんないよね。
死でさえもそう。死ぬこと自体が不幸の実体にはなり得ない。
であるのに、病にかかる可能性とか、最終的に死んでしまうことを以て「生を与えることの罪や欠陥」として語るのは思考停止の産物なんじゃない?
569  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:19 ID:Y2Z2NYZS0*
実際、本当に正直な事を言うと、考えた事はある。
しかし行き着いた答えは、明日の仕事の準備しなきゃ。だった。
570  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:22 ID:yGEKUbN70*
※564
「生きてみる」選択肢を与えない方がなんぼか良心的でないように思えるなぁ。
もっと個別の話とするなら、産まれてきたこと後悔させなきゃいい話でな。
571  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:23 ID:0.ojFPyw0*
568
病気や死は不幸ではない?大きく出たもんだな。
しかしそんな変態のお前が仮にそう思っても産まれてくる誰かも同じように思ってくれるとは限らない。心底産まれた事を恨むかもしれない。
572  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:23 ID:5IRR.Gt90*
俺は産んでくれた両親に感謝してるけどね
573  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:25 ID:yjRXLyQe0*
>>570
俺もそう思うね
子孫を残さなくてもやっていける具体策が無い以上は生まれて来た子に幸せになるよう親が思案すれば良い
それこそが「考えている」ということだよ
574  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:26 ID:0.ojFPyw0*
570
産む側はいつも楽観的にそう思ってるんだよ。自分は子供に産まれてきた事を後悔させない。自分の子に限って不幸は起きないとな。
575  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:26 ID:2KYtpJzj0*
いまある幸せ要素全部失っても産んでくれたことに感謝できる?
576  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:28 ID:0.ojFPyw0*
573
それはただの楽観視であって考えてる事のほぼ対極に位置することです
577  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:33 ID:yjRXLyQe0*
お前は子孫を残さずに人類をどうするつもりだよwww
まずその問題点を技術的に解決できてからそういう事を言おうか
解決案が無いまま子孫を残す=悪って話にしたら人類滅亡じゃないかwww
それのどこが「考えている」んだよwww

俺から言わすと君の考え方こそ思考停止で安易な方向に逃げようとしているだけに見えるがね
578  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:34 ID:U5U2d.nJ0*
反出生主義の筋が通っているからこそ、生まれない事で完結しているよね^^;
これに対しての反論といえば、何らかの希望を語る形でしか出来ないんじゃないかな?と見ていて思うよ^^;
579  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:35 ID:0.ojFPyw0*
何を今更。反出生主義の最終目標は人類の緩やかな滅亡だよ。
580  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:41 ID:yjRXLyQe0*
>>579
そうかなるほどw
だから話が食い違うわけだ

それなら死にたいなら自分だけでひっそり死ねば良いのにw
構って欲しいって思ってる時点でまだまだ甘えだな
581  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:41 ID:0.ojFPyw0*
574
よく子供が病気になったりいじめられて自殺したり事故で死んだりすると親はどうしてウチの子が!って言うよな。
あれって裏を返せば他の誰かに起こるはずの不幸がよりによってなんでウチに!って事だよな。
世の中に不幸はあるけどこれだけたくさん人がいるんだからまさかウチに来ることはなくどっか他に行くだろ^^ってな。
子供産む人の思考回路にゾッとするわ。
582  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:44 ID:0.ojFPyw0*
580
もう何回言ったかわからないけど反出生主義はすでに産まれた人はもう手遅れだからできるだけ不幸を避けながら生きようって哲学であって全員死ねばいいとかそういう話ではないよ
583  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:46 ID:KP47Baj.0*
自分が不幸だからと言うけど
少数であっても世界中に不幸な人はいるわけだから
それだったら生まない方が…と思ってしまう
584  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:46 ID:N4XU6tXA0*
反出生主義の人は恋愛経験あるんだろうか?
付き合ってる時に、その人と結婚して子供がいる未来を想像したことはなかったんだろうか
恋人居たことがあっても反出生主義なら、それはそれで良いんじゃないかな
585  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:47 ID:0.ojFPyw0*
反出生主義にまともな反論はまず不可能に近い。
唯一可能性があるとすれば霊界とか魂の存在を見つけて「産まれたがっている子供」の存在を証明する事くらいかな。
586  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:48 ID:yGEKUbN70*
※571
思考停止や洗脳を嫌う反出生主義の姿勢からしたら、むしろ死や病を恐れ忌避することも幼少期から植え付けられた洗脳である可能性に気付けそうなもんだけどなぁ。

※574
反論しやすいとこにだけ反論するんじゃ話にならないよ。
選択肢を与える方が、選択肢を与えないよりはなんぼか良心的。って部分については反論なしってことでいいのかな。
「後悔させないよう努力すること」が楽観論である証明も併せてお願いね
587  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:49 ID:0.ojFPyw0*
584
今度はつべこべ言わず感情に流されましょうパターンね
588  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:51 ID:0.ojFPyw0*
586
洗脳も何も病気や死に伴う苦痛は現実のものだもん。タンスの角に小指ぶつけて痛いのは誰かの刷り込みだと思うか?
589  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:55 ID:0.ojFPyw0*
産まなければ生きる苦しみを完全に回避できる上に「生きられなくて残念だ」なんて思う主体も存在しないのに、無理矢理産んで生きるか自殺するか選ばせる事が良心的か。そうか
590  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:57 ID:yjRXLyQe0*
>>582
君が不幸なのはわかったから不幸じゃない人に聞こえる形で声高に主張せんで良いよ
「みんな市ね」じゃないが結果的に同じことじゃんw
人類は滅亡しろ!って言ってるんだからな
591  不思議な名無しさん :2017年01月10日 16:59 ID:uZX7GZXS0*
>>61とか>>75とか、前提から逃げて満足しとるやつは論外だな。誰も選択の自由とかそんな話してねーよ
馬鹿丸出しで恥ずかしいから一生ROMってればいいのに

適当に働いて適当に遊んで生きてるが、自分が幸せって感じた事あんまりないしなー
それにふわっとした話、いじめだの戦争だの人類史来起こらなかった事なんてないしな。
不幸になる人間がいるのを回避できないなら、不幸にならないよう産まなければいいよな。なんとなくわかる
592  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:00 ID:0.ojFPyw0*
590
全く違うね。みんな死ねの正反対。産まれなければ誰も死なないんだから。いい加減何度も同じ事説明するの嫌だから反出生について調べてみれば?その辺の事ちゃんと書いてあるから
593  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:00 ID:2KYtpJzj0*
草生やすなホモガキ
594  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:03 ID:gAI0WGIN0*
「じゃあ早く死ねよ」「中二病」「本能に逆らってる」「生物として欠陥」「仕事してたらそんな事考えてる暇は無い」


↑これらの言説をする奴は割とマジで脳味噌腐って思考停止してるからインターネット一生使わないほうがいい
595  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:04 ID:0.ojFPyw0*
591
その通り。センスあるね。産まれなければ苦悩はない。そして産まれない事による不利益は何一つない。
596  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:04 ID:ZYDBXXpt0*
※588
その「現実のもの」と感じている恐怖や苦痛は本当に現実のものでしょうか、という話。
もっと言えばタンスの角に小指ぶつけることは幸不幸に関係ある?

ちゃんと検証した?それこそ思考停止にほかならないことに気づいてる?
597  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:05 ID:yjRXLyQe0*
>>592
同じだよ
結局技術的な解決策もないまま人間の根本を否定して嫌な事から逃がそうとしているだけじゃんw

「人間が生まれて死ぬのは進化するため」という生物的な原則を知らないが故に言える無知の産物だよ
「人類滅亡させたい=人間の根本を否定」って発想がないのがその証拠
598  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:06 ID:0.ojFPyw0*
>>596
もう自分でもそろそろ言ってる事苦しいなって自覚あるだろお前
599  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:07 ID:2KYtpJzj0*
考えた結果明らかに苦痛ではあると感じるなあ
600  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:07 ID:nBHDVsLB0*
まだやってんのかよwwwwwwwwwwwwww
何がお前らをそこまで駆り立てるんだwwwwwwwww
601  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:08 ID:yjRXLyQe0*
>>600
こんな便所の落書き掲示板でこんな話しているなんて
なんか哲学だろ?w
602  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:09 ID:0.ojFPyw0*
誰かに言わせると「新たな苦しみの主体を産まないようにして、今生きてる人はなるべく不幸を回避しながら生きましょうね」が「全員死ね!」と同じ事に聞こえるらしいぞ。
603  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:12 ID:2KYtpJzj0*
「人間が生まれて死ぬのは進化するため」という生物的な原則

ソースは?
604  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:13 ID:.mRMY9b.0*
人生はジェットコースター単品ではない。遊園地全体である

ジェットコースターに乗せようとする親もいるし、率先して乗る子もいるだろう
危険なものは嫌だと、同じところをぐるぐる回るメリーゴーラウンドに乗る親子もいるだろう
アトラクション(選択肢)は千差万別(少なくとも日本では)
また、それらをベンチでずっと眺めている独身者もいるだろう
運営する側(政治家や資産家)も、また少なくない

死ぬとき、それらが楽しかったか楽しくなかったか、それは人それぞれ
605  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:14 ID:yjRXLyQe0*
>>602
結果は一緒人類滅亡

>>603
お前のテロメアに聞け!
606  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:14 ID:FnwzUM1H0*
産まない事が子供の為になると思う人間とそれ以外の人間がいるということは覆しがたい事実なのになんで自分と意見の違う人間に同意を求めようとするの
そもそもこういう主義主張に関して他人に同意してもらう必要があるの
607  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:16 ID:0.ojFPyw0*
605
お前の中では産まれない事は死ぬ事なのか?
608  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:17 ID:2KYtpJzj0*
※605なんでソースも何もないのにあたかも不変の真理のように語ってるんですかねぇ…(呆れ)
609  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:21 ID:PGn4QunF0*
605
子供いる?何人いるの?
610  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:28 ID:pGBOnNC30*
生まれたくないと思ってる子供もいなければ、生まれなくて残念だと思う子供もいない

結果:どっちでもいい
611  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:37 ID:yjRXLyQe0*
>>607
死ぬとは言っていない
結果人類滅亡するのは一緒と言っている

>>609
3人
612  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:39 ID:PGn4QunF0*
611
そうか。子供を産んでやらないのは不道徳だと思う?
613  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:40 ID:ZYDBXXpt0*
※598
いや別に。
※588の人から俺に対する反論が論理性を失いつつあるなーとは感じてるけどもー
614  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:41 ID:PGn4QunF0*
611
やっぱり子供は産んであげるべきだよな。子供が幸せになる機会を奪ってるんだから産まないのは良くないよな?
615  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:45 ID:yjRXLyQe0*
>>608

URL貼れなかったので以下のキーワードでさがしてみ
たぶん俺が見たのはコレ

NHKスペシャル 驚異の小宇宙 人体Ⅲ『遺伝子』
616  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:47 ID:yjRXLyQe0*
>>612,614

個人の自由だと思う
ホモやレズが子孫残せないのと同様にそれはそれで淘汰の一環だから
ただ自慢げに他人に聞かせる主張じゃないよw
617  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:49 ID:ZYDBXXpt0*
幸不幸っていう主観論と、「産まれてくる子供が産まれることを望んでいると証明できない」っていう悪魔の証明が根幹にある時点で、論理としては割と欠陥あるよね反出生主義。
618  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:49 ID:nYWaePx30*
反出生主義って100%勝てる勝負しかしない。みたいな考え方やな。
619  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:52 ID:PGn4QunF0*
616
でもやっぱり産まれるかどうか子供に聞けないから一度産んで生きるかどうか選ぶ機会をあげた方がよくね?
620  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:53 ID:ZYDBXXpt0*
※618
どっちかってと勝負しなきゃ負けないんだから勝負しない、かなぁ。
621  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:53 ID:PGn4QunF0*
617
覚えたばかりで使ってみたかったんだろうけど残念、悪魔の証明の使い方少し間違えてるよ
622  不思議な名無しさん :2017年01月10日 17:54 ID:yjRXLyQe0*
親が反出生主義者で望んでいないなら子育てを強要しても子供が不幸になるだけだろw

俺だって俺の親が反出生主義者だったら嫌だもんwww
623  不思議な名無しさん :2017年01月10日 18:01 ID:ZYDBXXpt0*
そんで結局反出生主義者は人類滅亡すべきと思ってんの?
624  不思議な名無しさん :2017年01月10日 18:05 ID:ZYDBXXpt0*
※621
へぇ。まぁ、そこは要旨にはあんまり関わらないからどうでもいいかなぁ。
でも、言葉選び間違えたのはごめんね。

※622
反出生主義者に子育てしろなんて話は誰もしてないから安心するといいよ。
625  不思議な名無しさん :2017年01月10日 18:29 ID:6fUmAPwd0*
欠陥だらけの生き物の本能のせいで争い苦しむのなら全て滅べばいいのに
626  不思議な名無しさん :2017年01月10日 18:29 ID:1b7..lAp0*
裕福なリア充の反出生主義者って、どの程度いるのかな?
627  不思議な名無しさん :2017年01月10日 18:31 ID:i7fceOZb0*
盛り上がってるな
皆思うところあるのか
628  不思議な名無しさん :2017年01月10日 18:37 ID:viL.f8qU0*
否定派は冷静さに欠けてる節が無かろうか?

出産は慎重にって話だと思うんだけど。
629  不思議な名無しさん :2017年01月10日 18:45 ID:NibXBOVC0*
お前らホントこの手のネタに過剰反応すんのな
何がそうさせるんだろ
630  不思議な名無しさん :2017年01月10日 18:49 ID:eFb.L.ZY0*
いつも思うが価値観が違う以上、何言ったって
水掛け論にしかならないことがなんで分からないんだろうな。
子供を作るも作らないもそれぞれの自由。
どっちが正解もクソも無い。
631  不思議な名無しさん :2017年01月10日 18:59 ID:T2lgqEfQ0*
殺すのも殺されるのもいじめるのもいじめられるのも
同じ人の子なんだよなぁ

幸せを誓い産み祝福されて生まれてきたんだろう
悪意や憎悪にまみれたこの理不尽で腐った世界に

ああそうだ誰も悪くない誰に裁く権利があろうか この世は今日も平常運転
632  不思議な名無しさん :2017年01月10日 19:01 ID:h.sKlFde0*

アフリカの貧困層がこの主義を口にしてもただの言い訳に聞こえてしまうんでしょうか。
「厨二病」「非リア充」「貧乏」これらのネガディブワードは一度どこかに置いて議論するべきではありませんか?

私も子供の頃はよくアフリカを持ち出して躾けられました。私も正しいと思い子供達にアフリカの人達の話をします。アフリカを持ち出すのはズルでは無いと思います。
633  不思議な名無しさん :2017年01月10日 19:09 ID:ASeXTmF50*
下らないことばっか考えて幸せだね
634  不思議な名無しさん :2017年01月10日 19:18 ID:Y3ZXzPRX0*
進化が目的とかさすがにお粗末過ぎるわ
現時点で目的達成してんじゃん
進化し続ける事が目的なら最終形態を明確にしてもらわないとな
それで言うと最終的に宇宙は滅びるから最初から目的達成不可能なんだけどな
635  不思議な名無しさん :2017年01月10日 19:32 ID:ZYDBXXpt0*
※630
反出生主義が蔓延すると、反出生主義者の所属するコミュニティ(地域、国家、種)の中長期的な衰退に繋がるから、あんま人事だと思えないし思ってほしくもない。

ネットに繋いで書き込んでる以上は社会の恩恵をいっさい受けてないわけでもあるまいにな。
636  不思議な名無しさん :2017年01月10日 19:33 ID:eFb.L.ZY0*
※632
アフリカを持ち出すのはズルと言うより不適切と言うべきじゃないかな。
例えば子供に薄着をさせるために「アフリカの子は皆薄着だから」と言ったら
それは環境の違いを無視していて論理的には成り立たない。

ちなみにアフリカの貧困国は軒並み出生率高いよ。
環境が苛酷だと本能的に子孫を残そうとするんじゃないかね。
637  不思議な名無しさん :2017年01月10日 19:53 ID:T2lgqEfQ0*
まともな道徳、倫理観があって親になる決意をしたなら
子が不幸に見舞われ亡くなっても悲しみ嘆いてはダメだと思う
それが他人の悪意によるものだとしてもその人間を責めるのも筋違いだ
性善説ではないが赤ん坊の頃から人道を外れる人間はいまい原因はあるはずだ
だから更生をサポートしても呪うことは許されない
負い目を感じるのは不幸の可能性を子に強制した自覚があるということ
確約された幸福なしにこの世に産み落としたということ
そんなクズに泣く資格はない 子を儲ける資格もない 
死ぬまでが幸福だ 笑って送り出せ 皆幸せだったに決まってるからな
そしてまた子を為せばいい
638  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:04 ID:ZYDBXXpt0*
※637
だいぶ脱線しているように感じられれるけど、道徳とか倫理観とか、時代や文化によって変動が大きい概念を、まるで普遍的観念のように押しつけられてもなぁ
639  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:12 ID:kgUU8Ui20*
昼間の大人が仕事してる時間、真夜中の就業者が寝ている時間が反出生派の天下で笑えるwww
640  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:12 ID:SDGCn6hv0*
636さん

確かに言われてみれば不適切でした。
641  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:13 ID:liWFgBBw0*
生きていることでどれほど幸福なのか不幸なのかは知らないが、幸・不幸は生きている人の論理なんだから、生まれていない状態と比較するなんてことは不可能だよ。「人生はこんなに不幸だから生まれてこない方が〜」は、生まれていない状態を幸も不幸も無く平穏に生きている状態と勘違いをした比較だ。生まれていない状態を勝手にプラスマイナス0だと思って比較しているが、生まれてなければ0も何も無いんだよ。
642  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:15 ID:yEoehZvy0*
なんで反出生主義の話っていつもこんなに盛り上がるんだろうね?
俺は初めて聞いたとき、考え方の一つとして素直に感心したよ

なんで反対派がそんなに感情的になっちゃうのかが分からない・・・
押しつけられてると勝手に感じちゃう人達なのかな
643  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:16 ID:yEoehZvy0*
努力云々系と同じで
コメ欄伸ばすには最適な記事やな
644  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:21 ID:SDGCn6hv0*
639さん
やっと気付きました。あなたはわざと煽ってますね。気付いてないのはどうやら私だけだったようです。真面目に取り合った私が馬鹿でした。2度とここには来ません。
645  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:23 ID:ZYDBXXpt0*
※642
はい※635。
反出生主義って、言ってみれば社会の敵なんよ。
何事か論じる上で感情的になるのはよくないけど、社会生活を送るなら認めるわけにもいかない。
646  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:24 ID:T0FjSCX60*
特に生まれてよかったと思わないしむしろこれから死にたくないから生まれたくなかったとは思ってる反出生主義だけど旦那が子供欲しいっていうからできたら生むだろな。
楽しい人生だといいね。
まあ生むべきとか生まないべきとかを押し付けるべきじゃないけど避妊具のおかげで防げたり不妊治療のおかげで可能になったり、選べるとこんな思想も出でくるよねえ。
動物には思いもよらない考えができてる。せっかくだからもっと突き詰めて考えたい。
647  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:29 ID:yEoehZvy0*
あぁ、なんでコメがこんなに伸びるのか合点がいった…。

反対派のレスに突っ込みどころが満載だからだ。
後半になるにつれて、反対派の勢力が萎んできてる感もあるな。
648  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:30 ID:T2lgqEfQ0*
生まれちまったもんはしゃーないという観点では自己責任は受け入れる他無いけど
これまでの選択の結果今があるというのは違うと思うんだよな
まず生まれる前から受け身だし 生まれる生まれないを選ばないという
選択肢すらない そもそも生まれたいという選択をした覚えがない
しかも奪い合いの競争社会に放り出される 悪意を向けられれば自分もまた
それを誰かに向けてしまうだろう あれだ全部条件反射みたいなもん
選んだと錯覚はしても本当に選んでる奴はいないね 選択肢の中から選ぶって
時点で全部受動的 そりゃ望んでもいないイス取りゲームに強制参加させられれば
この世界が眩し過ぎて泣いて生まれて来るね
649  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:33 ID:yEoehZvy0*
社会の恩恵って・・・生まれた後の話なんだから、
それこそこの主義の論旨とは外れた議論だと思うんだけどなぁ

既に存在してしまった人間の利益も考えた議論をしなければならないの?
650  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:40 ID:yEoehZvy0*
俺は運よく、まずまず幸せな人生歩ませてもらってるけれど。

それでも、この世の中には
拷問・病苦といった、死ぬよりもつらい苦痛が、
物理的に存在しうるという事実に恐怖を感じる。

だれか一人の悪意・狂気が暴走すれば、誰でも起こる可能性は0ではないのだ・・・
生まれてしまった以上は。
651  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:40 ID:ZYDBXXpt0*
※649
反出生主義を支持するか否かはすでに生まれた人間の問題だからね。

むしろその視点抜きで語るのも無理があるというか。
652  不思議な名無しさん :2017年01月10日 20:49 ID:yEoehZvy0*
※651
なるほど
否定派は、そういう現実の実利面も考慮して反対してるわけか。
こりゃ平行線になるわけだ。
おつかれちゃん
653  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:00 ID:uudeX8YF0*
大切な物を失くすのは怖いから大切な物を作らないってのも別に否定はしないけど子は宝だよ。自分だけではなく親族の宝だし国の宝だよ。
654  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:05 ID:O642PCio0*
反出生主義の主張が最終的に人類の滅亡を望んでいるのなら、皆がその主張に習うのが望ましい。つまり間接的にお前らも産むなという意味合いの主張だよね。そこまで過激でなくても、あわよくば賛同してもらいたいという思いがあるのでしょう?
それは今踏ん張っている日本にとって脅威となる思想だから、私は反対だな。
655  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:09 ID:ZYDBXXpt0*
※652
現実的な実利面を考慮して反出生主義に対して否定的な立場をとると、思考停止とか洗脳されてるとかのレッテル貼りがくるからね。

そこら辺は否定派の厨二扱いや非リア扱いと相殺とは思うけど、紛糾した一因だったかもだ。
656  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:21 ID:0.ojFPyw0*
とりあえず反出生主義に本当に反論する気がある人はまず反出生主義の論点をちゃんと理解してくれるかな。論点を勘違いした的外れなレスばかりだ。
657  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:23 ID:Y.AUHDVa0*
「このコースターは信頼性に欠け、
どの走行でも損壊や脱線の危険性がある。 」
ジェットコースターのほうに問題があるんじゃん。
だったら修理or改良すればいい。
容姿だの遺伝だのの問題も、
優劣の物差しと価値観が社会の中ですでに決まってて、
それによって差別されてるわけじゃん。
そういう社会を構成してるのは人間でしょ。
つまり、みんなの考え方次第で変えられるってことだよ。
そうやって個々の人間が自分の権利を諦めたり、
自ら命を絶ったりするのは、支配層には好都合なんだよ。
彼らが求めるのは”服従”か”死”だけだからね。
だからこそ、服従も死も選択してはいけない。
子供もむしろたくさん作るべきだ。
人間がいくら増えたって、生存に必要な資源の生産と
普及の問題は、既に科学技術で解決できる時代になっている。
宇宙に出れば資源もスペースも無限だ。
あとは貨幣制度による資源の管理をやめればいいだけ。
公平に資源にアクセスできる社会になれば、
誰も反出生とか死なんて考えなくなる。
658  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:24 ID:iYvA7iir0*
それな。ここか他かどこかで見たけど、反出生主義を否定することで自分が考えなくて済むようにしてるってのは
なるほどその通りだと思うわ
659  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:29 ID:0.ojFPyw0*
なんていうかさ、もし嫌なら単純に「私には受け入れられません」でいいんだよ。下手に理論で反論しようとするからボロが出まくる。反出生主義への論理的な反論は多分無理に等しいから無理しなくていい。
660  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:31 ID:plTi5nkH0*
※654
反出生主義者はここで見る限り少数派、そして誰も押し付けていないしいちいち賛同する必要も無い、数ある思想の1つに過ぎない、子供欲しい者は遠慮なく(※ただし確固たる責任をもって)どんどん子を作ればいいだけの話、日本にとって脅威とか人類の滅亡とか冗談にしても大袈裟だよ。
まあ滅亡したらしたでただの淘汰、ネアンデルタール、そしてホモサピエンス、次はなんだろうね?
661  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:32 ID:ZYDBXXpt0*
※659
662  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:33 ID:Xd3qdLnv0*
完全に保障された乗り物は無いという前提を忘れてるよな。

現実問題として
車が関係する事故死はジェットコースターとは比較にならないほど多いのに、
なんで車を無くそうという意見が大多数を埋めて無いんだ?

まぁ、ジェットコースターに限定したとしても、
「事故が起こるかも知れないというスリル」も含めての娯楽施設だからな。

なのに、なんでジェットコースターでは事故が絶対に起きないというあり得ない前提で話が始まってるのか?
これに限らずなんだけど、
この手の馬鹿げた価値の無い話が
本当に増えたよな。
663  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:36 ID:OZJBOSZw0*
子供作ってる奴の反論は自分のことばっかり。
こっちは子供のこと考えてるの!
664  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:39 ID:eowXvrhz0*
赤ちゃんが産まれてくるときって、必ず泣いているよね。つまり魂が悲しんでいるってことだ。
あとは何が言いたいかわかるよね?
665  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:40 ID:ZYDBXXpt0*
※659※660
いや、前の米でも言ったことだけど、反出生主義は社会の敵なんだよ。
個人的に受け入れられない、で済ませることは社会の敵に理論武装を認めることでもあるから、できる限り普遍的な言葉で否定する必要がある。
社会の破綻を望むのでないなら、反出生主義者は口を噤んでおいてほしいっていうのが本音。
言葉遊びがしたいなら他の分野で頼みたい。
666  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:42 ID:CPnLDu0A0*
俺にはわかりやすい例えではなかった

今生まれた子供が祝福されているのを見て親の自己欺瞞を感じとることはできる
けど生まれなければよかったのにとまではどうしたら思えるのかわからない
生まれない状態がわからなければ死ぬとどうなるかもわからない
死ねば極楽が待っているというのが欺瞞なら
生まれるより生まれないほうがよいというのも欺瞞じゃないか

コメント全部は見れなかったから、ただの感想としてほっといてくれていい
667  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:45 ID:ZYDBXXpt0*
※663
反出生主義によって様々なコミュニティが衰退することは、今生きてるみんなとこれから産まれてくるみんなの不幸を招くことも考えてみよう。
668  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:45 ID:2KYtpJzj0*
便利さには勝てないんだよなぁ。
結局功利主義が勝る世界
つくづく愚かな生き物だと思うわ
669  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:48 ID:lYwvVZu30*
死ぬのが嫌なら生まれなければいいじゃない
ファフナーかな?
670  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:53 ID:O642PCio0*
※660
いや、決して大げさな話ではないよ。
今は小学生でもネットをやる時代。頭の柔らかいうちにその主張を目にして、そちらの方向に固まる子だって出てくるでしょう。ただの一主張で賛同を求めないというなら、ネットで啓蒙まがいの事する理由がないでしょう。ネットに書く時点で、まとめた時点で、この思想を広めたい、賛同してほしいといういとがあるように思えるよ。
671  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:54 ID:eowXvrhz0*
※667
どうしてコミュニティが衰退すると言い切れる?
どうして今生きている人とこれから産まれる人が不幸になると言い切れる?
根拠を示せアホ
672  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:54 ID:0.ojFPyw0*
665
やってみればいいんじゃないの?全くろくに反論できてないのが現状だけどな。頑張れ
673  不思議な名無しさん :2017年01月10日 21:56 ID:O642PCio0*
※671
横で悪いんだけど、これから産まれてくる人が不幸だと言い切れないって自分で言ってない?
反出生主義の方だよね?
674  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:02 ID:eowXvrhz0*
※673
反出生主義者が増えることによる出生率低下によって、これから産まれてくる子供が不幸になる根拠を示せって言ってるの。
675  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:08 ID:plTi5nkH0*
※665
安易に社会の敵とかという好戦的かつ非礼な表現はいただけない、自分はテロリストでも犯罪者でもない、別に理論武装してるつもりもさらさらない。
あなたの個人的な本音は分かる、がそれは通らない、この国には思想信条の自由、言論の自由がある。
676  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:13 ID:ZYDBXXpt0*
※671
現在の人間の生み出した技術は、まだ人力の完全な代替足り得ないの。つまり、まだまだ人間の知恵と力が必要なんよ。
その中で、反出生主義が蔓延すると人の絶対数が減る一方で、つまりは人間の知恵と力が必要なだけ行き渡らなくなる。
これがコミュニティが衰退するって断言する根拠。

で、コミュニティが衰退すると、コミュニティの維持にかかる負担の一人当たりの分担量が増えるか、コミュニティの恩恵自体が枯渇する。
そうなると、個人の幸福追求に費やせるリソースが削られるから、相対的に不幸になりやすい。
これが、今生きてる人とこれから産まれてくる人が不幸になるって言った根拠。

※672
つまり反出生主義者は社会の破綻や人類の滅亡を望んでるってことでいいのね。
677  不思議な袋 :2017年01月10日 22:21 ID:04SKGFhA0*
バズってんな。
いいか、「ゆ虐」をまず読め。キリライターの「ほんとうのしあわせ」をググって読め。最近ああいうの減ったから。それでまずお前らこの社会においちゃクソ饅頭なんだってことを理解しろ!他人なんて自分を楽しませてくれるオモチャのようにしか思ってない薄汚い連中ばかりだ。腹の中ではな!大人も子供もだ。悲観的に取るのも良いが考えろ!自分の頭で!もっと広く!そして深くまで!ゆんやーーーー!!
678  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:22 ID:sBYk1x580*
※675
社会の敵は犯罪者やテロリストを含むけど、それらが全てではないからね。※675の前半は意図的な曲解と取れるよ。

コミュニティ=社会を衰退させる原因足り得る思想のことを社会の敵と表現することは誇張や過度に攻撃的な表現だとは思わない。

自由を口にするなら責任も同時に論じないと。
679  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:22 ID:OZJBOSZw0*
>>676
これから産まれてくる人間には関係ない。
それを産みださないという思想だから。
680  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:23 ID:0.ojFPyw0*
反出生主義は社会の敵だ〜!とか何一人でいきり立ってんだろう、、
681  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:24 ID:eowXvrhz0*
※676
技術の停滞がコミュニティの衰退に繋がるって浅はかな考えだね。
もっと勉強しようね。笑
682  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:26 ID:eowXvrhz0*
みんな※676をあまり虐めるなよw
かわいそうだろww
683  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:27 ID:0.ojFPyw0*
社会の敵だとか言っていきなり意味のわからんヒーロー気取り始めちゃったらさすがに笑うしかないわ
684  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:28 ID:sBYk1x580*
※679
※659※660辺りから、反出生主義をとる人間でも、他者が子をなすことについては否定も肯定もしない、っていう認識があっての※676なんだけど、そこ食い違うと成立しない。

つまり、反出生主義者は、自分や他人や他人の子どもが不幸になりやすい状況に陥ることを厭わないってうけとればいいのかな。
685  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:29 ID:eowXvrhz0*
※683
みんな仮面ライダーとかの憧れのヒーローを見て育ってきてるから、多少はね
686  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:32 ID:plTi5nkH0*
※670
安心していい、たかが私のカキコにそんな影響力も洗脳力も無い、もし子どもがその程度で影響されるようならとっくに国も本腰入れてネットを規制してるはず。

それにある程度ネットの免疫がないと、大人になってからネットでドップリ影響されるぞ?
687  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:33 ID:2KYtpJzj0*
だから産まれた人間は論点にねえっつってんだろ(笑)
688  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:33 ID:Y3ZXzPRX0*
※676
君の考えだと負担が減少するから恩恵が枯渇するんじゃないの?
コミュニティが衰退してるのに維持する負担だけ据え置きなのはおかしいでしょ
都合よく考えすぎ

689  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:33 ID:sBYk1x580*
※681
根拠なしに物を言うなアホと言われたので根拠を述べたら根拠もなしに笑われたでござる。何この理不尽。
690  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:33 ID:O642PCio0*
いや※676も正しい事言ってるでしょ。
もちろん、反出生主義の言っている事は分かるし、主張として成り立っているのも分かる。でも自分は反対だし、※676よりの考えだわ。
反出生主義者が散々されて憤慨したレッテル貼りだって、自分たちもしてるじゃん。
691  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:34 ID:0.ojFPyw0*
反出生は社会の敵だ黙れってか。もはや単なるファシズム
692  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:38 ID:sBYk1x580*
※688
言い方が悪かったかな。一人当たりの負担を維持するなら恩恵が減るし、恩恵を維持するなら一人当たりの負担がふえる。
どちらにしてもリソースが削られることになるから結論は変わらないよ。
693  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:41 ID:eowXvrhz0*
※689
えっ、じゃあコミュニティの繁栄は、技術の向上以外あり得ないってことなの?
ねぇ、馬鹿は喋んない方がいいよ。笑
694  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:43 ID:2KYtpJzj0*
なにわろてんねん
695  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:48 ID:sBYk1x580*
※693
煽りはお腹一杯なんで根拠はよはよ。
696  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:51 ID:Y3ZXzPRX0*
※692
君が言ってるのは人的リソースだけだろ
それ以外の資源は人が減れば一人当たりの量は増える
というか負担を維持したままなら恩恵の量は変わらないか一人が受ける恩恵は増えるぞ
何人かリストラして会社の仕事量変わらないなら一人当たりの給与は上がるよね簡単な話
697  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:51 ID:O642PCio0*
※693
横だけど、普通に※676のいう事は理解できるし、当を得てると思うんだけど、どこがそんなに納得いかないのか教えてほしい。
698  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:58 ID:plTi5nkH0*
※678
そうやって自ら敵を増やしていることに気付かないのか?社会がもっと生きづらくなるだけだ。
699  不思議な名無しさん :2017年01月10日 22:59 ID:U.SwFyiy0*
ただ単に子供産むのが面倒くさいだけなんじゃね?
700  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:01 ID:eowXvrhz0*
※695
えっ、何の根拠が知りたいの。笑
701  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:03 ID:Y2Z2NYZS0*
※696
また横なんだけど、1人抜けた分仕事量が上がって、仕事をする人の負担が増えて、仕事が回らなくなることもあるのでは。
たとえ話とわかってはいるけれど、給与が浮いても一人一人に還元されるとは言い切れないよね。
702  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:08 ID:4Y4b4DRc0*
でもおまえらが生まれたことで誰かが幸せな気持ちになっとるんやで
どんな奴だってきっと1人は幸せにしとるやで
703  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:09 ID:sBYk1x580*
※696
現代の社会構造は人的リソースに頼る部分が大きいからこその主張だよ。
資源がいくらあっても、採取し、仕分けて、運搬して初めて必要とされている場所に届くわけだから、その過程における人的リソースが枯渇したら用をなさない。

で、人口総量の減少はそんな人的リソースの枯渇に繋がると。

これが、反出生主義を社会の敵と表現する理由。
704  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:11 ID:Y3ZXzPRX0*
※701
仕事が回らないならいくつか断るよね
ってことは会社の仕事量は減るよね
でもリストラで人件費浮いてるから給与据え置きだよね
会社はあくまでも例えで内部留保とか度外視だけど
負担そのままで恩恵だけ減るってのは無いよ普通に考えたら
705  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:15 ID:Y3ZXzPRX0*
※703
人が減るんだから届ける場所も減るし仕分ける量も減るじゃん
なんで一方の面しか見ないの?
負担と恩恵はセットだよ
片方だけ増えたり減ったりしないんだって
706  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:17 ID:k4UfkTh00*
※703
現代の社会構造を変えていけばいいのでは?
707  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:19 ID:OZJBOSZw0*
今の社会は今生きてる人間で成り立たせればいい。
存在してない人間には関係のないこと。
708  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:22 ID:eowXvrhz0*
※703
反出生主義者を社会の敵って、 、
お前の子供も社会の敵になるかもな。笑
709  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:23 ID:Y2Z2NYZS0*
※704
仕事を断った結果、取引先も減る。会社の利益の減少、会社の縮小に繋がるのでは?そのまま潰れることもあり得る。
会社が潰れたら路頭に迷うよね。
というか横レス長々続けてごめんなさい。
710  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:27 ID:eowXvrhz0*
※709
邪魔だから消えてね^^
711  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:30 ID:2KYtpJzj0*
個人的にこんなゴミみたいな社会に子供を新たな奴隷として誕生させたくありません。
腐りきってるわTPPやらタックスヘイブンやらマイナンバーやら
技術の発展で世界中一人残らずの人間に平和と幸せが訪れるわけないだろそもそも技術の発展やらが人間の幸せのためにあるものじゃないしそれくらいちょっと勉強すりゃ分かるだろマジで
712  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:31 ID:Y3ZXzPRX0*
※709
会社は例えだと言ったよね
会社そのものの事を言ってる訳じゃないから
713  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:32 ID:sBYk1x580*
※704
その論だと「断られた仕事」というのがあるわけで、仕事を依頼した側は結局「依頼した仕事によって得る予定だったリソース」が削られてるよ。

※705
ごめん例えが悪かった。
外部要因がないなら確かにそれでいいかもだけど、外部要因はあるからね。
地域ってコミュニティなら地域格差、国家ってコミュニティなら他国、人という種としてみるなら災害などなど。
それら外部要因への対策に割く人的リソースは、内部要素に左右されず必要とされるし、そこに対する負担も同様。
人が減ったら仕事量も減る、なんてことはない。
まぁ、ぶっちゃけると消防団の人数が足りてないんで増員誰か頼む。
714  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:36 ID:sBYk1x580*
※706
具体的には?
715  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:36 ID:Y2Z2NYZS0*
※710
消えようと思ったけどやめた^^
※712
うん、分かってる。だから私も例えで言ったんだよ。会社=国と考えてもらったら良いかな。
716  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:39 ID:k4UfkTh00*
※713
外部要因への対策に割く人的リソースが内部要素に左右されず必要とされる根拠を示して。
717  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:43 ID:2KYtpJzj0*
なんかややこしくなってきてるなあ(笑)
たのしそう
718  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:43 ID:eowXvrhz0*
※715
いや消えて。
レベルの低い議論したくないんで^^
719  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:46 ID:Y3ZXzPRX0*
※713
もう一度言うわ
なんで片方の面しか見ないの?
仕事依頼する側も人が減ってるんだよ?
得る予定だったとか的外れでしょ

被災する人も減るんだよ?
なんで人が少ない地方は都会と比べて病院や学校が少ないの?
内部要因に左右されまくってるじゃん
ちょっと考えたら分かると思うんだが
720  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:49 ID:KjmLzK7S0*
漠然と、子供を作る人って自信過剰か無責任なんだろうなと思ってたわ
721  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:51 ID:plTi5nkH0*
※703
社会も馬鹿じゃない、人的リソースが枯渇する前に徐々に効率の良いロボットや機械にとって代わるだろ。もちろん人にしか出来ない事もあるだろうが。

どの道この先人口が増えようが減ろうが人件費事情で人は更に容赦なく切られていく、現に社会はいつの間にか無人化が進んでいる。
722  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:54 ID:eowXvrhz0*
この議論は反出生主義が勝ちってことでいいのかな?
723  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:55 ID:2KYtpJzj0*
産まれてくる価値、なし!w
724  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:55 ID:sBYk1x580*
※716
対策の対象が外的要因であるから。では不足?

戦争における戦力なんかは兵力、工業力、資源力の総合だから、例としては分かりやすいかな。

或いは災害対策力。

負担って言葉が引っかかるならリスクやコストでもいい。
725  不思議な名無しさん :2017年01月10日 23:59 ID:k4UfkTh00*
※724
全然不足してる。
それだと人口の少ない国は不幸であるというレッテルを張っていることになる。
そんな根拠どこにあるの?
726  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:02 ID:4kpryuCX0*
※724
お前も馬鹿だから消えた方がいいよ^^
727  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:04 ID:VGClmwlu0*
※722
そもそも議論になってないし、どう足掻いても平行線にしかならない。
728  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:06 ID:.7oKzUKq0*
※718
そういう君は議論せず煽っているだけだね。

人が減って負担も減るならブラック企業が蔓延ってないと思うな。維持するために必死で埋め合わせしてるじゃん。
人口が少ないのが不幸なのではなくて、減っていく過程で負担がかかるってことでしょ。
729  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:06 ID:xF97asi20*
※725
確かに。彼の理屈だと人口の少ない国は
例外なく負担増、恩恵減で悲惨な状態になってないとおかしい
730  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:07 ID:x.kJH.ve0*
※719
災害対策力において病院や学校は一部に過ぎないよね。例えば火災であればその消火に必要な人員は火災の大きさに左右されるし、地震ならインフラ復興のために一定の人員が必要。足りなければより大きな犠牲がでてしまう。
訓練を受けた人員の確保だって重要だし、装備類の充足や保守にだってリソースは必要だ。
これらを総括して、外的要因への対策において内部要素の影響は少ないと主張するよ。

731  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:08 ID:4kpryuCX0*
※727
でも反出生主義否定派からまともな反論がない時点で、反出生主義の方が優勢なのは事実だよ。
732  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:09 ID:xF97asi20*
※728
それはさすがに経済と資本主義を理解してないとしか言えないわ
733  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:16 ID:9Jgst4yv0*
※730
だから人口が減ると災害の規模も減るんだよ?
何回言わせるの?
734  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:19 ID:4kpryuCX0*
※733
こいつ馬鹿だから、もう放っておいた方がいいかもね。
735  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:19 ID:0tlDUBag0*
オレは賛成だな
736  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:22 ID:pp4HEqbN0*
ただ見てる人間もここにいるよo(^-^)o
正直、煽り合いは余所でやってほしい、、、、。
どっちが正しいとかもういいから
等の議論を観覧させて。
737  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:33 ID:.7oKzUKq0*
※733
自然災害の場合はその限りではない。インフラの復旧なんかは人手が足りないと追いつかない。
田舎の人口減少で、消滅しそうな都市は不便しているでしょう?バスや電車が廃線になったり、減っていく過程で不便、負担が増えることは実際問題あり得る事だと思うよ。
人口が減るから負担も減るというのは理論的にはそうかもしれないけれど、日本の地理や国民性からして、そうとは言い切れないと思うよ。
738  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:37 ID:x.kJH.ve0*
※725
なるほど。人口が幸不幸に直結する訳じゃないことは分かった。
ので、世代別人口比率の面から反出生主義の危険を主張したいと思うよ。
総人口に対する労働人口割合の話ね。

反出生主義をとったからって全世代一斉に人口が減る訳じゃないから危険、という話。
739  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:39 ID:x.kJH.ve0*
※733
自然災害に対してはむしろ減災能力が不足するから人手が減るほど被害は拡大するんですがそれは。
740  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:41 ID:GwQp8VAI0*
今の時代凡人が子供生むのはギャンブルすぎる
741  不思議な名無しさん :2017年01月11日 00:54 ID:9Jgst4yv0*
※738
子供を産まなければ俺たちは大変かもしれないけど、犠牲者は増えないよね。
これから産まれてくるかもしれない子供の視点に立って幸不幸を考えてくれない?
だからさー反出生主義の反論になってないってば。笑
742  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:00 ID:xF97asi20*
そもそも現状では作業の効率化・無人化の流れが
止まるどころか加速してる訳でして
将来は一人当たりの生産量がどんどん上がっていくから
反出生主義抜きで考えても正直そんなに問題ではない
むしろ問題なのは現在の資本制度をどこかで変えなきゃならない所かな
743  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:11 ID:Zi57eARP0*
負け組だと認めていくスタイル、でなぜかツボったwこういうおちゃらけた奴好きだわ。やっぱ酸っぱいなんちゃらなんだよな。
744  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:17 ID:x.kJH.ve0*
※741
今しようとしてるのは反論じゃなくて否定だからね。

このスレで何回か聞いて未だにまともな返答もらってないんでもう一回聞くけど、反出生主義者は人類の滅亡ないし社会の破綻を望んでるって認識でいいの?

※742
現在のところ、全然機械化自動化が追い付いてないから、現状で人口減少を推進するのは性急に過ぎる。
745  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:27 ID:w.iwGJKc0*
子供を作ること自体は素晴らしいことだと思うが、産むべきでない、親に向いてない人間はいるよな。うちの親を見てるとそう思うよ。
746  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:28 ID:5WEAkRUf0*
人類の滅亡ないし社会の破綻を望んでるって認識でいいの?

うん。
747  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:28 ID:9Jgst4yv0*
※744
いいえ。産まれてくる子供が一人でも不幸になることを防ぎたいのですよ。
印象操作お疲れ様です。笑
748  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:34 ID:9Jgst4yv0*
※744
だからさー反出生主義の否定になってないってば。笑
君は何回俺を笑わせてくれるの笑
749  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:44 ID:x.kJH.ve0*
※747
※746の人はこうおっしゃられてますが。
まぁさておき。

「これから産まれてくる子ども」は、反出生主義によって不幸になると思うよ。
総人口に対する労働人口割合が反出生主義のせいでなんぼか低下するからね。

750  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:47 ID:wV9JDouV0*
人から愛された事が無い人は、人を愛する事を知ることが出来ない。
確かにそういうケースが身近にあれば、悲惨なケースとして周りには貢献できるね。
死を受け入れる事が怖い事は、は生きる事を恐れている事だよ。
751  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:47 ID:VGClmwlu0*
反出生主義者は既に出生を通過してるわけだからこれから不幸な生を受ける子供達の可能性をなくそうとしてるんだろ?
だけど反出生主義は本人は意識がないとしても幸福の可能性も潰してしまうわけじゃん 。これじゃ既に出生を受けている非反出生主義者からすれば本人の知らぬ事を良いことに可能性を奪ってるようにしか見えないから反発食らうんだろ。だから俺達ができることは恐怖や辛さからの解放の術の開発、恐怖なき死の権利が認められる社会を作ること。
それが未来の人々への最善、だと思うんだが?
752  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:53 ID:9Jgst4yv0*
※749
はっ、それお前のコメントだろ。笑
だから決めつけんなって。
753  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:55 ID:SK9Qvu9U0*
多分SF小説の読み過ぎて頭変になっちゃったんだと思うんですけど(凡推理)
754  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:57 ID:mTGhpEjw0*
常識に洗脳されてる方が頭変だと思うんですけど?
755  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:58 ID:9Jgst4yv0*
もっと端的にまとめてくれない?
すごく読みずらい。
756  不思議な名無しさん :2017年01月11日 01:59 ID:9Jgst4yv0*
※751ね
757  不思議な名無しさん :2017年01月11日 02:03 ID:9Jgst4yv0*
※751
だから産まれなければ可能性も糞もねぇんだよ。バカ笑
758  不思議な名無しさん :2017年01月11日 02:15 ID:Z7JP2SV80*
苦しみは危険忌避のためにいつしか生物に備わった本能であるが
これら生命存続のためのいくつかの本能は人間が時間概念を獲得した結果
その起結点を主観的に考えると多くの矛盾を抱えることとなった
最初から無なら苦しみもないという無の肯定をするなら生命の存在意義はては宇宙の存在意義の否定を成立させる絶対的な起結点の証明が必要である
759  不思議な名無しさん :2017年01月11日 02:16 ID:aC8e0Hk10*
人間に限った事じゃないんだろうけど、良くも悪くも未来を考えることができてしまう知能があるが故にこういう考え方が生まれる訳で、煽り合いで不毛な議論にしてほしくないと思ったわ
760  不思議な名無しさん :2017年01月11日 02:17 ID:9Jgst4yv0*
反出生主義者の完全論破でワロタw
761  不思議な名無しさん :2017年01月11日 02:44 ID:prIzztdX0*
人様の子供のことなんか放っとけよ。
とりあえず、自分の首くくればこれ以上可哀想な子供とやらも見ずに済むんじゃないのか。
究極の大きなお世話だよな。
762  不思議な名無しさん :2017年01月11日 02:52 ID:prIzztdX0*
見えないほど先の未来どうとか以前に、障害やら病気、そういう不幸に当たったとき、どう対処していこうか真剣に考えて産んでる人がほとんどだよ。
自分の子供だけが、幸せな世界でなに不自由なく暮らして行けるなんて能天気なことばっかり考えてる訳ないだろ。
根本的にスタートが間違ってる。
763  不思議な名無しさん :2017年01月11日 02:59 ID:3tHPhgi50*
※761
いやそれはできない。
※762
でも不幸になる子供もいるよねって話をしているの。
764  不思議な名無しさん :2017年01月11日 03:05 ID:3tHPhgi50*
もっとしっかりした反論くれー笑
765  不思議な名無しさん :2017年01月11日 03:15 ID:bKAMLNE50*
これからお前の身のお世話を全部やるから足折らせろなんて
言われてもうんとは返答できないな

真剣に障害や病気と向き合う姿勢見せれば責任を取ったことになるの?
子供を幸せに出来るの?それで子供も周りも幸福であると断言できるならいいけど
産むなら何不自由なく能天気に幸せに暮らせよ 子に理不尽を共有させるな
766  不思議な名無しさん :2017年01月11日 04:08 ID:CVGvkPcn0*
親は子供を生かす義務はあるけど幸せにする義務はまったくないからな
767  不思議な名無しさん :2017年01月11日 04:20 ID:bKAMLNE50*
こりゃ一本とられたぜ やっぱ人類って滅べばいいと思う
世を呪う声は消えないだろうな そりゃ赤ん坊は泣いて生まれるわけだ
768  不思議な名無しさん :2017年01月11日 04:35 ID:CMyZGzZU0*
SEEDのクルーゼみたいなやつがいっぱいいるな
悪いことだけに目を向けてるの
769  不思議な名無しさん :2017年01月11日 04:51 ID:DhSBwqm90*
こんな下らないこと本気で考えてんのか
生まれた方が良かったのかどうなのかは生まれた人間が判断するべきことだろ
俺は死ぬことを選んだけど他人に強制する気にはならないわ
ましてや生むことを否定なんてとてもできない
770  不思議な名無しさん :2017年01月11日 05:16 ID:SG17Mdrz0*
くだらねー思想だな
弱者の戯言よなあ
771  不思議な名無しさん :2017年01月11日 05:35 ID:2zHMlYYB0*
人生に後悔するかしないかなんて産まれてみなきゃわからないだろ
772  不思議な名無しさん :2017年01月11日 05:36 ID:2zHMlYYB0*
※767
お前がひとりで勝手に死/ね
773  不思議な名無しさん :2017年01月11日 05:51 ID:2zHMlYYB0*
※757
くだらない
可能性とか言い出したら、産まない選択する時点で
産んでさえいれば受け継がれて行くはずの何十何百人もの幸せな命を潰してる可能性だってあるわけじゃん
774  不思議な名無しさん :2017年01月11日 06:15 ID:9Jgst4yv0*
※773
だから産まれなければ幸せになる可能性も糞もねぇんだよ。アホ笑
お前は不幸な子供は無視するつもりなの?
775  不思議な名無しさん :2017年01月11日 06:20 ID:SG17Mdrz0*
産まれなきゃよかったような「特殊」なやつはノーカンでええやろw
776  不思議な名無しさん :2017年01月11日 06:23 ID:9Jgst4yv0*
じゃあ、もし自分の子供が特殊だった場合、こ◯して、いなかったことにするのかー笑
777  不思議な名無しさん :2017年01月11日 06:26 ID:9Jgst4yv0*
出生主義者って野蛮なんだねー笑
778  不思議な名無しさん :2017年01月11日 06:27 ID:9Jgst4yv0*
もっと他人のこと考えられる大人になろうな笑
779  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:03 ID:1Hca.Ldh0*
「産まない」のは悪いことでは無いじゃん
「他人に良いことをしない」って言うのは普通のことなんだから。
ただ「他人を苦しめてしまう可能性のある行動を他人にする」ってのは悪いことじゃん
780  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:06 ID:pp4HEqbN0*
まず第一に、一切苦と解脱は輪廻思想から主張される宗教的非出生主義(バラモン思想)
輪廻自体、仏陀はあるとも無いとも言ってないので注意されたい。
ここで言う反出生というのは、その解脱を目的として主張している思想や宗教なんだからそれぞれ自由としか言いようが無い(煽ってる人の主張がこれ)
論破してみろという煽りは「問題意識の普及」と同時に「対極(嫌悪)の強化」が生まれるを自覚しなければならない(得意になるな、もっと上手い提示の仕方があるだろという事)

第二に、後世ショーペンハウアやデイビットベネタから主張された実存主義上の非出生主義は社会情勢、現実問題に対するアンチテーゼであり是に付いても論破される意味が無い。
人口減少や社会的影響を理由に反論している人は「反論という行為」以前に現実問題「高齢化社会」や「格差社会」に付いて明確な解決策を提示しなければならない。
何故なら今まさに目前にある現実問題こそが反出生主義の顕現であるから。

我々一人一人のそのような現社会に対する見方、価値観、法の在り方を社会正義や普遍的善に近づけて行く事こそ目指すべき目標ではないか?(イモンブラックバーン

さて、ここまで閲覧して煽り合いがどれ程幼稚なものかお分かり頂けただろうか?
行為が目的を逸脱するならば、いずれにせよそれは虚無主義、破滅主義による撹乱である。
そして当初、哲人達によって発せられた「慈愛」とは似て非なるものである。

781  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:07 ID:4qrg0qZ90*
ジェットコースターが危険ならほかのアトラクションを選べばよい。だからこの例ではわざわざ乗らなくても、と思う。
でも人生は一つしかない。
782  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:09 ID:pp4HEqbN0*
誤字脱字
生まれる事態
サイモンブラックバーン
783  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:24 ID:Pf1sLNDy0*
今まで自分で努力してこなかった結果が大人になってツケに回って来たんだよ。
784  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:28 ID:pp4HEqbN0*
※783 何も学ばねえのな。端から見れば、そう言う人間も同程度だよ。
785  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:29 ID:9Jgst4yv0*
※780
いや論破できる意見があるのなら、論破して頂きたいね。てか論点ずれてるし、貴方の発言はどちらも敵に回すことになるよ。
まだまだ修行が足りないんじゃないの?笑
786  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:32 ID:pp4HEqbN0*
※785
先哲が人生賭けてたどり着いた一つの解に論破なんてしないけどダメなのか?
敵というのも幻想だな。修業も必要ない、戦うために生きてるんじゃないから。
787  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:34 ID:H9eIr2Yj0*
ざっと読んだけど反出生主義に対する反論って
感情論
運用上の問題
生物の目的云々
これくらいしか無かったな
この思想自体に反論出来る人は誰も居なかった
788  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:38 ID:9Jgst4yv0*
※786
でも戦うために生きている人もたくさんいるよ。自分中心に物事を考えるのではなく、もっと他人の視点に立って物事を考えられるようになろうな。笑
789  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:42 ID:pp4HEqbN0*
※788
そういう目線も当然必要だな。
貴方は反出生主義という論に乗っかって一緒にマウントしたい、若しくはその論を陥れたいかのいずれかという事だな。
ならばもう相手することもあるまい。
頑張って張り付いてくれ。
790  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:45 ID:Pf1sLNDy0*
この理論はあっても有りなんだが、全ての人に押し付けるのは違うんだよなあ
791  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:49 ID:9Jgst4yv0*
※789
平和主義っぽいことダラダラ語っといて、自分の意見を受け入れてくれない人に対しては嫌味をぶつけるのか。
貴方は立派な人間だよ。笑
792  不思議な名無しさん :2017年01月11日 07:53 ID:9Jgst4yv0*
※790
別に押し付けてないよ
793  不思議な名無しさん :2017年01月11日 08:36 ID:WY0ePkKg0*
あれだろ、勝とうと努力もせず勝てる試合しかしなくて、いざ負けたら自分は悪くないとか言ってる奴だろ
794  不思議な名無しさん :2017年01月11日 09:18 ID:WD3B0Txv0*
※787
論破の条件に「証明不可能な事柄の証明」が求められるからそこは割とどうにもならない。
「亀に追いつけないアキレウス」みたいな話。
795  不思議な名無しさん :2017年01月11日 09:27 ID:prIzztdX0*
まず、そもそも不幸ってのはなんなんだろう?
お金がないこと、貧しいこと、お腹がすくことみたいな単純明快なもので良いのかな?
例えば、マラソン選手は不幸だろうか?
彼らは空腹で喉も乾いてるし苦しいだろう。
状況だけ見れば不幸に見えるけど当人たちは幸福とも言える。
生まれてこなければ良かったと思えるほどの不幸っていうものがまず、普遍的なものでない限り不幸だから産まない方が良いがまず成り立たない。
796  不思議な名無しさん :2017年01月11日 09:33 ID:WD3B0Txv0*
んで結局、反出生主義者は少子高齢化を促進してどうするのかしら。
797  不思議な名無しさん :2017年01月11日 09:35 ID:u77mdLyC0*
これまでは、我々大人がうやむやにする矛盾に対して暴力や暴言という自らが悪者になる方法でしか鬱憤を表に出すこと叶わなかった子供らが、主体的に本やネットで調べる等して自分なりに矛盾を認知し考察したんやろ?
勝ち負け云々を語るのは議論においてあまりに不毛。大人の余裕とやらを見せる絶好のチャンスなんちゃう?
「確かにそうだねでも、、」これでええやん
798  不思議な名無しさん :2017年01月11日 09:44 ID:AK.OUOy10*
1が言ってる事は合ってる気がする。
親の立場で子供が重い障がい持って産まれたとしたらどうするの?
お金があったらどうにかなるかもしれんが、
一般家庭なんか育てるの大変だろ。
絶対産まなきゃ良かったって思うだろ。
子供も生きるの嫌になって産まれたくなかったって思うだろ?
799  不思議な名無しさん :2017年01月11日 09:54 ID:9Jgst4yv0*
※795
>まず、そもそも不幸ってのはなんなんだろう?
お金がないこと、貧しいこと、お腹がすくことみたいな単純明快なもので良いのかな?
そんな単純なもののわけないでしょ。
例えば今ニュースで騒がれてる講談社元編集長の朴容疑者の子供達について考えてみて。母親は父親に殺されて、父親は犯罪者。この状況がが不幸以外の何だと言うのか。そして誰の子供にだってこのような状況は起こりうるってことを念頭に置いてほしいかな。
800  不思議な名無しさん :2017年01月11日 09:58 ID:JX06lp2p0*
※798
反出生主義の人は断言や思考停止を嫌うらしいんで、その論は不適切じゃないっすかね
「こう思うはず」「絶対こうなる」は論拠不適
801  不思議な名無しさん :2017年01月11日 10:03 ID:JX06lp2p0*
※799
子をなすのは親で、その例えだと不幸の原因は100%親なんで例示としては不適切じゃないっすかね

「親になる以上、犯罪は犯すな」で終わる話っす
802  不思議な名無しさん :2017年01月11日 10:10 ID:9Jgst4yv0*
※801
反出生主義の例示として、不幸の原因が100%親の場合は不適切となる意味が分かりません。
子供が不幸なのには変わりありませんよね?
はっきりとその辺の理由を教えてください。
803  不思議な名無しさん :2017年01月11日 10:17 ID:JX06lp2p0*
※802
親の意志によって解決可能な問題だからっす

反出生主義が影響可能なのは反出生主義者だけの話なんで、「当人が犯罪さえ犯さなければ子どもに不幸は訪れない」例は反出生主義の正当性に寄与しないっすね

「自分はいつか犯罪を犯すかもしれないから反出生主義」って主張して初めて成立する論拠っす
804  不思議な名無しさん :2017年01月11日 10:20 ID:cFIHPhRl0*
経済的余裕や社会的立場のある人間は寧ろ沢山子孫を残すべきだと思う。
逆に将来的に親の都合で子供に苦労かける可能性のある人間は絶対に産むべきじゃないと思うわ。
805  不思議な名無しさん :2017年01月11日 10:29 ID:9Jgst4yv0*
いや現に解決してないでしょ。母親は亡くなり、父親は犯罪者の状況のどこが解決しているのでしょうか。

>反出生主義が影響可能なのは反出生主義者だけの話
都合が良すぎる。人間である以上他人と関わって生活していかなければいけないのに、出生主義者のやっていることはどんなことでも黙って見ていろなんて不可能に近いし、自分勝手すぎないか?
だから何度も言ってるけど、もっと他人の視点に立って物事を考えるようにして下さいよ。笑
806  不思議な名無しさん :2017年01月11日 10:35 ID:.TFvgVIu0*
※805
そうおっしゃるなら、反出生主義が蔓延した場合に加速するであろう少子高齢化の弊害をどう解決するのかお伺いしても?

机上の空論のために、既に発生してる問題を見て見ぬ振りされるのも迷惑な話っす

「他人と関わって生きていかなければならないのに、反出生主義者のやることを黙ってみている」のは、自分勝手で無責任っすよね。あなたの論に沿うのなら。
807  不思議な名無しさん :2017年01月11日 10:44 ID:9Jgst4yv0*
※806
反出生主義はね、産まれてくる子供の視点から見た幸不幸について考えてるの。

少子高齢化の弊害は産まれてこない子供には関係ないよね。とても的外れなんだわ。
808  不思議な名無しさん :2017年01月11日 10:54 ID:lCV.yco80*
※807
実際に支持するか否かの判断を下すのはすでに存在している人間っすから、そこを切り離さないでほしいっすね

だから言ってるじゃないっすか「机上の空論のために既に顕在化してる問題を見て見ぬ振りされるのは迷惑」って

幸せになるか不幸になるか分からない子供を不幸にしないために、今生きてる人間を不幸にしようとおっしゃる?
809  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:04 ID:9Jgst4yv0*
※808
誰がいま生きている人間を不幸にすると言った?
何故今後子供を産まないようになると人類が不幸になると決めつける?
全部貴方の勝手な被害妄想ですよそれ。
今後子供を産み続けることで、悲惨な思いをする子供は絶対に現れると言いきれる。でも子供を産まないことで人類が不幸になるとは絶対に言いきれないよ。
810  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:08 ID:0x9MSfWM0*
後半はお国の為タイプが結構増えてるな

そしてこのタイプは国や人類の事を本気で心配してる層とは真逆な気がする、多分自分の事しか考えてない、反論する為に思ってもいない取って付けたきれい事を言うな

いいか?今から反出生主義を馬鹿でも分かるように教えてやる

リア充、非リア充、そんな低レベルな話じゃなくて

交通事故、殺人、病気、戦争、イジメ、過労働、この世に存在するありとあらゆる苦痛のリスクの被害者はランダムで選ばれる

反出生主義はそのリスクからまだ見ぬ愛しい我が子を守りたいだけ

我が子を上記のリスク全てから100%死ぬまで守って、100%死ぬまで幸せにしてあげれるなら誰だって子供ほしーわ

現代でそんな事は絶対無理だから生まないって選択こそ、現代で出来る最大の我が子の保護なんだよ
811  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:23 ID:jbiLRbm.0*
コメント伸びすぎじゃない?(^^;)
流れを無視して、このジェットコースターの例えは賛成できないな。
反出生主義でキーになってくるのは不幸や幸福じゃなくて、死への恐怖だと思うから。どんなに幸せな人も絶対に訪れるものだからね。
だから、ジェットコースターで例えるなら、「このジェットコースターは最後にトンネルに入るがトンネルに入るとどうなるのか誰も知らない」って一言が欲しいな。
812  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:23 ID:AyLFOYtI0*
※809※810
では改めて。
食料の生産供給、被扶養者増加に伴う医療介護分野の人員不足、労働人口減少に伴う税収不足からの行政サービス(インフラ整備、治安維持など)停滞、減災能力低下に伴う災害時の被害拡大。

大ざっぱに見積もってもこれだけの問題が発生するんすけど、これらの問題は人を不幸にしない、あるいは不幸になる“かもしれない”子供のために見て見ぬ振りをするとおっしゃるんすね

まぁ、それはそれでご立派っす
出生により、より不幸を招きやすいであろう紛争地域での反出生主義の啓蒙をどうぞ
813  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:36 ID:yL163HJe0*
※810
つまるところ価値観の問題だよね。反出生主義でも出生主義でも。
リスクをどう捉えるかは論理じゃなく恣意的な話なんだから
リスクを考慮した上で子を作るか作らないかは個々人の選択の問題。

子供を「作りたい」「作りたくない」で語ればいいのに
「作るべき」「作らないべき」で語ろうとするからおかしなことになる。
814  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:40 ID:WY0ePkKg0*
既に生まれてきている人間は見ていない。
→これがある限りこの話は平行線に近いんじゃね?
815  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:44 ID:9Jgst4yv0*
※812
>食料の生産供給
自給自足の生活にシフトすればいい
>被扶養者増加に伴う医療介護分野の人員不足
近所の人同士で助け合えばいい
>労働人口減少に伴う税収不足からの行政サービス(インフラ整備、治安維持など)停滞
資本主義経済から社会主義経済へ変更すればよい
>減災能力低下に伴う災害時の被害拡大
同上

816  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:45 ID:prIzztdX0*
※799
随分、杓子定規な不幸だな。
それは、観測者にとって不幸と思われる事象としてちょうど良い。
本当に子供は不幸か否か?
正しい家庭で正しい人に育てられ、正しい人間に、まわりが望む通り育つことが子供にとって、幸福なのか不幸なことなのか。
道徳というものがそもそも人間が感情論で定義してる以上、その不幸と思われる子供も今ある倫理観に乗っかって、可哀想、不幸と定義してるに過ぎない。
真に不幸なのかどうなのかはまた、別の話。
817  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:58 ID:9Jgst4yv0*
※816
成るほどね。
やっとまともな反論に出会ったわ。
ありがとう!
818  不思議な名無しさん :2017年01月11日 11:59 ID:rugFxZi40*
※815
本気で言ってるなら見通し甘すぎて草も生えないんすけど…え?ガチっすか?
食料生産舐め過ぎじゃないっす?
すでに高齢化の進行で食料供給能力は下がる一方なのに?

社会主義にしたって軒並み失敗して資本主義に方針転換した実績は完全に無視っすかそうっすか

近所で助け合うにしても社会主義で労働力を集中投入するにしても、そのための労働力をどんどん減らしていこうぜ!ってのが反出生主義なんっすけど
なんの解決にもなってないんすけど、それは。
819  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:01 ID:0x9MSfWM0*
※812
お前はもういいから政治家になれ

※813
そう、俺は別に価値観を押し付ける気はない
余りにも的まずれな内容でムキになってるやつが多いから説明しただけ

ただ俺や812が言った通りのリスクを理解した上で生む選択をするやつの意見には共感出来ないが
820  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:07 ID:9Jgst4yv0*
※818
だからお前は物事を深刻に考えすぎなんだよ笑
あと、子供産んだからってそれらが解決すると言い切るのもやめような。
てか、政治・経済の話したいなら他所でやってくれないか?
821  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:20 ID:yL163HJe0*
※819
リスクの質や量の想定値をどうするかは人それぞれ。
君が100のリスクを想定するなら
10と想定する人も1と想定する人もいるだろう。

仮に産まれた子供が難病で長期にわたる苦痛の末に死ぬことが
予め分かっていたとしたら、子供は作らないと言う人が多いだろうし
子供に大きな幸福が訪れることがわかっていたなら
君だって子供を作りたいと思うかもしれない。

でもそれは誰にも分からないから結局は考え方のさじ加減だよ。
822  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:29 ID:.WqGNDZI0*
リア充なら産んでいいと思ってる奴w
軽井沢バス事故とか忘れたか?
どんなに恵まれてても運次第で死ぬんやでw
823  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:30 ID:gAmM8Dfd0*
※819※820
反出生主義のリスクを語らず理論の正当性だけを語られるのは迷惑なんっすよ

※815みたいに考える子が増えたり野放しになってると、それが正しいと勘違いしちゃう子が生まれちゃうんで

政治の話?いえいえとんでもない
あなたも当事者である、身近な生活の話っすよ
824  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:31 ID:9Jgst4yv0*
反出生主義者はね自分にとって不幸に見える子供に対し勝手に感情移入した結果悲しくなるのが嫌なんだよ。
つまり子供のために唱えているのではなく自分のために唱えているのかもね。
825  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:35 ID:UsWyGgm60*
単に気になって煽りでもなんでもないんだけど…
反出生主義は、自分の親を恨んでいますか?
もし、大好きな人が子供を欲しいと言っても突っ撥ねますか?
826  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:40 ID:9Jgst4yv0*
※823
いや私は将来に対して不安は感じていないので、貴方の不安に私を巻き込まないで頂けますか?
※816しっかり読んで下さい。自分が感じている不安は、必ずしも他人が感じているとは限らないですよ。
てか、すよすようるさいっすよ笑
論点からずれすぎているので消えてくれませんか^^
827  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:46 ID:0x9MSfWM0*
※823
生まないんだからリスクが産まれる訳ない、君はまた国の衰退がーとか言い出すお国の為タイプか?なら政治家になればいい

自分の子供の出生の方がもっと身近で大事な話だろ

※824
※810を見直しても理解出来ないか?

828  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:51 ID:0x9MSfWM0*
※825
恨んでいません、リア充なんで感謝しています。

嫁さんにはさんざん言われましたがこれを説明して理解して頂きました。

けっして子供や家庭が欲しくないから半出生主義とかではないです。

価値観を押し付ける気は全くありませんが理解出来ないなら※810を読んでください。
829  不思議な名無しさん :2017年01月11日 12:51 ID:9Jgst4yv0*
※827
何か勘違いしているみたいだけど、私は反出生主義者ですよ。
830  不思議な名無しさん :2017年01月11日 13:12 ID:gAmM8Dfd0*
※826
※816は確認済みだけど、ずいぶん曖昧な話っすね
「他人と関わらずに生きていけない以上、出生主義者のやることを黙ってみてるのは自分勝手」っていう反出生主義の方の論に沿う形で反出生主義の抱えるリスクを説いてきたわけっすけど、あなたの言い分はまるで反出生主義者は出生主義者に口出ししても、出生主義者は反出生主義者に口出しするな、って言われてる気分っす

まぁ気のせいっすよねー笑
とりあえず反出生主義の抱えるリスクについては反論ないみたいなんで消えるにやぶさかでないっす

※827
※812見ました?その上で身近な問題じゃないって言うなら、まぁそれはそれで。
※827の人ご自身やご家族の方が災害や犯罪や医療介護の面でお困りにならないようお祈りだけさせてもらうっす
831  不思議な名無しさん :2017年01月11日 13:15 ID:.7oKzUKq0*
※828貴重な意見ありがとう
832  不思議な名無しさん :2017年01月11日 13:27 ID:9Jgst4yv0*
※830
何回も言ってるんだけど、これは産まれてくる子供の視点から幸不幸を考えているの。だから反出生主義の抱えるリスクについて議論することは不毛なのだよ。
何故わからない?
全く持って議論になっていないんだよ。もういいから早く冬休みの宿題でもしなさい。
833  不思議な名無しさん :2017年01月11日 13:42 ID:0x9MSfWM0*
※829
完全に勘違いでした、すいません。

※830
君は政治家になれ、話がそれくらいズレてる

それともう生まれてる身内の話はしてない、君が言った通り色んな問題が山積みになってる世界に子供を産むか生むべきでないかの話
834  不思議な名無しさん :2017年01月11日 14:04 ID:.7oKzUKq0*
ついでにもう一回聞いていい?
こんな不安定な要素の沢山ある世の中で出産する奴の気が知れないと言っていた気がするんだけれど、(人違いだったらごめんなさい)
ご両親は出生主義だった訳で、そこの考え方の違いに葛藤はありませんでしたか?
835  不思議な名無しさん :2017年01月11日 14:28 ID:jn0YJuIH0*
もし1のジェットコースターが実在するとするならば、コースターどころかその遊園地丸ごとシャットダウンすべき、全くもってして経営者は信用出来ない、営業する資格無し、無期限営業停止だ。
836  不思議な名無しさん :2017年01月11日 14:42 ID:2zHMlYYB0*
反出世主義なんて全く共感できないよ
つか論破してどうすんだろ
自己満足?反出世主義者を増やしたいの?

食べ物を食べなければ食中毒は起こらない
道路を歩かなければ車に轢かれないと言われたところで、
確かにその通りだし反論のしようも無いけど
ならあんたは食べなければ良いじゃんとしか思えないしなぁ
837  不思議な名無しさん :2017年01月11日 14:53 ID:jn0YJuIH0*
※836
べつに共感するもしないも各々自由、真に受けてカキコするのも自由。
838  不思議な名無しさん :2017年01月11日 15:07 ID:u77mdLyC0*
836
食べる食べない。産む産まないを決められるのは赤子ではないよねって話をしてなかったかな。
前提を誤れば結論を誤るよ。書く前に考えてみよう。
839  不思議な名無しさん :2017年01月11日 15:44 ID:mIylBCEd0*
いちいち噛み付いてくるやつがいるからさあ。
そういう考えもあるよね、
でいいのに。
840  不思議な名無しさん :2017年01月11日 16:07 ID:CVGvkPcn0*
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

反出生主義はこの言葉で簡単に論破されるクソザコナメクジやぞ(煽り)
841  不思議な名無しさん :2017年01月11日 16:14 ID:VGClmwlu0*
>>反出生主義はそのリスクからまだ見ぬ愛しい我が子を守りたいだけ

愛しい我が子とかくっさ。
子供の幸不幸とか言ってるけど、そもそも人自体その両方は絶対に併せ持ってるのにそれでも不幸のリスクがあるから産まないとか人をなんだと思ってるのだか。今のこの国で産めるだけでも充分すぎるわ。それでも、プラスにもマイナスにもならない「無」を肯定しちゃうとか頭おかc。別にこの思想に否定はしないが無駄に理想高すぎて、くっさい。これらを思考すること自体はいいが結局ただの空想や妄想の範囲だぞ。
842  不思議な名無しさん :2017年01月11日 16:14 ID:0x9MSfWM0*
※834
葛藤は全くありませんでした。

親とは時代が違うから。

親の次代は今と違って情報量は凄く少なかったから判別出来なくて当然。
843  不思議な名無しさん :2017年01月11日 16:18 ID:8p.BnZpr0*
ん?ああ、消えろって言うんで消えてたんすけどレスつけてたんすね
ツンデレ?

※832
反出生主義を支持する人間が増えることで悪化し得る社会問題の話っすから、反出生主義について取り上げたスレで触れる話題としては決して的外れとは考えないっすね

だからこっちも繰り返してるけど、机上の空論こねくり回して現実の問題から目をそらされると迷惑なんすよ
社会の恩恵に浴しておきながらそれが抱える問題は見て見ぬ振りどころか悪化させても知らん顔とかくっそ迷惑

冬休み、あったらいいんすけどねー
自営業にそんなもんないっす

※833
そんなわけで、すでに手に職持ってるんで政治家は目指せねぇっす
すまんな
代わりにウチの仕事を任せられる若い衆がいるなら考えるけど、まだまだ先の話っすね

まぁ上述の通りなんで、反出生主義が現実の社会問題と無関係なんて思わないでもらいたいもんっす

844  不思議な名無しさん :2017年01月11日 16:27 ID:.7oKzUKq0*
※842
なるほど、納得しました。
そこまで貫けたのならご立派だと思います。
お互い主義は違いますが、精一杯今を生きましょうね。レスどうもでした。
845  不思議な名無しさん :2017年01月11日 16:37 ID:Dnkuhrnr0*
いちいちトリップつけて煽り煽られ800オーバー
バカの巣窟かよこのクソサイト
いい加減管理人は仕事しろ
これじゃ池沼のサファリパークじゃねーか
846  不思議な名無しさん :2017年01月11日 17:05 ID:I6mNvJ6R0*
とにかくコメントの数がスゴイ!
この一言に限る
みんなが子供作るの大好きなのはこの話題出さなくても知ってたよ
ただ、無計画に増やしまくるのはダメだと私も思う
847  不思議な名無しさん :2017年01月11日 17:08 ID:I6mNvJ6R0*
発展途上国への支援金でコ○ドームを無料で配っているボランティア団体がある、って聞いて複雑な気分になったのを思い出した…
848  不思議な名無しさん :2017年01月11日 17:25 ID:Pf1sLNDy0*
社会のシステム上子供を産む人はいなくならないが、大事なのは生死や人生について考えることだよね。
哲学には賛否はあっても正解や不正解を決めつけることは出来ないからね。それに日本だからこそ難しい問題ではある。他の国だと労働力のために産む人は少なくないが、日本はそんなことを思って産む人はいないだろうから。
849  不思議な名無しさん :2017年01月11日 18:13 ID:TgmNFq7m0*
このジェットコースターの例えで最も重要なのは幸不幸の部分ではなく、乗ることを強制されるということ。それに、「生まれた後に生まれたくなかった」は存在するが「生まれる前に生まれたかった」という事は存在しない。仮に、生むとしても常に安楽死を選べる状態にする必要がある。
850  不思議な名無しさん :2017年01月11日 18:22 ID:LF6Lgvbx0*
千年前に流行った思想の焼き直し。社会の存続を否定することと同義だろ。
宗教色が薄れても社会にとって害悪でしかない

これに賛同する奴は今すぐスマホ含むインフラなどの公共財の利用止めろよ?
851  不思議な名無しさん :2017年01月11日 18:36 ID:KSdNfE3d0*
産まれる自由はないが死ぬ自由はある。
産んだ方がフェアじゃないの?
852  不思議な名無しさん :2017年01月11日 18:40 ID:TgmNFq7m0*
社会は今生きている人の不幸をなるべく減らすための物では? それを存続させるためにまた不幸を減らす必要がある存在を生み出すということは、例えれば「穴の空いた船を修理するのではなく、ただどんどん溜まる水をすくって出すという作業をしているだけ」というのと同じ。
853  不思議な名無しさん :2017年01月11日 18:44 ID:TgmNFq7m0*
生むとしても、それを嫌に思った人の百歩譲っての救済として安楽死を認めてからだと思う。
854  不思議な名無しさん :2017年01月11日 18:44 ID:MdQuXara0*
>>850
社会や人間が存続する事に客観的に価値や意味は無いですよね。もしも生態系の動物種が人のような意識を持っていたら一番最初に殺す相手だと思いますよ。
人間が原因で半分以上の動物種が滅亡したのですから。
社会って3人集まれば秩序が必要になって責任もそれを破る罪も必要になる。そこでの人間関係の事としていいと思う。だから人が依存していれば社会はなくならない。。
人が認識する前提には根拠がなくて、それに人がまとまって依存するからどの社会も宗教と同じ事になる。
それ故変わり続けるし、特に資本主義はそれを合理化でも交換価値化でも革命的に変え続ける事で生き延びるもの。
だけど生まれなければそういうものが必要にならない。
855  不思議な名無しさん :2017年01月11日 18:49 ID:TgmNFq7m0*
私の言う安楽死とは、苦痛なく意識をなくすこと。もう一つの利点としては、今精神的に苦しい人にとって「いつでも死ねるのだからもう少し生きてみよう」という支えになること。
856  不思議な名無しさん :2017年01月11日 18:56 ID:TgmNFq7m0*
反出生主義に反論することは不可能に近いだろう。なぜなら、いかなる苦痛があっても強制的に生まなければならない全員を説得する力のある根拠が必要だから。
857  不思議な名無しさん :2017年01月11日 19:15 ID:Pf1sLNDy0*
辛くて生まれてこなきゃよかったと思う人よりも、生きたいと思う人の方が多いんじゃないかなあ。昔と違って日本は平和になったと思うし。変えるのは産む産まないではなくて、産んでからの環境だと思うのだが
858  不思議な名無しさん :2017年01月11日 19:15 ID:Z4zbrjfP0*
発展途上国ならまだしも、先進国に住む親は「自分よりもしくは自分と同じくらい幸せな人生を送って欲しい」と思って子を産むものなんじゃないか。
なんか反出生主義の人は大多数が猿のように子供を作ると言ってる人が多いように感じたんだけどさ
859  不思議な名無しさん :2017年01月11日 19:23 ID:2zHMlYYB0*
※838
だから反論はできないってば
産まなければ不幸な子供がいなくなるのはその通りだからね
(幸せな子供もいなくなるけど)

悲観主義、極論すぎて共感はできないけどさ
860  不思議な名無しさん :2017年01月11日 19:27 ID:Z4zbrjfP0*
結局反出生主義の人達はどうなることが望みなんだろう?
子供の為に子供の為にというがもっと自分の幸せのことを考えてもバチは当たらないと思うんだが
861  不思議な名無しさん :2017年01月11日 19:33 ID:TgmNFq7m0*
別に無計画に生んでいるわけではないのは承知している。しかし、親がいくら幸せでいて欲しいと願ったところで子どもが幸せになるわけではない。さらに、生まなければ幸せになりたいと思う存在もいない。AがBに良かれと思って行った事もBにとっては悪い事かもしれない。反出生主義はトロッコ問題に繋がっていると思う。
862  不思議な名無しさん :2017年01月11日 19:46 ID:bKAMLNE50*
全ての人類が幸福ならそもそもこの考え自体生まれないよね
不幸であることが原因なのにそこ言及せずなら死ね言う奴もいるし
だったら苦痛の伴わない死に方を発明してください 実行するんで
出来ないなら勝手気ままに生きるよ 産んでなんて頼んだ覚えないし
無責任に産んだのに責任を取らせようとするな 文句あるなら産むなよ
863  不思議な名無しさん :2017年01月11日 20:00 ID:mIylBCEd0*
ここで言う不幸とは命に関するレベルのことな。
努力でどうこうというレベルではなく。
864  不思議な名無しさん :2017年01月11日 20:49 ID:eVoIP8Kj0*
自殺する権利でも説けばよくね?
865  不思議な名無しさん :2017年01月11日 20:55 ID:eQ2daQin0*
ソフトキルの一策ではないか?
という疑念がある。
ここの反出生主義者がそれに踊らされた結果ではないことを
同じ日本人として祈りたい。
866  不思議な名無しさん :2017年01月11日 20:58 ID:u77mdLyC0*
そろそろ落ち着いてきたな。

誰か主義賛成派と主義否定派の主張まとめてよ。コメ多過ぎて読むのめんどくさいよ。
好奇心を掻き立てる議論だからとっても気になるんだ。誰かなんとかお願いします
867  不思議な名無しさん :2017年01月11日 20:58 ID:Ehff16ge0*
ワイアスペ。
親兄弟とも定型発達者だけど、自分だけが発達障害持ち。
発達障害ってだけで、人間ランクは格段に下がる、話したり、そこにいるだけで嫌悪者扱い、歩く人類の敵それが発達障害。
本人もそれを自覚すると更に生きることが苦痛になる。
発達障害持ちは社会の隅っこでしか生きれないし、一生孤独だよ。
なにがいいたいのか、定型発達者は子孫を残してもいいけど、発達障害者は一生人と関わらないのと一生子孫を残してはいけないのだよ。
868  不思議な名無しさん :2017年01月11日 21:46 ID:MdQuXara0*
>>857
環境が変わっても人の脳が変わらないと幸福にもならないんじゃないのかな。
人の脳は言語を獲得した変化以外10万年前と変わっていなくて、その言語能力によって一気に食物連鎖のトップになったから、生体的に他の機能が追い付いていない。
だから過去のままの脳で、現状に対しても必要以上の恐怖心を持っているし、不思議な事に恐怖心を持つ事によって、その対称も必要にしちゃってると思う。
それが発展とも関係してると思うけれど、自然を畏れてみて農耕牧畜で克服しようとしたり、熊や大きい蛇を畏れてみて、それを倒してその幻想的力を手にいれた王が出来たり、自分達を支配する一神教の神をわざわざ作ってそれを殺して、歴史が生まれたりそれは現在の人による近代合理主義にもつながってる。
これは乱暴すぎる言い方だけれど、結局自分の脳の問題だから解決にも幸福にも人はならなかったんだと。。
そしてこれ以上発展するか分からないんだよね。
人に恐怖を与えるのは同じ人以外だと、専門家でもイメージするものが定まらない量子論の世界とか、様々なものに利用していても原発事故で大騒ぎするようにニュートン力学で最適化されてる人の脳に直観的に理解できなくて畏れ的な恐怖になる可能性はあると思う。そっちの方が真の世界っぽいものだし。でもそれを倒せるかは未知。
それとずっとあるのが死の克服の課題だと思う。不老不死みたいに死から逃げるんじゃなくて、死を知って、コントロールする、創造者ような。無から人も時空も作るような。
ごめんなさいね、許してください。ベロベロです。
869  不思議な名無しさん :2017年01月11日 22:02 ID:YYItllJU0*
立場が違うんだから、議論は意味がない。理解が深まる?それは対立が深まるのと同義。こんなくだらないことでヒートアップするなら隕石を呼ぶ儀式をしたほうが何百倍もマシです。議論対立ごちゃごちゃは人間がいなくなれば一切なくなるこれが合理的ということ。これは立場ではなく事実なのだよ。あー永遠におやすみなさい。明日目が醒めませんように。朝が近づくたびに心臓が痛い。それもこれも生きているからだ。あの世へ行かなきゃ
870  不思議な名無しさん :2017年01月11日 22:15 ID:DhSBwqm90*
こんなことを考えてもしょうがない
自殺すれば全部解決だよ
一足先に解放させてもらうわ
871  不思議な名無しさん :2017年01月11日 22:21 ID:TgmNFq7m0*
反出生主義は自殺という苦痛のある死を推奨しない。
872  不思議な名無しさん :2017年01月11日 22:48 ID:jgevDqsd0*
*871
推奨しろよ

反出生主義者は世の中がつまらなくて仕方がないのだろ

生きていても仕方がない

存在自体が無意味だ

即刻自決しろ
873  不思議な名無しさん :2017年01月11日 23:03 ID:VGClmwlu0*
※862
言ってることがニートみたいな言い訳で草
874  不思議な名無しさん :2017年01月11日 23:37 ID:lVMca14x0*
同じようなことでも大学教授が主張するかそこらへんのおっさんが主張するかじゃ大違いってこともあるから本格的に研究してる論文とかってないのかな
自分は人より多少恵まれた人生を送っている自信はあるけれど、ジェットコースターの例えは別としてこの主張は割にあってると思う。興味あるから今後もまとめ増やしていって欲しいです
875  不思議な名無しさん :2017年01月11日 23:41 ID:CVGvkPcn0*
※867
ップァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
発達ガイジざっまあああああああああwwwwwwwwwwwwwwwざまあみろンゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオ彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^) 彡(^)(^)
876  不思議な名無しさん :2017年01月12日 00:02 ID:SB1psc4y0*
反出生主義は自殺を推奨しないが、本人が望むのであればより苦痛の少ない安楽死は推奨する。
877  不思議な名無しさん :2017年01月12日 00:17 ID:B87eG2Qy0*
ザッとコメント読んだけどこの主義を唱える人達はまるで神の啓示を受けたようだね。
でも人間が人間である限りマイノリティの域を出ない主張であることも歴史が証明している。
反出生主義が人類は生きている限り不幸に晒される事を歴史から主張しているように。
人間は滅びるべきなんてことを考えるのは人間だけだね本当
無情だわ
878  不思議な名無しさん :2017年01月12日 00:29 ID:SB1psc4y0*
人類が滅亡して困る理由は今のところ特に思いつかない。
879  不思議な名無しさん :2017年01月12日 00:38 ID:WwvdOZkb0*
障害を持っているなら、死にたくなるのはわからんでもないが、障害を持ってなくてネットができるほどの経済環境で戦争もない国に生まれて辛くて死にたいとか、甘えだよ。少しは他人に頼らずに自分で努力しろよ。死にたいなら勝手に死ねばいい。
少なくとも反出生主義と混ぜないでくれ。
880  不思議な名無しさん :2017年01月12日 00:42 ID:WwvdOZkb0*
人間が子供を産まなくなることなんて、災害や戦争がない限りあり得ないから。産まなきゃいいみたいに思考停止するよりも子供たちが幸せに生きられる道を考えるべき。
881  不思議な名無しさん :2017年01月12日 00:45 ID:ipPNsage0*
この言い争いをリアル討論会にしたら、さしずめ「未成年の主張VS大人」に分かれるんだろなwww

見た目からキッパリと
882  不思議な名無しさん :2017年01月12日 01:07 ID:SB1psc4y0*
大人と未成年の定義とは?
論理的思考に年齢は不必要でしょう。
883  不思議な名無しさん :2017年01月12日 01:13 ID:SB1psc4y0*
子ども達が意識がない方が幸せと感じた場合、やはり反出生主義の世界あるいは苦痛のない死、少なくともいずれか一つは必要でしょう。
884  不思議な名無しさん :2017年01月12日 01:44 ID:uLLyemrI0*
反出生主義者のせいで人類が滅ぶとかチンピラのイチャモンに等しい、日本の激動の歴史から鑑みても、この程度で滅ぶならとっくに滅んでる。

人が皆この主義であるなら話は別だが、反出生主義者はごく少数派、ここの数あるコメから見ても共感する者もごく一部、出生主義者のほうがはるかに多数派だ。
だというのにこんな古くからある少数派にいまさら一体何を恐れているのだろう?洗脳されるとでも?もう笑うしかないな。もしそんな能力あったら今頃新興宗教団体の教祖様にでもなって荒稼ぎしてるよ。

じゃあなぜこの主義に賛同、感化する者が出るのか?それはこの世を見限ったからだ、でこの主義にシンクロしたんじゃないかな。ある意味当然の流れかもな。
885  不思議な名無しさん :2017年01月12日 01:51 ID:OLFyCGUL0*
自分は現在お金を稼ぎたいのに稼げない状態です。はっきり言って少し苦しいです。
もし自分が産まれてこなければこの苦しみを味わっていなかったでしょう。でもこれから人生良くなると信じて生きています。

お願いです働けない人にも十分なお金を分けてください。それができないのであればやはり自分と同じ思いをする人が産まれてきてほしくないので、子供を産まないでほしいです。
886  不思議な名無しさん :2017年01月12日 02:46 ID:hJVwn0aG0*
ネットでマウントしたことあるやつは少子化を嘆く資格ないんじゃね
887  不思議な名無しさん :2017年01月12日 04:33 ID:VNM7kZr50*
主義というより教義だよなあコレ

「生」を否定する思想は、こじらせるとテロに走る輩が必ず出てくるんで、
みなさんそっと心の中にしまっといてください

産婦人科で大ニュースが起きてからでは遅いんよ
888  不思議な名無しさん :2017年01月12日 06:46 ID:uZpdiTSj0*
まあ子供作らない人間の勢力は拡大してるからな。
今後も増え続けるよ。
889  不思議な名無しさん :2017年01月12日 07:31 ID:.XbrUznN0*
反出生主義は生まれてしまった人の苦しみや不幸に敏感で、暴力も怖がる方なんじゃないのかな。
テロの文化で思いつくのは、昔の中国の刺客とか、イスラムのジハードだけど、
中国は刺客列伝に死んだあとも名が残る事が栄誉な事という社会価値観が強くて、イスラムは法学者が宣言した聖戦に身を投じる事で緑園へ行くという社会価値観がある。現実の世界と死後の世界の違いはあるけれど、テロは自分が残ると言われる社会価値によりコミットしてる面があるんじゃないのかな。
まあでも生まない事は良い事で生むことは悪い事だと思いすぎたり、社会的な大勢に抑圧され過ぎたりすれば分からない所はあるのかもしれない・・・
今の個人化や、結婚制度の価値観やジェンダー観の変化に任せて、
子供を生んで一人前というものや子供を生む事への義務感のようなものをもっとなくしていって、子供を生まない事によって劣等感を感じる事もなくなれば他人への憎悪に変わってしまう事も防げていくと思う。
社会学者の宮台さんと哲学者の東さんが言っていたんだけれど、子供を作らない人が多数なのは人にとって普通の事みたいだしね。
890  不思議な名無しさん :2017年01月12日 09:02 ID:UrqC.AXq0*
産まれてきた子供を否定してるんじゃなくて
分不相応なのに責任も負う気なくお気楽に出産する親の方を否定してんじゃないの

将来への悲観や現実性を考えるって意味なら病児障害児問題にも通じるな
891  不思議な名無しさん :2017年01月12日 09:15 ID:UrqC.AXq0*
産んだ親が自分の存在や人生を自慢に思ってんなら(他人がどう思おうが)いいと思うし理解できるが
不思議なのは自分が気に入らなかったり、自分と同じ人生を送らせたくないと言いながら
その嫌な系譜や環境、遺伝子を愛する我が子に強制的に伝授させるという矛盾性
自分が辛苦に感じてるんならやめとけよ、と
892  不思議な名無しさん :2017年01月12日 09:36 ID:UrqC.AXq0*
平和な先進国で死にたいなんて~って意見さ
平和だからって苦難がないとは言い難い
命あればいいんじゃなくて命あってこそ苦しむものだろ
肉体的苦痛と精神的苦痛って比べられるもんじゃない
どっちかだけなら平気って人がいないようにそれぞれ別の苦しさがある

戦争だって多くの人が支持してるから起こるわけじゃん
巻き込まれ損の人は可哀想だけど
なんやかんやで幸せや利潤を得てる人がいるから参加者が耐えないんだよ

後進国だって生活が苦しくてもそれしか知らなければ幸せだと思えるし
社会の大多数が自分と立場が一緒なら暮らしやすい
893  不思議な名無しさん :2017年01月12日 10:53 ID:v.l.MU.O0*
結局、自分が不幸なのは生まれたせいだあああ!って他人のせいにしているだけだよね
死以外の不幸は挽回することが出来るだろうよ。挽回する気力もない人っていうのは自分含め多数いるけど
どんな困難にあっても幸せだって言える人はこの世に存在するし、恵まれた状況にあっても被害妄想繰り広げて不幸だと嘆く人もいるし
お母さんは幸せよ、お父さんは幸せだよ、と言えない人の元に生まれてくる子どもが可哀想だから、自分を嘆きたいなら反出生主義ご自由にとうぞって感じだな
894  不思議な名無しさん :2017年01月12日 11:22 ID:.XbrUznN0*
人の脳のネットワークと伝達物質量のバランスには個人差があって、
幸福の極地も不幸の極地も感じる事はないのだけれど、あらゆる事に快を感じやすい人からあらゆる事が不快な人まで、生得的な違いを持って人は生まれてくるらしいのよ。
両極端は排除されて、中央値よりも少し快よりの人を中心に子孫を残していくって聞いた。というより読んだだけだけど。
それを思考や環境や薬でどこまで変えられるのかもまた個人差だろうけど、子孫を残す事を目的にしたら変革が必要になる人と自然体でいく人はいそうだよねぇ・・幸せを感じられた人が子供を残しやすいものなんだとは思うよね。
895  不思議な名無しさん :2017年01月12日 11:41 ID:VkAEICcR0*
うん。これたぶんソフトキル狙ってる煽動者がいるっすね

反出生主義者って原理的に「まだ見ぬ我が子」の視点に立つそうっすから

出生主義者を説得する必要はないんすよね
自分が産まなきゃ済む話っす

対して、出生主義者は社会維持の観点から反出生主義を否定しないと迷惑を被るんで、積極的に反出生主義を否定する立場っす

なんすけど、ここのコメ欄見返してもらうと分かるように(まぁ、長すぎて読み返す人もいないでしょうが)、反出生主義者は煽り、レッテル貼り、勝利宣言、スルー、締め出しと、いろんな手段を用いて出生主義…というより、反出生主義に対する否定論の封じ込めにかかってるっす

中には我が身の不幸のために本心から乗せられちゃった人もいるだろうけれど、反出生主義が社会の敵にとって利用しやすい理論であることは念頭に置いといてもらいたいっすね


896  不思議な名無しさん :2017年01月12日 12:03 ID:7zW55gt90*
この主義への反論を諦めないでほしい。
こんな幸せを小さく見てる主義は認められない。
いい手に直接攻撃ではこの主義は蔓延して行くばかりだよ。
未成年vs大人っていう図式だったらなんなんだろう。言い手が未成年だったら言ってる事は全部間違いだとか、思考停止も甚だしい。考える力の無い成人こそ子供を持つ事には慎重になってあげような。
897  不思議な名無しさん :2017年01月12日 12:16 ID:VkAEICcR0*
※896
※881のこと言ってるなら、コメ欄が延びてることに対する単なるヤジっしょ
どちらが正しいなんて言ってないのに曲解が過ぎるっす
898  不思議な名無しさん :2017年01月12日 12:34 ID:tklqvPMN0*
※891
不幸であっても子供を残そうとする遺伝子が受け継がれただけだから
不思議でもなんでもないと思うけど。
「子を残すのやめよう」となった遺伝子は残らなかった。それだけ。
899  不思議な名無しさん :2017年01月12日 13:10 ID:HKCCd9F90*
拷問のような苦痛を受ける可能性は、誰だってゼロじゃない。
死ぬ事以外の苦痛はどうとでもなる?
本人の努力が足りない?
甘いよ。
たまたま大きな苦痛を知らないで生きてきてこれた、甘ちゃん坊やの考え方だよ。
逃れようのない病気や、障がい、戦争、紛争、犯罪、事故、自然災害、色々あるじゃないか。
実際に起こった猟奇殺人事件を調べてみ?
普通に生きてきた人間が、大人であろうと子供であろうと、男であろうと女であろうと、理不尽なまでに嬲り殺しにされたんだ。
そんな地獄のようなこの世に、子供を作りたきゃご自由にどうぞ。
でも、少し考えてみ?
自分の子供、その子孫が、死ぬより辛い目に遭って、死ぬ事も出来ない状況に陥る。
そんな可能性が、どれだけ少ない確率であっても、決してゼロじゃないんだよ。
この世においてはさ。
精々、綱渡りの縄の上で、呑気にタップダンスでも踊ってるがいいさ。
900  不思議な名無しさん :2017年01月12日 13:28 ID:tklqvPMN0*
※899
綱渡りの縄の上で、呑気にタップダンス踊れる猛者が生き残ったんだよ。
君もその遺伝子を受けついでる。自信持っていいと思う。
901  不思議な名無しさん :2017年01月12日 13:31 ID:xfVOHiPK0*
※899
言っても無駄だよ泣

俺も似たような事をかなり分かりやすく説明したが

「日本はまだ恵まれてる国、この国でそんな事言ってたら他の国ry」

「子供を生んで今までの恩を国に返せ」

とか素っ頓狂な答えしか返ってこなかった

アホ過ぎて苦痛は誰か必ず無条件でに選ばれるって事が分かってない

902  不思議な名無しさん :2017年01月12日 13:49 ID:VkAEICcR0*
実際のところ、反出生主義って「本当に不幸な人」よりも「自分が幸福であることに気づけない人」ないし「幸福すぎて不幸に対する免疫をなくした人」に支持される思想っすよね

社会は本質的に「個人の幸福を追求するために利用されるべきもの」なんで(悪用する人間の手で実状が歪められることが往々にしてあるとはいえ)、本当に不幸な人にとって反出生主義はむしろ害悪っす
歪められた実状を正すにしても味方を増やす=若い世代を増やす=子をなすことが助けになるわけっすから

現代日本では都市部に人口が集中し過ぎることで、社会問題がまるで「人口が増えすぎたことで起こった問題」であるかのように錯覚されがちっすけど、実際には総人口に対する労働人口割合が少な過ぎて、様々な分野で「余裕をなくしてること」が原因っす

自らの不幸を理由に反出生主義の立場を取る方はぜひ一度ご再考を
903  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:07 ID:SB1psc4y0*
私はいつの間にかトロッコに乗り線路を走っていた。その線路上に5人立っているのが見える。このまま何もしなければその5人は死ぬだろう。よく見ると脇道がありその先には一人立っていた。脇道を私が選べば一人死ぬが5人は助かるだろう。しかし、もし脇道を選んでいたら私の意思によっての行為ゆえに殺人になるだろう。私は選択をしないことにした。
904  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:21 ID:SB1psc4y0*
日本人は7割の人が5人を助けるために自分の意思で脇道を選ぶらしい。ここでもう一つ同じ内容の質問をすると、たちまち答えが逆転する。
「5人の障害を持った人を助けるために、健康な人間を一人無作為に選び殺すことに賛成しますか?」
905  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:22 ID:Wz9igZLu0*
※899 901
いや 訳わかんねーよ
そもそも、
906  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:25 ID:Wz9igZLu0*
※905ミスした
そんな地獄のようなこの世に、子供を作りたきゃご自由にどうぞ。って何なんだよ。そんな地獄みたいな世に生きてるお前はなんで生きてるんだよ。
907  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:26 ID:hD318cs40*
対峙する人間にアホとか馬鹿とか言う人間にこの問題を論じる資格もジャッジする資格もないな。
一方的に煽ってジャッジしているコメが沸いてるけど自分こそ幸不幸、快苦勝手に決めるな。
皆一緒とか言いながらやってることは超個人主義の助長なのを解ってない。
全生物の為の反出生主義とか言いながら得られる効果は正反対だろ。
考えや感情を拗らせて手段が目的化してる、フラフラと立場変えて極端な反発を生んでいるのは極論者なんだわ。
図々しく宗教布教しておいて、押し付けはしていない、なんて詭弁も甚だしい。

出産を考える家庭は子(社会)の未来「も」思考する。
無理な出産はしないという認識は今や実情がそうなってるだろ。
出生主義者に必要なのは反出生思想じゃなくて自分も含めた社会全体の優しさだろ。
908  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:33 ID:SB1psc4y0*
宗教とはどこかに必ず「こうだと信じるしかない」という部分を含んでいるもの。化学も宗教の一種という人がいるのもそのため。反出生主義は、信じる部分は一片たりともない。これが論理という意味。
909  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:38 ID:SB1psc4y0*
もし生もうと思うのならば、生まれる前の世界があり、かつそこにいる存在がこの世界よりも苦しい世界であることを証明してからだろう。「ない」の証明よりも「ある」の証明の方が何倍も簡単だから。
910  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:39 ID:hD318cs40*
発生していないものを苦しいと決定している。
それを流布している。
どこが科学なのか?

というか、こんなやり取りをひたすら繰り替えしているな。
というのが布教だろ。
911  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:43 ID:VkAEICcR0*
※899※901
その、極まれな、「可能性はゼロではない」、死ぬより苦しい目に遭ってる人を助けることができる可能性を捨てて、「苦しんでる人間は死ぬまで苦しめ」とおっしゃるんすね

ワー反出生主義ッテ人道的ダナー
912  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:48 ID:VkAEICcR0*
※909
頭にブーメラン刺さってるっすよ

“その理論に則るなら”反出生主義者は生まれる前に、生まれてくる世界よりも幸福な世界があることを証明できる理屈っす
「ない」よりは「ある」方が証明は簡単なんすよね?
913  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:50 ID:SB1psc4y0*
発生していない存在を「苦しい」ということではない。発生していないのだからわざわざ苦痛になる可能性を強制させてまで幸福を感じさせる必要もない。生まれる前に幸福になりたいと言っている者が存在することを証明しない限り、生む理由は見つからないだろう。
914  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:50 ID:VkAEICcR0*
※910
そんなやりとりはごく一部なんで、一事が万事で反論しやすい部分が議論の中心であるように言わないでもらいたいもんっすね
915  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:51 ID:hD318cs40*
※909
またそうやって濁した。簡単と出来るは違うだろ。
反出生主義もある極論に反発した極論なんだよ。
現実に即した立場を離れて思考する事と主張の立ち位置を固定しない事は違うんだぞ。
社会に疑問を呈する立場が現実を置き去りにしてどうする。
916  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:55 ID:SB1psc4y0*
たしかにブーメランだった、謝罪申し上げる。しかし、現在の物理学では生まれる前に意識はなく、幸福でも苦痛でもないということになっている。わざわざリスクを背負わせてまで幸福にさせようとする必要もないという意味。
917  不思議な名無しさん :2017年01月12日 14:58 ID:hD318cs40*
※916
だから、それも決め付けだって。
快苦が必要か不必要かはお前が決めるのか?
シュレディンガーの猫の状態を箱を開ける前から決定するのか?
918  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:00 ID:tklqvPMN0*
※908
反出生主義者は「苦難があるかもしれないなら生まない方が良い」と信じてるのでは?
「苦難があるかもしれなくても生む」という選択肢を認めてないよね。

ちなみに誤解されることが多いけど科学は信じるものじゃなく疑うもの。
「この説・理論はどっか誤ってるんじゃないか?」ってのを
延々と繰り返してきたんだよ。
919  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:03 ID:VkAEICcR0*
※913
“その理論に則るなら”「幸福になる可能性を放棄してでもリスクを強制されたくない」と、生まれてくる前の子供が考えていることが証明されない限りは、産まない理由もないっすね
920  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:06 ID:SB1psc4y0*
トロッコ問題でも私が指摘したように、決めつけをするのではなく生むことを選択しないということ。しかし、現在の日本は人生を押し付けられたらドアのない部屋に閉じ込められるようなもの。生まれること、苦痛なく死ぬ事、どちらかを自分の意思で選択できない限り生むべきではないだろう。
921  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:09 ID:VkAEICcR0*
※920
“その理論に則るなら”あなたが支持すべきは安楽死法案であって反出生主義ではないっすよ

苦痛なく死ぬ方策があるならば幸福追求の可能性を残すべきっす
922  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:09 ID:SB1psc4y0*
簡単に離脱できる世界なら、反出生主義は私自身でさえいらないと思う。しかしそれは現在不可能に限りなく近い。
923  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:11 ID:hD318cs40*
※916
勘違いするなよ。俺自身は自己の範囲内でのみ完結する緩い出生主義者だ。
だからと言って極論の主張を認めるわけにはいかない。

決定論や不確定性理論を追求したってこの問題に対する明確な答えは出ないぞ。
何回も言うが手段を目的化するな。
産まれてもプラスになる社会を考える事にこそ意味があるだろ。
反出生主義者が調停者だとしても、それを拗らせると調停者は存在しなくなるぞ。
これは単なる数式とは違うのだから、自身の主張の更に先を見通してほしい。
経済学もこの落とし穴に嵌まっているのを見れば解るだろ。
924  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:12 ID:SB1psc4y0*
その人間が幸福であればあるほど死は脅威になる。幸福になっても維持するのに苦労することもある。
925  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:13 ID:hD318cs40*
※923
一番大事なところ誤字した。
おれは緩い反出生主義者だからな。
926  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:17 ID:nUsW9tKH0*
反出生主義者は煽り、レッテル貼り、勝利宣言、スルー、締め出しと、いろんな手段を用いて出生主義…というより、反出生主義に対する否定論の封じ込めにかかってるっす

どうみてもても先に煽ってきたのは反出生主義に対してだろ 死ね言うし
927  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:17 ID:xfVOHiPK0*
俺はすごい幸せな人生を送っている、働いて彼女もいて友達もいて趣味もいっぱいある、人生に大きな問題は特にない
ただ色んな事を知っていくと色んな事が怖くなってくる、生きてたらいつ自分や身内に無造作に恐ろしい出来事が降りかかってくるかに怯える時がある
それは即死出来ない痛い事故、病気だったり、通り魔だったり、色々腐るほどあるんだが
俺はそんな怖い思いを子供にさせたくない!じゃなくて!
自分の子供がいつ上記の被害者になるか分からないから反出生主義だ
このリスクは努力じゃ確率を減らせても0にする事は出来ない
じゃあご飯食べれないね、とか車乗れないねとかは的を得てる
俺一人ならまだいいが、それに自分の子まで関わってきたら上記の通り
食べれない、乗れないと一緒で産めないになってしまう
928  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:19 ID:SB1psc4y0*
もし生まれてしまったならもう手遅れだが、生まれたのなら幸福になるのが最善の策。しかし、それを維持する為にまたリスクを背負わせてまで幸福になれというのは本末転倒。
929  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:21 ID:hD318cs40*
※926
IDを追って主張すれば良いだろう。
それが正に手段の目的化だぞ出生主義、反出生主義で一括りにするからおかしくなる。
そういう「タヒね」という言葉が間違っているのだからこの論を利用せずそれについて主張すれば良い。
930  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:23 ID:SB1psc4y0*
私は死ねとは一言も言っていない。その人間が死にたいと思うのならばその意思を尊重するとは言った。生きろというのは人生の押し付けだから。
931  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:40 ID:SB1psc4y0*
今更ながら、「ある」というのは観測・具現化出来ること、もしくはないと仮定すると矛盾するということ。観測出来ていない物を「ない」とするのは妥当なことでしょう。
932  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:41 ID:V5RMIJsA0*
何故だ、何故なんだ…自分の子は健常者になると何故確信できるんだ。社会不適合者や犯罪者になる可能性を考えたことがないのか…
933  不思議な名無しさん :2017年01月12日 15:47 ID:nUsW9tKH0*
生きることなんてタバコ吸うのとかわらんでしょ
吸ったら気分が良いじゃんなく吸わないとストレスになる
食べるのが幸せなのは食わないと死ぬから幸福を感じれば積極的に
食べるようになる空腹を感じるのも気づかなきゃ栄養摂れずに死ぬからだろう
でも起きてる間ずっと食ってられるか?腹一杯なら逆に苦痛だろ
食べたら幸せじゃない 食べないと(栄養摂らないと)ストレスなんだよ
空腹に耐えられない眠いのに耐えられない それのどこが幸福だ
今の時代食う物寝る場所に困らんだろうが生まれなきゃ欲求を満たす必要もない
生まれなければ苦しまずに済む 苦しまないと幸福を感じないとか馬鹿だろ 
934  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:03 ID:VkAEICcR0*
※922
「現在限りなく不可能に近い」ことってつまり「不可能ではない」ってことっすよね

そもそも「現在限りなく不可能に近い」根拠と証明はさておき

先の※920さんの理論はそこをクリアさえすればノーリスクで幸福追求に邁進できる理屈であるわけっすから、不可能に近いことを可能に変えることを考えた方が生産的っす

※924
その「幸福維持の困難さ」に拍車をかけようってのが反出生主義ってわけっす
迷惑な話っすね

※926
文脈に意味があるんで、反論しやすい部分だけ抜き出しての話はやめていただきたいっす

その理屈は、「反出生主義者が出生主義を否定する理由はなく、出生主義者は反出生主義を否定する必要がある。であるにも関わらず」反出生主義者があの手この手で反出生主義の否定論を封じ込めにかかることは不自然であろう、という話っす
935  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:18 ID:SB1psc4y0*
私が出生主義者を否定する理由は沢山ある。物理学に反することを主張したいのなら学会に発表すれば解決。もし現状維持の為に本人の意思関係な参加させるのが正しいなら、某過激派宗教組織のしていることは正しいとなってしまう。
936  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:19 ID:tklqvPMN0*
※928
生まれた人が最善を尽くした結果子どもができるのは何も問題ないのでは。
生まれる前の子どもを「ない」とするなら「ないもの」へのリスクを考えることに意味はないよね。
生んだ・生まれた時点をスタートに考えればいいんじゃないかな。
937  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:20 ID:SB1psc4y0*
× 意思関係な
◯意思関係なく
938  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:22 ID:SB1psc4y0*
手遅れというのは、生まれてから生まれたくなかったと思うことは存在しても、生まれる前に生まれたかったは存在しないということ。
939  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:25 ID:SB1psc4y0*
もしあなた方が親になって、子どもが反出生主義に気付いた時どうするのか聞きたい。
940  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:26 ID:uLLyemrI0*
※926
それこそレッテル貼りっていうんだよ。

自分でわざわざ反出生主義のスレに入ってきて煽られたとか・・どうして欲しいんだ?
941  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:40 ID:tklqvPMN0*
※938
生まれる前には「生まれたい」「生まれたくない」は無くて
生まれて初めてそういう価値観ができるわけだよね。
なら生まれないことには何も始まらない。
生まれた人の価値観でやってくしかないんだから。
942  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:52 ID:SB1psc4y0*
生まれたら幸福が必要になり、苦痛を避けることを強いられる。生まれなければ幸福はないが、苦痛もない。なぜそれが良いかと言うと、幸福を観測する存在は存在しないから。つまり幸福と苦痛の存在は非対称である。このことから、子どもの為に生むということは成り立たない。
943  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:54 ID:7ChR4GI80*
ちょっと現実離れしているけれど、もしも、もしもだけれど、魂みたいなのがあって、夢に出てきて、産んでくれー産んでくれーって訴えかけてきたり、神様らしき人が産みなさい、これはあなたの使命です。とか言われても反出生主義の人は主張が揺るがないのかな。
944  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:55 ID:SB1psc4y0*
自分の意思で幸福の為にリスクを背負うのは自由だが、生むことを悪とするのはそれを他人に押し付けているから。
945  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:57 ID:VkAEICcR0*
※932
健常者でなければ幸福になれないとか、健常者でなければ産まれてくるべきじゃないとかそういう話っすかね
その思想こそが非健常者を不幸にするんで考えを改めることをお勧めするっす
犯罪者や社会不適合者になる可能性については産まれてからの教育による話なんで、産んでない、産もうともしない人にとやかく言ってほしくはないっす

※933
その幸福論はあなた個人の思想なんで、普遍的事実のように語ったり、あるいは子供もこう思うはずだってのは親(になり得る人間)の傲慢ってもんっすよ

※935
自覚はなさそうっすけど、一部分の共通点を以て、全く異なる二者を同一視する手法、論法は、それこそ詐欺師や宗教組織が好んで使う手段なんで、お控えになった方がよろしいかと

※940
繰り返すけど、反論しやすい一部分だけ抜き出しての話はやめていただきたいっす

煽る以外にも様々な手法を以て封じ込めにかかることが異常なんっすよ

本来反出生主義は否定されて困るものではないにも関わらず、っすからね
946  不思議な名無しさん :2017年01月12日 16:58 ID:nUsW9tKH0*
じゃあ出生主義者だけで反出生主義なんてそもそも生まれないくらい幸福な
世界を作ってくれ なら誰も彼も嬉々として子供を産むだろう
手伝いもせず恩恵にだけ与るクズってんなら安楽死はよ
でもそれが約束出来るなら反出生主義者もきっと手を貸してくれるだろう
けど明るい未来の展望が見えないのにそりゃ悲観するじゃん

ていうかさ反出生主義に対する奴ってそんなに思い悩む必要はない未来は明るい!
とか希望を持てって言わないよね まあそれって現実に不幸が有ること分かってる
から無責任なこと言えないだけなんだろうけど 説得する事を諦めてるよね
反出生主義者は悪くない考えが変わるくらいの説得力をもって説き伏せりゃいい
自己責任 根性論 死ねとか罵倒じゃなくさ なんでそんな事しなくちゃいけない
って思うなら反出生はだめなんて言っても説得力皆無だよ 
むしろ反出生って考えが正しいって 力があるのを認めるようなもん
947  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:04 ID:VkAEICcR0*
※946
いえ、コメ欄読み返していただければ分かることっすけど、「将来は明るい!希望を持て!」って主張する出生主義者は少なからずいたんすよね

ただ反出生主義者が締め出しちまうもんで目立ってねぇだけで
948  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:06 ID:SB1psc4y0*
別に出生を肯定する人が、話に関係のないことを話したりしたとしてもそのままでいいでしょう。結果的に反出生主義者の増加に繋がりますから。
949  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:07 ID:VkAEICcR0*
※939
気づいた時に子供がどう思うかの話になるんで何とも言い難いっすけど、「それでも生まれてきてよかった」と思ってもらえるように邁進するばかりっす
950  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:09 ID:nUsW9tKH0*
※947
それに考えが覆る程の説得力を求めてるんだよ
951  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:09 ID:tklqvPMN0*
※942
生まれる前が「ない」とするなら
「子どものために生む」も「子どものために生まない」も無いよ。
生まれた人が「生みたい」か「生みたくない」かがあるだけ。
生まれた人が子どもを作って幸福になるなら何一つ問題はないでしょ。
952  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:10 ID:SB1psc4y0*
反出生主義と優生学は似て非なるもの。生まれる人が、健常者だろうと障害者だろうと関係ない。
953  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:15 ID:SB1psc4y0*
本当に全員が幸福ならの話。トロッコ問題をお勧めします。
954  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:19 ID:nUsW9tKH0*
別にポジティブな言葉を見ないようにしてる訳でも否定もしてない
反出生って考えが間違っているだろう事も反則というかチートっぽい理屈なのも
分かっててもそれに勝る魅力が生きる事にあるとは思えない
955  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:24 ID:VkAEICcR0*
※950
ではでは。
子どもが生まれ、若い人手が増えれば教師、警察、消防などなど、社会福祉に携わることができる人が増えるわけっすから、いじめや犯罪などに対する抑止力が強くなるわけっす

総人口に対する労働人口の割合が高くなるんで経済も活性化
社会に出回るお金が増えれば個人が使えるお金も増えるってんで個人の幸福追求に費やせる、いわば財源になるってぇ寸法っす

加えて税収も増加するってんでインフラや医療福祉に回せるお金も増えて、現在治療困難であったり治療不可能であったりする病に苦しむ方たちを救える可能性だって生まれてくると

まぁ、これが出生主義の立場なんすけど、反出生主義の方たちは“なぜか”思考停止の楽観論だのお国のために脳だののレッテル貼りでもって躍起になって締め出し、封じ込めにかかったわけっすね

ナンデダローナー
956  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:28 ID:tklqvPMN0*
※953
別に全員が幸福であるか否かに関わらず
生まれた人が幸福を求めて最善を尽くした結果
また子どもが生まれることに何もおかしい点はないでしょ。
957  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:32 ID:SB1psc4y0*
その社会やシステムは生まれなければ、全て不必要なもの。言葉を借りると、楽する為に苦労する。そして、ネズミ講は永遠には持ちません。
958  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:38 ID:nUsW9tKH0*
本スレで子の責任を取る必要はないとかそんな考えもあるってレスや
※欄でも子を幸福にする義務はないというレスもあった
反出生主義者に反論する前に死ねだ負け犬だ中二病言ってるまともな人達に
何か言葉を掛けるべきでは そういう悪意ある言葉を平気で言える人が大人であり
次世代を産み育てるらしいので さぞ素晴らしい世界を作ってくれるに違いない
でもそんな世界に子供を産みたいとはやっぱり思えない
出生主義の敵は本当に反出生主義なのだろうか反出生主義は味方じゃないにしても
959  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:48 ID:nUsW9tKH0*
※955
その世界は無責任で無気力で怠惰な人間にも優しいのかな?
別に悪事は働かないが怠惰を悪とするならやっぱり不幸でしかない
働かざるもの食うべからず 俺は働かないと食えないのなら食わずに死ぬ
死ぬなら最初から生まれなきゃ良かったと本気で思う
この考えが受け入れられないなら平行線だろうね
960  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:50 ID:uLLyemrI0*
※955
捕らぬ狸の何とやら。
961  不思議な名無しさん :2017年01月12日 17:53 ID:SB1psc4y0*
私は進学塾に通っていましたが、誰も楽しくて通っているという人はいませんでした。結局、自分の幸福は誰かの不幸のもとに成り立っている。
962  不思議な名無しさん :2017年01月12日 18:03 ID:7zW55gt90*
コメント1から読んでみたけど、主義肯定派と否定派双方にめちゃくちゃ賢い奴が毎回3人づつくらいおるよなw

963  不思議な名無しさん :2017年01月12日 18:25 ID:qqlcT9Rc0*
コメ見るだけでも反出生主義派にも
・自分は障害を持ってこの不幸を子にも受け継がせたくない(その病が遺伝性かは不明確だが)
・人類は滅びるべきだ
・生まれなければ幸福も不幸もない
・楽に死ねるなら死にたい
等々
様々なバックボーンがあるようだ
それに対してどれか一つに反論して違うバックボーンを持つ人が「それは本筋から脱線している」という事の繰り返しだからもうここで論争しても意味がないような気がするな
SNSは便利だが、結局面と向かって論じない限り正誤判断は難しい
964  不思議な名無しさん :2017年01月12日 18:26 ID:WwvdOZkb0*
経済の面から言わせてもらうと、経済が社会の基盤となっている限り子供は生まれ続ける。幸せとか不幸とかじゃなく。社会ができる前の話をする人がいるが、現に社会が成り立っている以上仕方ないことです。結局、幸せや、不幸も人間が考え出した曖昧なもので、定義が難しいですので、不毛ですが。あと辛い人生を送っている人は、1人で考えず、もう少し人に頼ってみてはどうでしょうか?
965  不思議な名無しさん :2017年01月12日 18:28 ID:ZO4A4NaS0*
※957
生まれなければ幸も不幸もないのはもう何度も聞いたんで承知の上なんすよね

今問うているのは「幸せになるか不幸になるかわからない子供が不幸になる可能性を回避するために、今生きている人を不幸にして、今不幸な人が幸せになる可能性を放棄させるのか」っす

ネズミ講が永遠に続かないのも道理っすけど、人間が幸せになるために人間の手を必要としなくなったとき、つまりは機械そのほかの技術が発達していったその先の時代には、そんなシステムは不要って言えるようになるんじゃないっすかね

残念ながら今はまだそのときじゃないっす

※958
確かに暴言や心ない発言には眉をしかめるばかりっすけど、それこそ反出生主義のスレでどうこうしたりどうこうできる問題じゃないんすよね

原因は教育であったり、 過剰なストレスだったりするわけっすから、労働人口の増加によって快方に向かうのではないかとは思うんすけど

※960
この言い草
けど、なんの反論にも否定にもなってないっすよ
966  不思議な名無しさん :2017年01月12日 18:38 ID:ZO4A4NaS0*
おっとひとつレス忘れをば

※959
総人口に対する労働人口が十分に確保されれば、無責任、無気力、怠惰な人間を被扶養者として遊ばせとく余裕も確保し得るっすね

無気力無責任かつ怠惰でも、生きる上でなにかしらの経済活動には関わるもんっすから

「働かざるもの食うべからず」は労働人口の不足に起因する言葉なんで、反出生主義によって加速することはあり得るっす
967  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:00 ID:nUsW9tKH0*
※966
それが保証されればとりあえず俺は何も文句ないよ俺はね
でもそれだけだと他人の不幸に鈍感になるか罪悪感を覚えそうだ
1番良いのはこの世界から悪意と悲劇が根絶されることだけどそれなら不幸もない
そんな世界を見せる確約するのが反出生主義者に対する1番良い回答だろうね
展望が見えれば手伝うよ そういう人は多分いっぱい居ると思う
968  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:15 ID:hD318cs40*
※946
全体主義を唱えながら、その論拠が個人主義になってるぞ。
「生きる」という事に対しては、個人の選択の自由なんだ。
それに対して「どの様な否定も無条件に」許されるわけではない。
君は出生主義に対して、それは間違っていると否定しながらその選択権は認めない立ち位置から主張し続けている。
これを布教と言わずして何と言うのか。

まだ無いもの(産まれていない事象)に対して提示されるのは肯定だろうが否定だろうが推論だろう。
その問題自体の主体が無意味だとするのも推論ではないか。
そこに社会的意義があるからこそ議論されるべきであって、主義思想の自由から一方的にあれは違うこれは違うという事がどれだけ自己中心的なものか自己疑念を持たないのか。

極端な全体主義、極端な個人主義、それを右往左往するニヒリズム、これらは結局存在の境界に対する紛争だろう。
行く果て反出生主義者が絶えたとしても主義思想の境界だけが残されて永遠に消滅する問題ではない。
その境界を強調する主張は現実に即して本当に正しいと言えるのか?
969  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:15 ID:ZO4A4NaS0*
※967
※965にて軽く触れたっすけど、機械そのほかの技術発達によって人間が労働から解放されれば、幸福追求にのみ集中できるわけっすから、悪意や悲劇の根絶に向かうことも不可能ではないかと

今はその段階には達してないんで、ひとまずは社会維持しつつ技術特異点の到来を待ってる段階っすね

技術特異点の到来を待たずに反出生主義が蔓延してしまうと、技術発達に振り向けられるべき様々な要素が社会維持のために食い潰されてしまうんで、労働からの解放は遠ざかるばかりっす
970  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:20 ID:SB1psc4y0*
ジェットコースターの例えで言うと、ジェットコースターを社会に見立てたとしてそのコースターの経営の為に子どもを連れて来て強制的に乗せて、途中で降りることはできないが自分達経営者は特をするのだから乗ることを楽しめ、と言っている状態。
971  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:23 ID:a1HXs2OY0*
※969
つまり君は技術的特異点に到達するまでの不幸には目を瞑るということだね
ちなみに技術的特異点とはそれ以降の技術的予測が不可能という意味であって
労働から解放されるのが確定してるわけじゃないよ
人間がAIの奴隷になる可能性もあるんだ
972  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:27 ID:SB1psc4y0*
「生きる」のが個人の自由なら、安楽死を否定する理由はないでしょう。
973  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:30 ID:SB1psc4y0*
経営者だけというのは、例え方が適切ではなかった。経営者とそのコースターの常連客といった方が分かりやすいかもしれない。
974  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:32 ID:ZO4A4NaS0*
※971
ずいぶんと曲解されたもんっすね
労働からの解放が叶うそのときまでの不幸を減らすために、今はネズミ講を続けましょう、っすよ

技術特異点以後に労働から解放されるか否かについてはまぁおっしゃる通りっすけど、技術特異点が勝手に来る訳じゃあるまいし、そこへ到達するまでに倫理研究が十分になされていればよいわけで、倫理研究に投入するための様々な資源を確保するためにも、やっぱり労働人口が必要になるわけっす
975  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:32 ID:hD318cs40*
現実、法の範疇で認められるべき。という意味だ。
このような場での議論は相互の意欲や興味感心から展開していくのだからそこでは「モラルの範疇」であるべき。
罵声で誰かを不快にさせて良いというものではない。

日本社会固有の課題として安楽死については異論は無いし、それにむけても現実路線で展開されるべき。
976  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:39 ID:a1HXs2OY0*
※974
曲解でも何でもない
技術的特異点に到達するまで不幸は発生し続ける事は事実
それは仕方ない事だと君は言っている訳だよ

いつ来るかわからない技術的特異点までに生まれる不幸と
現世代分の不幸で君は現世代分の不幸の方が多いと言い切れるか?
その根拠はなんだ?
977  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:45 ID:ZO4A4NaS0*
※970※973
ジェットコースター経営するにも保守して整備して清掃して電力供給してチケット確認してお客の応対もしなきゃならないんすけどね

まぁさておき
ジェットコースターのお客がお金を払ってくれるわけじゃないんで、「強制的に乗せることで発生する得」というものはないっす

代わりに、お客が協力することでジェットコースターをより安全に、より快適に、より楽しくすることが可能なんすけど、そうするためには新規のお客さんに協力を仰ぐ必要があるっす

けど、そのお客さんをどんどん減らせー、っていう思想が反出生主義っすよ
978  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:49 ID:zGi8.yuc0*
生まれてこなければなんの苦痛もないとは言えないんだし、議論なんて無理でしょ
979  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:56 ID:SB1psc4y0*
ジェットコースターから簡単には降りることができないのなら、現実では経営を停止するのが最優先とされるでしょう。
980  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:56 ID:zW1kH.bM0*
自殺をある程度本格的に意識し始めると普通に寿命まで生きていこうと考えてる大多数の人達が自分とは別の種類の生き物に見えてくる
自分もつい何年か前までは別の生き物側だったから人生ってわからないもんだなと思う
俺は近々この世に生きてた意味を何も残さずに消えるけど一人でも多くの人が「生まれて良かった」と思えるような世の中になって欲しいね
とりあえず反出生なんて馬鹿馬鹿しいよ
とりあえず生まれてみてから自分で死を選べばいい
欲を言えば安楽死があればなとも思うけどそこは首吊りか飛び降りで妥協するしかない
981  不思議な名無しさん :2017年01月12日 19:59 ID:SB1psc4y0*
それにいくら整備をしても事故が起こらないとは限らない。自分で選んで乗るなら好きにすればいいが…
982  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:00 ID:ZO4A4NaS0*
※976
比較対照がおかしいっすね
比較するならば「技術特異点に到達するまで人口が増え続けた場合の幸不幸の比率」と、「技術特異点に到達するまで人口が減り続けた場合の幸不幸の比率」っす

反出生主義によって現世代以降の人類が絶滅する訳じゃあるまいし

出生主義にも反出生主義にも人口増加、減少以上の意味はありますまい

っと話を戻して比較の話っす
技術特異点が到達するまでに資源が枯渇したならば前者の方が不幸の比率が高いでしょうけれど、そうでなければ後者の方が不幸の比率が高いでしょう

理由はここまでにたびたびお話させていただいてるんでひとまず割愛とさせていただきまして

んでまぁ、技術特異点の到来はさほどに遠い未来ではなかろうとの予想があり、なおかつ現状、資源の枯渇も現実的な話としては耳にしちゃいねぇんで、技術特異点の到来までは保つんじゃないっすかね

以上が技術特異点の到来までは出生主義を支持する根拠っす
983  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:01 ID:a1HXs2OY0*
千年以上整備し続けてるのに未だに無事故を達成してないからな
何か根本的にヤバイ乗り物なんだと気付かなきゃね
984  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:03 ID:ZO4A4NaS0*
※979
それ、ご自身の仰る通り「ジェットコースターを簡単に降りられないなら」の話っすよね

だったらあなたが支持、推進すべきは安楽死法案であって反出生主義じゃないっすよ
985  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:06 ID:SB1psc4y0*
事故が起きたとき、どう責任を取るかも決めなければ、現実ではコースターを動かすことも認められないだろう。
986  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:08 ID:7zW55gt90*
うん、悪くない例えだと思うよ。
987  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:09 ID:ZO4A4NaS0*
※983※985
あなた方はなにを指しての例示として「事故」という言葉をお使いで?
988  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:10 ID:hD318cs40*
モダン民主主義てあっても世論の方が有利なのだから、経営者も同時に利用客なんだよ。
問題は経営者が経営者で在るためにそのジェットコースターを回しつづけるのかということ。
これは一般利用客も客であると言う概念も考え直さなければならず、さもなければ経営者は安心して経営をやめることは無いだろう。
また、経営の一つの方法(プロパガンダ)として極論を振り撒くことで利用客を利用客足らしめているのだから客自身がその本質を理解することに目を向けられるべきであり、問題意識への働きかけや展開のながれとして極論を主張しつづけることに少なからず危険が潜むことを理解しなければならない。
989  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:13 ID:SB1psc4y0*
安楽死は自殺よりまし程度で、最善の策ではないから私は反出生主義者。
990  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:20 ID:SB1psc4y0*
事故とは、現実で言うところの災害、病気、交通事故、犯罪等どう努力しようが避けられないもの。
991  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:21 ID:nUsW9tKH0*
※968
それが正論でも何でも今までの苦痛は現実で 生まれなきゃ感じる必要なかった
わがままは承知だ それが嫌ならその考えそのものが生まれない世界に
してくれと言ってる 甘ったれ自己中なんと言おうがこんな世界に勝手に
産み落とされたんだ 何故理不尽を無条件で許容しなければならない
うだうだこっちは言わせてもらうけどお前らはより良い世界目指して突っ走れ
言葉じゃなく行動で示せ クズに有無を言わせぬ素晴らしい世界を作れ 
勝手に招かれたんだ俺はどこまでもお客様だぞ 楽しませろ 
992  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:22 ID:SAiuDmKU0*
生まれなかった人には幸も不幸もないってなんでいいきれるんだ?
生まれた時点で勝ち組で、生まれなかったら永遠に地獄かもしれんだろ

おれは生まれないことより一か八かのジェットコースターがいい。もし最悪な人生なら死んで待機列に並びなおすよ
993  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:27 ID:Zzd21KVH0*
反出生主義自体ははえ〜成る程と思うけど、この主義抱えてる人達は世捨て人なのか?
この思想持ってる人達は残りの生まれてしまった自分の人生を呪いながら生きていくのかな
994  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:27 ID:OLFyCGUL0*
俺反出生主義者だけど出生主義者も応援することにした!
より良い社会創り頑張ってくれ。
それまで生活保護等のお前らの税金で食い繋いでおくよ!
995  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:27 ID:SB1psc4y0*
生まれる前が地獄という論文を出して、全員が納得の理論を教えてください。
996  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:28 ID:ZO4A4NaS0*
※990
それらの問題については責任の所在は明確だし、一度も遭遇せずに人生を終える人もいるんで※983も※985も理論の前提が崩れてるっすね
997  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:32 ID:ZO4A4NaS0*
※991※994
応援どうも
言われるまでもなくがんばってる真っ最中っすよー
まぁ、ひとまずは反出生主義が無闇に蔓延しないでいてくれるんなら助かるっす
998  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:32 ID:OLFyCGUL0*
出生主義者はニートを生かせるだけの税金を納めてくれればそれでいいよ。
こんなとこで書き込みしてないで残業しろ!
999  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:33 ID:7zW55gt90*
生まれる前なので地獄を認知できる脳みそが無いかも。いやもしかしたらこの世が生まれる前かも。
やべw俺完全に危ない人だwww
1000  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:33 ID:a1HXs2OY0*
※996
確認するの忘れてたけど技術的特異点に至るまでに生まれる不幸は許容するってことでいいのか?
1001  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:33 ID:nUsW9tKH0*
※993
主義ってほどガチガチじゃないし人生嘆くほど不幸じゃないけど
努力せず甘い蜜だけ啜っていたいのが俺だ そしてそれを咎められる謂われもない
1002  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:34 ID:hD318cs40*
※991
その通りであるが、その酌量、つまりケツ叩きは本来各個人によって為されるべきであり、寧ろそのような皺寄せによってもその苦悩が発生している事を踏まえなければならない。
じゃあ、諦めるのか?では無く、その「応援」に答えるためにも私も含めて善処したい。としか言及できない。
そしてそのような意識を皆で保持することこそ最善策であると私は考える。

現代は資本主義から個人主義に誘導され、物質的境界の強調と共に内面境界もつられて行き過ぎた個人主義に傾倒しがちである。
しかし、本来それら主義思想というのは総体における各個人の内面から発せられるべきもので在るのに、物理境界にたいして服従の姿勢を示している。
このような手段の目的化こそ解決されるべき本質的問題であると考える。

「よくしたい」「よりよい未来」「ロックな魂」etcといった素朴な概念こそ重要で在ると再認識される必要が在るのではないか。
そのためにこそこの出生反出生の議論は為されるべきである。
1003  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:35 ID:ZO4A4NaS0*
※998
ええ、がんばって納税しますともー
仕事しながらでも書き込みはできるんすよねこれが
1004  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:38 ID:OLFyCGUL0*
いやまだ足りない!
月に30万は支給してほしい!
1005  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:40 ID:ZO4A4NaS0*
※1000
※974と※982に詳しいんすけど、技術特異点の到来までの不幸を極力減らしましょっていうのが出生主義の立場っす

根絶に至るまでの不幸を無くせるとは言えねぇんで、許容っちゃ許容っすね
1006  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:43 ID:OLFyCGUL0*
ネット見てないでもっと働いてもっと納税してー。頑張れー
1007  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:43 ID:ZO4A4NaS0*
※1004
人手が足りないんで無理っすー
すまんな
もっと人手増やすためにも子供が産まれたら助かるんすけどねー
反出生主義があんまり蔓延すっとそれも難しいっすー
1008  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:44 ID:a1HXs2OY0*
※1005
なるほどわかった
じゃあ仮に技術的特異点以降、人類に悲惨な未来が待ってるとしたら出生主義の立場は取らないかも知れないって事か?
1009  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:44 ID:ZO4A4NaS0*
※1006
待つことも仕事のうちなんすよー
待ち時間にネット見るくらい許されよー
1010  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:47 ID:nUsW9tKH0*
※1002
俺もね努力をしなければならない ではなく努力をしたいと思える人間なら
いいんだけど実際そうじゃないしその責任は俺にはない
責める人いんだよなあ 俺悪くないのになあ 本当理不尽
でも良い世界作るなら全力で応援するし 気が向けば手伝うぜ
1011  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:47 ID:7zW55gt90*
「生かす義務はあっても幸福にする義務はない」
たくさんのコメントがついた原因ってこれなんじゃね笑
狙ったなコメ主w
1012  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:47 ID:OLFyCGUL0*
待ってる間に副業したりできるだろー。
まだまだ甘いぞー
1013  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:48 ID:SAiuDmKU0*
※995
知らんよ。そういう話じゃないしね
1014  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:50 ID:ZO4A4NaS0*
※1008
さて、「人類にとって悲惨な未来」ってのがどういう種類のものなのか分からないんで何とも

改善、解放の余地があるなら子孫の世代に望みを託す意味で出生主義の立場を貫く所存っすけど、どうあがいても絶望ならさすがに考えを改めるっすかね
1015  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:53 ID:ZO4A4NaS0*
※1012
そんないい副業があるなら教えてほしいっすー
1016  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:56 ID:a1HXs2OY0*
※1014
改善されるまでの不幸は許容するって事だな
1017  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:57 ID:OLFyCGUL0*
自分で探せよー
十分なお金を得られず困っているニートがたくさんいるんだから、もっと納税してもらわないと困るんだよねー
だから出生主義を唱えるのなら、ネットなんて見てないで今困っているニートのためにもっと働いてほしいんだよねー
1018  不思議な名無しさん :2017年01月12日 20:59 ID:ZO4A4NaS0*
※1016
そう表現することもできるっすね
※1005と変わってねぇ気もするんでなにを確かめられてんのか分からねぇっすけども
1019  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:01 ID:a1HXs2OY0*
実際問題どうあがいても絶望な未来が待ってるパターンもあるんだよな
なんたって未来予測出来ないのが技術的特異点だし
絶望に向かって努力してたなんて皮肉にならなければ良いけど
1020  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:03 ID:ZO4A4NaS0*
※1017
ネット見る代わりにできる副業があるんなら、ニートにできねぇ道理はないんすけどねー

まぁ、もっとがんばるっすよー
1021  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:06 ID:OLFyCGUL0*
ニートの中にはね、仕事が出来る出来ないじゃなくて、仕事がめんどくさい人もいるんだよー
だから君が頑張ってくれよー
1022  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:10 ID:ZO4A4NaS0*
※1021
めんどくさいじゃなくて楽しいって思えることでお金を稼げるといいっすねー

んじゃま、さらにがんばってくるんで失敬するっす
1023  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:11 ID:7zW55gt90*
ニートなんて他でいくらでも叩けんだろ。
それこそコメする暇あったらその便利な副業とやらをすれば良いのでは?
主義に反論する脳みそもない事から目をそらすべきではない。
もちろん私も技術的特異点云々を読んでも全くついていけず、ハテナマークついたからおあいこだけど。
1024  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:13 ID:OLFyCGUL0*
もう下らない出生主義唱えにダラダラコメント書き込みにくるなよーノシ
1025  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:17 ID:a1HXs2OY0*
実際問題どうあがいても絶望な未来が待ってるパターンもあるんだよな
なんたって未来予測出来ないのが技術的特異点だし
絶望に向かって努力してたなんて皮肉にならなければ良いけど
1026  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:23 ID:Zzd21KVH0*
結局今の人生を全うに生きてる人間や何かしら事情があって出生にリスクのある人以外が主張しても大多数に甘えと言われてきたから形は残れども蔓延はしてこなかった主義なんじゃねこれ
でもこういう人達はまだこれで留まってるけどこれがより過激になれば某テロ団体みたいになりそうだな
1027  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:32 ID:tklqvPMN0*
子どもを作るも作らないもそれぞれの自由だよ。
価値観の問題なんだから一方の立場を論理的に正当化するのは無理だよ。
変に押し付けようとするからややこしくなる。
1028  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:47 ID:hMksTmrU0*
俺子供いるけど、自分の分身がこの世にいるってだけで楽な人生ではなかったが幸せ

もし息子もこの幸福感を知りたいなら家族を作れというし、そうじゃない場合はかってにすればいいと言う。

まぁ結局は自分のしあわせのためだけど、これって何か問題あるの?
みんな自分のために生きてるよ
それとも反出生主義のやつは自分のこと以外大事にできる損な体質の人なの?
1029  不思議な名無しさん :2017年01月12日 21:49 ID:UrqC.AXq0*
※898
それだったらここにいる半出生主義者は存在しないはずだけど
1030  不思議な名無しさん :2017年01月12日 22:00 ID:UrqC.AXq0*
※769
冥界からようこそ…

※958
怖いよな。こんな人達の元に産まれるなんて
自分の幸せの為、ってのはわかるんだけど
義務はないからって(それもおかしいが)幸せにする努力もせず子を不幸にして
それでほんとに親は幸福なんだろうか
折角産んだ我が子の苦境と引き換えに得たいほどの幸福って何?
1031  不思議な名無しさん :2017年01月12日 22:12 ID:UrqC.AXq0*
※813
「作るべき・作らないべき」の強迫観念地味た信条に対しては
“個々の選択の自由”“価値観の違い”それで正しいんだろうけど
問題は「作る・作らない」どちらの主義に転んでも
現状では必ず反対側の人に尻拭いを押し付けることになるところ

自分の選んだ結実の始末は自分でつける、ってことを徹底できるならいいけど
産んだ側は子供の養育を産まない側に負担させざるを得ないし
産まない側は自身の老後の保証を産んだ側(の子)に負担せざるを得ない
これからは労働や介護をロボットに肩代わりして貰わないと社会の維持は難しいだろうね
ただ、産んだ側の責任を負わされるのが産んだ親じゃなくて産まれた子供ってのがアンフェアだし引っかかるんだよな
1032  不思議な名無しさん :2017年01月12日 22:15 ID:UrqC.AXq0*
※702
そんなこと言われたら幸せになっちゃうじゃん…
あーあ、この世は不幸だらけだったのにこういう小さな幸福もあるんだ
1033  不思議な名無しさん :2017年01月12日 22:24 ID:7zW55gt90*
1028
コメを読み返してみて欲しい。それへの反論も誰かがしてたから。

それとも、もう1000コメ分くらいの議論を繰り返したいですか?
1034  不思議な名無しさん :2017年01月12日 22:29 ID:7zW55gt90*
※1028さん

自分の幸せのために子供を作る事が悪くないという答えが、自分なりに考えた結果なのであれば誰も文句言い権利無いですよ。
反出生主義者は産まれて来る赤子がどうなのかという議論なので、否定も肯定もしないはずです。
1035  不思議な名無しさん :2017年01月12日 22:52 ID:B87eG2Qy0*
一つの観点としては正しいし、成る程と思うけどこれを「絶対的に正しい」と自惚れるのは否定するわ
幸か不幸なんて相対的なものに絶対な客観性なんてないでしょう
1036  不思議な名無しさん :2017年01月12日 22:53 ID:FZdycOp30*
お気楽に子供産める社会がいい
親子だろうと、他人が他人の幸不幸を決めるなんておこがましい
私は婆さんになったら孫の面倒見て、近所の子供は可愛がって生きていくんだ
保育園が隣に建つことを喜べる婆さんになるんだ
1037  不思議な名無しさん :2017年01月12日 23:23 ID:7zW55gt90*
お前のなんて不幸じゃない!と言ってる人もちらほら。幸不幸を決めつけるのは主義肯定派に限った事じゃないと思うんだけど。


1038  不思議な名無しさん :2017年01月12日 23:34 ID:SB1psc4y0*
結局子どものことを考えての出生は成り立たない。
1039  不思議な名無しさん :2017年01月12日 23:39 ID:a1HXs2OY0*
※1036
了承なしに勝手に生むのはおこがましくないのか?
どんだけ自分勝手なんだと言わざるを得ない
1040  不思議な名無しさん :2017年01月12日 23:42 ID:SB1psc4y0*
反論をざっと読んだけど、物理学で説明できないオカルト持ち出したり、挙げ句開き直って子どもを利用することをなんとも思わない人が出てきたり、もし子どもに聞かれた時何と答えるのか。復讐されても俺は知らないけど。
1041  不思議な名無しさん :2017年01月12日 23:47 ID:SB1psc4y0*
子どもを生むというギャンブルは、生んだ人は自分で選んだのだから自己責任で済むけど、子どもはそうはいかない。他人の金でギャンブルしているようなものだ。
1042  不思議な名無しさん :2017年01月12日 23:51 ID:SB1psc4y0*
精神科医の友達がいるけど、実際反出生主義的な若者が確実に増えているらしい。俺は嬉しいが、子どもは気の毒だ。
1043  不思議な名無しさん :2017年01月12日 23:57 ID:7zW55gt90*
1041
そこまで物事を考えられるほど教育や生活に時間と金をかけたんだからギャンブル(出産)で押し付けた負債はチャラにしてくれないか。
産んだことは謝る。過去は水に流して欲しい。
1044  不思議な名無しさん :2017年01月13日 00:10 ID:E0Y2Q0Pe0*
※1043
そこまで謝られたら自分も申し訳ない気持ちしか沸かないのでこれ以上踏み込めません。後は、もうあまり気にしない方が精神衛生上好ましいと思います。
1045  不思議な名無しさん :2017年01月13日 02:12 ID:Zd8yBJys0*
※1042 
これが自然の摂理というものだろう、他の生物のように環境に対応しようとしているだけだ、どんな生物もこの世に存在する限り、常にふるいにかけられ、淘汰されているということだ。
1046  不思議な名無しさん :2017年01月13日 05:21 ID:5XqXNMpK0*
ではなぜ反出生主義者は自殺しないのか?
1047  不思議な名無しさん :2017年01月13日 05:43 ID:AnElaoyz0*
1046
その質問にだれかが反論してたから暇だったら読み返してみて。
中には煽り気味に答えてる人もいるけど、冷静に反論してる人もいるから探してみるといい
1048  不思議な名無しさん :2017年01月13日 07:51 ID:Qo6h4.YS0*
生きてればいいこともあるよ()
1049  不思議な名無しさん :2017年01月13日 08:34 ID:3tXbTz1w0*
※1030
アンフェアか否か、やアンフェアだったら生まざるべきか否か、は
主観の問題だから結局は個々人の価値観の問題に行き着く。
生まれる前には価値観も何も存在しないわけで
公平だ何だってのは生まれて初めてスタートする話なんだから。

「子どものために生む」も「子どものために生まない」も
生む側の価値観の範囲に収まる話だよ。
1050  不思議な名無しさん :2017年01月13日 09:29 ID:L4r5FrvS0*
反出生主義を支持する根がいじめ、犯罪、災害、社会不安にあるならば、これらは総人口に占める労働人口割合の増加によって解決に向かう問題だし、
反出生主義が推進されたら非労働者を養う社会的余裕が減る一方なんで「働かざるもの食うべからず」の風潮は加速の一途

本質的に反出生主義とニートって相容れないんすけど、何故か反出生主義を支持されるニートの方が複数人おられるんすよね

不思議


ま、それはそれとして
※1024
意図がなんであれ、「がんばれー」なんて応援してもらったのは久々だったっす
ありがとちゃーん
1051  不思議な名無しさん :2017年01月13日 11:04 ID:ODGfVKvb0*
だから君に頑張ってもらうと言ってるのさ。
もう副業は見つかったのかな?
休んでる暇はないぞー
1052  不思議な名無しさん :2017年01月13日 11:23 ID:JBsDR22R0*
肯定派は、哲学として考えてる。
だからこの主義に反論のしようがないのは承知している。

一方、否定派は社会の利益とか、運用した結果を考えてる。
これじゃ平行線だわな。

前者からしたら後者は的外れなことをいうアホにみえるのは仕方がなかろう。
1053  不思議な名無しさん :2017年01月13日 11:48 ID:Zd8yBJys0*
※1050
逆だよ、自分の記憶にある労働人口割合の多かった時代、校内暴力が吹き荒れていたっけな、いじめも今みてーにはんぱじゃねーぞ?
今じゃ見られないが国道が竹やり族車だけで渋滞とか、既にガキの過程で歪んでたんだよ、そんなのが大人になるんだぞ?社会不安どころじゃないわな。

あと働かざるもの云々だが本当に働けない者はともかく、働けるのに働かないふざけた連中は国のカネで養う必要など一切無い、そういった財源のムダな支出を省けばいいんだよ。
1054  不思議な名無しさん :2017年01月13日 11:55 ID:L4r5FrvS0*
※1051
そう簡単に見つかる訳もないのに気楽にいってくれるもんっす

休まず働いたらそっちの方が労働効率は低下するんで、さすがに休憩はするっすよー

※1052
“その理屈に則るなら”、後者(反出生主義否定派)からしたら、前者(肯定派)は結果も考えずに頭でっかちな理屈で他者を煽動する傍迷惑な人に見えるのも仕方ないって話っすね
分かるっす
1055  不思議な名無しさん :2017年01月13日 12:00 ID:L4r5FrvS0*
※1053
つまり、あなたが経験した時代には教育者と治安維持に当たる人員が不足してたわけっすね

その問題は労働人口割合が高かった為に起こった問題ではなく、人員の振り分けを誤ったがために起こった問題っす

原因の本質をお間違えのなきようお願いしたいっすね

過去の反省を生かして次の時代をもっとよい時代にしましょう
1056  不思議な名無しさん :2017年01月13日 12:41 ID:ODGfVKvb0*
楽しい仕事なら時間を忘れて出来ると思うけどなー
書き込みの頻度を見ても普通の人よりも休み取りすぎだと思うぞー
お前みたいなのが世の中を良くしていこうなんて言える立場ではないと思うぞー
1057  不思議な名無しさん :2017年01月13日 12:45 ID:U44I7hGb0*
するっスさんも反出生主義さんもがんばれー!

自分の友達がさ、やっぱり反出生主義だったんだよ。そういう言葉を知らなかったんだけど、俺の遺伝子残すの可哀想とか言ってさ。
でもね、環境を自分の力で変えて、友人を作る努力して、大好きな彼女に2、3回振られてもめげずにアタックして、ついに結婚して、子供も2人産んだよ。
子どもは、そんな父親が一番好きなんだって。
まあ、不安を考えたらキリがないし、子どもに不幸を背負わせたくない気持ちも痛いほど分かるけれど、こんな例もあるよって事で。
1058  不思議な名無しさん :2017年01月13日 12:53 ID:Zd8yBJys0*
※1055
実際に前例がある以上、労働人口割合が高くなれば人員をさばききれず、また似たような事例がどこかで出る、歴史は繰り返す。

1059  不思議な名無しさん :2017年01月13日 12:53 ID:6ywES1Km0*
するっす君は哲学板の反出生スレに行ってはどうだろうか?
反出生主義を否定するならあそこが一番効果的だよ
そこまでする勇気が無いならここでも構わんけど
1060  不思議な名無しさん :2017年01月13日 13:08 ID:AnElaoyz0*
※1057
世の中不幸だけじゃないんだよ。という主張にも反論がされてると思うから、もし良かったら読み返してみて。
あるいはwikiみて
1061  不思議な名無しさん :2017年01月13日 13:29 ID:L4r5FrvS0*
※1056
昨日も言ったっすけど、仕事の合間の待ち時間にも書き込んでるっすからね

働いたことない方は知らないかもしれないけど、そういう仕事もあるんすよー

※1059
上述の通り、仕事の合間になんで、さすがに専門的に扱ってるスレに乗り込むにはちょっと余裕が足りねっす
「反出生主義知らない人への発信力」としちゃあ、専門のスレよりこういうまとめサイトの方が高いって目算もあるっす
1062  不思議な名無しさん :2017年01月13日 13:43 ID:dJsxZR6y0*
※1061
既に仕事の合間にここに書き込んでいるんだから言い訳にならんよ
単に君の知識では専門スレは無理ってことなんだろう
後、ここで反出生を知ってもっと知りたくなったら人は君より遥かに詳しいwiki見るんだから
君のここでの頑張りはコスパ最悪っぽいね
1063  不思議な名無しさん :2017年01月13日 13:55 ID:ODGfVKvb0*
君が書き込めば書き込む程、反出生主義派の意見が増えてるような気もするけどなー
逆効果な気がするー
やっぱりこんなところで書き込みするよりも、必死に働いて結果出した方が一番説得力あると思うよー
1064  不思議な名無しさん :2017年01月13日 13:57 ID:L4r5FrvS0*
失敬、ひとつレス忘れをば

※1059
あなたの言ってる時代がバブル期前後を指すならば、戦後の困窮期を抜けて物質主義に傾倒してた時代なんで、現代とは全く背景が違うっす

時代背景を鑑みずにテンプレ思考で同じことを繰り返すって考えちゃうのは短絡的っすよ

※1062
そこはまぁ、アナタトワタシの価値観の相違ということで
あなたがそう思うこと自体はお好きにどうぞ
1065  不思議な名無しさん :2017年01月13日 14:06 ID:dJsxZR6y0*
※1064
まぁ君の言ってる事って論理じゃなくて予想でしかないからね
そりゃこんなんじゃwiki見た方が早いわってなるよ普通
wikiへの誘導係としては貢献してくれてるかも知れないからそこは感謝しときます
1066  不思議な名無しさん :2017年01月13日 14:12 ID:L4r5FrvS0*
※1065
いえいえあなたの方こそ
否定論を否定しきれなくなったがための論点ずらしと他力本願お疲れさまっす
1067  不思議な名無しさん :2017年01月13日 14:16 ID:dJsxZR6y0*
※1066
君の発言は予想でしかないんだから否定も何もないよ
反出生を予想で否定できると考えてるとはさすがに思わなかったからちょっと困惑してるけど
1068  不思議な名無しさん :2017年01月13日 14:23 ID:L4r5FrvS0*
※1067
ああ、現実軽視の論理主義の方でしたか
これは失敬

いや、予想なんて容易く否定できるんじゃないっすか?
反証を示すだけの簡単なお仕事っす
1069  不思議な名無しさん :2017年01月13日 14:34 ID:ODGfVKvb0*
出生主義者の方は口ではなくて行動で示してほしいよねー
理想を掲げることなんて小学生でもできるんだよなー
これからの日本を良くしていこうと考えているのなら、こんなところで書き込みしている暇なんて無いはずだけどなー
分かったらさっさと仕事してこい。書き込めば書き込む程説得力が無くなるゾー
1070  不思議な名無しさん :2017年01月13日 14:44 ID:dJsxZR6y0*
※1068
労働人口が増えれば不幸が少なくなるならば
中国は日本より不幸が少ない事になるね
この時点で君の主張は一気に信憑性がなくなる
1071  不思議な名無しさん :2017年01月13日 14:53 ID:E0Y2Q0Pe0*
そもそも予想で全員を納得させるのは無理がある。それこそ過激になれば予想を強制的に押し付けるイスラム国のようになるでしょう。予想を実行するなら信じる人達だけでどうにかしてねと言いたい。
1072  不思議な名無しさん :2017年01月13日 14:57 ID:L4r5FrvS0*
※1069
中長期的な話の中で直ちに結果がでていないのだから正当性がないってのは短絡思考を誘導するのに便利な理屈っすね

反出生主義者の方が出生主義の排斥を図るほどに「本来なら出生主義の否定をする必要性がないはずの」自称反出生主義者の方の異常性を喧伝する結果になるんで、無駄にゃならないんすよー?

※1070
一人っ子政策ってご存じで?
今論じているのは「総人口に対する労働人口割合」の話なんで、一人っ子政策によって「総人口に対する労働人口が減少する一方で」中国が社会的危機に陥っている事実はむしろ反出生主義が蔓延した未来を示しているっす
1073  不思議な名無しさん :2017年01月13日 14:57 ID:E0Y2Q0Pe0*
その点、反出生主義は予想など必要ない。歴史や学問にある手がかりから論理的に考えた結果です。
1074  不思議な名無しさん :2017年01月13日 15:02 ID:L4r5FrvS0*
※1071
つまり予想に対する反証はないってことで
そんじゃ後は、「反出生主義が拡散して社会問題が進行する未来」と「出生主義をとって様々な社会問題が解決に向かう未来」のどっちを選ぶかって判断を各個人にお任せしましょ
1075  不思議な名無しさん :2017年01月13日 15:04 ID:E0Y2Q0Pe0*
一人っ子政策を実行したのも、人口が増えた結果支障をきたしたからです。労働人口を増やそうとした中国も近いうちに日本のように高齢者だらけになり破綻するでしょう。
1076  不思議な名無しさん :2017年01月13日 15:06 ID:ODGfVKvb0*
>反出生主義者の方の異常性を喧伝する結果になる
いやいや、ほぼ全ての反出生主義派のコメントに返信して、おまけにまともな反論もできていない。
喋れば喋るほど貴方のが異常に見えてますよー
1077  不思議な名無しさん :2017年01月13日 15:08 ID:dJsxZR6y0*
※1068
反証と言ってもさ
過去の事例を出す位しか出来ないんだけど
君は時代が違うといって聞く耳持たないじゃん
未来の事は俺も予想でしかないし
俺の予想で君の予想を否定しても納得しないだろ?
1078  不思議な名無しさん :2017年01月13日 15:08 ID:E0Y2Q0Pe0*
人口を増やして労働人口を賄うというのは昔の旧ソビエトに似ています。一人さぼる人が出てくると連鎖的に働かなくなっていきます。共産主義が続かないのはこのためです。
1079  不思議な名無しさん :2017年01月13日 15:11 ID:L4r5FrvS0*
※1075
中国が一人っ子政策を実施したのは「都市部に過密な人口が集中したことへの対策」っす
問題の原因と結果を正しく理解しないと結論を見誤るっすよ

んで、出生人口を制限した結果としてすでに中国は様々な問題が噴出してるっす
1080  不思議な名無しさん :2017年01月13日 15:15 ID:E0Y2Q0Pe0*
都市集中は日本の東京でも起こっています。人口が増えても、減っても都市部に集中するでしょう。
1081  不思議な名無しさん :2017年01月13日 15:25 ID:E0Y2Q0Pe0*
生まないことによる現象は生まない人自身の自己責任で済むでしょうけど、生むは自己責任では済ませられません。もし子どもが被害者になったとき、多かれ少なかれ生んだ人は加害者になるでしょう。生まないのは個人の勝手ですが、生むのは勝手ではないというのはこういうことです。
1082  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:06 ID:L4r5FrvS0*
※1076
繰り返しになるんすけど、反出生主義って本質的には自己完結する思想なんで他方を否定する理由がないんすよね

これに対して反出生主義を否定する立場としては、社会問題の加速という実害を被るんで積極的に否定する必要があるっす

さて、ここのコメ欄が伸びることで異常性が顕著に示されるのはどちらでしょうか?

※1077
聞く耳持たないとは人聞きの悪い
時代背景の相違は、「あなたの論に対する、論拠不備の指摘」っす
改めてあなたの論の正当性なりこちらの不備なりをご指摘いただければ改めてご対応いたす所存っすよ

※1078
出生により労働人口を賄うのは旧ソビエトどころか神話の時代から全ての人間社会で行われてきたことっすよ

出生を推奨したら共産主義とは。
かつての秘密警察も真っ青な暴論っすね

※1080
確かに人口集中は憂慮すべきっすけど、地方は人口流出に喘いでるっすからね
妥協点の模索は必要っすけどさすがにこの場で論じるのは場違いってもんっす
1083  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:06 ID:Zd8yBJys0*
※1064
現代だって日本は立派な物質主義社会だよ、何でもあるだろ?揃うだろ?それだけモノに需要があるって事だよ。
1084  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:22 ID:E0Y2Q0Pe0*
今困っている人を助ける為に生まなければ助ける必要もなかった中立の存在を利用することは問題でしょう。臓器移植の必要な障害者の為に健康な人間から無理矢理臓器を奪うようなものだと思います。
1085  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:26 ID:ODGfVKvb0*
ふーん、社会問題を加速させないためにここで訴えかけているのかー
反出生主義は自己完結するってんなら、よりよい社会づくりにうちらを巻き込むなよー
そっちで勝手にやってろよー
1086  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:31 ID:E0Y2Q0Pe0*
出産を推奨というより強制するのは、資本主義では不可能でしょう。ヨーロッパなどの先進国を見ても、少子化は問題になっていますが出産を強制することは出来ていません。
1087  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:33 ID:E0Y2Q0Pe0*
結果、出産を強制できるとしても、共産主義であることが必須でしょう。
1088  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:42 ID:E0Y2Q0Pe0*
強制よりも緩やかな推奨を実行するにしても、問題は出てきます。出産にお金を出すと、生むだけ生んで質の良い人間は減っていきます。育てることにお金を出すと、あなた方の資金はなくなってしまうでしょう。他の方法があれば解説して下さい。
1089  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:44 ID:L4r5FrvS0*
※1083
時代背景について語る過程としての物質主義なんで論旨はそこじゃないっすね

戦後困窮期を経た後の物質主義と、バブル飽食期を経た後の価値観は同一視するべきでないって話っす

※1084
その例えは「一方的な譲渡」の例示っすから出生の例として不適切かと

産まれて来る子供が幸福になる可能性に対する考慮が不足してるっす

※1085
反出生主義の方が“なぜか”出生主義の否定にかかるんで、勝手にやらせてもらってる次第っす
1090  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:46 ID:dJsxZR6y0*
※1082
不備を指摘しようにも君の主張が曖昧だからな
反出生が蔓延したらと仮定してるけど
どの程度蔓延してんの?
年間どれくらいのスピードで労働人口が減ってくの?
んでそうなったら今と比べてどれくらい不幸が増すの?
ここを明確にしないと君の想像の域を出ないよ
1091  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:54 ID:E0Y2Q0Pe0*
臓器提供を自分からしたい人にとってはこれ以上ない幸福でしょう。
1092  不思議な名無しさん :2017年01月13日 16:59 ID:E0Y2Q0Pe0*
それに臓器を奪うかわりに何か一つ言うことを聞くと提示しても納得いかないでしょう。臓器をなくすことによる代償はお金等では解決できませんから。
1093  不思議な名無しさん :2017年01月13日 17:03 ID:dJsxZR6y0*
本当に反出生主義を否定したいなら思想自体を否定すべきである
蔓延した後の問題を指摘したところで既に蔓延しているのだから意味がない
なぜなら人口が減るのは反出生主義者にとって望む所だからだ
1094  不思議な名無しさん :2017年01月13日 17:03 ID:ODGfVKvb0*
※1089
なぜ否定するかって?
それは貴方が出生主義者を否定するからだよ。
作用反作用の法則って知ってるー?
1095  不思議な名無しさん :2017年01月13日 17:32 ID:dJsxZR6y0*
反出生主義が蔓延した状態では今と比べて社会の価値観も当然違ってくるのに
彼は平気で今の社会価値観で蔓延後の社会を語ってしまっている
他人には時代背景が違うから比較できないと発言しているにも関わらずだ
こういうのを二枚舌と言う
1096  不思議な名無しさん :2017年01月13日 17:44 ID:XcgpB44A0*
長くなっているようなので横から失礼します。
生まれたことが幸せという国もあれば、人を殺すことが幸せというテロリストや、お金を稼いだり仕事をすることが幸せという先進国もあります。だから結局、人によって違うことを様々な人が話したところで答えが出ないのは当然のことです。知らなかった人は、そんな考えがあるのか程度に捉え、知っている人もこういう考えもあるのだよという程度にするのが一番良いです。思想というのは人に強制させるものではなく、賛成する人が集まるものなので。
1097  不思議な名無しさん :2017年01月13日 17:45 ID:ODGfVKvb0*
※1094
訂正
×出生主義者
◯反出生主義者
1098  不思議な名無しさん :2017年01月13日 17:48 ID:XcgpB44A0*
いちいち話に関係ないことを書いて煽ってるやつは、日本でいうただ野次を飛ばす議員と同じだから邪魔だよ?
1099  不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:05 ID:Zd8yBJys0*
※1089
モノの姿、形は違えど主義の本質、価値観は同じ、たかが30年くらい前の人らの所業なんだから。

つか時代背景とかにこだわっているようだが、景気、不安要素が変わっただけで高度経済成長期とは大差あるとは感じられない。

人を動かしているのは昔も今も人、学校も会社も政治もその構図は昔のまんまだよ。
1100  不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:31 ID:AnElaoyz0*
反出生主義が蔓延すると労働人口が〜、、。
社会的効用を得るために一体幾つ命をベット(賭ける)するつもりなんでしょか。
また、その効用は赤子全員が享受できるものでしょうか。
1101  不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:40 ID:RdI9VRBX0*
反出性主義者は結局自分が勝組じゃないから文句言いたいだけなんやろ?
文句あるならさっさと自殺してどうぞ
1102  不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:42 ID:E0Y2Q0Pe0*
※1101
全てのコメントを読みましたか?
1103  不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:16 ID:AnElaoyz0*
「自殺しろ」主義否定派が最後に出すセリフが毎回これなんだよなw
誰かの親がこれを言ってると思うとすげー面白いw

1104  不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:42 ID:.RnANmQZ0*
自殺しろっていうのは苦痛を伴わない死が確立されその選択肢が
最初から保証されている時だけ言って良い言葉だ
そもそも勝手に産み落とされ幸にせよ不幸にせよ何が起こるか分からない
世界で生きる事を強要されるのが理不尽でなくなんだと言うのか
安楽死が保証されてるにせよそれを選ぶくらいなら最初から生まれなくて良い
つまり妥協でしかなく最善ではない 絶対的幸福を保証できないなら
生まれない方が良かった ただ最善が全人類に及ぶよう邁進する人間もいる
罵倒する人間がどちらの立場か知らないがどちらにとっても害悪だと感じる
1105  不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:36 ID:vmS3tf.Z0*
コメント、1000越えるとかスゴイね。思わず、記念カキコって書き込みたくなるわ。
生まれてくる子供が「生まれたい」って思って、「生まれたいです」ってメッセージが出せて、ついでにその事を生まれてきた子供が覚えていたら、こういった主義や議論もないんだろうね。
あと、みんなが幸せになる世界にするのも大事だけど、この自転車操業みたいな世の中もどうにかならないのかね。
自分が特別な人間だとは思わないけど、「なんで生まれてきたんだろう」っていう疑問の答えが「社会の駒になる為」とか悲しいわ。
自分という存在が広大な宇宙の中にある小さな惑星に住む小さな生き物だと思うと興奮するのに、社会の歯車だと思うと急に虚しくなるのは何でなんだろうね。どっちもちっぽけな存在なのに、不思議だ。
1106  不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:56 ID:BRQ.loSG0*
なーんか堂々巡り。

1101みたいな死ね死ね団とか逆に、「出生は全て罪」(全体主義)って言いながら出生主義者だけ頑張れ(個人主義)って言う幼児は、この話に必要ないよ。
反論してくれって言って議論する気も無い重度の構ってチャン。
マウントしたくてウズウズムラムラ邪魔しに来てるだけだろ。

加害者と被害者(無は生死の上とする絶対価値)=「全て」の可能性を主張する絶対的全体主義
⇒詭弁:個人主義に起って問題定義=生苦の価値(主観)を主体不在との比較(正誤観)で無力化(存在<死生幸苦=相対的判断)
=「全ての出生主義が加害行為であること」を絶対的全体主義に則り明瞭に示せていない
=相対性を明確に否定できていない
(二重三重の異なる価値基準による詭弁とすり替えで複雑化)

出生主義が反論出来ないことは既に山程示されているので特筆はしない。

結論:両者とも論理的立場に立って互いを否定することは出来ない。
そのため、相容れない意識を無理に侵犯する行為はどのような立場であっても宗教や主義思想である。

物理学?それ叫んでるの煽り厨一人だけなんだけど、専門板でやって来たら良いんじゃない?
1107  不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:58 ID:.RnANmQZ0*
議論白熱ってタグあるけど全部の記事見たわけじゃないが
他のまとめサイトと比べても1000※超えたのこの記事しか知らない

自分も含め全人類が幸福を享受出来て悪意や悲劇の一切が取り除かれた世界
であれば反出生主義なんて思想も無かったろう そんな世界になるまでは
この主義を支持するし出生主義も応援しよう生まれた命に罪はないしな
1108  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:13 ID:BRQ.loSG0*
※1107
正にその通りだ。

散々議論されて結果漸く出されはじめた妥協点を掻き消すように、わざわざ掘り返す愚者がいる。
そんな蛇足なコメントで埋め尽くす気なら@100コメぐらい

「 米 す る 前 に 全 て 読 め ! 」

と連呼してやっても良いぞ。やってることはそういう荒らしと変わらんからな。
1109  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:16 ID:E0Y2Q0Pe0*
出産を正当化するには「生まれる前の世界がありそこがより質の悪い世界」であることを証明しなければならない。そうしなければ「子どもの為に生む」は成り立ちませんね。生まれる前の世界がありそこがより質のいい世界なら出産は絶対的に悪になるし、そもそも生まれる前の世界などなければ生む必要はないでしょう。
1110  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:20 ID:BRQ.loSG0*
※1109
まだやるのか?「必要がある、ない」=「べき、べでない」←これ思想
文末を「?」にしたらどうだ?
1111  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:23 ID:E0Y2Q0Pe0*
反出生主義は生まないというより生むということを選択しないと言った方が分かりやすいと思います。出生主義者はまず生むことの正当性を説明しない限り反出生主義者は聞く耳を持たないでしょう。
1112  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:28 ID:E0Y2Q0Pe0*
「子どもの為に生む」が成り立たない場合、大人達の都合のいいように利用する為に生むことになります。
1113  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:30 ID:BRQ.loSG0*
相容れようとするから「相容れない」
正誤を判断する論理A
論理A自体の正誤判断論理B

どちらもBの解を提示できない。
だから疑問文でしか主張できない煽れない。
問題定義であって、それ以上の領域は思想なのだから「聞かせる」という行為が反発を生む。
1114  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:40 ID:E0Y2Q0Pe0*
反出生主義者は生まない(もしくは生む生まないの選択権を捨てる)ことの正当性を説明しました。出生主義が正しいのなら反論する必要もない正当性を説明できないはずはないのですがどうですか?
1115  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:42 ID:ODGfVKvb0*
なんか読みにくい文書ダラダラ書いて、余計読者を混乱させる奴が湧いてきたな。
1116  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:44 ID:E0Y2Q0Pe0*
「聞かせている」わけではありません。反出生主義者なりの論理を説明しているだけです。よろしければ出生主義者の説明もお聞かせください。
1117  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:46 ID:BRQ.loSG0*
「産まれることは苦しい<産まれなければ良い」が正当かどうか本当に客観的に示せているのか?
多分皆も苦しいんじゃないかなあ?だろ。
死ぬために産まれてこれて良かったと言う意識に産まれなければ良いじゃんとは言えないだろ?
生死や幸苦だけで存在、非存在の正当性を語ることは出来ないだろ?
不在の主体に対して、存在する主体がその正当性を語ることが出来ると本当に思っているのか?
1118  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:53 ID:ODGfVKvb0*
「自分は辛い」
理由はそれだけで十分だよ
1119  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:54 ID:BRQ.loSG0*
反出生に対して仮想の出生主義が発生しているだけで、そもそも対立する主義はそこじゃない。

反論してください←反論しません←解がない!←する必要在るの?←論理解がないなんておかしい!

というのがここまでの流れだろ。
具体化に具体化を繰り返しても拗れるだけなのは目に見えている。←やってみなきゃ(ry
繰り返し。
1120  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:55 ID:E0Y2Q0Pe0*
皆苦しいというのは違います。今幸せな人はそれで良いでしょう。生まれる前は無なので、少なくとも生まれたことは苦痛を生み出す要因になります。観測できないものはそれを観測出来る人間が現れない限り無です。
1121  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:58 ID:E0Y2Q0Pe0*
ちなみに死ぬ為に生まれて良かったという人は幸せな人に分類されますね。
1122  不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:59 ID:BRQ.loSG0*
うーんこの

だから、その無が何故正しいと言えるのか。

何度繰り返すのか。
1123  不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:01 ID:.HOFEBEQ0*
反出生主義者は,①人生は不幸に満ちているため,②子孫の同意なしに,③子孫を作るべき
ではない,と主張している.これに対する考察は以下のようである.

①人生が不幸に満ちているか(金持ち・イケメンだからイージー,貧乏・ブサメンだから
ハードか?)は不明である.何故なら,幸福を定量化できない以上,統計を取ることも
できないからである.

②受せいした時点で,出生に関して子孫の同意はとれている.
何故なら,子孫の基はせい子とらん子であり,数億のせい子との競争に打ち勝ち,生を求めて
いるので,出生の意思があると考えられる.

そんなものは意思ではなく唯の化学反応であり,考慮する必要はなく,現状の私の同意を
とるべきである,という反論も考えられる.しかし,「現状の私」は脳神経を伝う電気
信号が作り出す,一種の化学反応である.よって,現状の私による同意とせい子とらん子の
受せいによる同意形成に,大差はない.

子供の時分は騙されやすい,ましてやせい子の時は親に騙されて,同意を強制されたのだ,
という反論も考えられる.しかし,そのように考える「大人の私」は,子供の時分,
更に遡ると受せい卵がなければ存在し得ないため,そのように考えられるように成長した
ことを感謝し,今後は浅慮に気をつければよい.


③子孫を作らないのは個人の自由である.

以上から,反出生主義者とは統計・物理・化学的根拠に基づかない思想(決め付け)から,
子孫を作りたくない人達である,と言える.
1124  不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:16 ID:fREkZyO10*
①について私は言ったことないのでなんとも。
②はせい子、らん子個別に意思はありません。脳がありませんから。
③は生まない選択をした場合、自分は加害者になることはありません。しかし生む選択をした場合、もし子どもが苦しいと感じた時、自分は加害者になります。
1125  不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:19 ID:mQR0peME0*
親は子に対する加害者意識があるからこそ子育てが成立する…ような気がする
1126  不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:35 ID:fREkZyO10*
加害者意識があるからといって子どもと入れ替わることもできないので償いようがありません。責任の取り方もあらかじめ決めておかなければ出産以外の行動なら行うことも認めてもらえません。
1127  不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:36 ID:6NqMuLTV0*
無の優位性を正当性とすり替えちゃいかん。
それはこっちの方が良い、アッチの方が良いというもの。
絶対全部が、とは言えない。

罪があったとしても幸不幸、望む望まないの可能性を問うことは出来ない。
「罪だから無になろう」と全体主義を呼びかけて「それは幸あれは不幸」という論拠が個人主義。あるいはその逆。
そういう曖昧な立場で言ったり来たりするのは前提が不十分だからだろ。

反論してください←反論しません←解がない!←する必要あるの?←論理解がなんておかしい!←前提おかしいじゃん←何処が!←客観的じゃない(優位性と普遍性)←この解は正しい(と偉い人が言ってるので)←主観だろ?宗教じゃん←(信じる)解が示せないなら布教でも構わない!反出生は正しい(と思っている)から!←だから、、無限ループ

ってか、こんな口喧嘩するために疑問を呈したのか?

漸く出かけた、じゃあ良い世界を目指そうで良いじゃねえか。
少なくとも邪魔することはしない。

それが解ったうえで「自分は辛い」なのさ。
でもこの空虚な対立もその苦しみを生んでいる事を自覚した方が良いぞ。
で、また何か被せて来る。また繰り返し。繰り返し。繰り返し。
自ら境界を幻想して自ら苦しむ。

解脱ってホントにそういうことか?
1128  不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:55 ID:fREkZyO10*
「良い世界を目指そう」ということを自分から選択したのなら何も文句はありませんがそこに生まれていないという中立の存在を強制的に巻き込むというなら話は変わってきます。
1129  不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:00 ID:fREkZyO10*
それに良い世界を目指す為に生むなら、その企画に賛同できなかった人用に苦痛のない離脱方法を整備するのが先です。
1130  不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:01 ID:6NqMuLTV0*
俺IDのどこにそんな主張があるのか?
何度もいうように意識の侵犯は「宗教、思想」だぞ。
そして、このループは既に5回位してるだろ。
で、また掘り起こす愚者が沸く。

何度も言うが、

「米 す る 前 に 全 て 読 め」

と@100回米したいと考えている。
1131  不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:10 ID:fREkZyO10*
出産は生死と親の思想の押し付けというのは事実ですよね?
私はそれを指摘したのですがこれも押し付けですか?
1132  不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:19 ID:GBGdeQIi0*
自分の反出生主義は理屈ではなく、本能的な危機感によるもの。
こんな世に、こんな時代に子供作っていいのか?我が子はまともに人並に生きていけるのか?不憫というかあまりにもエグイのではないのか?残酷ではないのかというという切実な慈悲の思いからくるもの。それ以上でもそれ以下でもない。
生きにくさに苦しみに喘ぐ我が子を見たがる親がいようはずもない。

例えば実際親は子供に見せたくない物、あるよね?18禁モノとか。でもその前に、この世そのものがZ指定ではないのか?
1133  不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:20 ID:6NqMuLTV0*
押し付けであると同時に提供でもある。

あるものにとっては受け取りがたいもの。
また、あるものにとってはかけがえのないもの。

これを限られた価値観による罪意識で一括りにどちらが良いか悪いかは判断できない。
罪は保証されるという「意識」が備わっているからこその主張であるのに、後者の可能性は否定して「平等」を求めるのは正しいのか?
その一文であれば押し付けではないが、その前提の非絶対性を無視して「罪」だけを盲信流布するのは押し付けと言える。
そして、その会話は既に幾度も繰り返されている。

罪の可能性=死生含めて幸福の可能性

これはどちらも推論の域をでない。片方だけに傾倒するのは思想である。
1134  不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:24 ID:6NqMuLTV0*
※1132
全く同感。
私もその立場から同じく弱い反出生主義。
しかし虚無主義に良い未来は無いとも思える。
極端な主張は同時に「良い悪い両方の可能性」を封殺する。

問題が無いことが良いことなのか、在ることが悪いのか。
それは主観でしか計れない問題だと考える。
1135  不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:26 ID:fREkZyO10*
生む生まないどちらかに傾かない為には、そもそも選択権を持たないことになります。結果的に生まれなくなります。提供されて不満に思った場合、返却口が必要ですがそこについてはどうお考えですか?
1136  不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:41 ID:fREkZyO10*
今一つ思いついたのですが、子ども自身が親の処分または保留または奨励を決めるという方法はいかがですか?
1137  不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:50 ID:6NqMuLTV0*
保証されるべきという価値観←これは主観、希望
それを客観的に主張するためには「同時に存在して幸福になる可能性」も前提に納められなければならない。

「選択権を持たないこと」その主張自体の正当性証明出来るのか?

それは罪や不可逆性に立つことでしか出来ず、相互性を完全に否定できない。
出生後その不可逆的被害という概念も「保証されるべき」という主観によるものである。
され得ないというのも同じく。

返却口=安楽死という意味ならば「私」は否定はしない。
この保証を主張するならば、社会=我々は同時に「可能性」に対しても保証を主張すべきである。

反出生主義が全体主義に立脚しているのだから、この場合はという相対価値は排除されなければならない。

私はそのような境界の強調、あるいは絶対的な全体主義を「健全な態度」であると評価しない。
1138  不思議な名無しさん :2017年01月14日 02:15 ID:6NqMuLTV0*
※1135
トロッコ問題的考察においては目前に在る選択に対してのみ為されるものである。
その依拠するところは自然権上の善悪という価値基準である。
出生、反出生はここまで挙げた前提不十分と共に「トロッコ的選択を回避する可能性」を否定し得ない。
その幸運な存在を含めて非選択を語るのは正しいのか。
その価値(選択と非選択)の相対的判断を下すのはあくまで主観である。
これも既出だな。苦しいから主張される論ということを忘れてはいけない。
悪いがそろそろ寝る。明日また見る。
1139  不思議な名無しさん :2017年01月14日 02:35 ID:NvVuW6ce0*
1123が完全に正しい
1140  不思議な名無しさん :2017年01月14日 02:41 ID:.qx2Nm6J0*
難しく考えてる人多いけど、反出生主義者の多くは現実に何かしらの不安を抱えていて、不安の多い現実に子供を巻き込みたくないと考えているのよ。で、出生主義者の方は純粋に子供を産みたいと思ってる、或いはこれ以上子供が減ったら将来が不安だと考えているわけ。だからお互いが話し合ったってなにも解決しない。時間の無駄。まぁ、難しく色々と考察したい病の人はお好きにどうぞ。
1141  不思議な名無しさん :2017年01月14日 02:50 ID:GBGdeQIi0*
たまに見受けられるけどこのスレで、やれ反出生主義の押しつけだ、強要している!とかやれ布教だ!とか過度に敏感な被害妄想者がいる。カマって欲しいのか、ツッコんで欲しいのか?
・・・いちいちカキコミに従う理由もないし、わざわざ見なければいい事だよね?例えばTV見たくないやつはTVつけないよ。
そういう人らは電車の中吊り広告やスーパーのチラシ、あげくは便所のラクガキにまでクレーム付けてるんでしょうかね?キリないわな。
1142  不思議な名無しさん :2017年01月14日 07:46 ID:t06JTXC70*
いやいや、テレビや新聞で反出生主義の思想が出たら凄い反響だと思うよ。
良くも悪くも、それだけ影響力のある思想だという事。
反抗したい気持ちはすごくよく分かる。
ましてや、若い子供達が見る、拡散力のあるまとめに載せるのは疑問。2ちゃんで良かったんじゃないの。
1143  不思議な名無しさん :2017年01月14日 08:36 ID:KN02.p5j0*
何人も指摘してる方いるけど主観に基づく思想を
客観的に正しいと証明するなんてできるわけがない。
出生主義にしろ反出生主義にしろ。

ピーマンが好きな人と嫌いな人とが
「ピーマンは美味いか否か?」を命題に議論したって一生結論出ないよ。
それを知ってか知らずか本気で議論しようとした結果が
この異常なレス数ってことでしょ。
1144  不思議な名無しさん :2017年01月14日 09:48 ID:xHWgfj9i0*
別にいいんじゃないの?
結論が出ないことを議論しても。

結論や結果が出ない事は全て無駄か?
違うだろ。

議論することにより、背景の問題や思想が浮き彫りになるしな。

究極言えば「産まれてきて良かったか?悪かったか?」の問いに見えるが。

自分的には、年齢を重ねて経験を積めば変わる流動的な思想だと思う。
1145  不思議な名無しさん :2017年01月14日 10:09 ID:fREkZyO10*
昨日の子ども自身が親の処罰、保留、奨励を決める方法は考えていただけましたか?
処罰は文字通り死刑~懲役刑を望む人の権利、保留は選択を棄権する権利、奨励は現状維持~恩返しを望む人の権利。あと安楽死をする権利も。
それにあなた方の言い方なら現在法律で悪とされている殺人まで肯定することになります。
1146  不思議な名無しさん :2017年01月14日 10:14 ID:fREkZyO10*
殺すことの正当性を証明できなければ、殺さないことの正当性も証明できません。殺して欲しいと思っている人は殺されることが幸せになる可能性があるので。それに死後の世界がありそこが楽園かもしれないから。
1147  不思議な名無しさん :2017年01月14日 10:52 ID:IHjcdMMx0*
※1132
完全にこれだわ。
1148  不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:26 ID:GBGdeQIi0*
※1142
どこに載せようが自由です、表現、発言への圧力につながりますよ?
そしてTVや新聞で取り上げるようになったら、それはとっくに蔓延してるって事だよ。

もしこの私のラクガキ程度のカキコで影響されてしまったとするならば・・・、
そいつは余程自分の主義、生き方に自信がなかったか・・、もしくは元々反出生主義の素質があったかだな。
社会にもまれ、汚れてすさみ、心の奥底に湧いたその思想を無意識に封じていたら、知らず知らずのうちにそれが溜まって膨張、そしてここで我が意を得た、心の本音を吐けるようになった、自分に合った主義を得た、それだけのこと、ここはキッカケに過ぎんよ。
反出生主義に限らず、他の主義も思想信条も、様々な情報源からこんな感じで影響され、得るものだろう。

まあなんにせよ、法と表現の自由の範囲でやってる事なので何ら問題無し。
そもそも若い子供達にネットさせる場合、親に監督責任あり。見せたくないならシャットすべし。
1149  不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:37 ID:GBGdeQIi0*
※1147
普段言えない本音をぶちまけてよかった、心が少しラクになりました。
1150  不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:51 ID:ah3dE.Jb0*
※1148
そうですね。もちろん言論の自由はあるのと同時に、私がこの記事をここに載せるのは不適切だと思うのは自由だし、載せてあるのだから批判するのも自由のはずです。
子どもは本当に影響されやすいよ。
あなたの書き込みじゃなくて、この記事に対して言ってるんだよ。
1151  不思議な名無しさん :2017年01月14日 12:04 ID:fREkZyO10*
子ども自身が親を裁けるかつ安楽死も自由に選べるなら反出生主義も出生主義も双方納得いくのでは?
親は虐待したり子どもが遺伝等で苦しんだ場合、罰を与えられる可能性があるので虐待も軽率な出産も減り子どもも幸せにする必要が出てくるので良いことずくめですね。
1152  不思議な名無しさん :2017年01月14日 12:17 ID:GBGdeQIi0*
※1150
なるほど、そうですね、不適切だと思うのも批判ももちろん自由です。

あとは子供からスマホ取り上げるしかないかもね。
1153  不思議な名無しさん :2017年01月14日 12:35 ID:XzYWV9a50*
反出生主義は生まれた後は問題じゃない、生まれる前の問題。みたいに上で書き込みしてる人が一杯いたっけな
所詮自分の不満をぶちまけられるから都合よく利用しているだけで、その道具が反出生主義だろうがそうでなかろうが、どうでも良かったのかな
1154  不思議な名無しさん :2017年01月14日 13:02 ID:KEPsvHP10*
1153
ん~、違うと思う。
おそらくその考えの根底には主義肯定派を見下す意思があるからではありませんか?
それもまた、あなたの言う不平不満とやらにつながるのなら生産性のない意見であり、当主義を蔓延させる要因になりかねません。あなたの意見にのっとればですよ?
いずれにせよ私は当主義を否定も肯定もしません。当主義を貫ける人は少ないんじゃないかと思っています。
1155  不思議な名無しさん :2017年01月14日 13:15 ID:fREkZyO10*
だから私が主張している子ども自身が親の行く末を決める権利と自由に安楽死できる権利を認めれば双方不満はないでしょう?
認めないなら理由も付けて下さい。
1156  不思議な名無しさん :2017年01月14日 13:51 ID:ah3dE.Jb0*
※1155
>子ども自身が親の行く末を決める権利と自由に安楽死できる権利を認めれば双方不満はないでしょう?

あなたの主義がどちらか分かりませんが、子どもが親の行く末を決める権利というのは人権の観点から現実的には難しいのでは。
とはいえ、興味深い案ではありますね。
成長するに伴い、親と子の立場が逆転するわけですね。
1157  不思議な名無しさん :2017年01月14日 13:53 ID:KN02.p5j0*
※1144
元よりそう考えて議論してる方はいいんだけどね。
議論を深めると言うより平行線になっちゃってる方もいる感じだったので・・・
まあ余計な御世話かもしれんけど。
1158  不思議な名無しさん :2017年01月14日 14:04 ID:s3skIQ.h0*
どうして平行線になっちゃうんだろう。
難しい議論なんだな。
1159  不思議な名無しさん :2017年01月14日 14:07 ID:.DZHGTpa0*
1000コメ超えてる
1160  不思議な名無しさん :2017年01月14日 15:14 ID:KN02.p5j0*
※1158
価値観の問題だからね。
難しいというか一方が価値観を曲げない限り終わらない話。
1161  不思議な名無しさん :2017年01月14日 15:20 ID:.SsTTVbL0*
※1160
どっちが曲げるべきだと思う?
1162  不思議な名無しさん :2017年01月14日 15:31 ID:KN02.p5j0*
※1161
曲げてでも議論を終らせたい方が曲げればいいと思う。
1163  不思議な名無しさん :2017年01月14日 18:33 ID:GBGdeQIi0*
お互い真逆の主義なのだから平行線なのはしょうがない、でも私は自分の主義を他人に押し付けたりとかしないけどね。分かる人だけに分かればそれでいいんじゃない。
1164  不思議な名無しさん :2017年01月15日 01:47 ID:ZjddqIpg0*
傷つくのが嫌だから恋しないみたいな話だな
1165  不思議な名無しさん :2017年01月15日 05:02 ID:0y2hM1E70*
※1162
なるほど。
1166  不思議な名無しさん :2017年01月15日 14:22 ID:Mbqz8qco0*
自己主張する前に心の安息を得る手段はあるでしょう
なぜすぐ実行しないのか
ほら早く
この先どんな不幸が待っているか分かったものじゃない
1167  不思議な名無しさん :2017年01月15日 15:56 ID:xofvPeMC0*
子供産む以外にも心の安息を得る手段はあるでしょう
なぜすぐ実行しないのか
ほら早く
この先どんな不幸が待っているか分かったものじゃない
1168  不思議な名無しさん :2017年01月15日 21:37 ID:IXaFY95A0*
ここでこの記事読んでるようなやつなんて元々結婚しない層だろ
子供を作るなんて選択肢がそもそも設定されてない人生
読んだやつが全員反出生主義に心酔したとしても何の影響もない
ここには本当に反出生に共感してる底辺基地外とそいつらを叩くことで優越感に浸ってる同類しかいない
俺は前者
1169  不思議な名無しさん :2017年01月16日 09:30 ID:SYmtkaxF0*
加害意識、被害意識による諦めが自分自身の手で問題をさらに深刻にしている。
存在というものに、明確な線を張る事は出来ない。

悲観論者は悲観論によって内実を満たし真の弱者と也る。
楽観論者は楽観論によって現実と乖離した無軌道な希望を掲げる。
両者一対であり、このような極を無実化(虚無主義)したところで実益には程遠い。

エゴで何かを形骸化しても解決の道は遠退くばかり。
理性だけで結論付けても実存的問題を網羅出来ない。

究極、我々は主観から見た社会に対しての疑問を抱き続ける事しか出来ない。
独我論に陥る事で安息を得る事は避けなければならない。
1170  不思議な名無しさん :2017年01月16日 14:05 ID:VBj74jQP0*
※1168

君はどちらでも無いだろ。
1171  不思議な名無しさん :2017年01月16日 21:08 ID:MjHrSNMC0*
コメ伸びたねぇ

生まれたくなかったから産まない
生まれるとリスクがあるから産まない
って単純なこと言いたいだけなのにここまで叩かれる世の中って何なんだろうね

同性愛が認知さられてきたように反出生主義ももう少し認知されたらなぁ
1172  不思議な名無しさん :2017年01月17日 10:11 ID:l.4juOcO0*
反出生主義は理解出来るが自分は子供が欲しいから生む!責任持ってありとあらゆるリスクから死ぬ気で守って見せる!幸せにする!って誓いをたてるような層は理解出来るが、反出生主義を頭ごなしにボロカス言う人はアスペかサイコパスか?って思ってしまう…
1173  不思議な名無しさん :2017年01月17日 11:56 ID:W70YCxEc0*
どんな理屈も元を辿れば本能によるもの
生物の本能は繁殖であるのにそれを後付けられた知性というもので否定しているのだからあんまり共感は出来ないなあ
子供の為と言いつつ自分の人生を諦めているような人間にお前もこっちへ来いよと言われてもそれこそ本能的に拒否反応示すのは生物としては至極当然なんじゃないかな
勿論人間は知性があるから子供だけが幸福という事でもないけども
1174  不思議な名無しさん :2017年01月17日 20:20 ID:ICu9f3IZ0*
※1173が知性に本能で対抗するそうです。
1175  不思議な名無しさん :2017年01月18日 16:19 ID:QGPkIfrX0*
本能本能って言ってる人みると本能しかない知的障害者思い出す
1176  不思議な名無しさん :2017年01月18日 16:34 ID:nLfpb.vo0*
障害を持った方を持ち出すのはクソのやる事
反出生主義者の印象を落とす行為
1177  不思議な名無しさん :2017年01月18日 21:29 ID:jHdPo1KA0*
親とは仲良いし周りにも恵まれてるし、大学卒業して定職にもつけたし特別困ってることとかないけど、全く子供を産みたいと思わない…。口には出さないけどみんなよくそんな簡単に命を作ろうと思えるな!?って思ってしまう。これってこの思想に当てはまる?
でもまあ、子供が自殺してもその親は学校とか他人のせいにして普通に生きてるの見ると本当は子供のことなんてどうでもいいのかもね。本当に子供のこと思ってたら後追いでもするんじゃないかなあと”私は”思う。偏見だけどね。
1178  不思議な名無しさん :2017年01月18日 21:52 ID:jHdPo1KA0*
自分で苦しまず死ねる権利がないとか不公平すぎないか?これが一番の問題じゃない?間違ってる?
1179  不思議な名無しさん :2017年01月18日 22:26 ID:jHdPo1KA0*
欧州諸国、白人層の間でこの思想がどう言われてるのか気になる。英語読めないから知りようがないんだけど
1180  不思議な名無しさん :2017年01月19日 11:27 ID:0QonSS3.0*
兄が自死したけど親は元気にのうのうと生きてるよ。親なんてそんなもんだよ。子供がかわいいのは子供時代だけなんだよ。その後は文句言わず一人で頑張ってって感じでしょ

だからこちらも親が苦しもうと介護を要しようと絶対助けないからな。お前らが好き好んで産んだのだから。大学まで学費出すのも当たり前。感謝などない。就職決まったし卒業したら即逃げますさようなら
1181  不思議な名無しさん :2017年01月19日 17:36 ID:0QonSS3.0*
180.不思議な名無しさん

はーw母親が可哀想だぜw

母さんが産んだおかげで、僕こんなに不幸だよ!
だから僕結婚しない!子孫作らない!


この思想(反出生)に近い考えを学生時代からずっと持っているけど、両親に対して産んでくれなんて頼んでない!とか言ったことないわ。反抗期もなかったし、そういう変えられないことを言って親を困らせたことない
1182  不思議な名無しさん :2017年01月19日 19:20 ID:LCS86AzX0*
「生かす義務はあっても幸福にする義務はない」

子持ちの方々の本音はどんなに取り繕ってもこれなんでしょう。
なるほど「私は正しい事してる!」なんて胸を張れないわけだ。
なるほど、本能でごまかすわけだ。
なるほど、楽観主義者を装って正当化に必死だったわけだ。
なるほど、暴言吐くわけだ。

こんな無責任な大人達から何一つ意思決定するチャンスなく産まれて来させられる事が、どんな飢餓や戦争よりも不幸な事だと断言できる。
最初から議論の余地がまるで無かったのに、コメ沢山なのが不思議。
1183  不思議な名無しさん :2017年01月19日 22:44 ID:0QonSS3.0*
生かす義務はあっても幸福にする義務はない
これ名言だなww
1184  不思議な名無しさん :2017年01月20日 21:31 ID:5YIElZ8q0*
※1180
辛い思いしたんだな。
だが、生きていかなきゃならん。両親がのうのうと生きてるように見えても、葛藤や苦しみの中にいるのかも知れんぞ。
1185  不思議な名無しさん :2017年01月20日 23:58 ID:1v.BEl5o0*
人生が危険なジェットコースターだったらどれだけ楽しいだろう。
地雷原だよ現実はな
1186  不思議な名無しさん :2017年01月21日 00:02 ID:UzDk09wu0*
産みたいやつは産めばええやん?
俺は、俺みたいなやつが産まれるのは可哀想でならんし、そもそも相手もおらんし金もない。万が一金があって相手が居ても、俺の劣等遺伝子を残すのは拷問に近い仕打ちだと思うから反出生主義なだけで
1187  不思議な名無しさん :2017年01月21日 03:24 ID:TsrW5Tgh0*
種を存続させることに意味なんてないんだよな。
なんの意味もなく生老病死の苦痛を味わってる。
そんな思いを自分の子供にさせたくない。
いくら産むことで自分の苦痛が紛らわせられるとしてもそんなエゴな行為を自分はしようと思わない。
1188  不思議な名無しさん :2017年01月21日 18:50 ID:RmBaKaUT0*
生まれた時点ですでに強制労働を科せられているんだよ、働かなければ餓死あるのみ。
1189  不思議な名無しさん :2017年01月22日 10:30 ID:02nFGYU90*
子供作るやつはクソ
1190  不思議な名無しさん :2017年01月23日 09:14 ID:nbROnfnx0*
※1182
「子どもに教育を施す義務」が「子どもを幸福にするための義務」以外のなんだというのか、って話っすね

つつきやすい、ディスりやすい発言をピックアップしてそれが対立意見の総意であるかのようにこき下ろすのは、偏向的に吹聴したり、被害者顔して悲愴美に酔っ払うには便利な手段なんでしょうけども

※1187
普遍的な意味なんて幻想だって言説には肯定も否定もないっすけど、それは「無意味」の証明にゃなってないんすよね
言ってみりゃあなた個人の価値観に過ぎねぇわけで、それこそ普遍的価値観であるかのように語るのは如何なものかと

労苦に注目し過ぎなのも視点としちゃあ偏りが過ぎるっす

※1188
現代社会においては食い扶持を稼ぐ必要性があることを否定しないけど、働き方は選べるんすよね

仕事を楽しむって発想ができないのはある種可哀想ではあるんすけど

1191  不思議な名無しさん :2017年01月23日 09:21 ID:.Okq5BNq0*
この例え話はよくないなぁ。
だってコースが壊れかけてるんなら、親として何がなんでも直すじゃない。
それが100%安全じゃなくても、子供のことを考えたら全うな人生を歩んで貰うために手を尽くすってもんじゃないの?
そもそも、この例えだと既に子供を産んだ後の話だし、親だってジェットコースターに乗ってるわけだから、怯えるくらいなら早く死ねば?と思う。
反出生主義の考え方は理解はできるけど、種の存続を第一目標として刻まれた自然の一部である私たちが何を主張したって、無駄なんだよ。
1192  不思議な名無しさん :2017年01月23日 21:15 ID:gK85cTEt0*
確かに子作りは子供の了承を得ない(できない)で産み落とすわけだからエゴに近いけど、反出生主義自体、特に日本では時代にそぐわないし遠回り過ぎて不幸の増大の方が大きい気がする。
それやるくらいなら、人類存続の道を選んだ方がはるかに幸福の度合いは大きいだろうな。技術もここまで進歩したわけだしもうちょっとの辛抱だろ。
というか、どうせならもっと昔に流行って欲しかった。第一次ベビーブームの頃なんかに流行ってたらあんなポコポコ産むことはなかったやろし。まあ、日本政府が何か対策を取ってたらこんなことにならなかったんだけどね。本当アホやわ。
1193  不思議な名無しさん :2017年01月24日 19:00 ID:tRDDaiMv0*
流行りや勢いといった軽はずみ、産むが易しとか国に騙され利用され産むバカが激減したのは確かだな、我々日本人は過去の教訓から多少は学習しているようだ。
1194  不思議な名無しさん :2017年01月25日 16:38 ID:xtfj06Qn0*
※1193
かつての日本の出生率の高さは医療の未発達ゆえ成人前に亡くなるお子さんが多かったために、お家存続の跡継ぎを欲した結果っすよ

高度成長期に経済と一緒に医療や食料事情も改善されたために、言い方は悪いっすけど「子どもが死ぬかもしれない可能性に備え、多めに産んだ子」が無事成人を迎えることができたため、統計上は爆発的に出生率が高まったように見えたわけっす

出生批判の文句をベビーブームだの「案ずるより産むが易し」の慣用句だのの表層部分から引っ張って来たのだろうことは想像できなくもないけど、ちと的外れが過ぎるんじゃないっすかね
1195  不思議な名無しさん :2017年01月25日 20:12 ID:bzAej2zd0*
※1194
そんな甘いもんじゃ無い。実際俺が生き証人だよ、お祭り的というかそういうイケイケな流行り、軽いノリで、愚かで無責任かつ無計画に生まれてしまったロスジェネの惨状だよ。
流行りで生まれてしまった子は人生全てにおいて相当な競争社会となる、メシもロクにありつけん、あなたはガキの頃、給食をガチの殴り合いの喧嘩で奪い合った事なんて無いだろう?
割を食いたくないなら他人を蹴落としてでも這い上がれ、とみっちり教育された世代なんだよ、今でもその辺の近所の子供見かけるだけでそういった荒み切った過去を思い出す、もうね、ウンザリなんだわ、子とか見たくもない。
まあそういう思いをした人だけにしか分からんから無理もないがな。

いや、別に分からなくていいな、分からん人には分かる必要は一切無いから。
1196  不思議な名無しさん :2017年01月25日 20:49 ID:oDv7bq8r0*
俺は俺の面倒を見て欲しいから子供がほしい。
だから俺の面倒を見れるように金持ちになって貰いたいから教育を受けさせる。
俺の面倒を見たくない子になって欲しくないから愛情を注いで育てる。
俺の為に俺は子供が欲しいけど何か文句ある?
1197  不思議な名無しさん :2017年01月26日 18:54 ID:zZLv0XkU0*
※1195
都会は大変っすね
おそらくは親父と同世代ないし少し下の世代と推測するっすけど、親世代の話を聞くに芋の蔓食った話はあっても他人を蹴落とすレベルでガチで飢えた話はなかったんで

流行りで子供が云々って話もないっす
代わりに跡継ぎを求める声がひどく強かったらしいっすけどね

さておき
分からんでもいい話なら無関係な場で無闇に吹聴するのは如何かと

あなたの世代のあなたの周囲が酷かったとしても、一般論にするにはあまりに遠く極端な話っす
1198  不思議な名無しさん :2017年01月26日 18:58 ID:IMyFXHJE0*
↑現実は甘くない、元手が取れない可能性も考慮することだな。
1199  不思議な名無しさん :2017年01月26日 19:40 ID:IMyFXHJE0*
※1197
何をもって都会人と勝手に決めつけたのかが謎だが? 地元はあぜ道だらけのガチ保守主義の田舎だ。

無関係な場、は? ここは反出生主義の場だということさえ分かってない? 無関係なのはむしろお前だと気付かない?

まあ自覚ないならしょうがないか。
1200  不思議な名無しさん :2017年01月27日 22:30 ID:oUmkv.LR0*
反出生主義に賛成している人の中で、本当に真剣に考えてる人はごく一部なんでしょ。
残りは今の自分の置かれている状況に対して、ただただ後ろ向きなだけの人達。
でもそれでは自分が惨めすぎるので、ちょっと知的な響きのある反出生主義に賛成することで気分を紛らわしている。
そういうことだろ。
1201  不思議な名無しさん :2017年01月28日 12:10 ID:2vFldAKM0*
生まれくる、自分ではない、別なる生命への配慮を最前提とした考察のはず。
脱線が多いので方向性確認のためにコメしてみましたよ。
1202  不思議な名無しさん :2017年01月28日 15:21 ID:4Jc6qnzz0*
※1201
ほんとそれ。脱線多過ぎ。

※1200
なんとか反出生主義を言い負かそうといろいろ弱点を探ってみたんでしょうが、終始ズレたことしか言えていません。泣
それなら、知性と理性を投げ捨てて 「本能」のせいにしてる方が潔いと思います。



1203  不思議な名無しさん :2017年01月29日 16:41 ID:JKaMd9Rr0*
反出生の意見を一通り見たが
それ あなたの感想ですよね?
って思うものが大半だったんだが。
感想っていうより妄想に近いと思えてならない。ほとんどに共通して言えるのが生は苦しみっていう前提条件がある

別にこの思想自体悪ではない。変に考えすぎるとバカになるだけでその思考自体、妄想と大して変わらんぞって俺は思った。
1204  不思議な名無しさん :2017年01月30日 23:00 ID:84I4zW420*
※1203
実際に起きている過去の事実を根拠とし、誰にでも起こり得る可能性があるという意見に対しては「妄想」という言葉は当てはまりません。

僕なら理解できていない言葉を安易に使ったりしません。
1205  不思議な名無しさん :2017年01月31日 17:26 ID:zZ5Me.k90*
論破しろー!ロンパシロー!という新手の布教。
誰一人としてこの論を「客観的に」証明出来ていない。
なぜなら思想だから。

ロンパーシーロー!オマエモフセイカーィw
「正しい」を証明できんのだから、逸れすらせずに「逸れ違うあれ違う」は子供のナンデナンデと変わらん。
哲学に乗っかる資格が無い奴ばかり。
1206  不思議な名無しさん :2017年01月31日 20:59 ID:0J1qM9rs0*
※1204
存在しないと確定してるものに、その過去の事実や根拠を当てはめるのがおかしい。反出生がいくら自分の頭の中にいる子供をどう思うが存在しないものに起こり得る可能性っていうのはただの妄想でしかないと思うが。
1207  不思議な名無しさん :2017年02月01日 19:09 ID:6vfW.cfO0*
※1206
たとえ存在しなくとも過去の事実を冷静にある程度分析、学習、検証すれば最低限起こりえる事くらいシュミレーション出来るでしょ、普通は。

出来ない?ならしょうがない。
1208  不思議な名無しさん :2017年02月02日 11:11 ID:Fhz.5Wib0*
※1205
子を産むことの正当性を「客観的に」証明できてない事は気付いてるのかな。
ナンデナンデはお前じゃないの?
1209  不思議な名無しさん :2017年02月02日 21:08 ID:1oNDHp.U0*
前半の反出生主義否定派の意見は小学生みたいに頭ごなしに言うだけ言っていた感が否めないなぁ。
特に、レッテル貼りが酷過ぎる。思考停止。
色んな意味で敗北してる。
まず、主義への理解が足りないし、例えに対する理解も足りてないね。
コースターに乗りたい奴だけ乗ればいいって言う意見がそれを物語ってる。
乗るか乗らないかを赤ちゃん本人が決められないって話なのにw
この人、子持ちじゃないよね?頭が悪すぎるw

1210  不思議な名無しさん :2017年02月02日 22:06 ID:pXHB78IS0*
※1205
だよねえ。
思想なんだから論破なんてしようが無いのに、論破できないから正しい、ってのは哲学者として失格。
1211  不思議な名無しさん :2017年02月02日 23:26 ID:Fhz.5Wib0*
※1210
じゃあお前らは、子供を産むことについて客観的に正当性を証明できない事を認めた上で「本当に産んで良かったの?」なんて聞きながら子育てしてんのか?
俺が知る限りではこの逆のパターンはあってもこのパターンだけは無い。
てめーらの反論は全部ブーメラン
1212  不思議な名無しさん :2017年02月03日 07:50 ID:bHHLb0tG0*
※1211
はあ?
だから、思想なんだから論破するしないがそもそもおかしな話だって言ってるんだよ。
1213  不思議な名無しさん :2017年02月03日 08:23 ID:kzExgeya0*
論破なんかどうでもいい。
問題は、客観的に証明しようとすらせずにそれ違うあれ違うと喚いてるのはこの主義を否定する人間の方だろ。と言ってる。
具体例「負け組」「貧乏人」「厨二病」「自殺しろ」「こじらせ」
これらは全部お前ら否定派が前半で出した、反出生主義への否定的意見の代表だ。これらに一つも「客観的に証明」を試みてる意見が見当たらない。否定だけ。
だから、ブーメランだと言ってる。自分らの過去の過ちが跳ね返っている瞬間。
1214  不思議な名無しさん :2017年02月03日 15:06 ID:8WW7bSZo0*
※1232
うん、最初の方の罵倒は酷かったね。でも自分は一切そんな事を書き込んでいないから、そこは置いといて貰えるとありがたいね。
客観的に証明と言うけれど、証明しようが無いよね。でもそれは反出生主義だって同じ事だよ。不幸を減らす事ができる。それはそうかも知れない。では、不幸だったとしても産まれたかったという生まれる前の意思があったとしたらどうする?(便宜上、魂と呼ぶとこにする。)魂がある事は証明できない。逆に魂が無い事も証明できないよね?魂に生まれて来たく無いよね?と聞くの?出来ないよね?客観的に証明なんて、出生主義にしても、反出生主義にしても、どちらにしても出来ないんだよ。だって、主観の問題なんだからね。
つまりこの議論は個人の主義、思想であり、それ以上でもそれ以下でも無い。
1215  不思議な名無しさん :2017年02月03日 20:16 ID:DCmNu.oc0*
※1213
自分と相反する主義の場までいちいち乗り込んでまで否定し、押し付け、自分の主義を正当化しなければ、自分を保てないんだろうね、芯の無さ、自信の無さの表れ。哀れだね、察してやりゃいい。
もし自分の主義に揺るぎがなければ、いちいち人様の主義に絡んだりしない。
1216  不思議な名無しさん :2017年02月04日 08:35 ID:O.oVttnv0*
え?だってタイトルが反論できる?なんだから議論、や反論、罵倒だって当たり前にあるでしょう。2ちゃんでひっそりやってんじゃ無いんだから。
1217  不思議な名無しさん :2017年02月04日 10:19 ID:1auQidcs0*
※1216
反論できるか?と聞かれて罵倒する事が正しいという結論を出したのは、考えるのをやめた結果だろうか。
知性と理性を捨てる弊害を見せてくれてありがとう。ただ、その弊害があなたの赤ちゃんにまで100%及ぶ事を考えたら、なんとか人間の良さを取り戻して欲しいと思う。
現在誰かの親をやってるかあるいは、いずれ誰かの親をやりたいならね。
1218  不思議な名無しさん :2017年02月04日 14:55 ID:O.oVttnv0*
※1217
罵倒するのが「正しい」とは言っていないよ。
実際自分は、ここで言われてるレッテルや罵倒は一切書き込んでいない。もちろん、そういう人らはマナーがなっていないとは思う。
ただ、そういうコメントが書き込まれる事もある、という話だよ。
わざわざ乗り込んできて〜なんていうのは筋違い。みんなが見られるネットでまとめてあるんだから。ましてや、出生主義書き込み禁止、とも言ってないしね。
1219  不思議な名無しさん :2017年02月04日 17:28 ID:HqW07T8N0*
人工知能とロボットが足りなくなった労働力をカバーする時代になろうとしてるけど、それって結局人が働かなくていい時代になるってことだよね?
じゃあ子供なんて必要なくね?
1220  不思議な名無しさん :2017年02月05日 21:56 ID:V40Rh8DO0*
前半の煽りを主義否定派のコメだと決めつけた事、本当に申し訳ない。
思想の一つとして正しいと認めてくれた方がいて下さって嬉しいです。
ただ拒絶されるよりはいいと、多くの反出生主義者も思っていると思います。
1221  不思議な名無しさん :2017年02月10日 20:21 ID:88lj2iLl0*
しかし、これでイッチに子供いたら笑えるな。
1222  不思議な名無しさん :2017年02月11日 13:20 ID:1yPtYYTD0*
しかしネットでの見栄のために他の人の意見に蓋をして糾弾する人間がこんなにいるとはね
頭が足りない人間ほど、自分の意見に自信を持ってるってことなのかな
1223  不思議な名無しさん :2017年02月15日 18:48 ID:4GOzOKfV0*
※1222
そうだろうね。強いて云うなら、満たされ無い人間が多い事の顕れ。
或や誰かの言葉を借りて他人を糾弾するのは中身が子備わっていない供だから。
頭が足りないと言うよりは「覚悟を持って生きていない」だろうな。
覚悟とかいらないなんて考えた奴はただの阿保。
善くある為の論なんだからこの意見も否定出来ない。
また、現実何が起こるか予測は出来ないのだから極論に落ち着くのは危険。
特にこう言う中途半端に閉鎖した空間でのやり取りには注意が必要。
少なくともノイジーマイノリティーであることは自覚しておけよ。
どちらにしても、あーいえばこういうの水掛け論とイタチゴッコ。
ちら裏でいっちょ前な事言っても現実ではやりたがらないただの具者、怠け者。
場所を選ぶな、指差されても信じるなら片隅で布教してないで迷わず行動に移せ。
俺はもう始動してるぞ、生む産まない以前に遣ることは山ほど在るだろ。
久々に寄ってカキコ。

by原題的”非”出生主義者
1224  不思議な名無しさん :2017年02月16日 00:51 ID:Qh.FnCj20*
なるほど反出生主義者たちの考える理想は人類の緩やかな滅亡か。それなら今の社会を維持したいと考えている人たちとは真っ向から対立するのは致し方ないよね。 もちろんその考え方を否定するつもりはないけど
1225  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:14 ID:ldCHBCPZ0*
地獄で働いてこい。給料は無償の愛
1226  薄弱 :2017年02月20日 01:33 ID:wOYjTS1z0*
 
ド正論なのにヒトラーのせいで禁句になっちまった優生思想の、NGワード回避しただけの言い換えは多いが、
なかでも非出生主義ゆうのは、淘汰される側の目線で、優生思想を肯定した、安楽死容認に近い自虐思想やね。

「なぜ産んだ」とは思わん。「なぜ育てた」と思うだけ。
たかがフグ捌くにも免許が要るのに、教育のプロでもなければ、とりたてて人格者でも無い者に、なぜ人の一生を左右する権利があるのか?
自分の人格性格を自分で選べる奴は居ない。無防備な幼年期に刷り込まれたオペレーションソフトを、三つ子の魂百まで背負わされるだけ。
本当の自分(笑)など、運任せで刷り込まれた他人の作品に過ぎない。

ド正論の優生思想に足りなかったのは、選択進化の掛け捨て保険としての、種の多様性を否定しちまった点はもちろんだが、
人間とゆう種が、資質依存、才能依存、つまり遺伝子への依存が少ない種だとゆう認識。後天的な教育や、文明デバイスのサポートで、どうとでもなる。
トバ噴火とか数々のボトルネックを経て、一時はドームどころか国技館も埋まらないレベルまで総人口を減らした人類の、遺伝的多様性は家畜か絶滅危惧種なみに貧弱だが、
人類ほど多様な環境に適応放散した種は居ない。いまや南極や衛星軌道にすら人類が存在する。
1227  1226.薄弱 :2017年02月20日 01:34 ID:wOYjTS1z0*
 
ただね、統治と教育は、もうマギシステムよろしく、技術的特異点以降の人工知能に任せた方がいい。
たかが人間ごときが、仮にも人間様を、統治しようとか教育しようとか、どだい無理がある。
神(笑)とかゆう人の御都合上位概念を設けたり、乳母や大家族制などで、親がクズならもうツブシが効かない核家族リスクを避けてた昔の方が、
まだ人間個人の限界に自覚的だったぐれーだよ。

そんな訳で少子化の昨今、結婚(笑)や子育て(笑)とかゆうバカげたリスクを負わんでいいから、国の未来のためにガキだけ遺せや。
むろんクズにガキなど育てさせはしない。インプリンティングもさせずにトットと取り上げて、国の機関で育成いたします。
なんか問題ある?ぶっちゃけオマイラもその方がいいだろ?、産む側にせよ産まれる側にせよ。
非出生主義は、そのような考え方が出てきた経緯は軽んじられないが、やはり優生思想の言い換えだけあって不完全だね。
1228  不思議な名無しさん :2017年02月20日 10:09 ID:xGARMN6D0*
※1227 
明瞭で実に素晴らしいな。

他人の言葉を借りる様なルサンチマン的、或いはニヒリズムに根差したここにいるような反出生主義者ほど潜在的に力というものに憧れていて、でっかい墓穴を掘っているよな。
それは自らの経験から発したものでは無く、たまたま大なり小なり共感出来る偉そうな言葉が有ったというだけで、まるでその総てが自分の経験と言葉で在るかのようにすり替えていく阿保共。
己を含めたそれら総てを俯瞰して論じる事が出来る脳ミソが実に少ないこと。

結局「~したい」では無く「~すべき」という考えに嵌まり、自らを更に矮小(弱者)にしていく。
1229  不思議な名無しさん :2017年02月20日 14:16 ID:8haJbkAu0*
1228
小学生に分かるように説明して?
1230  不思議な名無しさん :2017年02月22日 00:25 ID:c.rL6W9X0*
たぶんだけど「子供が欲しい」って言う人はきっと人生が幸せで、「自分の子供にも自分と同じように幸せな人生を送ってほしい」と思って子供をこさえるんだろうから、このジェットコースターの話みたいに出生=リスクが大きいからやめるべきだとはならないんじゃないかな
逆に子供なんて、っていう人はあんまり自分の人生楽しめてないと思う
まあ個人的な考えにすぎないが
1231  不思議な名無しさん :2017年02月23日 01:15 ID:hCSv8sGD0*
× 罪なき子供が苦しむ→子供を産まなければいい(人類なんて滅べばいい)
○ 罪なき子供が苦しむ→子供を救えるような環境にしなければならない(親の教養および資金力、あるいは育児に関する社会システムの変革)
○ 子供を十分に育てられる環境にない→子供を産むべきではない

俺の意見はこんな感じやな。ただ、「子供を産みたい」という親のエゴのみで産んでしまうのはちょっと待て、といった風。自分が貧乏な家に育って、子供に間違っても自分と同じ苦しみ悔しさ虚しさを味合わせたくないという自分のエゴも入っているけれど。子供を産む責任はやっぱりある。(親にだって社会にだって)

教育と洗脳の問題ついては保留。それらの境界線は実に曖昧であり、実は本質的には同義なのではないか、正しい教育・育成とはなにか、懐疑的になれというのも一種の洗脳ではないのか……、まだ答えが出ていない。

長文失礼。真剣に考えるべき問題なのは間違いがない。

 
 
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