結局死刑って何のためにあるのか？

2017年01月13日：18:02

コメント( 192 )

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:38:34.573 ID:Gc6RtNXpp

教えてくれよ

引用元: ・結局死刑って何のためにあるんだ？

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:39:12.222 ID:lrsWO8sia

うっぷんばらし

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:41:15.674 ID:RY6YZ+Nd0

危ない奴をこの世から排除するため

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:42:00.111 ID:Gc6RtNXpp

>>6
犯罪者にとってはお前らの方が危ないやつだがな

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:10:05.486 ID:msFDbgFIp

>>9
犯罪者から見たらなんて知るかよ(・ω・｀)

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:43:29.658 ID:RY6YZ+Nd0

>>9
けど客観的に犯罪者が最も危ない奴であることは事実なんだけどね

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:44:48.934 ID:Gc6RtNXpp

>>12
最もってなんだろうね
死刑を良しとしてるお前らも同じじゃないか？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:46:08.799 ID:RY6YZ+Nd0

>>14
俺には殺人なんてとても出来ないから同じではないよ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:41:51.102 ID:fnG45YhB0

再犯防止やぞ

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:42:53.090 ID:Gc6RtNXpp

>>8
なんで再犯だけ防ぐの？
その理論なら初犯防ぐためにその辺のやつ殺すことになるのでは？

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:42:06.905 ID:kfTuF/Uh0

・犯罪抑止力
・加害者の再犯防止
・被害者・遺族の精神的救済

個人的には同意できる部分とできない部分がある

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:50:31.111 ID:0q7++qci0

みんなが納得するため

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:51:10.228 ID:Gc6RtNXpp

>>22
みんなってなんだよ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:51:47.392 ID:0q7++qci0

>>24
死刑がある社会のみんな

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:53:05.576 ID:Gc6RtNXpp

>>26
犯罪者は社会に含まれないの？
人の命より誰かが納得することの方が大事なのか？
みんながお前殺せって言ってお前殺されたら何も思わねえのか？

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:55:54.904 ID:0q7++qci0

>>28
犯罪者は社会に敵対した人だから
厳密に含まれるかは微妙だね
社会から追い出された人かな
みんなに殺してやるって言われたら
その社会から逃げるしかないね
そうならないようにしないとね

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:00:54.997 ID:Gc6RtNXpp

>>32
つまり敵対したらお前やその辺の人も社会から外されるってことか
じゃあ社会ってなんだろうね？
固定的じゃなくて流動的だよね。はぶれたら切る。結局何を守ろうとしてるの？
大半が切られて残り数人になったとして
それは社会と言えるのかな？
このまま争い続けたらいつかそうなるんじゃないかな？
お前も社会から逃げるって言ってるじゃん
結局社会なんてどうでもよくてお前自身が1番大事なんじゃないの？
みんなが大事っていうんなら本当にみんなを愛せよ
大多数を愛すってのは結局自分に都合いいからとしか思えないぞ？

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:06:39.529 ID:0q7++qci0

>>36
何をいってるかよくわからないけど
俺は自分を大事にするために
社会の多数に従ってるだけだよ
みんな自分の都合だけでしょ
それが集まってみんなの社会ができてる
みんな社会の中で自分を守り
お互い同士の個人を守るために社会にルールを作った
ルールを守らない奴は村八分
大半が切られる事態ってどんな状態かわからないけど
ルールを作るのが多数であるうちは起きないでしょ
このまま争い続けたらって日本で内戦とか起きてんの？

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:09:18.671 ID:Gc6RtNXpp

>>43
じゃあ自分のためって最初から言えよ。
な、結局殺人犯と同じだよね

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:11:25.958 ID:0q7++qci0

>>47
多数が納得するかが違うのよ殺人犯とは
納得するのがみんなであることが大事なのよ事実として

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:15:17.603 ID:Gc6RtNXpp

>>52
数の違いだけだよね
人殺し乙

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:19:50.076 ID:0q7++qci0

>>58
数の違いこそが決定的な違いなんですよ
みんなが生きていくためにね

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:21:54.074 ID:Gc6RtNXpp

>>68
だからみんなじゃなくてお前がだろ
自分が生きていくために人を犠牲にしてるんだよ
みんなじゃないお前
自分しか大事にせず他人の命を粗末にする殺人鬼と一緒だよお前

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:24:23.169 ID:0q7++qci0

>>73
俺はみんなの中の一人でしかないよ
俺一人で決めたルールな訳じゃないし
俺一人でルールを支えてるわけでもなく
俺一人で死刑ができるわけじゃないからね

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:53:42.343 ID:kfTuF/Uh0

①犯罪抑止力
②加害者の再犯防止
③被害者・遺族の精神的救済

どの点について反対なのかが明確でないと、水掛け論になる
俺の場合、
②は死ぬんだから当然効果的だと思うが
①は死刑が禁固刑よりも軽いと感じられる価値観をもった人間も存在する時点で効果的ではないと思う
③については現実問題、確かに遺族は加害者が死なないと違和感を感じると思う

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 20:55:57.363 ID:Gc6RtNXpp

>>30
違和感っていうけどそもそもその感情が犯罪者の殺意と大差ないんじゃないかね
人の感情で殺人を認めちゃったらそもそも殺人犯を責めることもできなくなるんじゃないのかな

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:03:09.034 ID:mNJKgffI0

>>33
そもそも死刑の決定に感情関係ある？

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:06:25.746 ID:kfTuF/Uh0

>>33
たしかに大差ないかもしれんな
だとしたら死刑の正当性がないって理屈もわかる

ただ③に関しては理屈じゃなくて感情の問題の気がする
自分が赤ちゃんの頃から大切に育ててきた娘が暴行されてグロい姿の死体になって戻ってきたら
犯人に対して死んでほしいと心底思うのは俺はわかる
理屈で「正しくない」という言葉で納得する問題ではないのかな

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:07:59.520 ID:AbXJBDPL0

罪の贖いでしょ
人の命を奪ったから自分の命を代わりに差し出して贖いましょうと
若しくは罰
生きて償うことすら許されない者に与えられる罰

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:10:13.869 ID:Gc6RtNXpp

>>44
自分からやるならまだ分かるけど他人が強要することはそれは償いというんですかね
俺自分から謝らなかったら謝罪も何も意味ないと思うんすわ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:13:47.197 ID:AbXJBDPL0

>>49
確かに死刑囚が贖ったことにはならんと思う
だが我々が強制的に贖わせたことにはなると思う
こいつは心から反省することなんかしませんからせめて命だけでも返上させましょうと
そんで贖いということにしましょうと

あとはまあ一番真っ当なのはやっぱ罰だよね
死刑って刑罰だし

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:08:08.105 ID:uIYvy841d

死刑囚の身内とかもう社会的におわりやから
家系断絶や
そういう制裁

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:10:48.742 ID:KJfoQnca0

国家による仇討ちだよ。
被害者家族がやると復讐の連鎖になっちゃうからな

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:14:07.554 ID:Gc6RtNXpp

>>50
犯罪者は犠牲になってもいいと？
本当自分のことしか考えねえなお前ら

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:21:18.988 ID:AbXJBDPL0

>>56
そうだよ
死刑囚になるような犯罪者はより多くの価値ある命のために犠牲になっていい
それほどのクズが死刑囚になるのだから
お前が死刑囚になる奴を殺すな、ちゃんと罪を償わせてから釈放しろって言うなら
釈放された後の犯罪者が奪うであろう命を考えてないよ
さっきお前らは自分のことしか考えないって言ったけど
お前は相手のことを考えてないよね

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:23:38.814 ID:Gc6RtNXpp

>>71
釈放するなんて言わないからね
価値ってなんだよ命に価値があるのか？
お前他人を生かすか殺すか価値判断してるの？
俺は殺すという選択肢は持ってないけど
お前は持ってるんだな

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:32:03.129 ID:AbXJBDPL0

>>76
そうだよ
命に価値の違いはある
まさか全ての命の価値は平等なんて思ってたの？
今お前の目の前に癌の末期で三日後に死ぬ80才の爺ちゃんと超健康で未来ある５歳の男の子がいる
状況は火事、二人同時には運び出せない上に一人を救ったらもう一人は必然的に救えないとする

勿論５歳の男の子のほうが命に価値があるとは言わない
三日後に死ぬジジイがお前さんの肉親ならそちらの命のほうが価値があるかもしれない
だが何であれ助ける判断をする次点でそこに命の価値を考慮しなくてはいけない必然性が生じる
生じた時点で命の価値の違いというものは確かに存在するんだよ
それでも存在しないってんならお前はこの状況でどっちを助けて、何でそっちを助けたかを考えでもしろ

俺は殺すって選択肢持ってるよ、だから何？
俺たちの税金をクズを養うのに使うのかもっと価値あることに使うのかってえとそりゃ後者のほうがいいに決まってる

まあ誰かが自分の金で勝手にやってくれるってんならそれもそれでいいが
本当は死刑になるほどのクズをどうするかなんて被害者の遺族に委ねるべきだと思うんだけどね
被害者のためを思って

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:34:19.432 ID:Gc6RtNXpp

>>93
別に今してる話は二者択一じゃないだろ

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:37:04.162 ID:AbXJBDPL0

>>97
二者択一かどうかは本質じゃないよね
問題は『命の価値に違いがあるかどうか』なんだから
お前が>>76で聞いてきたんじゃん
まあ>>76は『命に価値があるのか？』っていう『違い』が抜けた分になってるから
飽くまでお前さんが違いがあるのかどうかを聞いてきたと仮定しての話だが

まあ二者択一だろうとなんであろうと命の価値に違いはあるよ」

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:40:21.278 ID:Gc6RtNXpp

>>101
失礼そうだな
こっちスマホで全員相手にしてるんだ
まあ俺のこと嫌いだろうからそんな気遣いしてくれないだろうが

時間という意味では5歳児の方を助けるかもね
それは価値というのかな？
犯罪者と俺たちの違いは何？
時間なら分かるけど罪とか謎すぎるよ

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:41:26.326 ID:0q7++qci0

>>106
違いは数だよ
何度も言うけど

111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:43:35.908 ID:Gc6RtNXpp

>>109
多数が価値があると思えば価値がある人間になるってこと？
お前知り合いの数とか自慢してるtehuくんみたいだな

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:46:45.597 ID:0q7++qci0

>>111
多数が認めなければ多数にとって価値があるとされないでしょ

個人的に価値があるとすることもちろんできるけど
他者と共有できるかは別だし
この話で個人的限定での価値の存否を論じても意味はないよね
価値っては結局主観でしかなく
客観的な尺度なんか存在しないんだよ

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:17:20.862 ID:UJpZ7c1d0

死刑は犯罪を抑える力になるやろ
死刑なくしたら「犯罪しても豚箱で生きれるやったらしたろ！！」ってなるかもしれないだろ

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:21:49.309 ID:kfTuF/Uh0

>>62
自殺願望がある人間にとっては
死刑よりも禁固刑のほうが苦痛だと思う
もしかすると死刑が一切苦痛と思わない人間もいると思う

罰金刑・禁固刑・死刑という複数の刑をミックスしてることに若干の不安定さを感じる
禁固刑よりも罰金刑のほうが辛いと考えるやつもいるだろうし
死刑よりも禁固刑のほうが辛いと考えるやつもいるだろう

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:26:19.548 ID:UJpZ7c1d0

>>72
たしかになぁ…
でも罰金刑ないと思うなぁ
というか死刑は加害者を苦しめるためにあるんか？
しかも一生出られないのならそれはもう死刑といっしょのような感じがするなぁ

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:31:10.262 ID:kfTuF/Uh0

>>83
死生観ってかなり個人差が大きいと思うんだよね
だから死刑に対する苦痛の個人差も大きい
俺も無期懲役なら死刑といっしょのような感じ
いや死刑のほうがちょっと楽だなぁと思う
そういう個人差が大きいと量刑としては不安定かもしれん

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:25:33.249 ID:+sf6IlEhK

被害者や被害者遺族からの仇討ち、復讐から、加害者と加害者家族を守るため
　
それ以外には死刑制度が存在する合理的な理由が思いつかない

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:27:23.507 ID:kfTuF/Uh0

俺だって死んでほしいと思う人間は一人くらいいる
それは犯罪者と同じレベルなんだろうか

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:28:15.103 ID:OGoebJ5G0

生き延びるために身の危険がある敵はそりゃ排除するだろう
人を襲う熊に対して討伐隊が作られるのと一緒だな自分たちの身を守るためだ

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:30:44.509 ID:Gc6RtNXpp

お前ら犯罪者の生い立ち考えたことあるのか？

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:35:36.566 ID:AbXJBDPL0

>>90
尊属殺人重罰規定の話知ってるか
あれが違憲判決出されるに至った事件は、犯人は自分の親を殺したにも関わらず執行猶予付きで釈放された
詳しくは調べてくれればわかるがつまり生い立ちを考慮された上で判決は出るんだ

お前は死刑囚の生い立ち調べたことあるの？被害者がどんな風に殺されたか調べたことあるの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/尊属殺法定刑違憲事件

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:39:22.576 ID:kfTuF/Uh0

俺も命に価値があるのかどうか懐疑的
価値って資本主義においてのみ成立する概念じゃないだろうか
それを無理やり死生観に持ち出すと本質的な話から遠のく気がする

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:45:56.199 ID:AbXJBDPL0

日本で言われる犯罪者と俺たちの違いを強いてあげるならそれは法を破ったかそうでないかだ
これで満足かね？

130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:50:46.369 ID:Gc6RtNXpp

>>115
法を破ったら何が違うの？
時間の話ならこれから生きられる時間が違ってくる
法を破ると何が違うの？

135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:54:43.891 ID:AbXJBDPL0

>>130
何が違うって法を破ったかどうかが違うだろ
それだけだよ、明確な違いってのは

140: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:56:02.054 ID:Gc6RtNXpp

>>135
法を破ると命の価値の違いには繋がるの？

143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:59:19.741 ID:AbXJBDPL0

>>140
繋がらないよ
法が正しいとは限らないからね
法を破ろうともそいつがやったことが世のため人のためになるのであればそいつは犯罪者ではあれど悪い奴ではない
だが死刑囚になるほどのクズはマイナスなことをした
俺たちと死刑囚がどれだけ違って、どれだけ同じかは本質ではない
だから違いを聞くのは意味がない

149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:03:55.930 ID:Gc6RtNXpp

>>143
つまり命の価値の差なんてないってことじゃないの？

152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:10:39.231 ID:AbXJBDPL0

>>149
飽くまで明確に言えることが法を破ったかどうかだからそれを上げただけで
>>143で述べた通り本質は死刑囚がした行動だ
そいつは皆の幸せや未来を奪った、俺たちは奪ってない
そこに命の価値の差異が存在する

158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:21:29.382 ID:Gc6RtNXpp

>>152
つまりお前の好みで賛成してるだけってことだよね
殺人犯と何が違うんだろうなそれ

166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:28:28.321 ID:AbXJBDPL0

>>158
×殺人犯
〇死刑囚
俺が間接的であれ人を殺してるってことは否定しない
場合によっては人を殺すこともやむなしと考えてることは首をブンブン縦に振って肯定するよ
しかし法を犯してない以上俺は殺人「犯」ではない
今問題的したが殺すという結果が同じなら果たして二つは全く同質なのだろうか？

169: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:32:16.767 ID:Gc6RtNXpp

>>166
殺人という点では同じだろうね

127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:50:05.157 ID:iaGHaGFo0

おれが教えてやる
税金を無駄使いしないため

殺人者養うぐらいならほかのこと使った方がいい

160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:24:00.123 ID:Gc6RtNXpp

× 命の価値に差がある
◯ 好き嫌いがある

こういうことだよね？

161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:25:25.319 ID:0q7++qci0

価値って要するに好き嫌いの度合いのことだよ

164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:26:52.007 ID:Gc6RtNXpp

>>161
つまり犯罪者嫌いだからってのが理由だわな
笑えるよね

165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:28:12.122 ID:0q7++qci0

>>164
そうだよ
社会のみんなが死刑になるような犯罪者が嫌いだからだよ
みんな生きるのが好きだから生きてるし
好き嫌いは生命の本質だよ

170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:32:56.223 ID:Gc6RtNXpp

定義の話だよとか言うんだろうけど
だから主観だよねそれって話

172: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 22:35:04.360 ID:0q7++qci0

殺人にも社会のみんなが認める殺人とそうでないものがあるよ
死刑やその他法律で認めた殺人は犯罪と違うとしてる
そもそも殺虫と殺人を区別して
殺人に特別な意味をつけてるのは社会のみんなだからね

216: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:03:05.114 ID:0q7++qci0

好き嫌いは生存の喜びと死への恐怖に基づく
脳みその反応で生命の本質だよ
犯罪者を嫌って死刑にするのは結局みんなの恐怖からだね
一度やったやつは二度やる可能性が高いって歴史的経験からくる恐怖と
監獄にいたっていつ何があって出てくるかわからないという不安が
死刑を支えてるとみるね

217: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:03:20.699 ID:EnNj1+qH0

単に主観的に存在するだけだよね
結局好き嫌いに終始

そもそも人は物自体を認識できないので、価値基準に主観以外ありえない

おわり

253: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:21:09.915 ID:Gc6RtNXpp

死刑賛成派は確証バイアスかかってるんじゃないか？

256: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:23:44.503 ID:VvAYS4i50

>>253
それについては賛成派が無視したソースを反対派が突きつければいいんじゃない？

260: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:27:54.228 ID:Gc6RtNXpp

>>256
犯罪者の生い立ちよ

268: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:31:08.272 ID:VvAYS4i50

>>260
だから生い立ちについても賛成派が無視したソースを反対派が突きつければいいよね

261: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:28:15.000 ID:0q7++qci0

例えばサルの中で育って
人間としての知能が発達しないままに人を殺した
なんてことであれば考慮されるだろうね
普通の社会で育ったのであれば
考慮しなきゃいけない事由自体が少なかろう
死刑じゃ重すぎると思えるような環境があったのなら
弁護士が頑張ればいいだけの話

264: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:29:45.354 ID:Gc6RtNXpp

>>261
弁護士はおろか本人すら気づいてないかもしれないことが人格形成に影響してるかもしれないでしょ

271: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:33:20.124 ID:0q7++qci0

>>264
他者に存在を訴え出ることができないものはないものと同じですし
ないものとして扱わないと社会が運営できませんから

しかし話の流れが運命論者みたいになってきてるね
自由意思があるとすれば
よっぽどで意志が抑圧された状況がなければ
人格形成がどうとか関係ないのではないかな
人間に自由意思なんかねえとするなら別だけど
社会はあるものと考えて動いてるから仕方がないね

276: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:35:20.737 ID:Gc6RtNXpp

>>271
犯罪者はクズとか犯罪者に責任があるみたいなとこ言うやつが追求されるだけだよ
何を証明したらいいのかすら分からないみたいだから俺が犯罪者の生い立ちとか聞いていってやってるだけだからね

285: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:39:47.202 ID:0q7++qci0

>>276
自由意思があるであれば
自由意思で社会に歯向かって犯罪起こす奴には
起こした責任があるんじゃないのかな
社会はあるとするのが現実だよね
生い立ちが自由意思を抑圧するような事態でもない限り
そんな事態がありうるのかは知らんけど

279: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:36:21.340 ID:xEQI9OBW0

起こったことの責任は誰かがとらないといけない

281: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:38:02.907 ID:Gc6RtNXpp

>>279
誤謬では？
この世界にはどうしようもないことだってあるんじゃないのかな
人間はいつもどこかに答えを見出そうとするけど
そんなもの本当はどこにもないんじゃないかな

303: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:49:58.087 ID:xEQI9OBW0

>>281
どうしようもなくなったら、他の誰かが責任を取るんだよ。
みんながちょっとずつ迷惑するっていうやり方もあるし、運の悪いやつが一人でかぶる時もある。
起こったことは誰かが責任取るよ。

282: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:38:30.631 ID:LDh+bWhD0

外的要因のみで人格が形成されるなら>>1の主張が正しいんだろうね

286: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:39:57.082 ID:Gc6RtNXpp

どうしようもない感情を抱えていきていくのは辛いからな
何かにぶつけようとする
でも結局ぶつけたところでどうにもならないんだよな
失ったものは取り戻せない
せめてなくしたものの分まで精一杯生きようよ
楽しく生きよう

291: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:41:30.755 ID:0q7++qci0

>>286
復讐は虚しいっていうけど
虚しさに至るから次が踏み出せるのかも知れないんだぜ

293: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:42:44.970 ID:Gc6RtNXpp

お前のことをいつも救ってくれて
誰よりもお前のことを理解してくれた親友が
自暴自棄になり犯罪を起こし死刑判決を受けました
お前は受け入れられるのか？
お前はそいつの何なんだ？

304: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:50:12.983 ID:AbXJBDPL0

>>293
受け入れられるよ
なっちまったもんはしゃーない

296: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:44:54.722 ID:0q7++qci0

>>293
被害者が自分の関係者じゃなければ親友として刑を受け入れるよう願うよ
墓参りはいくよ

298: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:48:19.709 ID:VvAYS4i50

>>293
誤謬
死刑制度自体を反対するのと親友への死刑適用を反対するのは別の話

301: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:49:30.642 ID:Gc6RtNXpp

>>298
お前らの話だよ
お前らは本当は賛成派じゃないんだ
考え直せ

308: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 23:51:58.071 ID:VvAYS4i50

>>301
賛成派だよ
「知らない人や嫌いな人だから賛成する」「親友だから反対する」とか恣意的な判断をしてないだけ

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/01/12(木) 21:48:31.179 ID:UJpZ7c1d0

結局いまのままで良いよね
死刑なくしたらなんかあるのか？

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1 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:14 ID:e7aVOb0s0*

他人の意見にケチつけるだけのスレだった。

2 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:25 ID:FYwJXlmz0*

水かけてばっかやんか

3 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:25 ID:YSxcDUBg0*

真面目に議論したいんなら、喧嘩腰になる必要がない。

教えてくれとかいいながら、
結局持論を押し付けたいだけなんじゃないかと、思っちゃうわな。

4 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:26 ID:5jQumiI90*

多数派が正義だからね仕方ないね

5 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:27 ID:dfZvIQPy0*

死刑囚生かすのにも金かかるし、
死刑囚収容する拘置所そんなに沢山作れないし、
かといって釈放なんて出来ないんだから
死刑にするか、アメリカみたいに捕まえずに射殺するしか無いじゃん。
死刑にするのがいやなら死刑反対派が運営費、生活費出せばいいだけ。
金が尽きれば死刑。それで良くね?

そもそも死刑がある日本で死刑判決出るような犯罪犯すとか、ある意味自殺みたいなものだろ。

6 アガタ :2017年01月13日 18:30 ID:8wOiJRnJ0*

死刑制度はなんの為にあるの？
→国家的仇討ち制度

死刑制度は必要なの？
→どちらとも言えない。要は死刑に値するような加害者を苦しめさせればなんでも良い

以上

7 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:31 ID:Mt7ORxnH0*

こういう問題が提起されると必ず
「死刑なくしたら犯罪が増える」という奴が出てくるけど
死刑を廃止すると犯罪が増加するというのは全く嘘で
死刑廃止したヨーロッパの幾つもの国の統計から相関関係が無いことが導き出されている
そういう基本的なデータも無く議論しているあたり2chって本当に自分の頭の中でこねくり回した理屈をぶつけ合うだけなんだなあと思う

8 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:32 ID:8m7Tp3b50*

はいはい定期定期

この議論10年くらい2chでやってんだろ
そろそろ止めたら？

9 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:35 ID:N4.nfvHS0*

議論になってない。落第。

10 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:39 ID:D8LnZCmr0*

何のためか議論するんじゃなくてただ文句言うだけかよ
これぞ2chクオリティ(笑)

11 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:39 ID:VKtOFInw0*

1の言いたいことが結局何なのかわからない

12 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:40 ID:C83O9vZT0*

スレ立てたヤツが頭悪いって事だけは判った

13 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:40 ID:c7SHJEgd0*

終身刑なんて緩慢なだけで結果を見たら死刑だろ
死刑反対なんてただの言葉遊びだよ

14 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:43 ID:qL..8EAN0*

罪と罰

15 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:48 ID:64F2BkXI0*

※7
他の国の統計も見ようぜ。

16 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:53 ID:DkB8HrV90*

重犯罪を死刑にしても抑止力にはならんだろ
それだけのことをする奴に刑罰は関係ない

万引きや交通違反なんかで即刻死刑にしたら目に見えて減る

17 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:55 ID:4B9LcnzR0*

刑務させるのは更正のため
更正が不可能と判断した場合には隔離か死刑しかない
隔離は金がかかるから死刑の方が安い

18 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:55 ID:ncvi5QLA0*

>米7
死刑廃止しても、現場で銃殺してるじゃない
裁判を通さず現行犯で射殺の方がインパクトあるだろうね

19 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:56 ID:r312c7HF0*

被害者の報復の意味で
国家がブチ殺すんだが
なにか意見あるか？

20 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:56 ID:C83O9vZT0*

ていうか、
お前が死刑囚を完璧に更生させられるんだったら
死刑が無くなっても誰も文句は言わないと思う。
出来るならな。

21 不思議な名無しさん :2017年01月13日 18:59 ID:aFv8U3n10*

常に犯罪者側からの思考で笑うわ
今度は被害者、次は一般人の側で考えてみろよ

22 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:00 ID:I.lCSkNB0*

国家が仇討ち解禁してくれるなら死刑無くしてもええで

23 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:00 ID:DkB8HrV90*

更生させるだけじゃ不十分でしょ、社会的にも本人的にも

犯罪行為による犯罪者本人の名誉損失、社会の損失の両方をひっくり返すぐらい活躍してもらわないとな

24 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:01 ID:iIXu.i8A0*

正直深い意味なんて無いんじゃない？
死がこの世で一番恐ろしいと言う概念を今までの歴史が作って来たから
現代でも極刑として一番恐ろしい(とされる)死を用意したんだと思ってた。

25 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:04 ID:6GlIV15S0*

おいらは　死刑になるようなことをしない。
また、子供も死刑になるように育てない。
だからあっても困らない。

反対する人は　なんであって困るのだろう？
松本智津夫を税金で食わしているが困るねぇ。

26 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:10 ID:nvibvBSr0*

もっと日本中に凶悪犯罪者気質を放し飼いすべきだよな、政権打倒国家転覆に多いに貢献できるぞwwwww

27 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:11 ID:nY1CaLid0*

この話題は、その人間の論理力がよくわかるな

28 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:14 ID:8uUHxe.l0*

※7まあ再犯率は下がってそうなモンだけどな
死んでるんだし

29 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:21 ID:.31iYGel0*

人殺した罰やぞ
それ以上でも以下でもない

30 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:21 ID:ZYLqGEup0*

>>1が他人の意見聞かずにただ駄々をこねるスレをいちいちまとめるな
つまらん

31 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:23 ID:HkcOV1fO0*

まず刑務所は犯罪者の更正を目的として存在する
でも世の中｢あっコイツ更正させるなんて無理だわ｣ってキ○ガイが稀にいるんだわ

そうなると刑務所に放り込む理由が無くなってしまう
じゃあどうすんの？ってなって現状は殺処分してるだけ

他に建設的な代替案があればそれに代わるかも知れんけど、死刑反対派は何も出さないから代わるわけがないじゃん

32 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:27 ID:KEO3MnCN0*

命は命でしか贖えない。
俺はそう思ってる。

流れるように処刑すべし。

33 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:29 ID:ZYLqGEup0*

死刑はなんのためにあるか？
→予算削減(終身刑は金がかかる)、遺族に対する配慮、犯した罪と同等の罰を与える、ため。
殺人はだめなのに死刑はいいの？
→ルールに守ってもらうためにはルールを守らなくてはいけない。殺人犯はルールを破っているので殺されても文句は言えない。執行人が殺していい理由は正直曖昧。上記の目的を果たすために特別に容認されてる。

って認識。

34 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:31 ID:WAPEQVQj0*

極左電波スレうぜええ

35 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:32 ID:Bn39QB520*

哲学的な話になると答えが出るわけないんだか
、冷たく感じようとも合理的な※31の言い分で決着するしかないよな

36 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:34 ID:RdI9VRBX0*

死刑反対派は犯罪予備軍って考えでええな

37 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:35 ID:KCeC92iA0*

ツタヤいってカルフォルニア借りて見てくれ

38 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:37 ID:WAPEQVQj0*

なんで左って死刑廃止を強引に推し進めてるか知ってる？

日本の左翼連中が左側の与党奪取は無理だと考えてる訳

だからクーデタ－でもして力づくで乗っ取ろうと考えてる

これに失敗したとき死刑になりたくないから

前もって死刑制度を廃止しようとしてる

至って簡単な話

39 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:37 ID:0.zFsbmo0*

これだから反対派は嫌われる

40 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:38 ID:tWovb1qP0*

※33
はいバカ一匹発見
コストは　死刑＞＞＞終身刑（無期懲役）

死刑はコスト高
・死刑囚は他の刑と違い労働の義務がない
・死刑はほぼ最高裁までいくので司法コストがかかる

他にも色々理由あるが死刑制度維持のために税金が無駄に使われる
アメリカのニュージャージー州では死刑のコスト高のために廃止になったほど

41 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:38 ID:KCeC92iA0*

ごめん
カリフォルニアね
ブラピでてる

42 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:40 ID:TBj9sndi0*

なんか凄く洗練された説明って感じ
尊属殺の例も出てるし丁寧な対応も良い感じだな
もう少し研磨したらテンプレート化して子孫への教育材料にするべき

43 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:44 ID:hlQS5faJ0*

>>1の言いたいことって、要は殺人犯も人を殺めることが好きという趣味・嗜好をもっただけの人間であるのに、一方的に死刑として殺したら殺人と変わらないんじゃないかってことだろ？

間違ってはいないと思うよ。殺人犯による殺人も、死刑も、自分のために価値観が異なる人を殺していることには違いないからね。

だから殺人はそもそも罪じゃないんだよ。社会を維持することに支障を来す行動を、社会が罪としているんだよ。だから法律に反した殺人者は、社会に抹殺されているんだよ。

44 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:45 ID:tWovb1qP0*

死刑廃止の国
・イギリス
・フランス
・ドイツ
・アメリカ（州による）
・韓国（実質廃止）

～～～　野蛮国の壁　～～～

死刑推進の国
・北朝鮮（裁判なしで死刑）
・中国（冤罪でも死刑）
・イスラム国（気が向いたら死刑）
・日本（先進国の顔をした野蛮国）

ｼﾞｬｧｧｧｧｧｯﾌﾟｗｗｗｗｗ

45 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:45 ID:5f.ep41l0*

脳科学次第、自由意志が存在しないのであれば病気扱い。
いろいろ正当性を上げてるけど今の社会での目的は国家主導の
仇討ちなんだろねぇ。

46 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:49 ID:tWovb1qP0*

バカ「死刑は抑止力になる！（ｷﾘｯ」
ぼく「じゃあ宅間守は？死刑になりたいから子供をコロしたよ？」
バカ「ぐぬぬ・・・」
ぼく「死刑制度のせいで池田小の子供が犠牲になったんだが？」
バカ「うわぁあぁﾌﾞﾘｭｭｭｭｭｭｭｭｭｭｭｭｭｭｭｭ（脱糞」

47 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:49 ID:zXpP0Jnr0*

死刑賛成派だけど論理的な根拠は自分の中に無いな、完全に感情論だ
無職の父が働く母にタバコ代をせびり、姉と母に暴力を振るっていて○してやりたいと思ったが結局行動には移さなかった
上の理由でもし俺が父を殺したとして同情の余地ありと減刑されようと死刑判決されようと受け入れる
でもお前それ結局殺してないんだから妄想で綺麗事言ってるだけじゃんと思うだろうけど、そうだよ自分がかわいいから犯罪犯さなかったんだよ母も姉も暴力受けっぱなしで両親が離婚するまで知らんぷりしてたんだよ姉は結局父の親が気の毒で縁を切らなかったけど自分は安心したいから完全に縁を切ったんだよ
どんなに相手が酷い奴だろうと殺したならどんな判決でも受け入れるつもりでやらなければならない

48 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:53 ID:UWmT7cRn0*

余計な事をぐだぐだ語る必要はない。
被害者親族関係者とご近所各位の精神安寧の為
仇討ちを合法化すれば死刑の議論なんて必要ない

49 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:53 ID:7aKfdIvJ0*

多分死刑反対派なんだよね？
なんかこの子の中には漠然と死刑反対という意見のみが存在していて、それに反対する他人の意見から何も得ることが出来ないのかなと、ちょっと不憫に思ってしまった。

50 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:54 ID:PaQGD34C0*

一緒にいたくない条件を満たしたから

51 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:55 ID:s.oW1t4c0*

命でしか贖えない罪があるから

52 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:56 ID:9.mFIERU0*

犯罪者と深く接する職業だけどあいつらガチクズだからな
犯罪者は全員死刑でいいよってレベルの大賛成派の奴らですらビビるクズっぷりだぞ
衣食住医療無料、親族への請求も一切無しの超絶好待遇を受けつつ日々どれだけの苦情を法務省宛にあいつらが出してるのかも知らんのだろ
みせる必要の無いテレビ放映が数分遅れただけで「どうしてくれんねん？」だぞ
人権屋のお陰で今の刑事施設がどんな状況なのかも知らんのだろ、あいつらは今や懲役でありながらお客様でもあるからな
賛成派も反対派もあいつらが何たるかを知りもせず知ろうともせず議論?してるだけ

53 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:56 ID:RdI9VRBX0*

犯罪者は社会に喧嘩を売って社会はその報復で
犯罪者を死刑という手でぶっ殺してるだけだから
これに文句あるならクーデターでもして社会をぶっ殺せばええだけやろ

54 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:56 ID:HkcOV1fO0*

※46
どんな法だって完璧じゃないんだから、例外的な物は出て当然
その例外を全てのように語られても、悔し紛れじゃなくてお前のアホさ加減に笑いすぎて脱糞だわ

それともお前は死刑廃止して凶悪犯罪ゼロにできる案でもあるのか？

55 不思議な名無しさん :2017年01月13日 19:57 ID:nvibvBSr0*

死刑と共に懲役刑も廃止しよう‼
罪を憎んで人を憎まずwwwww

56 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:00 ID:4tJn1ED60*

誰も味方いない中一人で頑張ってて笑

57 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:01 ID:tXp4mAPT0*

左翼売国弁護士はこれから外患誘致罪で死刑確定だからなｗｗｗｗｗ
いまから死刑廃止のためにこんなプロパガンダをここでしてんのかよｗｗｗｗ
しかも国家憲法のあり方に対して振りかざす理論が感情論ってｗｗｗｗｗ
あと米欄にやっぱキムチ上げしてる連呼リアンがいるけど、オマエラの国の司法めちゃくちゃじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
条約の意味も全く理解してねーしｗｗｗｗ
こんなクソを擁護して正当化するのにウソつく以外に方法がないってワロタンゴｗｗｗｗｗ

58 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:02 ID:ZYKD2qc70*

抑止効果はかあればいいなってレベルで、統計がどうたらとかいくらでも恣意的に出せる
国家による仇討ちなんだから、それでいい

59 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:10 ID:KYs6VkjY0*

頻りに死刑制度反対を叫んでる人は、犯罪を犯す予定か仲間が居るんだろうなぁと
そら共謀罪にも戦々恐々だろうさ

60 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:15 ID:yLwLbV1H0*

※46
お前の思考だと飯や寝床を求めて刑務所に入るやつらの為に刑務所を無くそうとするようなもの
※7もそうだが死刑制度復活の訴えや、射殺許容などを省いて都合のいいことだけを抜粋するやつは黙ってろよ

61 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:17 ID:kNr7Cghj0*

どうしようもない悪人を生かし続ける理由がない
隔離して面倒みるのだって更生できないならリソースの無駄使いだし
そいつのための食料を報われない子供に与えるのが先だろ
極悪犯の優先順位なんて常に最下位っしょ

62 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:18 ID:0SmcPBC70*

こう言う議論って結構好きだけど、かなり頭悪いやつと話しても話のレベルに合わないし、法律学んで、かつ犯罪学と死刑についてかなり学ばないとまともな話できないのにそれをしようとしてる時点でアホ。
上の話は噛み合ってる気がしない

63 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:20 ID:b.rc55SL0*

それが社会だからな
そもそも多数派の主観なんてもう客観と変わらんし

64 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:20 ID:CRDX.XoU0*

なんか妙に犯罪者側を擁護しようとしてるよな本スレ１は
裏があるんじゃないかと勘ぐってしまう
死刑になるような犯罪を犯したから死刑になるんだよ
日本は死刑制度を採用してるからな
他の国なんて関係あるか

65 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:22 ID:yLwLbV1H0*

※40※41
カリフォルニアって住民投票で死刑廃止が否決されてなかったか？

66 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:31 ID:Gyu5PPhf0*

人殺したんだろ？
なら自分も死ね。
それだけのこと。

67 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:33 ID:zIp6O.FH0*

「死刑賛成派のお前も人殺しだ！」

死刑賛成の大多数国民「そうだね♫(ハナホジ)」

68 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:34 ID:xEULi8Qj0*

はっきり死刑怖いから無くしたいって書けばいいのに
何かやましいことでもあるんだろ

69 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:35 ID:5sTR2Fjh0*

最大の目的は経費削減だろ
そいつの生命を維持するコストが無駄と社会に判断された結果

70 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:35 ID:0vyJxweW0*

こういう話題だとNGワードに引っかかりすぎてまともにコメントできないわ

71 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:38 ID:5.OpsIXN0*

こいつはハナから人の話を聞くつもりがない。
詭弁を弄して言い負かしたいだけ
まともに論争しようとするだけ無駄

72 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:42 ID:0vyJxweW0*

死刑は野蛮とかいうけど一般人ですら銃を持てるアメ公には言われたくないよな
日本でいう江戸時代より野蛮だわ。刀より圧倒的に危険だし。
警察も弁解する余地もなく射殺するし。

73 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:43 ID:HD2.JsuD0*

なんだろう

犯罪被害者が人を憎んだままでいるよりも
後悔した方がきっと気持ちが楽になるんだと思いたい。

この世界で一番強い手紙の内容は、犯罪者が犯罪被害者に送った反省の手紙だと思う

何一つわかってないんだもんで反省したとか警報が終わったなと思いたくもない

人の気持ちを踏みにじったんなら死んでくれて言いたい

74 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:46 ID:0yydJgMX0*

じゃあおまえが責任もって面倒みろよ、税金がもったいねーわ
慈愛溢れる精神で何から何まで世話してやんな
何されても最後まで面倒みてやれ、殺して黙らせるのはなしな？

75 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:50 ID:USD.6qKl0*

※7.
ＥＵ加盟国内では死刑制の復活を望む国内の声がかなり前から高まっていますが？

76 不思議な名無しさん :2017年01月13日 20:51 ID:CRDX.XoU0*

※71
しかも負けてるよな

77 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:01 ID:5Yg0zozP0*

死刑制度自体は反対かな。賛成派がもっと冤罪をなくすために、取り調べの可視化とかを言ってくれたら良いのに、冤罪が入り込む余地がある状態を野放しの上で積極的に賛成なんだもん。死刑制度反対！と言うよりも死刑制度賛成派が嫌い。だから反対。

78 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:03 ID:65OECZhq0*

ただの殺処分ですから。人間の生命活動に有害な”モノ”を排除する。
生き物なら虫でも獣でもやってることです。何の問題もないです。

79 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:04 ID:GlwEAXC80*

刑事罰はいらないとでも？その根拠は？親友だから助けろ？家族だから、友人だから、知り合いだから、顔も知らないが知り合いの家族だから、キリがない。
捕まったら不当逮捕と声高に叫ぶ奴らに付き合う謂れは微塵もない。

80 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:06 ID:tWovb1qP0*

日本人「イスラム国は野蛮！」
イギリス人「おいJAP、いまだに死刑してるお前が言うなよ」
日本人「日本は死刑あるけど野蛮じゃない（涙目」
フランス人「はぁ？日本は冤罪で死刑にしてるだろ？」
日本人「うわあああぁぁぁ（発狂」
韓国人「日本は人権意識ないの？」
日本人「うるさい！死刑は抑止力があるんだ！（脱糞」

中国人「そうだそうだ死刑賛成！」
北朝鮮「気に入らねえ奴は死刑！」
イスラム国「死刑大好き！」
日本人「・・・・・」

81 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:09 ID:65OECZhq0*

※80
日本より治安が圧倒的に悪い国が何か言ってる

82 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:12 ID:yLwLbV1H0*

※80
リアルタイムで日米中からいじめられてる奴がなんか言ってるw

83 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:13 ID:MLSWQiql0*

※69
最終的にはそれなんだよね。

そういえばこの手のスレで一度結論が出たことがある。
「寄付金制度」にするというものなんだけどね、

シ刑廃止への反論として
①犯罪の抑止力として残すべき
②サツ人犯に対しては、シ刑を望む遺族の意志を尊重するべき（目には目を）
③終身刑にしたとして生活費は国民の血税から盗られるんだろ？なんでシんで当然な筈の屑の生活費まで出さにゃならんの

という凡そ３つの意見に集約できて、

①と②は実際の効果があるのか、簡単にはデータが確認できなかったので、
最終的に③に焦点を置いて、「寄付金制度」という意見が出たのよ。
内容は「即座にシ刑にしない代わり、シ刑囚相当の囚人の生活費は各シ刑囚ごとに国民の寄付を募る。寄付金が尽きた時点でその囚人はシ刑執行」というシステム。

シ刑廃止派の意見が「刑罰であっても人をコロす事は倫理に反する、あってはならない」という倫理一点集中の論調なので、
シ刑囚であってもコロしてはいけないと信じるシ刑廃止派が存在する限り、寄付金は決して途絶えない。
もしお金を出し渋って寄付金を払う気がないのなら、その人は「自分の金＞シ刑囚の命」と考えている人間なので
寄付金制度に反対した時点で、倫理に訴えるような崇高な意見を言っても所詮口だけだとバレるわけ。
本当に囚人の命の為にシ刑を廃止すべきだと思ってるのなら、金を出す事を優先する筈だからね。
シ刑廃止派全体から見れば、一人当りが出す寄付金額も大した額にはならないので、非現実的というわけでもなく、③の意見との折り合いがつくというわけ。

84 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:14 ID:HkcOV1fO0*

※77
だから冤罪は死刑とは別問題だと何万回言ったら理解できるんだよ
冤罪があるからというなら、死刑以外の全ての刑罰に対しても異を唱えるべきだろ

それとも死刑以外なら冤罪は問題ないとでも？
まさか死刑になってなければ冤罪でもやり直しは出来るとか言っちゃうの？

85 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:22 ID:MLSWQiql0*

冤罪の危険については解決策が見つからない状態だけれど、
じゃあ死刑の代わりに終身刑なら冤罪でもいいのか？と言われるとそれもね…
少なくとも死刑よりマシと判断した結果なのは分かる。

被害者女性の主張が嘘だとわかって出所した頃には爺さんになってた例のあの人が忍ばれるな。

86 不思議な名無しさん :2017年01月13日 21:26 ID:4bW96.RY0*

※80
でもお前らその場で銃殺してるだろ。銃殺と死刑、何が違うん？
裁判で調べもせずに銃殺するお前らの方がよっぽど野蛮なんだがw

87 不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:00 ID:Lyfl1l1S0*

犯人の生い立ちとか境遇とか知るかボケって感じだよね
重大なルール違反をしてそのペナルティが死刑であって嫌ならルールを守ればいいだけ
そしてそのペナルティを多くの国民が支持している以上当然

88 不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:09 ID:tWovb1qP0*

※86
その場で銃殺してるのは銃社会アメリカだけの例外だよね
イギリスの昨年の銃による死亡者は1人だけですよ
まあイギリスは警官でさえ拳銃を携帯してないんですが
無知のバカほど外国では銃殺してるってよく騒ぐよね（失笑）

89 不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:10 ID:z.TJ60J.0*

この世からの追放やで
昔々は無人の野が広がっていたから追放するだけでよかったんよ。
（野垂れ死にするから実質的に死刑なんだけど）

90 不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:18 ID:yEE03YyE0*

自分が殺されそうになっても、相手を許す度量があるなら、死刑反対でいいんじゃね？

91 不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:21 ID:T1zDkkiv0*

マジレスすると「何のためにあるかちゃんと説明できない賛成派の8割の野蛮人のため」に死刑があるが正解

92 不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:21 ID:YfaimTTO0*

害獣を殺処分するのと同じ
害獣の方がまだ同情の余地有るけど

93 不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:30 ID:fs1PaF9A0*

人権がーとか人権奪うな
と騒いで死刑反対って時々見かけるけど

人権奪った奴の人権を奪って
何が悪いのかって感じがするな

確かに一理ありそうだけど
そうやって死刑制度反対掲げてる人って
加害者のことしか考えてない人が
書きこんでる気がする

94 不思議な名無しさん :2017年01月13日 22:49 ID:RdI9VRBX0*

もうさ死刑反対派は自分が犯罪犯した時に
死刑になるのは困ります〜て素直に言っとけ

95 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:01 ID:bUrs.cFe0*

宅間守の例とか、コスト論を持ち出す奴は頭が悪いなーと思う。

特殊事例はキリがない。たいていの人は死刑になることを嫌がるよ。

もし、コストは下がれば、みんな死刑賛成派になるのかな？
ならないよねぇ笑

96 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:04 ID:EWHwiyaz0*

スレ主の頭の悪さがすごい伝わるスレでした

97 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:19 ID:K4jOEwJM0*

武井壮が大人の育てかたって講義でいい事言ってるんだけど、社会的価値ってのは人の求める数。社会ってそーゆー事だと思うわ

98 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:25 ID:GVPgz6uR0*

じゃあ国際社会で最も発言力があるのは中国ってことだな

99 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:26 ID:MLSWQiql0*

※95
そのための※83よ

100 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:36 ID:.841m3vs0*

#98 リアルに脅威にはなっていくんじゃない？

101 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:37 ID:zhT1fqli0*

共同体を自ら捨てた者を
私刑から守って殺処分してくれるのが
死刑という優しさだとわからん時点でな

それ以上をまだ求めるのかね

102 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:42 ID:.841m3vs0*

※101その考え方は好き

103 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:44 ID:rA2.DaE70*

死刑は罪を犯した者に科せるべき適正な罰として存在する。
それだけのことだ。

104 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:47 ID:X.ll39nK0*

俺はスマホだからうんたらかんたらの時点で
いいわけちゃんの精神性てことやろ。

何の生産性もない自分の価値観ありきの水掛け論。

105 不思議な名無しさん :2017年01月13日 23:51 ID:3zTkzvs50*

虐待された殺人犯と快楽殺人犯と一緒にはしてはいけないけど基本死刑は賛成だね

106 不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:21 ID:tAvgyZ7U0*

1は中学生かな？下手すれば消防？
なんか議論にもならない幼い理屈をゴリ押ししてるだけだなー
自分の考えを聞いて欲しいためだけでスレ立てちゃった、みたいな

107 不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:24 ID:ETC3BZdM0*

死刑廃止論者の論拠って結局「人権」だよな。

しかし「人権」なんてしょせんは虚構概念だからな。もちろん虚構だから無視してよいってわけじゃなく、要するに社会維持のために考案された虚構であって、良くも悪くもご都合主義の産物なんだよ。

その証拠に死刑廃止国だって大半は軍隊も交戦権も保持している。無条件に万人に人権があるんなら侵略軍兵士にだってあるはずだが、彼らは容赦なく敵兵を殺すだろう。

死刑反対論者があいも変わらず「人権」だけを錦の御旗に喚いてる間は、その欺瞞を本能的に察知している大多数の日本国民を説得するのは不可能だろうな。

108 不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:24 ID:d7bNuAWQ0*

1にこんなに付き合ってくれる2chは優しい世界だわ

109 不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:37 ID:at2IebH.0*

どうせこの1も身内殺されたら死刑賛成派になるんだろうな

110 不思議な名無しさん :2017年01月14日 00:48 ID:yj05SKQa0*

その社会にとって許容不能な不安定要素の排除、

111 不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:03 ID:IOKFHrCn0*

いらん奴やからや
生きてる事すら許されない奴だっているんや

112 不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:17 ID:PHeEv79z0*

犯した罪に対する罰則だろ？
本来は罪と罰は同等であるべきだが日本は軽すぎるよ。

113 不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:31 ID:JsNid6Ut0*

だいたい死刑反対叫んでる奴ほど攻撃性が高い奴が多い
死刑反対は自分が罪を犯した時の予防線だろうね

人の命を奪った奴に人権もへったくれもねえわ
執行権限と死刑執行人を俺に任せてくれれば一日で死刑囚全員執行してやるよ

114 不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:35 ID:Yd1WUPMX0*

>>1の味方が誰もいなくて草

115 不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:42 ID:IqyP9G5f0*

テキトーなことぬかす前に刑法勉強しろ

116 不思議な名無しさん :2017年01月14日 01:51 ID:X.u.tXx30*

死刑制継続には反対だが続けるのなら公開にしたらいいと思う
死刑そのものを知らしめる方が犯罪抑止に効果があろうと考えるからだ
人々の議論の端緒ともなりうるだろう(物見遊山になるかも知れんがそれは
それで良いと思っている)
命を奪うことがそもそも刑罰足りうるのか　形式や字面ばかりに囚われずによくよく考えていただきたい

117 不思議な名無しさん :2017年01月14日 02:19 ID:NvVuW6ce0*

tWovb1qP0

こいつ1なんじゃね？
孤独に何回もレイシズムまがいの嘲弄を呈してる必死感が似てる

118 不思議な名無しさん :2017年01月14日 02:50 ID:WlQnjPrI0*

で！？ってゆー…

119 不思議な名無しさん :2017年01月14日 02:51 ID:WlQnjPrI0*

故意に人殺した人間は全員死刑でいいよ。

だってさー、ヒトを殺してる、ヒトを死なせたんだぜ！？

120 不思議な名無しさん :2017年01月14日 05:38 ID:Pjaatyjr0*

人に発言させて、その中の単語を拾って「○○ってなんだよ？」っやってるだけ。

しかも、当の自分には理屈がない。

超絶劣化版ひろゆき

121 不思議な名無しさん :2017年01月14日 06:51 ID:Nlgs5SOH0*

何言っても文句つけるんじゃん笑

122 不思議な名無しさん :2017年01月14日 07:53 ID:SXOTDYIs0*

復讐の度がすぎると
相手の一族皆殺しにするまでいく奴もいるわけだから
そらこういうのは必要だろうて。

123 不思議な名無しさん :2017年01月14日 07:55 ID:Sf32ufg50*

他人の命奪っといて犯罪者は生かすなんておかしいだろう。

124 不思議な名無しさん :2017年01月14日 07:58 ID:ETC3BZdM0*

死刑賛成派は感情論？それで論破した気になってるなら、１は死刑反対派の言い分も感情論にすぎんことを理解してないようだな。野蛮だ、残酷だ、可哀想だなんてのはしょせん主観と感情の産物だからな。

そもそも「感情論＝間違い」なんて法則はどこにもないし、感情論抜きの理屈や合理性だけで何かをして失敗したケースもゴマンとある。

厨二病こじらせてるヒマがあったら賛成派を唸らせる説得法を考えるんだな。俺は賛成派だが、コメント欄83の意見にはかなり納得させられたぞ。

125 不思議な名無しさん :2017年01月14日 08:34 ID:kR47smVb0*

大切な人を殺され復讐心から死んでほしいと願うことを殺人犯と同質だと言いながら、殺人犯をその生い立ちによって擁護しようとするのは笑える。だったら復讐も仕方あるまい。

126 不思議な名無しさん :2017年01月14日 08:39 ID:kR47smVb0*

こいつは何を勘違いしているのか知らないが、法律が規定するのは人を殺してはいけないということではない。法律はただ、人を殺すとこういう罪になりますと言っているだけだ。

127 不思議な名無しさん :2017年01月14日 08:45 ID:HGaNxTq60*

そもそも人を１人情状酌量の余地がある状態で殺しても死刑判決なんて出ねーよ
死刑判決は情状酌量の余地がまったくないか３人ぐらい人間殺すぐらいしないと出ない

128 不思議な名無しさん :2017年01月14日 09:11 ID:N.Ygqv.X0*

こいつ頭悪すぎて、自分の切り口は格好いいと勘違いしてるな

お前も死刑でいいと思うよ

129 不思議な名無しさん :2017年01月14日 09:13 ID:o2R1HUiS0*

>>124
スレの主旨から逸れるが・・・

人間だから感情論はあって当然。
しかし逆に感情論で失敗するケースもゴマンとあるだろう。
ビジネスに感情論はタブーだしね。
国ですら国益で動く。国益のためなら相手を裏切る事も善しで
ある場合がある。可哀想だからという感情で動くと国益を失うどころか共倒れになる事もある。

130 不思議な名無しさん :2017年01月14日 09:19 ID:o2R1HUiS0*

終身刑が死刑よりマシというのは人それぞれだろ。
早く死刑にしてくれという犯罪者も実際にいたわけだしな。
まあ日本に終身刑は無いけども。

131 不思議な名無しさん :2017年01月14日 10:24 ID:269sV.cJ0*

教えてくれと言いつつ
死刑廃止派に都合の悪い事実は
難癖付けるかスルーして逃げる犯罪者予備軍の見本
そんなに死刑になるのが怖いなら
死刑になら前に自殺したまえ
他人を巻き込まずにな

132 不思議な名無しさん :2017年01月14日 10:50 ID:Bd49VkkX0*

>>129

もちろんそうさ。

ビジネスなら感情論を抜きにどれだけ利潤を上げられるかを事の是非の基準にできるが、死刑制度の是非に関しちゃ賛成派も反対派もつまるところ感情論の応酬にしかならんわけで、そんな議論で相手を感情論認定したところで意味ないってこと。

言いたいのは死刑制度の是非なんて自然科学じゃないんだから絶対の解答なんてないってことさ。結局は多数決で決めるしかないジャンルだからね。

133 不思議な名無しさん :2017年01月14日 10:55 ID:mr07Ig8I0*

※7でもお前の身内が命を無くす様な被害に合ったらその犯人に同じ事してやりたいだろ？
おまえこそ屁理屈…ネラーと何ら変わりは無い。

134 不思議な名無しさん :2017年01月14日 10:57 ID:mr07Ig8I0*

死刑廃止論者が格好良いと思っちゃってるタイプなのかな？

135 不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:00 ID:HywJMx.u0*

※88
流石にアメリカ人もその場で射殺OKなんて思ってない、
よっぽど相手が脅威じゃなければ発砲はしない。
全体の事件数からみても少ない射殺してしまった事件が日本に
伝わってるだけで全部そうだと判断するのは間違ってる。

136 不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:24 ID:rNsbxb.e0*

何故死刑を反対するのかの方が疑問で仕方ないんやが。

社会・コミュニティの大多数のため、また所属している自分や家族のために秩序をまもるんやったら何もおかしいことはない。

再犯、初犯を防ぐ効果あるやろ？

137 不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:28 ID:RQelzgFd0*

死刑になるようなクズは、大多数の人にとって邪魔だから排除するだけ充分。
感情的になってるだけ？　それの何が悪いの？
命の価値？　そんなものはない。

138 不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:28 ID:rNsbxb.e0*

死刑なんかより責任能力が無くて無罪放免になるほうが世の中おかしいと思うわ。本人は責任なくても家族や保護者が放置した責任とるべきやろ。罪が嫌なら24時間見張るか監禁でもしとけよ、そしたら被害でないわ。

139 不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:31 ID:aciOFOEG0*

死んだ人の命を無価値だと割り切れるなら死刑はなくてもいいかな
確かに合理的だけど、そこまで割り切れる人はほとんどいないし、犯罪者を保護するほどの価値を見いだせないからなぁ

140 不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:44 ID:DlAIrhkZ0*

「人権特別区」を作って、死刑囚と死刑反対派が仲良く共存すれば良いんだよ。
死刑反対派の子供たちが遊ぶ公園のそばを、元死刑囚がニコニコと歩いてるような平和な町。もちろん予算は全部死刑反対派が出して運用する。
それが数十年継続できたら死刑廃止しても良いかもな。

結局、死刑反対派すらコストとリスクを他者に押し付けることしか考えてないから説得力が無いんだよな。
おれは死刑賛成派だけど、処刑代行ボランティアを募集するなら是非参加させてもらいたいと思う。

141 不思議な名無しさん :2017年01月14日 12:42 ID:G7vbUtJn0*

死刑廃止した国で犯罪は増えてないと言うし自分も死刑制度は廃止すべきだと思う。遺族感情とかそんなの持ち込んでいいのか？と思うし。刑務所をホテルみたいにしたりドックセラピーとか取り入れたりした国は犯罪者減って空きが出た刑務所をよその国に貸してるらしいよ。
本当に死刑も殺人も同罪だと思うわ。

142 不思議な名無しさん :2017年01月14日 13:01 ID:rDoubc470*

死刑廃止して凶悪犯罪の件数が増えた例も確認されている以上迂闊なことは言えんわ
ただ、犯罪者の命を軽んじる社会にするのが国の秩序に効果的なのは是非はともかくフィリピンを見れば明らかだわな

143 不思議な名無しさん :2017年01月14日 13:50 ID:Zs.Vi7p80*

連続殺人犯みたいなモンスターは精神が病気だから
再犯する

144 不思議な名無しさん :2017年01月14日 13:56 ID:geb279vo0*

死刑廃止論者の意見って、言い換えればシタイには、人権はすでにないが、生きてる加害者には人権がある。ってことなんだよね。

145 不思議な名無しさん :2017年01月14日 13:57 ID:geb279vo0*

殺人がなくなれば、死刑が執行されなくなるんだから、死刑に反対する必要なくね？

だから、死刑廃止論者は、まず殺人を０にすることに、注力すべきだと思うね。

146 不思議な名無しさん :2017年01月14日 14:03 ID:IPpLSv3f0*

>>1みたいな池沼の相手してて何が楽しいんだ…

147 不思議な名無しさん :2017年01月14日 14:18 ID:kV30Jd9O0*

揚げ足とるんじゃなくて持論を言えよ

148 不思議な名無しさん :2017年01月14日 14:27 ID:PjokJfXl0*

こういう際限のない議論ごっこより、これからどうしたいんだよって話

反省・更生とか遺族の気持ちとか仇とかコストとか子どもじゃねーんだから

犯罪者は社会的に最高のカモ、かつ当事者としても最底辺に落ちたチャンスなんだから好き放題有効活用すりゃいい

149 不思議な名無しさん :2017年01月14日 14:29 ID:sh3ly6zR0*

※141では君は、君もしくは君に深く関わる誰かが…何の落ち度も無いのに命を無くす様な事をされても裁判を受け刑期全うして君の隣で家族を作りニコニコしながら生活しても文句ないのだね？
もしくは君に直接関係無くても…刑期全うした前科持ちが君より明らかに優雅な暮らしをしてるのだよ？君は今まで何も罪を犯さず真面目に生きてきたと言うのに…

150 不思議な名無しさん :2017年01月14日 15:45 ID:rDoubc470*

※141みたいな嘘偽りばかり言うんだよな、死刑反対派って
何が「死刑と殺人は同罪」だよ、狂ってんじゃねーよ、バーカ！

151 不思議な名無しさん :2017年01月14日 16:10 ID:hZw2D2iN0*

1が言うのは死刑のある理由じゃなくて犯罪者に罰を与える理由だろう。争い続けたらとか、争いを抑止するための罰でそれのトップが死刑なだけやぞ。犯罪者全員が死刑になるような言い方すんなや

152 不思議な名無しさん :2017年01月14日 16:50 ID:PglkCYMg0*

社会を円滑に運営する上で邪魔な者を取り除くため
それ以外ないだろ
そこに善悪なんて関係ないぞ
何回やってもルールを守れないガイジ、たった一度のミスで致命的な現象を引き起こす事を理解しててもやらかすガイジ、そんなもん社会の癌だ
切って捨てる以外にないわ

153 不思議な名無しさん :2017年01月14日 17:09 ID:i40LLuZS0*

再犯防止ってのもあるだろうけど一番は遺族の復讐心をそらすためだと思うけどな

154 不思議な名無しさん :2017年01月14日 17:16 ID:i40LLuZS0*

>>141
俺の娘がもしころされたら犯人が出所した時点でソウみたいな仕掛けを用意して苦痛の限りを味あわせて処刑するよ？
絶対にやる断言しても良い

そうすると犯罪増えるよね？

155 不思議な名無しさん :2017年01月14日 18:08 ID:WY0k2UgU0*

万引きする感じで人を殺す人間がいるんだよ。反対派がころされれば文句はないよ。死刑廃止の為に残虐に殺されてくれ

156 不思議な名無しさん :2017年01月14日 18:41 ID:5oWy2HUE0*

「死刑制度廃止国において凶悪犯罪発生率に変化はなかった」っていうデータを指摘してる奴が何人かいるが、そんなことはとうに知った上で俺はなお賛成派だよ。

死刑に対し、俺は抑止力より遺族感情への配慮を重視して考えるからだ。まあ中には犯人の処刑を望まないという奇特な遺族もいるだろうから、そういうケースで考慮する場合に限ってなら理解できんこともないが。

まあ今後、死刑制度の廃止で凶悪犯罪が減少したっていう明確なデータでも出りゃ俺も考えなおすだろうが、そんなことはあり得んだろう。俺は現行の死刑制度を断固支持する。

157 不思議な名無しさん :2017年01月14日 19:42 ID:qKsX3GzN0*

>>129
＞ビジネスに感情論はタブーだしね。
別にタブーでもなんでもないで

158 不思議な名無しさん :2017年01月14日 20:48 ID:TgqRsQng0*

心理強制説だよ

159 不思議な名無しさん :2017年01月15日 00:00 ID:CTHGCM1I0*

昔から、その事件に関わっていない人間にとって公開処刑は大衆の鬱憤を晴らすための娯楽なんだよな
「大衆」の側にいる人間に残虐さが微塵もないかといえば、そうとも言えない
その「大衆」にあぶれた人間が犯罪者予備軍になる
火のない所に煙は立たないとは言うけど、燃えるもののない所に火は着かない

160 不思議な名無しさん :2017年01月15日 00:22 ID:xvWqipD60*

合法的な仇討ちだと思うよ
報道されて、その事件が被害者や被害者遺族以外の多くの人間の目に触れ、それを見た人は被害者側に共感し、時には被害者側以上に恐怖感を覚え、憤ることで自分が「真っ当なこちら側」に属しているのだという安心感を得る
一人で仇討ちをしたら人を殺した罪悪感が生まれる、裁判や報道を通じて罪悪感を分散、または他の感情に転換しているんだと思う

ただ、報道によってあまりにも多くの人の目に触れるようになったため、ムラの中ではかき消された意見であっても、どんなことがあっても人殺しをすべきではない、と言う人が出てくる
人数に対する割合の違いで、死刑を廃止にすべきだ、ということも発言できるようになった

161 不思議な名無しさん :2017年01月15日 07:52 ID:lqp76HYL0*

刑罰というものが更正を目的と考える事自体に無理があるんだよな。その理屈だと禁固刑は更正した時点で釈放しなければならないし、逆に更正してなければ釈放するべきではない。そもそも何をもって更正したとするのか、その基準すらない。
「目には目を」っていうのが本来「これだけの罪にはこれだけの罰が妥当」という意味を持つように、刑罰ってのは「その国の正義の基準」であるべきで、更正させる為に罰を減じたりするべきではないし、遺族感情の為に過度の罰を与えるべきでもない。

162 不思議な名無しさん :2017年01月15日 07:58 ID:lqp76HYL0*

じゃあ死刑は罰として妥当なのか？って事になるけど、人の命が最も重く尊いものであるなら、その命を奪う行為は最も重い罪という事になる。
最も重い罪に対しては最も重い罰を与えなければならない道理だが、命が最も重く尊いのなら、その命を奪う事が最も重い罰になる。従って死刑は妥当だと俺は思うよ。

163 不思議な名無しさん :2017年01月15日 08:11 ID:lqp76HYL0*

ただ、その正義のあり方が絶対不変と言う訳ではないし、その国や時代の倫理観によっても左右されるだろう。
8割の人が死刑存置派である以上、今の日本は死刑を正義と捉えていると考えていいとは思う。でもその価値観は常に変化する可能性があるし、そうである以上正義もまたその都度変化する必要があると思う。だから今の日本にはそぐわないというだけで、死刑廃止論を唱える事自体が間違ってるとも思わない。

164 不思議な名無しさん :2017年01月15日 08:17 ID:lqp76HYL0*

一つ押さえてなければいけない事として、刑罰とはあくまで法によって行われるものであるという事。裁判官に人を殺す権利なんてない、あるのは法を執行する義務だけだ。だから死刑を「人が人を殺す」という捉え方は間違いだ。人には「刑務所に閉じ込める権利」も「財産を取り上げる権利」もない。禁固刑も罰金刑も死刑も、あくまで法の代行者として行っているにすぎない。

165 不思議な名無しさん :2017年01月15日 08:30 ID:lqp76HYL0*

各国の法や治安、倫理観が違う以上、死刑廃止国が増えた減ったを論じるのはあまり意味がない。その国でどうあるべきかはその国で決めるべき問題。国によって言論思想の自由が制限されているなら問題だが日本においては当てはまらないだろう。その日本で死刑存置が支持されている以上他所の国があれこれいうのは単なる内政干渉でしかないし、他国の倫理観を持ち出して日本の倫理観を非難するのも的外れだと思う。

166 不思議な名無しさん :2017年01月15日 08:36 ID:lqp76HYL0*

死刑による犯罪抑止がどのくらい効果的なのかは判らない。廃止しても変わらないとする国がある一方で、事実上廃止したら犯罪が増加したケースもある。従って日本で廃止した時どうなるかも又判らないと思う。
ただ、死刑存置の日本より犯罪発生率の高い死刑廃止国に何を言われても、正直説得力はないと思う。

167 不思議な名無しさん :2017年01月15日 12:34 ID:cUkuIUZu0*

陪審員の時、理解させるのに非常に苦労したが、懲りずに言う
犯罪を犯した「罪」というのは、
社会が、償うまでは同じ社会の一員である「人間」とは認めません
ということ

だから強制的な収容と労働やマスコミの報道など、人権を無視した処置が許されてる
被告の人権無視は、決して死刑だけじゃない。全ての罪状に対してそうだ
その人権損害の程度を、犯罪の程度と厳密に比例させるように「法」とそれを使う側の「判例」が何世代も掛けて作られてきたのが現日本
だいたい犯した罪により受けた人権被害や損害の、1/3程度の被告の人権が阻害される

なぜ等価交換じゃないかというと、「ある程度は」起こした過去よりこれからの未来に重点を置くから
この「ある程度」というのが大事
先も言った通り、罪を償うというのは
その社会の中で人間として再び認められる為に課せられるもの、で
それにあたっては全ての罪で人権を阻害される。人間と認められない間だから

そして、被告と社会の未来にある程度の重点を置きながらも、それを凌駕する犯罪を犯し
社会によって「再び人間として認めることは難しい」と判断されたのが終身刑
社会によって「人間と認めることはできない」と判断されたのが死刑
他の罪との完全なる延長線上であり、法を基にした判例、つまり
先人たちが魂を削って適正値にすり合わせを行い続けてきた境界線により決められる

その先人たちの葛藤と現実の境界が、陪審員制度によって安易に左右され
葛藤を嫌うゆえの犯罪の重さに対する死刑の減少と、死刑廃止論が出てきていることが
非常に憂慮でならない。社会は信用と同じで
成熟させるには長年の積み重ねでしかなく、壊すのは非常に簡単だからだ

168 不思議な名無しさん :2017年01月15日 19:40 ID:gDxo29f90*

すごい早口で言ってそう

169 不思議な名無しさん :2017年01月15日 21:43 ID:eV7aAj3q0*

再犯防止って言ってるのに「じゃあ初犯防止のためにそこらの人間死刑にすんの？」とか
法律での定義を言っても「それはあなたの意見でしょ？」とか
コイツ単に議論ごっこがしたいだけだろ

170 不思議な名無しさん :2017年01月16日 03:04 ID:4JgEe1LL0*

簡単な問題だな

フリンは現在違法だが罰則緩い
もしも罰則が極刑なら確実に件数が減る

抑止的効果でしょ

171 不思議な名無しさん :2017年01月16日 03:10 ID:4JgEe1LL0*

スレ主さんキチかな？

テメーのクソみたいな思考では何も変わんないから安心してほざけクズ

テメーが只の小心者のクソ馬鹿野郎というのはよく分かる、学がねー奴は人生大変だな
涙拭いてショボい人生底辺で頑張れよ

172 不思議な名無しさん :2017年01月16日 03:11 ID:4JgEe1LL0*

1さんの為にあるんだよ

173 不思議な名無しさん :2017年01月17日 10:24 ID:6WqXVPCJ0*

意見を求めてる癖に片っ端からその考えを否定する奴は、ただ自分の考えを認めて欲しい構ってちゃんなのでレスするだけ無駄

174 不思議な名無しさん :2017年01月17日 23:52 ID:XMF4uVik0*

ていうか、このスレの>>1は今から水だけ飲むべき。

175 不思議な名無しさん :2017年01月18日 23:20 ID:l8n5mugr0*

人殺しと煽るだけだった

176 不思議な名無しさん :2017年01月18日 23:24 ID:l8n5mugr0*

火事の中でどちらを助けるかの例を子供と老人ではなく、善良な一般市民と重犯罪者で定義すれば良かったのに

177 不思議な名無しさん :2017年01月19日 00:09 ID:RHo..rVP0*

こいつまさか殺人犯じゃねえだろうな。死刑判決でたんじゃねえだろうな。

178 不思議な名無しさん :2017年01月19日 18:28 ID:fMgz0pXX0*

こうしてまた死刑反対論者は己の無能を世にさらすのであった、まる

179 不思議な名無しさん :2017年01月19日 22:45 ID:wNhNiVFN0*

終身刑は金がかかるから。

180 不思議な名無しさん :2017年01月22日 15:26 ID:hvIcNutG0*

死刑制度って刑法で定められてるじゃん？
刑法って国会で制定されるじゃん？
国会議員は国民が選ぶじゃん？
国民感情は死刑制度に対する十分過ぎる根拠じゃね？
多数派が間違える例はナチスがあるけど、被害者の気持ちを理解して犯罪者に対して義憤するってのは人間として当たり前だと思うんだが。
それに死刑が考慮されるほどの重大な犯罪には国民は判決に関われないし。

181 不思議な名無しさん :2017年01月25日 19:41 ID:AWvDroA.0*

死刑廃止を叫ぶ奴からは言い知れぬ欺瞞を感じる

182 不思議な名無しさん :2017年01月25日 20:41 ID:oDv7bq8r0*

野放しにするわけにもいかないけど、いつまでも閉じ込めてたら犯罪者を税金で養う事になるからじゃないの？
死刑反対って奴は看守にでもなればいいと思うんだ。

183 不思議な名無しさん :2017年01月25日 23:35 ID:s4ky8vk90*

寛容は復讐に勝る

184 不思議な名無しさん :2017年01月29日 12:26 ID:Oy6Pk9aI0*

なにこのスレ主。
意見にケチつけてるだけじゃん。
言葉遣いとかすぐヒートアップするところ嫌い

185 不思議な名無しさん :2017年01月30日 07:40 ID:q.8rX.Hr0*

死刑が無くなることによって何が変わるのかについてこのイッチは何も考えてないっぽいな

186 不思議な名無しさん :2017年01月30日 16:55 ID:Q1T6Mgb70*

死刑自体は社会全体のシステムとして有るのに個人の感情や主観で話すから噛み合わない。

187 不思議な名無しさん :2017年02月03日 18:30 ID:mV2wMzQp0*

スレ主がただ反対したいマンだからね、何言っても無理

188 不思議な名無しさん :2017年02月08日 01:32 ID:TmWCXDzX0*

被害に遭遇した肉親や友人じゃなければ反対と言うだろうに
犯罪者が出所してまた犯罪を犯す確率は高過ぎ
亡くなった被害者に冷たく犯罪者を擁護する弁護士と裁判所
数年で出所してくれば被害者の身内はやりきれないだろうに
無期懲役でもムショに居れば食うにも困らんし病気になれば
至れり尽くせり　考えようによってはシャバのほうが大変
ムショに居れば自由は無いしせーよくもハラせんから辛い
被害者やその身内にならない事を願う。

189 不思議な名無しさん :2017年02月22日 00:07 ID:c.rL6W9X0*

やっぱ死刑があることで犯罪の発生の抑止にはなってると思うし、なにより死刑になるほどのことした悪人を「そのまま生かしておきたくない」って気持ち的な意味もあるよね
特に日本は罪は自らの死をもって償う（切腹）という考えが古来からあるわけだし

190 不思議な名無しさん :2017年03月03日 21:48 ID:LxFhaH9K0*

死刑でしか実現できない抑止力があるなら、
当然身体刑でしか実現できない抑止力もある。
報復感情的にも、死刑存置には身体刑復活が絶対条件。
そういう野蛮な獣から進化できたのが人類であると思いたい。

身体刑が廃止されたのだから、死刑もいずれ廃止されるべき。

191 不思議な名無しさん :2017年05月01日 12:49 ID:.yQQAguy0*

言い方は悪いが死刑によって「潜在的に犯罪を犯す遺伝子」を摘んで
1000年後にもっと犯罪が少ない社会が出来てるかもだぞ。

俺は日本人が規律を重んじ、世界的に凶悪犯罪がすくないのも
2000年に渡る法治主義によって
そういう遺伝子を減らしてきたきた成果だと思っている。

192 不思議な名無しさん :2018年01月24日 16:06 ID:QInk8ui50*

「潜在的に犯罪を犯す遺伝子」を摘んでいったら植物しか残らない

不思議.net

結局死刑って何のためにあるのか？

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