2: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 00:12:39.24 ID:YkdsisJp
逆逆
耐えられないものが滅ぶだけ
69: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 10:21:16.03 ID:9VrOkKFe
>>2
エピジェネティクス情報は受精後のリプログラミングで殆ど消去されるけど
一部が残って子に継承されることが分かってきている
今回の研究はそれに沿ったもので
耐性の低い個体が死ぬことによって淘汰にならないように
低容量のストレスを与えている
73: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 10:39:22.49 ID:9VrOkKFe
10: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 00:24:06.59 ID:r3bzMGfD
エピジェネティクスでっか?
11: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 00:24:33.62 ID:dofowE8K
ストレス耐性だけ遺伝されてもなぁ~
12: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 00:25:48.75 ID:j7If32wT
自然界には既に答えがある
環境を乗り越えるために少しずつ積み重ねていったものが進化になる
人間も環境を乗り越えるために少しずつ積み重ねて脳を進化させて
猿から人間になった
14: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 00:31:33.98 ID:4PcojIne
DNAがこんだけエラーコピーするお陰で進化出来てるんだから、そんな仕組みが出来ててもおかしくないかもな。
いやむしろ、たまたまそういう仕組みが出来ればより生き残るだろ。否定はできん。
15: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 00:34:26.32 ID:O+gZFx5b
苦労の末病気になってしまったら子供にも病気が引き継がれるの?
19: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 00:58:49.83 ID:mh0sprhr
20: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 01:05:18.00 ID:mh0sprhr
22: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 01:13:54.65 ID:QgSx5KWR
ああこれ獲得形質の遺伝って
オカルト扱いされてたやつか
物理学でいえば古典力学から
量子力学への革命に匹敵するかな
23: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 01:23:59.70 ID:ATJxyfrL
なぜ環境に合わせて進化したか
これで説明できるな
26: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 02:17:27.54 ID:ndz9IUz5
自然淘汰だけでは進化は不自然なくらいに早いしな
これは前から俺が考えていた説だが自然淘汰厨にいつもバカにされていた
30: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 03:16:03.35 ID:QpVrMqpy
すばらしいな
33: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 04:05:27.88 ID:MXj5cf3H
獲得形質は遺伝じゃなくてニューロンの模倣じゃねーの
生存を最上階に置くからミスリードする
47: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 07:42:15.23 ID:Cju6RcSu
まぁ、自然淘汰だけより遥かに速いよな
進化のスピードは
どう考えても
53: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 08:42:01.34 ID:XTgRZ1wp
ラマルクばかりか、ダーウィンも、獲得形質は一部認めていたんだっけ?
54: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 08:45:58.49 ID:jy9VYcKU
人間の場合苦労して獲得したころには子供は成人
56: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 08:54:50.06 ID:3Kr/5p44
>>54
だから幼少期の教育が重要という話になるわな
キリスト教的道徳観にとって非常に都合のいい話ではある
57: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 09:01:42.39 ID:QH9VhuhU
だいぶ前にイギリスあたりで人の遺伝に言及してたと思うが
五世代も続くと遺伝的才能として継承されるとかそんな話しだったはず
58: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 09:05:00.35 ID:Hz2JqFd5
>>57
教育や配偶者選択の影響を排除するのが難しそうだな
65: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 10:16:49.11 ID:IW0E7zfo
獲得形質は遺伝しなくても
獲得変異は遺伝するね
カネミ油症で突然変異してしまった患者は
ついに孫まで遺伝を通して伝染してしまったね
75: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 10:48:17.20 ID:QH9VhuhU
職人の家系とか音楽家の家系とか、そういうやつ
76: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 10:50:18.43 ID:IW0E7zfo
>>75
それは、最初のヤツが自分に合う職業について
それで、同じような遺伝子の子孫が、同じ職業についてるだけだろ
(家業を継ぐ という教育を受けてない場合)
77: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 10:56:26.95 ID:frRCECZE
結局、迫っただけでメカニズムは依然として不明なのね。
85: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 11:19:38.75 ID:NBWe77PJ
産んだ後の個体も子育てに協力できるだろ?
つまり遺伝子は環境要因を内包する
社会集団の応答も子供の生存に寄与する
88: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 11:34:55.71 ID:YmzuGRsF
生命誕生以来40億年
チェスのチャンピオンに勝った人工知能が、40億年学習し続けたらすごいことになりそう
遺伝子も生き残りという方向性があるから、生き残りに特化し、知性化してるのかもしれない
90: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 12:08:21.45 ID:RyvvOlSD
個人的には自然淘汰オンリーよりは腑に落ちる
95: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 12:39:03.81 ID:uqamoqmJ
俺の親や祖父母は何を獲得したんだろうか
俺はその能力を受け継いてるのかな
96: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 12:46:51.05 ID:Gc/zs67b
まぁ、>>1が本当に科学的事実なら、「獲得形質は遺伝する」は少なくとも部分的には正しい、ということになる。
前にも他の日本の大学が似たような論文発表してたな。
97: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 12:53:59.50 ID:1RWXgyob
全身のDNAが完全に同一でなく、プラナリアのような再生能力の異常に高い生物だと
過酷な環境下で、弱い部分の細胞が死んで、強い部分から再生
みたいな感じなんかね
100: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 13:07:51.94 ID:Bpwq2hfb
>>97
もともと全身のDNAは完全に同一じゃないやで
例えばすべての女性は2種類のX染色体がランダムに発現するモザイク体になってる
女性に色盲がほぼいない(どちらかのXが正常なら十分な数の色覚細胞が発生する)とか
三毛猫にメスしかいない(無色の地に2色の体毛が加わってして3色になる)のは
そういう理由
99: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 13:06:48.59 ID:4UdQzF0a
親の悪い性質も受け継ぐんじゃないの?
102: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 13:12:05.85 ID:0YJgH/CA
もともとの形質でもなく
突然変異でもなく
獲得形質だってどうやって判断したんだろう
103: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 13:15:09.51 ID:Whlx1+8C
厳密にはDNAが完全に同じでも
冗長性のある遺伝子のうちどれが発現するかは固定じゃないというわけ
それがエピジェネティクスの考え方
105: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 13:18:40.69 ID:Whlx1+8C
ある意味危険だが希望のある話でもあるな
「どーせ生まれ持ったものが違うんだ」
という諦めを打破する可能性が生まれるわけで
109: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 13:36:41.26 ID:0YJgH/CA
センチュウの獲得形質を遺伝させる仕組みそれ自体は
もともとあったのか
突然変異なのか
獲得形質なのか
センチュウに分化してから得た仕組みなら
人間には期待できないかも
ひょっとするとセンチュウに苦難を与えた京都大学のシャーレの中で
突然変異が起きたのかもしれない
それなら秀才の人たちに
精子と卵子に突然変異が起こるほどの(ry
114: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 13:45:59.58 ID:4Nuhm8po
この命題は
「親は自分の獲得した能力を子に伝えるために、遺伝子のどの部分を書き換えれば良いかを知っていて、遺伝子組み換えの操作ができる」ってことだね
オカルトw
115: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 13:47:22.35 ID:Whlx1+8C
>>114
長い進化の間に淘汰圧によって結果的にそういう相関関係ができた
と考えるのが進化論の考え方だな
120: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 13:59:22.53 ID:4Nuhm8po
>>115
「能力を伝えることで進化した」と言うのか
「結局、生き残った者の遺伝子しか伝わらない。死んだら消えて途絶えるだけ」と言うか。
この言い方次第でいわゆる「進化論」もオカルトになっちゃうけどねw
前者で言っちゃう人多い
おれは絶対後者
129: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 14:21:43.07 ID:4q85cnG3
ラマルクは正しかった、のか。
ひょっとしたらルイセンコも正しいのかもしれんな。
134: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 15:03:50.22 ID:1RWXgyob
病害虫の薬剤耐性が、ランダムで生まれる耐性ありのグループに置き換わるから
というのも考慮しての実験なのか、これ
変化の方向を誘導して一気に状況を変えればネコブセンチュウの対策にも役に立つかも、と期待
137: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 16:06:15.84 ID:7ADlS1Yu
学習で会得したモノの一部でも
遺伝子レベルで子孫に伝わるって凄いことだよね。
138: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 16:13:46.91 ID:4Nuhm8po
学習したことを遺伝子に書き込めるってすごいよねw
肉体レベルのスケールで表現される特徴を、遺伝子の塩基配列に変換して記述して遺伝子組み換えまで出来るって
どんな驚異的技術ですかそれw 神を超えてるぞ
141: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 17:28:46.96 ID:MDgjVeXc
線虫って鍛えたら耐性獲得するんかw
まあ遺伝的には元から備わってる何かしらのスイッチが入る感じなんかね
しかし死なせずに鍛えるとなると大変そうだなw
151: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 19:30:52.95 ID:d0AT7x+v
本能ってどう受け継がれてるのかわからんもんな。
恐らく>>1の話はそんなとこに現れるんだろう。
160: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 22:02:19.28 ID:WPEOXbu+
親がよくても子がダメな場合もあるんだが・・・違うのか?
163: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/17(火) 09:20:47.53 ID:GfSpanYd
つうか、子どもが出来るまでに獲得した物がだろ?
子どもが出来るまでの二、三十年ばかりの間にどれ程の苦難を乗り越えるかというと・・・
ハッ!
全くお前らと来たらw
32: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 03:59:57.16 ID:f1bT4EqQ
ニーチェ「殺さない程度のストレスは、その生物を強化する」
152: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 19:57:46.92 ID:n+JQ38LT
>>32
サイヤ人か?
133: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/01/16(月) 14:42:51.88 ID:3RpGOFft
俺には何も引き継がれてないんだが。。。