9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 02:53:12.438 ID:6EKRnfe0x
シナプスが何万個か飛んだだけだろ
お前はお前だ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 02:54:26.648 ID:fo/DK5MoK
>>9
じゃあお前が頭ぶつけて記憶のほとんどが消えて性格変わってもお前なの?
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:00:26.520 ID:6EKRnfe0xNEWYEAR
>>10
それは分からんけどそんなに被害が酷かった訳じゃないだろ
朝目覚めて自分が存在してることが分かるように意識の連続性が保ててる限りはお前なんじゃないかな
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:07:13.215 ID:fo/DK5MoK
>>13
被害は主観的にはただ痛いだけだな
その場では少ししか痛くない寝る前に泣くほど痛い
内部的には脳の血管が切れて血の塊が有ったらしい
成功率50%とか下半身に障害が残る可能性も有ったらしい
主観的には意識の連続性は保たれて居る
主観的には何も変わって無い
他人からはバカになった
頭ぶつける前は普通だった目立たなかったと言われる
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:15:00.744 ID:O25Z6LqZE
>>16
バカになったってのが抽象的すぎる
長期記憶が落ちた、短期記憶が落ちた、多動になったとかいろいろあるからさ
血が溜まったなら圧迫してその部分が死滅した可能性もあるな
前頭葉、こうとうようとか箇所による
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:20:20.839 ID:fo/DK5MoK
>>20
記憶は計れないなそもそも自分が頭ぶつける前の記憶力を知らない
長期記憶は1回覚えたら絶対忘れ無い自信が有るがランダムなんだよ
簡単な事が覚えれない時と難しい事を1回で覚える事も有る
短期記憶はゲームする前は悪かった
ルールに納得出来なくて覚えれ無いんだよな勉強とか
右後頭部ヘッコンでるよ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:10:58.449 ID:O25Z6LqZE
意識の連続性の問題だな
記憶は海馬で記銘されて大脳皮質に貯蔵される 外傷性ならその箇所による
神経は問題なくても解離する人もいるし新しいことが覚えられない、古いことが思い出せないとか
不連続になるにも種類が沢山あるから一概には言えないよん
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:16:45.908 ID:KcsqzOdWd
お前に見えてる世界と他人に見えてる世界が同じだと証明することはできない
何故ならお前と他人は違う人だからだ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:17:01.316 ID:RpxGZnwl0
事故や病気で脳みそがおかしくなるのって面白いよね
生命の神秘を感じる
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:17:32.770 ID:kMVluzao0
その部分の脳が死んだんだからその前の>>1の10%くらいは死んでるんじゃね?
意識は脳細胞の数とつながりと後一つ何かで出来てるらしいし
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:33:25.006 ID:kMVluzao0
認知症なんかになっても似たような問題あるよな
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:37:24.974 ID:fo/DK5MoK
>>34
認知症か1人になる時間無かったら似たような症状は出る
キレ安くなったりビビり安くなったりする
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:39:58.554 ID:kMVluzao0
ああいやそう言う意味じゃ無くて
認知症発症前と発症後は同一人物か否か?って問題よ
まあ割合の問題だと思うけど生きてれば価値観は自ずと変化する訳だし
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:48:54.137 ID:fo/DK5MoK
>>37
俺が聞きたかったのはそれだ
アレだ頭ぶつける前と後
主観的には問題無い殆どの記憶は消えたが一部の記憶は有るし
しかし客観的に他人の言葉を信じれば
俺は目立たない人から
馬鹿に変わった
ここで1つの仮説が有る
頭ぶつける前の俺は一部の記憶を残し消えた
その後脳が残った記憶を頼りに人格を作ったそれが俺
多重人格者の主人格無しの副人格だけで運営見たいな
俺の仮説が正しいとしたら魂の存在を否定出来る
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:59:32.993 ID:O25Z6LqZE
>>39
多重人格や解離性遁走は神経回路や認知機能上は問題ない
過度なストレスなどから防衛するためにそれまでの記憶などが抑圧される
君の場合は物理的な外傷だから人格を作り出したわけではないと思うよ
それまでの記憶を頼りに一貫性を保とうとする機能は働いただろうね
今のが副って考え方はちょと違和感を感じる
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:11:17.381 ID:fo/DK5MoK
>>44
多重人格はストレスによる変化に脳が耐えれず
他人がストレスを受けてると認識する
ストレスによる変化のみを手に入れた副人格
俺は物理的なストレスに脳が耐えれず殆どの記憶を失い
脳が再び人格を作った
多重人格にしても物理的にしても脳の機能より作られた人格と言う立場だ
だから俺は副人格じゃ無いかと疑問
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:54:15.699 ID:kMVluzao0
ほとんどの記憶が消えたってんならかなりの衝撃だったのかね?
だったらきっと>>1の人格は50%くらいは残ってて後は死んだんだろう
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:56:10.879 ID:fo/DK5MoK
>>41
脳味噌へのダメージで人格が死ぬなら魂の存在を否定出来るよ
それとも魂の半分だけ死後の世界に居るのかな?
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:03:40.435 ID:kMVluzao0
>>42
そうだね
最新の理論では不都合無く脳によって意識が出来てる事が証明されたらしいね
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 03:57:33.175 ID:KENCKdDD0
仮に一部同意するとして
なんで人格の主従という関係があるのか
消えたほうが主だったという認識を優先させるのかの説明がない
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:06:32.163 ID:fo/DK5MoK
>>43
頭ぶつける前の俺を状態Aとする
状態Aから記憶の殆どが消えた
その後客観的に変わったと見える状態になった
状態BだAとBが違う人格だと言うのが俺の仮説
Aの方が先の人格だ頭ぶつけ無ければ本来Aだった
Aならこんな事考え無い
そう思うとBの俺はAの頃と別人
同じ体なのに違う体なんてまるで多重人格だ
しかし多重人格と違うのは人格がBしか無いんだ
多重人格なら変化前のA人格と変化後のB人格が居ると思うし
俺には変化後のB人格しか無い
多重人格なら変化後の人格は副人格だ
つまり俺は副人格しか無い人間か?
と疑問が出る
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:09:45.907 ID:KENCKdDD0
>>48
A→Bはオプションが壊れた状態と捉えたら立場が逆転する
それは視点の問題であって、それで片付けられることの重要性に疑問
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:14:26.918 ID:fo/DK5MoK
>>50
まあアレだ
ただビビってるだけだよ
どんなに非常識に見える仮説でも
それが100%否定されなきゃ
俺は自分の人格に恐怖を感じるんだよ
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:14:51.592 ID:O25Z6LqZE
>>48
A人格の変容で延長線上にあるとはならないの?
Aだったらこうするはずってのは自分の心理内の象徴の問題だよ
簡単にすると、俺が今盲目になったとする
認知機能は変化してるわけだけど
眼の見える俺ならこうしたはずって思うのは人格は何も変わってなくて
現在の自分の中にある過去の自分のイメージ像の問題
現在の自分の問題でしかない
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:17:20.721 ID:fo/DK5MoK
>>54
ぁあAが頭ぶつけて知能低下しただけで同じ人格だと考える事も可能なのね
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:22:03.930 ID:O25Z6LqZE
>>57
そうそう、それが妥当だと思う
多重人格は記憶も共有されない別人格が並行して存在する それらを1つに統合することで治療する
1の言ってるのは人格ではなく現在の自分が周囲から話を聞いて創り出したイメージ像の話
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:32:52.619 ID:fo/DK5MoK
>>61
言葉に従う習性が有るからな俺には
悪い奴にめちゃくちゃやらされて痛い目に合ってから言葉に逆らえるようになったけどな
やっぱり言葉の逆らえるようになる前に知り合った人の言葉は俺に対してかなり強いんだよ
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:27:33.690 ID:6EKRnfe0x
>>57の結論になかなか行き着かないのもそれはそれで問題ある気もする
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:28:53.154 ID:fo/DK5MoK
>>64
誰も言ってくれないから分かんなかった
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:33:35.549 ID:O25Z6LqZE
>>64
今の自分が事故前の自分の劣化だって思ってるうちは受容し難いから思考が回避するだろうな
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:00:59.446 ID:kHchZ1Wc0NEWYEAR
マモーかよお前は
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:12:46.219 ID:KENCKdDD0
オプションの再構築と捉えたら連続性は維持される
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:15:59.290 ID:fo/DK5MoK
>>52
それは状態Aが消えてるからだ
もし状態Aが有る状態で状態Bが出来たら?
別人格だろ?
本当に再構築出来てるのか?
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:22:21.462 ID:KENCKdDD0
>>55
先天的aと後天的Aがひとつの人格を形成するaAからAがなくなって新たに後天的にBが付け加えられaBという人格ができた
aというベースは残っているし、それありきのオプションであって
大文字AあるいはBで独立した人格は存在できないと考えれば連続性が維持されるということ
根拠として記憶が全部飛んだわけではない、つまり共通される人格があるという点
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:28:03.813 ID:fo/DK5MoK
>>62
つまり俺は同一性を保ってるのか
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:16:01.852 ID:kMVluzao0
>>1の前の人生が多重人格でもない限りセーフでは
そもそも多重人格が本当の人格の変化かは知らないが
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:19:30.264 ID:fo/DK5MoK
>>56
多重人格っていじめとか虐待に耐えれずなる病気だよね?
つまり本当ならストレスで主人格がこうなってたって言う状態を副人格に出るんじ無いの?
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:20:56.350 ID:kMVluzao0
>>59
すまん何言ってるか分からん
>>1の前人格が破損したのが今の>>1人格だと俺は思うが
どこで二重人格の話が出て来た?
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:35:33.470 ID:fo/DK5MoK
>>60
頭ぶつける前の俺が消えて今の俺が出来たと思ったら
後天的に出来る人格とか多重人格の人の副人格と同じじゃん
俺副人格なの?って思っただけですよ
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:42:41.420 ID:O25Z6LqZE
>>75
多重人格とか解離は現在の人格のままでは高ストレスで破綻してしまうから
従来の人格を抑圧して子どもだの異性だのの別人格になる障害
従来の人格は消失したわけではないし、従来の人格のままだったらこうなるって人格が作られるわけでもない
全く異なる人格を作り出すことで現状を乗り切れるようにして生命を防衛する
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:48:52.105 ID:fo/DK5MoK
>>81
ぁあ多重人格と比べるのが間違ってたのか
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:18:03.170 ID:KENCKdDD0
むしろお前の仮説的には今はBなんだから恐れるべきはAの再登場だろ
それを恐怖しないでAの立場に立ってるのは
自己嫌悪からくるすり替えでもあるんじゃないか?
Aの延長だと自覚しておきながらそれを認識することを拒絶することで現状を否定したいというような
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:22:48.600 ID:fo/DK5MoK
>>58
なるほどそう考えたら別にビビる必要も無いな
まだ俺は自分がAだと信じれてるんだな
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:40:45.820 ID:KENCKdDD0
理屈の上では否定できるな
独立してAやBがいたことが一度もないからな
まあそれが正しいかは別としてお前の仮説が間違ってるとはいえる
もう一回考え直してみ
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/03(火) 04:49:47.784 ID:fo/DK5MoK
>>80
ぁあ俺は俺だと思って良いのか