2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:51:27.560 ID:LNA7GYC90
地獄次第だろ
死後にあるとされる地獄が今生きてる世界よりマシなら死ぬわ
173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:29:36.405 ID:ATnGYok10
>>2
それって地獄じゃないじゃん?
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:51:54.324 ID:1hjnbcpb0
死んだあとよりも死ぬときの苦しみを想像すると足がすくむ。
痛みさえなければとっくに死んでる
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:51:57.908 ID:peTuBU6I0
いや楽に死ねるなら死ぬよ
苦しんで死ぬのが嫌だから死ねないだけ
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:52:03.071 ID:j5OtGMBm0
地獄とは何か
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:53:43.723 ID:VUvziP6k0
お前らが考える中で1番苦痛を味わう世界って事で
地獄は個人によって様変わりするとしようか
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:56:32.469 ID:LNA7GYC90
>>8
後出しズルいけどその考えでいくならさすがに減るんじゃないか?
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:57:56.496 ID:VUvziP6k0
>>14
ん~後出しって言われても地獄ってそんなもんじゃない?
そういう話が出来ないならスレをそっとじすればいいじゃん
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:55:45.650 ID:tTWWQX520
どうなんだろう肉体を失った魂というものが存在できたとして
一般的に描かれる地獄絵図と言うものが本当に効果があるんだろうか?
痛みを感じるのは肉体があるからだろうし
地獄で行われる苦行は精神攻撃の連続だと理解しやすいのかな?
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:57:09.764 ID:VUvziP6k0
>>13
地獄でも肉体はあるよ
現世での肉体を放棄しただけで地獄にも同じ肉体が用意されている
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:59:59.521 ID:tTWWQX520
>>17
そういう考え方もあるか
SFチックに考えれば地獄が別惑星だとか
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:56:52.186 ID:WTcZcs11d
どっちにしろ大抵の人間は地獄界に行くけど
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:56:54.692 ID:In9ejLe7x
とりあえずあらゆる宗教が根絶される
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:57:27.484 ID:fCsCrq1z0
キリストも仏教もこういうのって死んだらその年齢の状態であの世に行くってことになってるのか?
それとも全盛期?
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 03:59:23.758 ID:VUvziP6k0
>>18
今回の話の場合は死んだ時の年齢かな
地獄の終わりはその人の本当の寿命までの年数って事で
ここで自殺という行動は運命からそれたあくまで予定外の行動って事と考えほしい
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:03:30.833 ID:WpGB0nZOd
考えうる最大の苦痛なら現世の苦痛以上は確定なんだから自殺する意味ないで結論出てるだろ
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:05:16.417 ID:VUvziP6k0
>>28
君からすれば自殺者は減るって事でいいのかな
死後の世界が分かったとしてもそれが苦痛しかなければ人ってやっぱり死ぬのをやめるもんなのだろうか
案外あっけないな
むしろ分からないから自殺してる人もいるかもしれない可能性もあったな
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:07:26.181 ID:WpGB0nZOd
>>34
逆に苦痛から逃れたい以外の自殺理由って何さ
まあ一部本当に気が狂ってるのもいるだろうけどかなり少数派だろう
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:09:36.472 ID:VUvziP6k0
>>39
現世の苦痛と地獄の苦痛を天秤にかけた時、現世に傾くってのも面白いけどな
自殺を本気で考えたこと無いから分からんけど
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:12:25.288 ID:7SLPjJUca
>>41
地獄の苦痛≧現世の苦痛なんだから当たり前だろ
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:13:14.308 ID:WpGB0nZOd
>>41
お前が地獄が考えうる最大の苦痛って定義しちゃったからその天秤の答えが決まってるだけでしょ
苦痛だけど現世より辛いかどうかは分からんよ?ならまた変わる
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:16:07.702 ID:VUvziP6k0
>>48
>>50
でもたぶん現世が苦痛だと死にたいとは一応思うはずなんだよね
当たり前だろうけど
でも地獄の定義を仮に現世の行いに応じて苦痛の度合いが変動するものって曖昧なものにしたら自殺者増えそうじゃん?
いや地獄しかないってわかってたらそれでも自殺者は減るかな
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:20:01.239 ID:WpGB0nZOd
>>56
本当に死んだ方がもっと苦しいと確定してたら一応も死にたいなんて思わねえよ
そもそも死にたいんじゃなくて苦痛から逃れたいから自殺するんだから
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:04:02.227 ID:vHKXfyVop
もしそんなことが証明されたら絶望しか無いな
残りの人生全てを使って全力で宗教に傾倒すると思う
いかに痛みを幸せと取る方向に精神をぶっ壊すかっていう点で間に合うかどうか
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:07:24.898 ID:VUvziP6k0
>>30
やっぱり天国と地獄両方ありましたって話の方が良かったかな
勿論どちらへ行くかはありがちな現世での行いで変わるみたいな
地獄だけだと自殺なんかするわけ無いってなるのが面白い
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:04:46.977 ID:ABClI5OKK
死んだ後どうなるかわからない ←アホ
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:05:59.735 ID:LNA7GYC90
自殺者は死ねばもしかしたら今より良い場所に行けるかもしれないって
希望にすがって死ぬわけだし
死んだらもっとつらいよ~って分かってるなら死なないでFA
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:10:21.339 ID:tTWWQX520
>>37
それができるって凄いと自分は思う
屈強なイメージしか無い祖父が死んだ時にあの祖父がのたうちまわり
苦しんで逝ったとこを見てるとそんな勇気出ずに
無駄に死期を先送りしたいと思う
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:14:07.626 ID:LNA7GYC90
>>43
言いたい事はわかるけど自殺に勇気はいらないよ
なんていうか虚無感のような何かが頭の中一杯になって怖いとか怖くないとかそういう話じゃなくなるんだよ
自殺って
祖父さんは自殺じゃなくて寿命なり病気なりで亡くなられたからそういう風に感じるのかもね
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:18:16.909 ID:tTWWQX520
>>54
確かにそうかもしれない
心神喪失という陳腐な事でしか言えないけれど
そういう事もありえるのかもしれない
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:13:56.247 ID:ytTa3LYc0
仮に現世より地獄のほうがつらいなら自殺する意味がわからない
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:17:51.580 ID:VUvziP6k0
>>52
地獄の苦痛は直接的な肉体への攻撃、言うなれば拷問
対して現世だと精神的なものもあるじゃん?
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:27:10.227 ID:Ck7z0j+rK
>>58
ていうかさぁ
「地獄が証明されてもそれでも死ぬべき理由がある人」
が実在するという話と自殺者の増えるかどうかってあんま関係ないよね?
だってその人は地獄が実在しなくても死ぬ人だろ?
それは脱落しない人間がいるという事しか説明できてない
「地獄がある事が積極的に死ぬ理由になる人」を検討して
はじめて増加論に傾くと思うが間違ってるか?
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:30:01.624 ID:LNA7GYC90
>>79
それで当たってるかと
んで「地獄がある事が積極的に死ぬ理由になる人」なんてのはこの世にいないだろうな
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:19:12.109 ID:Ck7z0j+rK
増えるか減るかという問いなら減るに決まってる
それでも死ぬ奴がいる事は疑わないが
今回問題になるのは増えるかどうかだから減る以外にあり得ない
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:21:14.947 ID:WMNRQ0OTp
そもそも地獄が仮にあったとして肉体的苦痛だけなのかって言ったら違くね?って気はする
イジメを苦にして自殺した場合自殺したから地獄に行くってなら(1の言ってるのと違う事になるけど)地獄でも生前と同じ苦しみにあうのでは?要は地獄でも同じ様な奴らにイジメられ続けるのが最もその人にとっての苦痛なんじゃないかな?
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:25:54.271 ID:VUvziP6k0
>>67
あー、俺がそう定義したからそうなってしまうかなぁ
地獄と現世の苦痛が同じになっちゃうな
まあでも考えてうる一番の苦痛だからいじめ以外にあるかもしれないという事で
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:29:51.785 ID:7SLPjJUca
>>77
そいつが考えうる中で一番の苦痛が地獄で待ってるんだろ?
だったら自殺するわけないだろ
いじめ以上の苦痛が待ってるのが分かってるんだから
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:22:29.188 ID:VUvziP6k0
苦痛にしかないのだと分かって自殺をやめてどうするんだろう
そこから頑張れるのかなぁ
充実してて自殺願望のない人が地獄があり苦痛しかないと分かったら死ぬまでの人生それまで通り変わらず頑張って生きていくのかな
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:24:47.815 ID:7SLPjJUca
>>69
頑張るか頑張らないかは別として自殺はしないだろ
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:28:42.853 ID:VUvziP6k0
>>75
まあ別だけど気になるよね
生きてる内は行動に対して結果が伴って報われるけど死んだ先では現世でどんな功績残してようが何も報われず皆平等に地獄って意味わかんないよな
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:33:48.642 ID:7SLPjJUca
>>81
何が言いたいか分からない
>>1で自殺者が減るか増えるか聞いてるんだろ?
だったら減るって答えでFAこれ以上話すことはないだろ
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:36:45.289 ID:VUvziP6k0
>>89
まあ副次的に出てくる疑問ではあるじゃん
スレ建てた本人が話題から逸れるのはいかんけど
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:24:25.927 ID:r9Io/81NK
>>1
明確に示されることはない
よって自殺者は減らない
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:25:19.612 ID:JdXT6pYJp
仏教でいう地獄を想定するなら六道どこにあっても物理的な責め苦は避けえないが
例えば自らの手で同じ囚徒の親子供を苦しめなければならないような精神的な痛みも与えてくる場合もある
信仰心云々は抜きにして地獄と言われたら閻魔が出てくるのは江戸時代から続く日本人の精神
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:29:23.377 ID:ExEt/EcZ0
そもそも鬱っぽくて死ぬ人間ばかりじゃないだろ
病気や金の問題で選択的に死を選ぶしかやい人もいるわけだし地獄云々はこの場合鬱っぽくて死ぬ少数にしか関係なさそう
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:31:23.694 ID:ktYUqWM60
そりゃ増えないでしょ
むしろ現世をどのように楽しむか競われる
まあ頭がおかしくなる薬を飲むのが増えると思うけど
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:35:26.773 ID:VUvziP6k0
んまあ寝る前のちょっとした妄想のスレだからガバガバなのはご愛嬌って事で頼むわ
いやでも仮に信じざるを得ない地獄の証明されたら面白くね?勿論あくまで妄想の中でね
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:37:50.433 ID:LNA7GYC90
>>92
証明されるのが地獄なら面白いとは思わないな
最悪の苦痛を約束されたって言われて面白いわけがない
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:40:01.501 ID:VUvziP6k0
>>97
いやいや妄想の中でその結果人がどうなるのかとか考えていくと面白い
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:40:27.150 ID:tTWWQX520
>>97
証明なんて出来ない思考ゲームなのでは?
そこで恐怖を感じるならそれは貴方の精神が一線を超えていない?
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:39:25.628 ID:Ck7z0j+rK
むしろこういう思考実験なら死刑とかが面白そう
地獄の実在はある意味、絶対的な善悪が存在する事の証明だしな
「罪人は長生きして地獄での刑罰が苛烈にならない内に
刑死させて来世に送ってやる方が慈悲だ」
なんて観点が人権屋に出てきたらどうなっちゃうんでしょ
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:39:42.216 ID:JdXT6pYJp
どっちにしろ永遠に続くわけではない(>>22)から本来の六道よりかよっぽど救いあるみたいだが
この場合は自殺しても何も良いことない
要は借金取りが怖くて自殺したら借金取に囲まれる地獄に落ちるかもしれないわけで
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:41:16.165 ID:VUvziP6k0
>>100
その場合天国と地獄があった両方場合に限らない?
128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:51:34.260 ID:Ck7z0j+rK
>>107
地獄の刑期は終わらん前提なん?
現人生だと罪を犯さずに生きていく事は不可能で
寿命まで生きてたらとんでもない刑期になるが
今死んでおけば刑期が一年で終わって来世に行ける
ってなったらどっちが得か?って話をしてる
133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:53:50.273 ID:tTWWQX520
>>128
であればどこまでが悪なんだろう
生物は全て他者を屠って生きるしかできないんだよ
野菜だって命を持っているだろ?
135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:55:01.860 ID:VUvziP6k0
>>128
ちょっと前に地獄の刑期は本来の寿命までって書いてしまったんだよなぁ
それだと予定外に死んだ自殺者のみが地獄へ行くことになってしまう
これだとなんか自殺防止してるみたいで嫌だなぁ
でも無期懲役の囚人が地獄へ行かないってのは個人的に好きな展開ではある
ほんと我ながら設定蛾ガバガバ過ぎて笑うな
148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:00:47.107 ID:Ck7z0j+rK
>>135
その設定見逃してたわごめんな
102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:39:58.363 ID:WMNRQ0OTp
自殺者の考えなんかわからないから正直減るとは思えないんだよなぁ
先ずまともな神経では無いからね地獄に行くってわかっていても自殺する人はするでしょう
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:40:28.046 ID:CKk4fiap0
自殺者は減るだろ普通に考えて
不死の研究が本格的に始まりそうだな
113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:43:56.191 ID:WMNRQ0OTp
>>105
それはまともな思考の人なら踏み止まるでしょうけどね
普通なら減るだろうけど自殺者が普通かどうかと言われたら普通じゃないからなぁその普通が通用するかがわからないから減るとは思えないんよ
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:45:27.558 ID:7SLPjJUca
>>113
でも増えることはあり得ないよね?
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:50:43.146 ID:WMNRQ0OTp
>>116
まぁね増えはしないね
あぁなら多少は減るかも劇的に減るかって言われたら微妙だけど
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:44:43.446 ID:tTWWQX520
こういう思考ゲームは大好きだよ
118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:46:26.890 ID:JdXT6pYJp
>>1の言ってること全部まとめると
・自殺したら地獄に落ちる
・地獄の滞在時間は本来生きるはずだった寿命との差
・受けた最大の苦痛が与えられる
死刑囚も悪い奴も死んだら地獄はスルーって話だろ
今以上に弱者が雁字搦めにされるけど自殺はできないっていうまさに現世が生き地獄と化す
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:47:32.315 ID:Z5WTwCSbK
老衰で死んだって地獄行くんやろ?遅かれ早かれ地獄行くんなら変わらないだろうな
131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:52:57.900 ID:VUvziP6k0
>>120
老衰は寿命を全うしてるから地獄には行かない
あくまで寿命より早く死んだ人間が地獄へ行く
あ、でもこうすると普通に頑張って生きてる人は心配しなくてよくなってしまうのか…
134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:54:17.594 ID:WMNRQ0OTp
>>131
それなら1番怖いのは地獄に行くってわかって自殺に追い込む輩が生まれたら怖くね?
143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:59:19.891 ID:Ck7z0j+rK
>>131
その世界だと事故死者とか踏んだり蹴ったりだなwwww
関係はないけどキリスト教には新生児は洗礼受けてないから
天国に行く事は約束されてないって公式見解があってクレーム受けた法皇が
「ほ、ほら神様優しいから…融通きかせちゃうんじゃないかな?」
って弁解に苦労してたの思い出すぜ
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:48:27.873 ID:O0ploFir0
地獄じゃなくても死後の世界が分かっててもこの世から消えることはやだし怖いやよな
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:50:04.901 ID:JdXT6pYJp
逆にこの条件で自殺する人って
それこそ保険金で残された家族が楽になるとかそういう理由以外ないでしょう
126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:50:45.853 ID:VUvziP6k0
地獄があるんだ、だからどうした死のうって人間がいるかどうかなんて検討しようがない
でも地獄があったのか、自殺はやめとこうった人間が出てくるのは分かる
149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:01:12.624 ID:JdXT6pYJp
ホント関係ないけど初めて日本に宣教師が来た時は「え?うちの祖先は全員洗礼受けてないけど、みんないま地獄にいんの?どんな宗教だよ」って言われて完全敗北したらしい
153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:02:11.039 ID:uXNw7a+j0
死が怖いのは理屈ではない
頭が怖いと考えるのではなく身体が怖いと感じるのだ
155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:04:04.405 ID:tTWWQX520
>>153
そりゃそうだ、でなければサバンナのインパラは猛禽類から逃げない
157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:06:24.653 ID:Ck7z0j+rK
それこそ関係皆無だけど昔、地獄の誕生~みたいな本あったな
俺らは未開地の人間とか地獄おそれて生きてんだろうなwww
と思ってるけど実は調べてみると本来地獄を持つ文化は少なくて
逆に文明の進んだとこに天国のパロディとして現れ出す、みたいな話だった記憶が
久々に引っ張り出して読んでみよっかねぇ
161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:08:15.312 ID:JdXT6pYJp
>>157
勉強になるな
172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:24:51.634 ID:Ck7z0j+rK
158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:06:50.820 ID:LfDnegZF0
天国の存在が証明されたけど天国に行くには聖人レベルの善行を積まないといけないと知って皆やる気なくしたって漫画思い出した
160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:07:56.772 ID:VUvziP6k0
ごめんもうマジで眠いから寝るわ
こんな妄想に付き合ってくれて本当にありがとう楽しかったわ
163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:09:31.172 ID:tTWWQX520
>>160
凄く面白かった、またよろしく
162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:08:47.560 ID:JdXT6pYJp
深夜にこういうスレが立つからやめられない
乙
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 05:14:03.658 ID:LNA7GYC90
乙
180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 06:02:10.714 ID:OpvJDTgwK
キリスト教では自殺は宗教上の禁忌とされていて自殺者は地獄行きと決まっていたので、自殺者を教会の墓地に葬ることが出来なかったと聞いたぞ
141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 04:57:14.008 ID:hSepg74O0
いやこの世がすでに地獄でしょ?
お釈迦さまも生きるのは苦行って言ってるし