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    56
    2017年01月26日：20:11

    「プログラミングで論理思考が育つ」は本当なのか

    work


    1: アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (埼玉県)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/01/25(水) 22:29:31.20 ID:HagsrmN+0● BE:163221131-PLT(34337) ポイント特典
    2020年に小学校でもプログラミング教育が必須化されるということで、プログラミング教室が盛り上がっている。プログラミング教室には、やはり小さな子を持つ親御さんから、「ウチの子もプログラミング教室に通わせたほうがいいのでしょうか？」という相談が多く寄せられているという。

    親たちは子ども教育のためと思って、そうした相談をしている。そうした相談の裏側には、「プログラミングで論理思考が育つ」「IT社会ではプログラミング的思考は必須」――といった世間の論調があるように思う。

    だが本当に、プログラミングで論理思考は育つのだろうか。
    （以下略）

    ※全文、詳細はソース元で
    http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/16/110700001/011900018/?rt=nocnt






    2: ドラゴンスリーパー(庭)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/25(水) 22:30:58.63 ID:k9m+nrVa0
    論理思考できる奴とできない奴が選り分けられる

    6: カーフブランディング(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/25(水) 22:36:48.75 ID:0C2roTHN0
    論理思考って言うか、段取りが出来るかだな。

    8: アトミックドロップ(京都府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 22:39:20.08 ID:H2Kb/7dp0
    育つに決まってるだろ。間違ったら絶対自分のせいなんだから責任感も付く

    10: 32文ロケット砲(神奈川県)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/01/25(水) 22:40:09.07 ID:IDzPcbep0
    育たんよ
    何の疑問も持たずに与えられた仕事やってるだけの人間がほとんど

    13: スパイダージャーマン(千葉県)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/25(水) 22:43:18.76 ID:5Kcx6Kld0
    物事を順序立ててやる力はつくかもな

    50: ダイビングヘッドバット(東日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:39:17.10 ID:Sx9Tj0GR0
    >>13
    それだけだよね。

    15: ヒップアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/25(水) 22:44:00.58 ID:mGt+9rIr0
    目的と手段を明確に区別して育てれば大丈夫
    出来ない奴と出来る奴がはっきりみえてくる

    16: ときめきメモリアル(中国地方)＠＼(^o^)／ [NO] 2017/01/25(水) 22:47:57.76 ID:gChZYaOb0
    論理的思考ができたらプログラマーなんてならないだろ

    22: ブラディサンデー(静岡県)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/01/25(水) 23:04:51.55 ID:Pj2GtdAw0
    >>16

    別に親もプログラマーにしたいとは思ってないだろうに

    プログラミングの教育的効果を知りたければ
    まず、自分が体験してみたらいいだけの話

    手続き型なんて主な文法は、宣言、演算、コール、分岐、ループしかない
    １週間もあれば、基本は理解できるだろう

    どうすればこの問題を解決できるか？
    というアルゴリズム的な意味なら
    必ずしもプログラミングの知識は必要ないしね

    21: ネックハンギングツリー(芋)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/25(水) 23:03:59.33 ID:cVbHbvrm0
    "普通に考えたら"「どちらかといえば育つ傾向がある」だろうね
    「やったら絶対誰でも育つ」or「やってても論理思考が出来ないやつがいるんだから全く関係ない」の二択の人と議論してもしょうがないから
    何か実験結果でもないと議論する気にはならんけど

    65: ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/01/26(木) 00:03:20.63 ID:JoYcbj0+0
    結局>>21が真実だろ
    少なくともお絵かきや走り込みやらせるよりかは
    論理的思考力の育成には寄与するだろ

    27: 逆落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/01/25(水) 23:10:37.88 ID:BeQIBm8G0
    フロー図書いた後で工数減らすために考えるじゃん

    34: バックドロップホールド(東京都)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/25(水) 23:14:54.03 ID:wdGCNcqJ0
    論理的思考を身に着けたかったら哲学やれよ
    プラトンとかアリストテレスがお勧め

    39: ファルコンアロー(大阪府)＠＼(^o^)／ [FI] 2017/01/25(水) 23:18:58.35 ID:8PRRZlGh0
    法律学でも学ばせれば？
    言ってることが正しいかどうかは別として、論理性を追求する学問だよ

    42: ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ] 2017/01/25(水) 23:26:24.99 ID:GzGBYld00
    プログラミングで使われる論理的思考と人間関係や仕事などの論理的思考は、かなり違うんじゃない？
    自分を自分がよくわかってないということから発して様々な曖昧さをいかに処理するかが大事だと思う。。

    46: チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/01/25(水) 23:32:57.47 ID:pn1vQ8kt0
    論理的思考を伸ばすようにプログラミングを題材に教育することはできる
    「プログラミングのしかた」しか教えられないような教育のもとでは論理的思考は別に身につかない

    48: チェーン攻撃(長屋)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/01/25(水) 23:37:54.24 ID:miWO4Edp0
    論理的思考って言うほど難しいもんじゃない

    53: ミドルキック(東日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:51:17.22 ID:0Xk6X0mD0
    直接論理的思考の方法論を
    教えればいいんじゃないですかね
    あえてプログラムなんて
    まわりくどいことしなくても

    論理的思考を身に付けた後で
    いろんな分野に応用すればいいんだし

    55: アンクルホールド(東日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:55:34.83 ID:gOev61IP0
    論理思考の高い人の方がスマートなコードを書けそうだけど
    だからといってプログラムで論理思考が育つかといったらそうでもないんじゃないの
    それこそパズルゲームでもやらせた方がそういうのは育つと思うが

    56: ダブルニードロップ(庭)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/25(水) 23:55:55.30 ID:mVFwn6Zu0
    まあパズルが得意になるだろうなとは思う
    論理思考はアルゴ考える過程が無いと無理

    57: ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:56:13.67 ID:hPOa140N0
    読書させてきれいな感想文を書かせる。
    知識と想像力、論理力が身につく。
    英作文も悪くない。

    61: 断崖式ニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [PK] 2017/01/25(水) 23:57:42.92 ID:UEJFjU7y0
    >>57
    俺は理系だけどそっちの方がよほど良いトレーニングになる気がするな

    58: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT] 2017/01/25(水) 23:56:39.11 ID:bsk4Khgj0
    漢文とかやらせるよりかは
    まだ人生で役立つ可能性があるからいいんでない？
    自分の書いたとおりにパソコンが動く事に喜びを感じるかどうかで
    そいつの人生が決まる
    ツイッターやらニコニコやらに感化されて
    パソコンに興味持つ子も増えてるでしょう

    62: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/25(水) 23:59:12.20 ID:zc6CphLl0
    これ逆なんだよね
    論理的思考ができる奴がプログラミングをすると更に鍛えられるってだけで
    論理的思考ができない奴はプログラミング自体を習得するのが困難

    66: チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/26(木) 00:03:56.18 ID:VkNCIDBh0
    たぶん、他人が作ったプログラムのバグ取りをするとすごく育つと思うｗ

    72: スリーパーホールド(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/26(木) 00:20:18.17 ID:lVU9LK5K0
    経験から来る閃きを鍛えたほうがよくね
    論理的に考えてどうにかなるのは自分で書いたコードだけで、プロジェクトって集団で動くもんだろ

    77: ダイビングエルボードロップ(奈良県)＠＼(^o^)／ [TW] 2017/01/26(木) 00:23:49.62 ID:NPiXeNqQ0
    >>72
    閃きってのは
    経験と知識に裏付けされた洞察だろ
    深く勉強しなきゃ至れないと思うぞ

    73: ダイビングエルボードロップ(奈良県)＠＼(^o^)／ [TW] 2017/01/26(木) 00:22:11.95 ID:NPiXeNqQ0
    DBやってると集合理論からの論理的思考はイケると思う
    どうだろうか？

    76: 毒霧(青森県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/26(木) 00:23:12.58 ID:MOcdtvXB0
    日常的にやってると、発想がプログラム的にはなるな。
    あと理想と現実の違いも体感する。
    理屈上では成り立つのにコンパイルエラーになるとか。

    83: サッカーボールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/01/26(木) 00:41:35.72 ID:NuNI4Ouv0
    小学校5年生のときに
    MSXを買ってもらって
    教則本読みながらbasicに触れた。

    まぁ、高校の数学で
    行列と線形計算に戸惑わない程度には
    役に立った。

    87: フライングニールキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/26(木) 00:45:30.75 ID:YKrp0vPW0
    野球を練習したらサッカーがうまくなると同じくらい非論理的な話

    89: 不知火(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/26(木) 00:47:46.97 ID:MEg6pSpq0
    プログラムをＳＥに外注する企業はせめてフローチャートくらい自分で作れ
    それしないから希望したのとは違うモノばかり出来あがっちゃうんだよ

    90: グロリア(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/26(木) 00:54:19.98 ID:ZjFUqdAk0
    飯食うとか、風呂入るとかの行動をフローチャートでおこせれば十分だよ
    1週間もあればいい

    94: ドラゴンスクリュー(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/26(木) 00:59:16.69 ID:KCRVUUTv0
    数理論理学で優を取り、大手メーカーで組み込みをしてた俺に言わせればな
    論理的思考なんぞ役に立たん。せいぜいプレゼンのときに説得力が増すぐらい
    プログラミングをするときに論理的思考なんぞやっていない
    なんとなくここっぽいな⇒ほらここにバグがあった
    これが出来ないやつはプログラマーに向いてない

    99: グロリア(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/26(木) 01:18:08.65 ID:ZjFUqdAk0
    >>94
    終電の帰り道、ボーっと車窓を眺めてたら閃いたり
    夢の中でデバッグしたりを経て、エディタで開いたソースのバグが光って見えるようになった。

    106: バーニングハンマー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/26(木) 03:24:16.23 ID:4Ot9XASuO
    >>94
    >>99
    将棋の羽生さんみたいなな
    単純計算では間に合わないから、経験で絞るようになるとか

    100: アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/26(木) 01:20:23.77 ID:02mgi6A/0
    プログラミング教育必須には異論ないが
    子供に必要なのは自分達で工夫して遊ぶ子供だけの自由な時間だと思う
    ああいう時間がなければ創造性は生まれない
    創造性がなければ何を学ぼうがマニュアル通りの人まねしかできない

    103: ニールキック(長屋)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/26(木) 02:35:46.90 ID:a3Qg2XAL0
    プログラミングで論理的思考能力は大事だけど、
    それよりも将棋みたいに先を読む力と、
    今まで積み上げてきた論理を思い出す力の方が重要だと思う
    そして、それを散逸させないで論理をひとつにまとめる力

    つまり、想像力、ワーキングメモリー、それと集中力な

    108: デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/01/26(木) 04:41:23.14 ID:/Lbqdv+C0
    結局いかに関心を持って楽しく（きちんと集中して）学習時間に向き合えるかだからな
    この辺がいい加減で訓練途中の多くの子供にとっては美術の時間なんかとそうかわらんだろうな

    110: リバースパワースラム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/26(木) 04:54:59.83 ID:Iz3VB1KY0
    プログラミング関係の教材屋が文部省にねじ込んで新しい利権ができた
    必修にかんしてはそれだけの話だろうな
    中身真剣に考えてないだろうしどうせ英語教育と一緒でロクにモノにならない実態になる

    112: クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/26(木) 06:05:47.47 ID:XplFgDsY0
    噛み砕いて平たい言葉で説明できないってのは、
    上っ面を暗記してるだけでロジックを理解してないのと同義だから意地悪な質問される訳だが

    こういう手合いって自分が理解不足である事すら理解してないから
    年寄りがー会社がー社会がー政治がーと責任転嫁したがるのね

    113: クロスヒールホールド(埼玉県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/01/26(木) 06:12:26.90 ID:nm9HIpqX0
    >>112
    それあるなあ・・常識的な事とかね
    意外と説明できないでしどろもどろなのを見る
    それと、子供に何かを説明するときにめんどくさくなって親が屁理屈言ってるのとかも見るね

    114: マスク剥ぎ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/26(木) 07:14:54.69 ID:qJD07ivn0
    「規則を覚えて、それを利用して自分のやりたいことを実現する」力ってのは
    普通に社会を生きていくのに必要な力だな
    「道路を曲がるのは右折しかできない」って規則を子供に示して
    「それを使ってどうやって左に行くか？」を考えさせるかとか

    115: リキラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／ [EU] 2017/01/26(木) 07:15:08.72 ID:qt8O3zWu0
    結構プログラミングできるなあって人でもメール書かせたり喋らしたりすると全く理解できない場合がある
    業務プログラミングとかは繰り返しの訓練で上手く作れるようになるみたいだ
    アルゴリズム考えるのは難しくて無理みたいだし論理思考が養われている訳でも無さそう

    しかしアルゴリズム考えられる優秀な人が人にわかりやすい文章を書ける訳でもないから難しい
    藤原正彦のように国語を重視する数学者みたいなのが理想的だな

    117: マスク剥ぎ(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/26(木) 07:47:41.76 ID:qJD07ivn0
    自分がちゃんと理解できてないために、人に理解できるように説明できない人もいるけど
    本当にすごい考えを持ってるけど、人に理解できるように説明できない人もいるね
    数学者のガロアの論文とか、当時の超有名な数学者のガウスとかにも
    理解できなかったそうだし

    133: 急所攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ES] 2017/01/26(木) 08:57:28.23 ID:zASjupdG0
    論理的な思考というのはよくわからんが
    今後もコンピュータへの依存が増していくわけだし
    基礎を理解させるためにはいいんじゃないの

    3: スリーパーホールド(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [NL] 2017/01/25(水) 22:31:17.56 ID:DIR9QSBeO
    人工知能AIの登場で、PGもSEも必要なくなる








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年01月26日 20:20 ID:DU5Ix4xW0*
    オブジェクト指向ｗ
    2  不思議な名無しさん :2017年01月26日 20:29 ID:d1GfbQpH0*
    そのうちVBA組めない奴はまともな仕事につけなくなるぞ
    3  不思議な名無しさん :2017年01月26日 20:41 ID:khLC1MMn0*
    勉強より生きる力をあたえてやれよ
    4  不思議な名無しさん :2017年01月26日 20:42 ID:bR3aHev60*
    まともにシステム作ったことないやつほど、プログラムは意味ないとかわけわからんこと言いたがるんだよなあ
    5  不思議な名無しさん :2017年01月26日 21:02 ID:exJh5.Ln0*
    先に集合と必要条件・十分条件を教えたほうがいいんじゃないか
    6  不思議な名無しさん :2017年01月26日 21:09 ID:wzS1qrbO0*
    「プログラム」って一定ルールでしか動かない条件下で最適解に近いものを作る、という意味ではそうだろう。あくまでも「融通のきかない条件」という、これほど恵まれた環境はないという条件下での論理思考だ。

    足枷が増え、自由度が無くなるほど、適応条件は単純化するからな。
    7  不思議な名無しさん :2017年01月26日 21:15 ID:8eyPiRLx0*
    なんでプログラミングで論理思考を育てなきゃいけないんですかね。
    普通に論理学学べば良い話だと思うのですが･･･。
    8  不思議な名無しさん :2017年01月26日 21:23 ID:1.1XZRYf0*
    論理的思考ならディベートを教えるのが1番だと思うんだが？
    プログラミングなんてただのアルゴリズムの具現化だけであまり意味ないと思うぞ
    9  不思議な名無しさん :2017年01月26日 21:23 ID:hABewzA40*
    保護者「入力された直径から円周の長さを求めるプログラムを書く問題ですよね？なんでバツなんですか？合ってると思いますけど。」
    先生「全然違う。小学校ではバツなんです。入力は1cmから10cmの直径の円なので、if(chokkei = 1){}elseif(chokkei = 2){}....とするのが正解です。プログラミングの本質を理解していれば解るはずです。」
    保護者「・・・(何かデジャブを感じるぞ)・・・」
    10  不思議な名無しさん :2017年01月26日 21:25 ID:kkc9h3Z80*
    プログラミングを学ぶ理由がそこじゃない。大半の人（プロのグログラマー含む）にとっては手段であることと，たとえPC（タブレット）があってもプログラムがないと何もできないということを学ぶことが重要。日本人にはここがなぜか欠けてる。そしてケータイやがボロ儲け。
    11  不思議な名無しさん :2017年01月26日 21:50 ID:F4wyyY6T0*
    育つ、という言い方は正しいかもね

    素質がある人は伸びるし
    無い人はこの方法じゃ無理
    12  不思議な名無しさん :2017年01月26日 21:55 ID:1W4h.oIC0*
    育たんこともある、ソースは俺。
    ベーシックやアセンブラから始めてまぁ色々やってきたけど
    今はただのクズニートやでｗ
    そんなことがまともに出来てりゃニートなんざやってねぇってねｗ
    13  不思議な名無しさん :2017年01月26日 22:00 ID:3hF6EEJH0*
    本スレでも書かれてるが、段取り工程スケジューリングが何たるかが理解できるようになる、かな？
    夏休みの宿題を最終日にやってるやつは一生分からんだろう
    14  不思議な名無しさん :2017年01月26日 22:01 ID:wzS1qrbO0*
    ※8
    ディベートは、それ自体がゲーム性というか、はったりも許容された競技性を持つから、どうだろう。そもそも論理思考が育っていない奴らのディベートは、はたしてディベート足れるのか？

    論理性だけなら数学をやれば良い。しかし、それでは習熟達成感もなければ、未熟ながない。だからこそ、何と無くプログラミングが選ばれたんだろうけど。その選定理由自体が、全く論理的でないという矛盾w
    15  不思議な名無しさん :2017年01月26日 22:01 ID:HF.bdiHk0*
    「これをやらせればこう育つはず」みたいな短絡的な思考の親に育てられていたら無理だな。教育に特効薬はない。
    16  不思議な名無しさん :2017年01月26日 22:04 ID:DnJsi0oE0*
    大学は出ておけって親に言われて消去法で家から近い大学の情報系の学科に入ったけど、プログラミングが苦手すぎてストレスだった
    単に頭が悪すぎるだけだけどね
    17  不思議な名無しさん :2017年01月26日 22:04 ID:hKNrTwhB0*
    バスケやバレーをやると背が高くなる　に似てる気がする。
    やらないよりは良いと思う。
    18  不思議な名無しさん :2017年01月26日 23:00 ID:Gt9U8muq0*
    ITの知識がない役人が多い社会だからプログラミングの授業は賛成だな
    使わない人も最低限知っておいた方がいいだろ
    19  不思議な名無しさん :2017年01月26日 23:03 ID:Nux3bDQ.0*
    プログラムに限らず、知性のある人間が物事に取り組めば結果や能力など目的に沿った物が得られるが
    バカが取り組んでも変なクセがついて負の遺産になるだけ
    20  不思議な名無しさん :2017年01月26日 23:06 ID:Y3OH4vRF0*
    「料理」でも論理的思考の訓練にはなるね。
    これを切ってる間に湯を沸かして、砂糖と塩はこの割合で……って。
    なんでも「何をすべきか」という意識の持ちようだと思う。
    21  不思議な名無しさん :2017年01月26日 23:23 ID:AgmwlCs60*
    ワカメを食べたら髪の毛が育つか？
    人に寄り切りでしょうねー
    22  不思議な名無しさん :2017年01月27日 00:07 ID:N3S8w6zQ0*
    友達がプログラマーだが
    何に対しても公式みたいなものに当てはめて答えを出そうとするから、たまに話しててどうなの？
    とは思う。
    機械と話してるような気分にさせられるww
    23  不思議な名無しさん :2017年01月27日 00:50 ID:x0Ix.Qvi0*
    何にせよ体験する機会が増えるのは良い事だ
    24  不思議な名無しさん :2017年01月27日 01:13 ID:Eznt1rBi0*
    論理回路 組ませろよ もうｗ
    25  不思議な名無しさん :2017年01月27日 01:23 ID:KoKh1De40*
    論理・論理的の定義がバラバラのまま各自が勝手なこと言ってるようにしか思えないんだけど
    26  不思議な名無しさん :2017年01月27日 01:32 ID:FoQXcDFQ0*
    フロー書いて、コード書いて、無駄を省く
    結構、論理的思考力が育まれると思う
    指導者がいたほうがいい
    動けばいいやでは成長しない
    アルゴリズムとかはひらめきの方が大きいかもね
    昔 visual basicをかじった程度だけど
    エクセルのちょっとした自動化とか今でも役に立ってるよ
    27  不思議な名無しさん :2017年01月27日 01:39 ID:cH8R1Abc0*
    あれここ不思議.netだよね？IT速報かgeek速報かと思ったぞ
    28  不思議な名無しさん :2017年01月27日 03:42 ID:96JnCKSF0*
    プログラム組む人の経験からすると、あまり関係ないです。
    プログラムを組む為の論理思考や、論理演算の仕方は身に付きます。
    ただフローやプログラムをちょっとやって程度では、たいしてプログラム向けの論理思考は身に付きません。
    実際に、プログラム用の論理的思考に身に着けるには、現実の物事をプログラムでどのように抽象化、構造化していくかが重要です。

    さらに、たとえコンピュータ上でそれが出来るようになっても、物事どうしを論理的に思考することは別次元です。
    物事の事象を検証し、矛盾や合理性を識別するには、言葉を用いる思考の仕方が鍵です。
    つまり、文章に含まれる、単語、文について漠然と読み覚えるだけでは論理的思考は身に付きません。
    そして、プログラムの論理思考がそのまま役に立つわけでもありません。分析の仕方がまだ、プログラムに対してのほうが簡単だからです。
    プログラムを引合いに何事も物語れば、プログラム以外の事象について、真っ当に検証できるほど甘くはありません。
    29  不思議な名無しさん :2017年01月27日 04:59 ID:96JnCKSF0*
    もし論理的思考を身に付けたければ、ここのサイトでもTV、新聞、Web、本、雑誌、何であろうと、文中に出てくる単語や文を互いに関連づけるその理由を常に検証します。
    誰かが何某な人なのでいいんだ、某の出だからいいだろうでは、まったく身に付きません。それはそれらの人や誰かの話の復唱や暗証、機械的な再生をしているに過ぎず、それらの人らも同じ状況にあるからです。出されるものに話を合わせるよう空気読めに乗っかるだけでは操り人形になりやすい思考の型に陥っているだけです。

    論理的思考する人は、論理的思考の妨げになる、心霊、占い、吉凶、ゲン担ぎ、奇跡連呼、あれもこれも神々連呼、等々、実質は感情論で、信じる＝表面のみでそれ以上思考せず、でお終いとしません。どこもかしも信じるとは結局、漠然とした期待感で締めくくっていますが、論理的思考の結果と信じられている物事をも検証し、周囲の空気読め的な真っ只中にいても検証をやめはしない、ぐらいでなければ得られません。

    誰でもある状況になると、単語や文どうしの関連づける根拠について論理的思考を働かせることを止めがちです。
    そして、幾つかの物事の部分的に単語や文が同じであるものに対して、それぞれの異なる意志や状況を考慮せずに、幾つかの物事の部分的に単語や文が同じなら、同じ出来事や同じ意味合いとされてしまいます。あるいは、同じものを異なるものとしてしまったりもします。結果、意識せずに人々は流されます。次第に誰が語るに相応しいかに人々は容易に流されます。
    30  不思議な名無しさん :2017年01月27日 05:20 ID:96JnCKSF0*
    近年学者たちは、人が話や文中でどのように混同し、人の考えや行動に表れるのかに関心を示すようになりましたが、具体的に検証や結果もまだ出ていません。なぜ今まで気づかなかったのか、検証の必要性を認識できなかったのかというと、例外なく、論理的思考による検証の必要性を認識しないその真っ只中にあることと、学者たちやそれ以外の人々も認めているように、文や話言葉の単語や表現の数の多さからくる複雑さによります。

    よって、プログラムが出来ることによって論理的思考が養われることはわずかです。

    また、文を読み、文に関連する質問と、文に回答があるものをただ見つけて言い表すだけでは、論理的思考は養われはしません(形式的な場面での応対や、用意された文面をなぞって伝えることは上達するが、慣れ親しんだ分野であっても予期しない場面で論理的に説明出来るには至らない)。

    先に述べたように、文中の単語や文どうしの関連付けのされ方や、同じ単語や文が幾つか散見されるとしても各々の状況や意志の相違点などを常日頃検証しながら自分で説明する訓練をしていくなら論理的思考は養われていきます。

    失敗はあれど、前の自分より今の自分のほうが、文面や話上で流されにくくなったと実感できるようになります(傍目に表立って見えるのでもないので地味な成果ですが)。
    31  不思議な名無しさん :2017年01月27日 05:34 ID:48FAlxAa0*
    論理的思考は論理学に基づかれるものでしょ
    数学的帰納法だって元辿れば哲学だよ
    論理学の中にプログラムがあって、哲学の中に数学がある
    32  不思議な名無しさん :2017年01月27日 05:39 ID:gKetMKeD0*
    ×プログラミングを勉強すると良い事がある！
    ○奴隷が不足
    33  不思議な名無しさん :2017年01月27日 05:50 ID:ivVPjJ370*
    ただし企業はコミュニケーション能力重視です
    34  不思議な名無しさん :2017年01月27日 07:03 ID:ZTF6DarX0*
    論理的思考とか言うなら普通に論理トレーニングをすればいいのであって、そういう趣旨ではないだろ？

    数学を勉強して論理的思考力が身に付くかと言えばそうとも限らないわけで、そこから何を学べるかは本人の資質や意識の問題だよなあ。
    35  不思議な名無しさん :2017年01月27日 07:07 ID:ZTF6DarX0*
    知性の重要な要素の一つとして応用力か挙げられると思うのだが、学んだものが他の何に応用可能かということを理解する子供は伸びるが、そうでない子供は文字通りプログラミングを学ぶだけ。
    36  不思議な名無しさん :2017年01月27日 08:18 ID:k4rTNcMs0*
    数字には強いからお金に細かいくらいしか思い浮かばない
    37  不思議な名無しさん :2017年01月27日 08:43 ID:cJQdaJyF0*
    論理的思考やったら哲学やろ普通
    プログラム言語とかもろ哲学由来やし
    わざわざ回りくどいことせんでストレートに哲学勉強したほうがいいわ
    38  不思議な名無しさん :2017年01月27日 09:45 ID:b2OlI8br0*
    まずは算数や数学の方がいいんじゃね？
    39  不思議な名無しさん :2017年01月27日 11:00 ID:QPZPrLb40*
    バグが光って見えるとか共感覚者かな
    40  不思議な名無しさん :2017年01月27日 12:09 ID:5KvDAxfJ0*
    論理的思考なんか何やってても伸びるやろ
    何するにしても使うんだから
    41  不思議な名無しさん :2017年01月27日 12:45 ID:3FYc.qlX0*
    義務教育で文盲が極端に少なくなったように、プログラム盲も少なくしたいってことだろうね
    作文が書けるようにプログラムが書ける
    本を読めるようにプログラムが読める
    その基本から始めることで、やっと他のIT先進国を追随する為のスタートラインに立てる
    論理的思考が身につくかどうかは、その先の段階だろう
    42  不思議な名無しさん :2017年01月27日 13:12 ID:W4JCTSVz0*
    間違いなく育つが、
    この話はそもそも「小学生でプログラミングに触れて論理思考が育ち、関係ない仕事に就いた人間」と
    「高校生になってからプログラミング初めてのプログラマーになった人間」のうち、
    後者ではなく前者のみの話をしていることを前提として共有しないと成り立たない

    「一度始めたシークエンスは何重の入れ子構造になろうと、全て終了しなければならない」
    「登場（宣言）していない変数に、いきなり値を入れることはできない」
    これを踏まえてるだけでも話法の冷静さが違う

    ただし、第二次性徴期を過ぎた後で学習しても、思考のベースに融合することはない。それはそれ、これはこれ式になって、自身の論理的思考能力に「少なくとも自動的には」反映されない
    43  不思議な名無しさん :2017年01月27日 13:44 ID:J2F53eyG0*
    論理思考しながらプログラミングする人は育つ
    44  不思議な名無しさん :2017年01月27日 14:32 ID:PTLjF8S00*
    作文や論文形式のレポートの方がいいよ
    国語もろくにできない段階でプログラム教えたって障害の方が多いわ
    45  不思議な名無しさん :2017年01月27日 15:24 ID:6Wwa743s0*
    そんな小難しいことじゃなくて達成感を感じながら論理思考ができるようになるから学習効率が良いんだろ多分。ここに書き込みするような連中は自分で勝手にいろんなことに興味を持って物事を学ぶだろうけど圧倒的大多数は思いつきと感情だけで生きてるんだよ。それをちょっとでも底上げしたいんだろうな。
    46  不可思議な名無しさん :2017年01月27日 15:27 ID:NreDNxC80*
    小中学生にやらせたら目が悪くなる＆頭悪い子になるより目になる
    47  不思議な名無しさん :2017年01月27日 15:48 ID:fLXuPSGq0*
    今の学校教育に数学や論理学など様々ありながらも、方々でも、なお、思考力が求められているのは何故か、に気付いてくれませんと。
    単に、数学、論理学、哲学は既に、では補えないことがあるから、論理的思考が求められる訳で、特定分野の範囲だけで用いられる用語としてしか考えが狭まるのは思考の仕方が浅いためなのですが。
    48  不思議な名無しさん :2017年01月27日 16:11 ID:fLXuPSGq0*
    ※42 登場（宣言）していない変数に、いきなり値を入れることはできない
    プログラム言語によって異なるから。そういう方式もあり、そうではない方式もあるよ。

    ※42 自身の論理的思考能力に「少なくとも自動的には」反映されない
    核心だね。居合わせて順応しているから思考力が真っ当に伸びるというわけでもない。意識的に取り組まないと、ある思考の型で停滞し伸びなくなるからね。
    49  不思議な名無しさん :2017年01月27日 16:19 ID:fLXuPSGq0*
    コミュニケーション能力がすぐれている＝論理的思考も、ではない、その分野に関連する定型的な物事についての思考のみにおいて、ということ。
    なので、同じ分野でも定型的な物事以外について意見や応対が求められるとき、それまでのコミュニケーションに付随する思考の型が浅い部分のみであって、さらに踏んだ意見あるいは話を聞いて質問するという場面でも対応しきれなさが露見するようになると、実際に人と人とが面しているコミュニケーションの場面でありながら、面子や周囲の反応はどうかでいっぱいになり、無言を押し通して誰か自分にとって都合のいい人が安直な自己保身の話に傾倒するのに乗じるだけになったり、自分の立場や自分や誰がかなっているから、同調する人が多いから、ということに終始したりし始めたりする。
    それこそが、論理的思考を養っていない部分の表われなのですが、それを識別して認識する段階にさえ、まず至らない人が多い。
    50  不思議な名無しさん :2017年01月27日 16:44 ID:yp5XyQjr0*
    まあ矛盾を発生させたらバグって作動しないし矛盾とかおかしな部分を作らないようにしようという論理的な力は付くだろうね。
    まあそれはプログラムにおいての論理的な力だけであって、論文とかを作ったら言葉の意味を間違えて使ってたり矛盾した論を立てたりする事もありそうだけど
    51  不思議な名無しさん :2017年01月27日 19:26 ID:VAja0Q6c0*
    やった方がいいかグダグダ悩んでる暇があったら親がさわりだけでもググって噛み砕いてから教えてやるなり、子供向けの教本買ってきて渡すなりすればいい
    そんな事すら思いつかないぐらいネットリテラシーが低いから詐欺みたいなスクールが儲かるんだろうな
    52  不思議な名無しさん :2017年01月27日 20:57 ID:qYvP4BkC0*
    誰もかれもプログラムしてアプリを配布できるようなご時世。底上げはいいものの、アプリを作り上げるための論理的思考はある程度身についても、無料有料ヒット商品に繋がるアイデアを盛り込めるかというと、これがまた別問題だったりする。
    客受けする要素やアプリの定石的な方法は既に出尽くしているが、本当に客に受け入れられるかは出してみるまでわからない。その部分は論理的思考が効かず開発段階からは予測できないもので、製品を出してからダウンロード数や販売数の推移で推し量るしかない部分(ある時期PS4が売れ出したがSONY側では理由がわからず、という実際のこともある)。
    アプリ開発までの論理的思考に、＋発想力、＋客の反応(ご時世で趣向や動向といった流れの変化)という論理的思考が及ばない不確実要素。
    流されないような論理的思考を養いつつ、ある場面では、流される人々の動向が主体となって予測不能な状況に面することもまた不可避という・・・
    競合製品が多いので埋没してしまう可能性も大。大手も無料化してくるし、アプリ製作で身を立てるのは現状でも難しいご時世に輪を掛ける、ま、まー、プログラム向けの論理的思考を得てそれ一辺倒にならなければ、いいんじゃないかなー
    53  不思議な名無しさん :2017年01月28日 03:05 ID:m6cDWDNn0*
    プログラミングは便利だし基本だけならすごい簡単。論理思考力云々はデザインパターンとかもっと踏み込んだところに興味をもてれば向上するかもしれない。趣味程度でもフィボナッチ数列を吐き出すだけのプログラム書いてみるとかだけで十分面白いよ。けどこれだけ苦手意識の人が多いのはだいたいＧＨＱのせい。
    54  不思議な名無しさん :2017年01月28日 14:07 ID:iiYGIJJh0*
    フローチャートを書ける人・・・自分の行動を客観的に見直すことができるので、間違いを繰り返しにくく、人生の目標が明確で無駄が無い

    フローチャートを書けない人・・・同じ間違いを繰り返すバカ

    歴然としている
    55  不思議な名無しさん :2017年01月29日 06:43 ID:CRFol1.80*
    論理的思考の題材としての良し悪しよりも、残酷なまでにすぐに結果が目に見える点が秀逸。
    56  不思議な名無しさん :2018年10月29日 00:22 ID:4jqLJcEY0*
    やりたい子だけやればいいのに
    論理力なら将棋とかチェスで身につけさせれば？

     
     

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