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「アメリカ国民の約6割が、ようやく“進化論派”になった」 アメリカやキリスト教内で未だに論争になる「へそ問題」

2017年01月29日:18:03

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コメント( 102 )

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1: ニカワ ★ 2017/01/28(土) 03:57:45.03 ID:CAP_USER9
2015年11月にアメリカのピュー・リサーチ・センターが公表した調査結果に次のようなものがある。

《アメリカ国民の約6割が、ようやく“進化論派”になった》

ということは“創造論派”がまだ4割もいるということなのだろうか?

「2004年にアメリカのCBSテレビが行った世論調査では、回答者の55%が創造論を信じていると答えていました。現在ようやく、進化論派が創造論派を逆転したわけですが、それでもまだ10名中で4名は、人間が神によって創造されたという創造説を信じているのです」(宗教ジャーナリスト)

日本人なら、小学生でも胎児は男も女も母親から成長に必要な栄養素を“へそ”から吸収することで成長することを知っている。ところがキリスト教の世界では、その初歩的生物学知識について、いまも論争が続いているのだ。

もしアダムにへそがあったとすると、人類最初の男性であるアダムは、母親の胎内から生まれたことを意味する。アダムにへそがなかった場合、彼は神が直接創造した男性だったことを証明することになる。すでに遺伝学的には『ミトコンドリア・イブ』が、現生人類の最も近い共通女系祖先で、ホモサピエンスのアフリカ単一起源説を支持する有力な証拠の一つとなっている。

このように進化論に準拠すれば、人間にへそがあることは神の創造説を否定する根拠であり、人間は神によって創造されたのではなく、進化してきたということになる。
(以下略)

※全文はソース元で
http://myjitsu.jp/archives/15619






2: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:02:16.25 ID:Cpj5+Yhw0
神が進化の果てに人に成る様に作ったと解釈すれば解決

890: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 10:48:17.19 ID:GoMk4H3U0
>>2
天才現れる

120: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 06:55:40.18 ID:5YRITRVc0
>>2
それだとあらゆる生物は年一ペース以上で進化しないと間に合わない
聖書だと人間が登場したのは1万年も経ってないから

4: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:03:53.72 ID:F45DfbRZ0
アダムとイブの二人しか作らなかったら、アダムとイブの子が子作りをする段階で近親相姦なんだが、その辺りはどう考えてんだろね。

18: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:24:26.73 ID:tNw2lAmV0
>>4
神様はアダムのイブの二人しか人間を作らなかったわけじゃなくて、その後もどんどん人間を作った。

アダムとイブの子供が大きくなる頃には、すでに人間の数は十分に多くなってた。

35: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:45:54.28 ID:hhg8bF+J0
>>18
後付け設定多過ぎ
ラノベの作者ですら困惑するレベル

248: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 07:53:12.05 ID:a9XTh+V60
>>4
聖書はロトと娘の近親相姦みたいのも普通にあるしアダムとイブの次世代くらいは全然セーフの域

437: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 09:08:04.37 ID:yA42OqfE0
>>4
確か聖書だとアダムとイブの子供以外に、どっかの集落に人間がいるんだよね
その時点で既に破綻してる気がするんだが、その辺りはどういう考えになってるのかあいつらに聞きたいわ

8: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:09:22.37 ID:XSGosIkw0
エデンから追放されたら
すでに楽園の外には他の人間が部族生活してたし
たぶん何度も人間づくり失敗してるw

911: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 10:54:10.00 ID:DB4s6KKL0
>>8
知恵の木の実食べたのはアダムとイブだけじゃないかもね。
そういえばリリスは先に食べて逃げ出したんだっけ?

10: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:17:19.48 ID:rNznSFE10
人間的に考えると神道は一番人間らしい考え方の宗派になるよね。

なんか他はみんな妄想過ぎてヤバイ

273: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:06:10.07 ID:LL6ZKWRF0
>>10
一緒やん。
「うちだけは特別」というのは争いのもと。

11: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:18:06.80 ID:hcDXUV4L0
化石も神が化石として作ったんだから仕方ないよ

13: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:20:19.96 ID:LmgIzfZ+0
嫁にこの記事の話をしたら、「後に産まれる人間と同じ形のへそが造形としてあったことにすればいいじゃん」と言い残して寝室に消えていった。

15: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:21:56.35 ID:YCGG/yKt0
>>13
じゃあ
創造主に似せて作った…という設定だから
神にもへそが

27: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:39:15.10 ID:7F07cI9OO
>>15
へそが先か、創造が先か

24: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:34:42.31 ID:UYKIyWVV0
生物の起源や猿から自然に進化した
ってのもなんか違和感があるけどな

28: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:39:17.67 ID:h03+HkPC0
へそどころか
神に自意識や人格を求めること自体笑止

40: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:52:27.13 ID:AVvsE6Gy0
進化論には骨や化石が出土しない空白の数万年間が存在するんだろ?

45: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:55:20.33 ID:qil3BWma0
>>40
それは一昔前の話で、後で中間的な種がたくさん見つかっている

47: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:57:31.16 ID:AVvsE6Gy0
>>45
マジカヨ初耳だぞw
俺情弱だなorz

42: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:53:21.00 ID:ST9mbN2a0
縄文時代から2000年くらいで月に行けるまで科学力が発展してるのだから
何百万年もかけて猿から人へ進化したよりは他の惑星から移住してきた説も信憑性ありそうじゃね
アダムとイブ=宇宙飛行士
エデン=天国は空の上つまり宇宙を指す
リンゴ=遺伝子組み換えクローン技術とか人工子宮的ななにか

こういう説ならお前らも信じ始めそう

43: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 04:53:35.87 ID:yjipX1lC0
神にもへそがあった、で全て解決

50: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 05:00:15.70 ID:c59OhIkW0
神にへそが有ると神の親がいるってことに成るのかな
一神教は面倒だな

57: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 05:07:20.78 ID:dBNPzvQV0
進化論が正しいみたいに言ってるけど
でも、進化論には欠点もあるのよ(´・ω・`)

58: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 05:15:40.74 ID:ZiQ/Vv8m0
「アダムにはヘソがあったか」
「わからない」←こういう普通の態度がどうして取れないのか

所詮坊主は何でも知ったかぶり

68: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 05:34:43.45 ID:OmxKAy0g0
>>58
考古学者が過去を知りたがるように、
宗教学者はヘソを知りたがるんだよ。

60: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 05:20:05.09 ID:/4e/Babq0
アメリカ人の大半が量子力学に触れたことが無いのだろうな
いや、もしかして日本人も。。。そんなことは無いだろう?

63: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 05:22:57.97 ID:dBNPzvQV0
無から有は生み出さない
生命のないトコから生命は現れない

そして現在確認されてる限りは
突然変異は欠陥の場合しか確認されてない

それを踏まえると進化論とは進化でなく
猿が欠陥を持ったら人間になったとなる

まずどうやって生命が誕生し進化したのか
進化論はここに大きな欠点がある

これを創造説で考えた場合
遺伝子操作というコトで矛盾はなくなる(´・ω・`)

73: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 05:54:07.59 ID:EP4NNBz10
進化自体は大いなるカオス
だから余分な物も残るし遺伝する
淘汰がそれを選択的に生き残らせるだけだ 多くの偶然によって

91: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 06:29:16.19 ID:NqsS6Bw30
宇宙人(神)が自分たちのDNAを使って奴隷として地球人を作ったんだよ
だからアダムとイブにもヘソはあるし、神にもヘソはある

93: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 06:30:30.32 ID:90y4L/y+0
まず絶対的唯一真の神がヘソを作らないってロジックが意味不明
俗物である人間が神はこうあるべきと言う方が矛盾してるだろ

95: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 06:35:38.81 ID:EjT5K5Yj0
世界が七日で出来上がったのに何故か恐竜の化石があるという不思議
創造論派にとって恐竜の存在は都合が悪すぎる

127: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 07:01:18.30 ID:QvIIB1bK0
進化論が本当に正しいなら、二千年か三千年かのあいだに進化している動物が観察されるはずだろ
実際に進化が観察された事実はない

494: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 09:23:56.32 ID:MtKfw4tv0
>>127
人間の足の小指の骨は 必要ないので
人類全体で骨の数が減り続けている最中です

退化もまた無駄を省くための進化

133: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 07:04:52.50 ID:5XpP49kb0
ちょっと考えれば分かる
生物が自分に合わない環境に留まるわけがないw
環境に合わせて進化するんじゃなくて
自分に合った場所へ逃げたり移動するだろう

155: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 07:15:19.20 ID:QvIIB1bK0
進化論の根拠は化石と地層とdnaだろう
しかし化石があるからといって、それらが進化したとは限らない
進化論が主張しているようなダイナミックな変化はいっさい観測されていない
本当にバクテリアのような生き物のdnaから人間のような高等生物が、単なる偶然の突然変異と自然選択によって生まれるとは思えない

204: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 07:35:03.08 ID:jIe1P9oE0
教育ってのは洗脳だからな、良くも悪くも均質な集団を作るって言う目的がある

231: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 07:45:16.27 ID:hKQF+LLy0
アダムとイヴにへその緒が無かったらその子孫にもへその緒は無いから親から栄養を受けれず生きられないから子孫は出来ないはず。

232: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 07:45:38.28 ID:eRkJySf80
なんでアダムがヘソ無しで創造されなきゃならないのか理解できぬ。

神が肛門からひねり出すまで、アダムは神とヘソで結ばれてたんだろ?

235: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 07:46:49.34 ID:AbCzS3mI0
人間は神の姿に似せて作ったというんだから
まず神にへそがあるかどうかを議論すべきw

236: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 07:46:52.69 ID:Cv1/x0D90
神が昨日世界を作ったのだとしても、我々には気付くすべがないからね
いわゆる世界五分前仮説

264: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:00:11.80 ID:U6S4Qg+f0
関係ないけど、鶏が先かたまごが先かって、
たまごが先だよね

限りなく鶏に近い鳥が、産んだたまごが鶏なんだよね?

270: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:04:39.58 ID:iJhNSZjf0
アダムはプロトタイプだから機能はなくてもヘソの形は作るんじゃね?
って解釈すらできんのか

274: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:06:38.67 ID:LaaW+WMe0
>>270
宗教屋は科学的に製造されることを極端に嫌うからな
そういう表現を一言でも持ち出したら業界から淘汰されるよ

325: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:33:39.03 ID:LaaW+WMe0
あえて創造ネタに乗るとして、
俺は>>270のプロトタイプ説が最も説得力があると思う
最初のモデルだけ別の形にするほうが不自然だわ

279: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:10:55.54 ID:WtmzhuWl0
聖書を絶対視してる連中は、例えば地球の年齢は7000年云々普通に言うからな
何故なら聖書を読む限りそのように解釈出来るからという
そのように全て聖書に当てはめて考えている
無茶苦茶なんだよ

294: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:18:41.74 ID:kGPxCQOz0
教科書の内容を鵜呑みにして疑問を抱かないよりましじゃないか
信じても信じなくても知能には関係ないだろ

306: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:27:23.63 ID:s9xExEpl0
熱いアミノ酸のスープをグルグルかき混ぜてたら生物が誕生しました
かき混ぜてたのが神じゃね

308: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:27:43.59 ID:+BZsxayi0
創造論とは別に学術的見地から進化論を否定する人達もいるだろ。
突然変異説とかさ。

316: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:31:04.77 ID:U6S4Qg+f0
でも神がいないと、真空を作った人が誰だかわからなくね?
それが聖書の神でなくても

317: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:31:14.72 ID:10YFk1+a0
世界が誕生した瞬間に人間は人間の、猿は猿の、クジラはクジラの、恐竜の化石は恐竜の化石のまま、世界に現れた

323: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:33:21.46 ID:+BZsxayi0
>>317
化石は神が土から生き物を創った名残だとされていた。

329: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:35:14.53 ID:10YFk1+a0
>>323
人間の納得の仕方って面白いもんだな
純粋に感心した

331: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:36:02.15 ID:X3IjP7O20
神が、自分の腹のなかでアダムを作ったことにすればいいんじゃね?
もしくは巨大な果物のなかとか。

342: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:40:35.38 ID:10YFk1+a0
科学的に何が正しいか証明できない領域にファンタジーがあるのは当然だわな

例えば死んだらどうなるか?なんて誰にも正解はわからない

367: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 08:50:54.96 ID:wBn8m/qX0
神は万能である

したがって存在という属性をもっていないはずはない

論理的にすっきり

538: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 09:34:19.86 ID:czUK/+Dh0
自然科学じゃないんだから過去の話なんか完全証明なんか出来ない
推察するしかないし何を信じるかは勝手

995: 名無しさん@1周年 2017/01/28(土) 11:20:35.27 ID:r/71cLFM0
卵から生まれたらへそ無いからな







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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年01月29日 18:13 ID:.B9CNLBZ0*
こんな考えの奴らに原爆落とされたと思うとかなり胸糞悪いな
土人じゃねえかよ
2  不思議な名無しさん :2017年01月29日 18:15 ID:YCdV1Wxk0*
人間が神を想像し
アートネイチャーは髪を創造した
3  不思議な名無しさん :2017年01月29日 18:16 ID:nyT3MudI0*
神「今俺の中でヘソブーム!自分にへそつけるぜ! そや! アダムとイブにもヘソつけたれ!」 
4  不思議な名無しさん :2017年01月29日 18:34 ID:V2is4c9v0*
まぁ、アメリカは宗教で経済大国になった国だからな。プロテスタントの節制・天職意識と投資活動がなければアメリカは経済的に発展しなかった。だから宗教が国の土台であるのは必然で、何も変なことじゃない。
5  不思議な名無しさん :2017年01月29日 18:41 ID:jrOdLek10*
宗教には知能指数を下げる効果があるんじゃないか?
6  不思議な名無しさん :2017年01月29日 18:41 ID:Pz5e2Q4b0*
本スレ2のいうような理由ですでにカトリックのトップの教皇は進化論を認めてる
福音派はキリスト教全体の評価を下げてることに気付くべき
7  不思議な名無しさん :2017年01月29日 18:47 ID:qHYvWnoh0*
人間は、地に落ちた天使ではない。舞い上がったサルである
8  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:01 ID:y5vcfgZF0*
生物が自ら変化を選んだわけじゃ無いんだから進化論じゃ無く、淘汰論とでも言うべきなんだよね。

日本人的感性ではね。
9  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:02 ID:y5vcfgZF0*
つくづく日本にはキリスト教が根付かなくて良かったと思うわ。

半島見てりゃ余計に感じるよ。
10  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:07 ID:Kx.cSxKD0*
進化の最初、生命の誕生は
からくり人形のようなものだと思っている

水中に歯車が沢山浮かんでいるとしよう
波によって寄せては返す歯車たちは
途方もない時間2つがくっついたり、
3つがくっついたり、
そしてまたバラバラになった
いつの日かそれらは何十個もくっつき、
電気を蓄える部位もたまたまくっついていた
するとどうだろう、
それらは自立をして動き出した
11  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:07 ID:UKXnIenW0*
~だとは思えない
~は違和感がある
~はありえない
中間化石がない(笑)
進化論否定者ってこんなことしか言えないの?
12  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:12 ID:Pz5e2Q4b0*
※11
スレのそいつら見てると日本人もアメリカ人レベルで進化論理解してない奴多いのではと不安になるわ
しかも日本はアメリカと違って義務教育で進化論ばっちり習わせてるってのに
13  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:14 ID:birmhefs0*
※11
未だに、ファーブル以外はマトモに反論出来てないからね
14  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:29 ID:QZQSyHYT0*
信仰のために明らかにする必要のないこともあるさ、放って置いてやれよってのが正直な所かな。
15  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:39 ID:jszoQbFU0*
頭の中ファンタジーなのに世界一の科学力持ってる謎国民
16  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:40 ID:DireGMqi0*
だいたい神がいたとしてその神はいつどこで誕生したんだよ
17  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:41 ID:UoERHIuz0*
宗教とかうまれる前に俺の翻訳された厨二ノート置いといたら聖書になったのかな
18  不思議な名無しさん :2017年01月29日 19:53 ID:OX0fv1AD0*
そもそも生物と無生物の壁っていうほど大きくないのかも
多細胞生物、単細胞生物(真核生物、原核生物)、ウィルス、タンパク質、アミノ酸、分子
こうやって並べた時にここからこっちが生物と定義することはできるけど、
じゃあ生物と無生物の壁がそれ以外の壁より隔絶しているかというと疑問
19  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:42 ID:iWoYpT0M0*
まあその進化論も生物学じゃ時代遅れで矛盾だらけなんよ
20  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:22 ID:YmaAD6Na0*
こんなもん神の立場になって考えれば1発やんけ
妊娠して腹の中で10ヶ月育ててから出す設定にしてやろ
その間に栄養を送るシステムが必要やな?そや、腹にチューブを繋いで養分を送ったろ
ほんなら最初のアダムとイブには要らへんけど子供に有って親に無いのも不自然やから、とりあえず付けておこう
21  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:24 ID:JXUIaLhj0*
鶏か卵かの論争はハゲかハゲじゃないかで考えるとしっくり来る
気がついたらハゲてるけど、いつからハゲてたのかは誰にも解らない
22  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:35 ID:2uwNbyQi0*
※20
アダムを神は自分に似せて作ったって設定だからアダムにあるなら神にもあることになるだろう
似せたってのが完璧に同じにしたのか細部は異なるのかで違ってはくるだろうけどね
23  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:45 ID:Zu5Jf1tH0*
そもそも俺達人間から見た時の神ってのは何も超自然的な幻想じゃないからな。
科学力から軍事力まで遥かに人類の上を行く存在ってだけだ。
もはや肉体をもたないエネルギー体でしかないのかもしれない。

目に見えるものしか信じられないやつは、この手の話は理解できないから発言は慎んでおけ
24  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:23 ID:voR8vBwM0*
人間が先で神が後かも知れない…
25  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:31 ID:m1.tRMmq0*
※23
逆や
抽象的な概念が理解できないから(あるいは理解するために)具象化したものが神やID論の超越的存在や
26  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:35 ID:IXektO3Y0*
アメリカのエヴァンジェリストが壊滅的に脳ミソに欠陥あるのは周知の事実だけど他国の事だしどうにもならん

オレが怖いのは日本のネット界隈で※11で指摘されてるのとかすぐ上の※22みたいな科学的教養が感じられない(=まあぶっちゃけバカねw)オカルティスト的な意見が散見されることよね
彼らみたいなのはどのくらいいるのか、日本の学校教育は大丈夫なのか、オレが知らない彼らをオカルトに引きずり込む何か得体の知れないムーブメントがあるのか(ラノベ?アニメ?)、たまにすごく心配になってくる
27  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:50 ID:gy8JVUX10*
※26
オカルティストってw別に自分は神だのアダムだの信じてないんだよなぁ…
あくまでキリスト教という創作の設定の中でどう解釈されるのかを話しただけで
28  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:02 ID:aSjoTQdF0*
キリスト教じゃなくて原理主義的キリスト教だろ
今時、聖書の記述がすべて「文字通り」正しいなんて言う奴はキリスト教徒でもよっぽど
29  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:04 ID:lv0.W8PL0*
進化論は100%、仮説として理論構築された。
進化論を支持する説も、大半が仮説に過ぎない。

ダーウィンの共同研究者は、進化論を否定しているw
ダーウィン自身も実は「ヒトが一番、進化論に当てはまらない」と言っているw

進化論は膨大な奇跡的確率の積み重ねによって、辛うじて成り立つ。
それよりはまだ、(地球外知的生命体等による)創造論の方が、可能性が高い。
んでもって海外では現在、創造論優勢へと向かいつつあるのだそうで。
30  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:09 ID:HSO42lYm0*
神は人間を自分に似せて作ったって話だから
神って黒人又は原人じゃないのって
キリスト狂信者に言ってみたいなあ
31  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:34 ID:AiMh1ilz0*
人類の進化論信じてる日本人も、大抵は小中学校でそう習ったから鵜呑みに信じてるだけじゃん、創造論者をバカにする資格はない、しかも進化論は研究でどんどんあり得ないって解ってきちゃってるしね、ips細胞の山中教授も人類の進化論には言葉を濁してるよ。
32  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:39 ID:Lu5385B20*
いやいや米29みたいなこと言ってたら馬鹿にされても当然じゃない?
33  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:42 ID:BHn2Oj..0*
※30
昔キリスト教について英語で調べまくってたけど
黒人中東人まわりへの答えは大抵酷かったよ


黒「黒人が奴隷として売られた時なんで神様は助けてくれなかったの?」

白「それは異教を信じていた野蛮なあなたたちに対して
 神から与えられた受難であり最後の改宗のチャンスだったからです」

黒「アダムとイブはアフリカ生まれなのだから黒人でしょ?」

白「アフリカ生まれだからといって黒人であるとはいいきれない。
 アダムとイブは色素沈着がおこる前の人類」

研究者「キリストは中東系の顔」

白「ふざくんなうそつきしね」
34  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:47 ID:V8qHPzVj0*
※29
進化論は仮説ではなく実験でも証明されてる
進化生物学は科学の1つとして重要視されてる
35  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:51 ID:BHn2Oj..0*
それとアメリカでは若者がそれほどキリスト教に縛られなくなってきてる
聖書読んで悪魔より人ころす神ってクズじゃね?って
批判を平気でするようになってきた

昔は教会に頻繁に行ってる子は真面目とか敬虔ってイメージだったが
今ではブスかかまってちゃんか親が付き合いたくないタイプと相場が決まってる
36  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:11 ID:Vi6Ep.iL0*
>>34
実験なんてほとんどやりようがないじゃん。
1%たりとも証明されてないよ。
わずかな実験結果から類推して、膨大な仮説を積み上げてるだけ。

>>31が言ってるように、日本の教科書や授業が、仮説を仮説と明確に意識させず教えないのがまずい。
結果、知の停滞と低下が起きてる。
37  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:15 ID:mOzq9s200*
※36
分子時計というのがあってだな…
加えて暗黒ショウジョウバエの実験で遺伝子変異=進化が観測されてるし
38  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:53 ID:Vdpr71630*
進化論だっていつ変貌するか分からないから信じなくてもいいけど
自分たちの宗教観だけで価値観を決めたり都合のいいルールを押し付けなければ
何を信じたっていい
世界中の国々は西洋人によって創られたので宗教観以外の西洋価値観は保々世界観になっているから質が悪い
39  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:00 ID:nCZ.x.Vr0*
聖書なんて、広めたい教えをこの世の設定も含めて載せたラノベレベルの台本か小説にすぎない。宗教は豊かでない人間たちに都合のいい事実で洗脳して信者を増やす事で集金する最古のビジネス。この本質をわかっていない人間が多すぎる。
40  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:07 ID:yF8Sn.k40*
※35
※36の暗黒ハエ以外にも大腸菌群の実験でも証明されてる
進化論を否定する奴って進化論を理解してないのがほとんど
暗黒バエや大腸菌の例は元の遺伝子プールから別の遺伝子プールができて繁殖しなくなった点から間違いなく進化論の証明

これを否定するのは進化論を理解してない証拠、進化論の根幹は
生物の多様性は進化のよって起きた
進化は適者生存によって起こる、だからね
41  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:13 ID:nVtT6wOg0*
大抵進化論を否定してる学者がいるってやつがいうその学者は進化論の否定じゃなくて進化が競争や淘汰によってのみ起こるって点の否定だったりするしね
以前進化論否定の根拠に出されたサイト見たら爬虫人類の存在が隠蔽されてるとかいう電波ブログだったのはびびったわ

※39
それは一面ではあるけど全部だとするのは短絡的ではない?
42  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:21 ID:RMCH.Nmw0*
神様が少しも顔を出さないせいで信者さん大弱り
ついに神様のことを地球外知的生命体等呼ばわり
43  不思議な名無しさん :2017年01月30日 04:32 ID:lgrRhHv40*
ヤマメとサクラマス見ればわかるけど進化と言われてるのは進化じゃなく変化だ
長い年月隔離すればF1
ほ乳類のモグラと有袋類のフクロモグラは変化だ
創造論も進化論も間違い
44  不思議な名無しさん :2017年01月30日 04:57 ID:ZMaX3dta0*
生物学における進化は実際に観察されているが?
45  不思議な名無しさん :2017年01月30日 05:21 ID:lgrRhHv40*
それはF 1作ってるだけで逆に進化論否定してる
無から生命誕生するとかファンタージーで科学的に否定されてる
進化も一緒で科学が否定してる
なんで何度も生命が絶滅寸前までして古代のトンボと今のトンボが似てるか考えても創造論も進化論も間違い
進化じゃなく変化なんだよ
46  不思議な名無しさん :2017年01月30日 05:31 ID:ZMaX3dta0*
無から生命誕生って、進化論は生命の起源についての理論じゃないし

それは進化じゃなくて変化だって言われても
生物学における定義に従えば紛れもなく進化は観察されてるし
そもそもどういう定義に基づいて進化じゃないって言っているのか不明だし
47  不思議な名無しさん :2017年01月30日 05:38 ID:lgrRhHv40*
トンボが動物になる事は無い

分岐分類から間違いって事モグラとフクロモグラで書いてるがベース一緒

トラとライオンでライガーとかもベース一緒なんだから交配可能だけど障害でてF 1

突然変異も間違い!人間で突然変異してる人は最終的には種を残せないレベルまでになる
48  不思議な名無しさん :2017年01月30日 05:48 ID:ZMaX3dta0*
ライガーが進化論を否定するって
さすがにどこから進化論を誤解しているのか分からないレベルだ
49  不思議な名無しさん :2017年01月30日 05:56 ID:lgrRhHv40*
例えだ

トンボをバラバラにして完璧に復元したらそれは生命体だろうか?!
進化論で何億年で動物と植物に別れるだろうか?
ベース違うって考えるのは当然では?!
進化論もファンタジーなのは間違いないよ
あきらかに疑似科学なんだから
50  不思議な名無しさん :2017年01月30日 05:59 ID:ZMaX3dta0*
いや当然では?って言われても
51  不思議な名無しさん :2017年01月30日 06:03 ID:lgrRhHv40*
数学的にシンプルに考えるとベース1が無いと×ても÷っても生命が広がらないんだよ
意味わかるか?!
52  不思議な名無しさん :2017年01月30日 06:04 ID:ZMaX3dta0*
分からん
53  不思議な名無しさん :2017年01月30日 06:06 ID:lgrRhHv40*
ならいい。
0からは何も生まれないんだ
54  不思議な名無しさん :2017年01月30日 06:08 ID:ZMaX3dta0*
哲学か何か・・・?
55  不思議な名無しさん :2017年01月30日 07:33 ID:4n7Smvzk0*
こういうのって聖職者関係が建前で言ってるもんだと思ってたけど、そうでもないらしいのが深いよなあ
さすが宗教や、心への影響力すごい
56  不思議な名無しさん :2017年01月30日 07:34 ID:Vi6Ep.iL0*
※37, ※40, ※41
進化論を全くのデタラメだ、と言ってるわけじゃないんだよなあ。
でも、たとえば「種」の枠を超えた進化って、実証されてるの?
せめてそのくらいのブレイクスルーがなければ、所詮「膨大な仮説の積み重ね」の域を出ないと思うんだけど。
57  不思議な名無しさん :2017年01月30日 07:36 ID:ffUnSaGT0*
進化論って既に実証や検証が可能なのか
58  不思議な名無しさん :2017年01月30日 07:44 ID:ZMaX3dta0*
※56
種分化は観察されてる
59  不思議な名無しさん :2017年01月30日 08:33 ID:lBmLgqYk0*
創造説は「なぜ中東やヨーロッパ等の、地球全体から見れば一地方にすぎない地域の伝承が、世界の説明を担わなければいけないのか」という疑問から俺はぜんぜん腑に落ちない

たとえば遠い未来に宇宙人が地球に来たとき、宇宙はこの本に書かれているとおりにできたんです!などと言い張る人が出ては星間戦争の火種になりかねないので、創造説は地球から一掃されるべきである

非キリスト教圏の困惑を過小評価されては困るから、この点ではもう少し摩擦が起きてもいいのかもしれない
60  不思議な名無しさん :2017年01月30日 08:54 ID:.iJ6I0gZ0*
※56  まずは「自分で」調べよう

すこし調べて頭がすこしよくなったらまたここにこような
61  不思議な名無しさん :2017年01月30日 11:14 ID:gbop7Mws0*
>ID:lgrRhHv40
こういうイッちゃった奴がよく来るよなぁこういう話題って
62  不思議な名無しさん :2017年01月30日 11:39 ID:SEk.iWz40*
仮に神的存在が無から生物を作ったとして、その神はどうやって生まれたのかが分からなければ、結局問題を先送りにしているのと同じ
宗教ではそこをブラックボックス化して説明しようとすらしないから、そもそも進化論の否定にもならない
63  不思議な名無しさん :2017年01月30日 11:54 ID:mhIwIy8N0*
旧約には「異教徒が生きる事を許してはならない」とか書いてある
超絶心狭い宗教だから信者が狂ってるのもしょうがない
64  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:36 ID:2IYm9RDC0*
アメリカって宗教心それなりに高い割に恐竜学がすごかったり、宇宙人という概念を創り出してるのがよく分からん
65  不思議な名無しさん :2017年01月30日 13:00 ID:2MCIrvZP0*
成程

つまり神は臍フェチと
66  不思議な名無しさん :2017年01月30日 13:09 ID:lBmLgqYk0*
※26
ファンダメンタリストと言いたいんだろうか……
よく読まずに否定するのもいただけない
他国のことどころか自分のこともどうにもなりませんね……

しかしその自信の高め方はすごいな 創造説否定の立場で無から有を創造するとは…


一度議論を聞いてみたいな
昔の間違いを指摘して全体を否定するばかりじゃなく
もう少し有意義な議論もなされていると思うのだが
67  不思議な名無しさん :2017年01月30日 14:47 ID:lBmLgqYk0*
ネットで議論してる所をちらっと見たが
創造論者は「聖書に書いてあるから」以外の根拠を結局は出せなかった
進化論者は「進化論が100点ではないからといって創造論が0点から加点されることはない」と言った
俺もそう思った
だがあれでは一方的すぎて参考にもなりにくい

進化論で全てを説明できないと言われても
創造論ではもっと説明できないから信じようがない
日本で低レベルな進化論がはびこっているというのなら
せめて同等の創造論者が1人でも出てきてくれませんかね……
68  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:33 ID:u.5M8INI0*
俺が神だ
69  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:51 ID:SFZ0HLte0*
日本神話はいつの間にか自然に人間が暮らしてたっていう風に書いてあって、進化論と同じ立場なんだよな。
やっぱ日本は科学的だわ。
70  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:55 ID:dASY7IY80*
※63
成立過程において色々あったんやろな
と思い馳せられず
「超絶心狭い宗教だから信者が狂ってる」
と言っちゃうあなたも目糞鼻糞だけどな
71  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:59 ID:dASY7IY80*
※69
人間の誕生について、古事記は何も語らないが、後に出てくる「青人草」や「人草」という言葉から考えると、人は「草」であり、土の中から萌え出た草の仲間であると考えていたらしい。

科学的wwww
72  不思議な名無しさん :2017年01月30日 17:43 ID:kKXAns0S0*
進化、創造、という用語を入れ替えてみれば、ある物言いがどの程度か、つまり単に、
「僕はあたしは、あの人と同じに思いました。だから違うんです。だから正しいです。」
を飾るための言葉の羅列では相互に同等レベルであり、暗に周囲に併合するだけのものになってしまっていることが解る。
73  不思議な名無しさん :2017年01月30日 18:41 ID:6l8zpCPr0*
進化、創造という用語を入れ替えても
分子時計、暗黒バエや大腸菌群の実験、種分化の観察例等に相当する創造論側の証拠がないから同等レベルにはならないが
74  不思議な名無しさん :2017年01月30日 19:16 ID:lBmLgqYk0*
まあ信じて裏切られ続けたらあとは個人的な思い入れしかないわな
75  不思議な名無しさん :2017年01月30日 20:31 ID:0S1aUF.F0*
アダムもイブも後の同じ形状の子孫を育むように作ったから機能としてはいらないけどあるように作ったと考えるのが自然だとおもうよ。創造論はバカって声がデカイ方々も(まぁ僕もはいっちゃうかも)
ちょっとあんま知性無く騒ぐのはよくない。創造論を得たことによって人類は群れを持ち縄張り争いをする動物から国家を持ちボス猿の言葉によってだけでなく道徳心を造りさらに法を持つ動物になったと思うよ。
さらに言うと聖書ってのはその道徳心こそ我々が作ったみたいな事を言いだし、「巨大な群れがあると自然発生するルール」に寄生するバクテリアのような感じだと僕は考えているよ。
なおそのバクテリアは亜種を次々派生させさらにどの亜種も「紀元を主張」して闘い、自然発生したルールをまきこみながら繁殖していくと妄想してます>^_^<
76  不思議な名無しさん :2017年01月30日 20:54 ID:Vi6Ep.iL0*
※69
ホントに記紀をちゃんと読んだ?
アマテラスとスサノオがうけいを行い、その際生まれたそれぞれの子供達が地上の諸氏の子孫だ、と一応書いてある。
それから高木神も、地上の諸氏のご先祖様にあたる、と書いてある。
なので、
「いつの間にか自然に人間が暮らしてたっていう風に」
というイメージはあるけれど、必ずしもそうではない。

ちなみに余談だけど、高木神がホントにイコール高皇産霊神なのか、オレは疑ってるw
77  不思議な名無しさん :2017年01月30日 21:07 ID:Vi6Ep.iL0*
ははあ・・・・。
なんで古臭い、神学由来の創造論ばかり語ってるのかと思ったら・・・・w
Web上の日本語ページには、現代の創造論について情報がないんだ(^^;

海外で進化論と真っ向からやりあってる創造論って、神学由来の、つまり神を創造主とする創造論とは違うんだよなあ。
78  不思議な名無しさん :2017年01月30日 21:43 ID:gbop7Mws0*
※64
合衆国民の教養的な格差が凄いんだろうね
79  不思議な名無しさん :2017年01月31日 01:48 ID:VJvTy84i0*
へそに始まって、創造から聖書や神まで否定する事自体、論点ずれている。
聖書の神ヤハウェが論点としているところから、ほかのところへ論点を挿げ替える方法は、聖書の神や神の名や神の子イエスキリストを唱える宗教組織団体もしている。その逸する仕方においては同じ。
もっとも双方とも聖書の部分的な引用はするものの、神が論点としている部分から如何様に逸れてゆくその有様が、進化論信奉者らも、神の名の何某人も含めた宗教組織団体の信奉者らも、神が据えた見方ゆえの意味することは何かを得る目的ではないのだから、根本的な物事や状況、文や用語の関連性の捉え方に曲解が含まれるのは至極当然であり、それは、各々の分野に携わっていない人々も普遍的に抱えて続けてきたものでもある。
そのような状態で世界が継続しており、人々はその真っ只中にあるので、ある分野に移ったからといって、到底、聖書中の意味合いについても、それら物事の捉え方により失敗していることすら認識出来ないのであれば、その種の話題で人々が論じるその論点の逸し方と認識のなさも止むを得ないのだろう。
ある分野でその分野の特徴的な方法論を主眼として焦点を合わせようとするから、聖書の神が論点とする事柄を得ることは出来る筈もない。
80  不思議な名無しさん :2017年01月31日 01:48 ID:VJvTy84i0*
たとえば、ある製品がある目的の為にある論点によって創りだされ提示されているのに、その論点から逸れて、その製品やその目的も成す意味合いも取り扱うこともしなければ、かつ、それから逸らす無能さを呈しているのであれば、どう評価し、されるかはお分かりになるでしょう。
聖書の神は、そういう人々がなるほどある分野で知能の長けた賢人らしき知恵を示しながらも、神が論点とする意味合いを掴む上では愚かな人々、それゆえそれらの人々を後戻りさせる、と表現しているのも適切である。
神が当時の諸国民のみならず自国民にさえ例外なく警告したのであれば、当然、現代に至る宗教組織団体も例外ではない。単に神の組織だとか神の人々だとかの連呼が、それ以外の人々が連呼で連なるのと同じようでありながら、聖書や神やキリストに絡めて安易に連ならせるぶんタチが悪いが。まだ、そういう物言いの思考に染まっていないぶん、宗教組織団体に無い人々のほうが、意味合いを掴む上で先んじる可能性も高いということも神は聖書で語られてもいる。
人間が何某論を主眼とする限り、聖書の神の創造とその有様が掴める筈もない。
81  不思議な名無しさん :2017年01月31日 01:58 ID:R3nAgTmH0*
自分に理解できないことがあったときに、わからないではなくて間違いだと考えてしまう思考回路は酷い。
世界を創造するような存在に自分達の矮小な論理を適用できると思う思考回路も酷い。創造神を論理の下位に置くなんてどれほど創造神を馬鹿にしているんだと思う。
82  不思議な名無しさん :2017年01月31日 02:05 ID:XKC4pHwv0*
※76
まずその天照大神と須佐之男命が産まれるエピソードはガン無視?
一日1000人殺す、じゃあ一日1500人産ませるわ
って言ってるんだからそれよりも前に人間は生まれ出てなきゃつじつまが合わないし
人間はこのようにして産まれたというエピソードは日本神話にはないんだよ
そして、このエピソードからも分かるように神様にしてみれば
人間なんて種まけば生えてくる草ぐらいの扱いなんだよ

だいたい天照大神と須佐之男命の誓約で生まれたって言っても
天照大神が十拳の剣かみ砕いて三柱の女神を産んで
須佐之男命が玉飾りかみ砕いて五柱の男神を産んだ
なんて話なんですがこれが進化論と同じ立場で科学的なんですかね?

まあ、高木神を高皇産霊神とした事からもわかるように
この神様がうちのご先祖様なんだよって言い張ることで
俺たち支配層は民草とは別格なんだぞって言いたいだけなんだよ
まあ神様の子孫を自称するのは別に日本に限った話じゃないけどね

いずれにせよ日本神話が科学的なんてちゃんちゃらおかしいってことだけは確かだよ
お話としては好きだけどね
83  不思議な名無しさん :2017年01月31日 02:47 ID:C69.QXg30*
※81
自分勝手に信仰を押し付ける態度は酷いね。

いくら聖書が自分にとっていかに特別かという感想を披露されても俺は信者じゃないから特別な感慨は抱けないんだよなあ
無知とレッテル張られても、全然弱った気がしない
なぜなら現実に時代が下るたびに後退してるのは聖書を正しいとする側にしか見えないし
俺が真剣に聖書が正しいと思うなら喜んで最新の機器や実験方法でも聖書の正しさを裏付けてやるって思うけど、そんな人がいて華々しい成果を挙げてるとは聞かない 俺が知らないだけ?そんな人がいればすでに名前が挙がってないとおかしくない?

勝手に曲解して論破した気になるのも飽きた
>>分子時計、暗黒バエや大腸菌群の実験、種分化の観察例等に相当する創造論側の証拠
これを出せる人はいないの?
84  不思議な名無しさん :2017年01月31日 06:46 ID:K2GA0DSI0*
※80貴女方はそうやって人類に混乱をもたらし続けるんだよ。
そんな理屈受け入れて入信してたまるもんか。
あんたらの布教ってのはかかってしまった不治の病を他人にもうつそうとしているようにみえるんだよね。
85  不思議な名無しさん :2017年01月31日 10:24 ID:afSA4ufR0*
宇宙を旅する遺伝子。超微細で、無酸素でも超高低温でも死滅しない粘菌。これがオスメスの性別を封印し、隕石に付着して気の遠くなる時間を経た後、縁ある惑星に飛来する。そこで性別の封印を解いて増殖を試み、最終的には生きるためにその惑星の環境さえ変えてしまった。それが、蒼い惑星のこの地球。タンポポの種子が、風に吹かれて拡散する様をみて、ひょっとこれは宇宙でも起きているのでは?と思ったりしています。
ですから、この仮説は科学的にはあり得る話であると同時に、生命の起源は天からやって来たという宗教的な説もまんざら嘘ではないことになるわけです。
そう考えますと、多種多様な粘菌が多く棲むとされる森林や山林は、海と並んできわめて重要な場所で、その森林なり山林を鎮守の杜として手厚く保護をし、神様が棲む場所として社を建てて祭るという日本の神社の存在は、それ自体が凄いことだと思うわけです。
神様=粘菌=時空を超えた壮大な遺伝子のバトンタッチの連携。これを祭る行為の尊さを知る民族として、改めて日本人の存在が、世界からクローズアップされるような気がしますね。
ですから、キリスト教圏の「へそ論議」など低レベルな議論かもです。もっと根源的な考察が大事なように思います。しかし、これを疎外しているのは、創造神を崇めているといいながら、実態として人間イエス・キリストを崇め奉っているのがキリスト教。だから科学と宗教の対立軸が出来上がる。利害が先行して、考察が進まないような気がします。
86  不思議な名無しさん :2017年01月31日 12:36 ID:2amSE3CQ0*
※85
いいコメントですね。
87  不思議な名無しさん :2017年01月31日 17:07 ID:C7Yo34WR0*
人間に「進化途中」のサルを未だかつて見たことがない。
88  不思議な名無しさん :2017年01月31日 17:11 ID:KOCiEde.0*
ヒトはサルから進化したというのは
ヒトと現生のサルは共通の祖先から進化してきたということであって
現生のサルもいつか人間に進化するとかそういう意味ではない
89  不思議な名無しさん :2017年01月31日 22:31 ID:c3KFFXoQ0*
85
おもしろい。俺も神の存在ってのはそういう類いのもんだと思う。
90  不思議な名無しさん :2017年01月31日 23:29 ID:C69.QXg30*
※85
>>日本人の存在が、世界からクローズアップされるような気がしますね。
自分はそうは思いません。どの国もそれぞれの宗教があるので。たとえ一神教の人から見ても自然崇拝の残る国は特に珍しくはないと思ってましたが…

自分は世界を説明するのに聖書に頼ろうとも思わなければ、古事記に頼ろうとも思わない。
歴史的な遺産として以外は。
古事記や日本書紀の記述に固執して全く世界観の違う他人と共有できる知識を逃したくないので。

>>創造神を崇めているといいながら、実態として人間イエス・キリストを崇め奉っているのがキリスト教。
>>だから科学と宗教の対立軸が出来上がる。

何がだからなのか寡聞にしてわかりません。キリスト教では創造神を崇めるべきということとその実態が異なるとしても、科学の側は自分の研究をすればいいのではないでしょうか。今までやってきたように。

>>利害が先行して
具体的に両派がどういう状態に陥っていると考えているのか見えません。
91  不思議な名無しさん :2017年02月01日 04:16 ID:iSEd1XsU0*
※84
そういう物の論じ方をしているようだから、※79,80のように返されてしまう。
聖書で扱われている論点を無視しつつ、ある分野と聖書や神や創造に関連させて論じる非論理さが何故わからないのか。
信仰を押し付けてもいないでしょう。暗にそう唱えればいいものでないだろうに。
事実、神が論点するべきものを記したのが聖書であるのに、意に介さずにある分野に単に絡めさえすればいいというスタンスが間違いと指摘されたのであれば、何故、その間違い認めず、把握するに至らずにわからなかったとも認めず、それまでの宗教組織団体にも同じ傾向が見られる理由も述べているのにそのことも考慮せずに、それまでの宗教組織団体の歴史を安易に引合いに出して卑下するだけ、信仰の押しつけと付せばいいかのように挿げ替えするのか。
引合いにしているその分野で用いているであろう、思考の仕方や論じ方はそのような仕方で応対することを教えている訳ではない筈ですが。
あなた方がそのような応対をすれば、あなた方と同じ分野に関心を持つ人々からしても、到底、あなた方の応対は相応しい仕方ではないと判断されるのではなかろうか。
92  不思議な名無しさん :2017年02月01日 18:31 ID:8X84CkL.0*
91
「神は神聖で道徳心は神によってもたらされる」ってスタンスでどうしても神のうしろだてがあるように話すあなたがた聖書の神や神道の神を信仰する方々と「集団生活の中で道徳心は自然発生するしその中で膨らみ続けるルールを神って言葉だけで興味抱かない人にもまとめて押し付けられる便利なものとして生まれた物が神」って思ってる僕が同じ土俵で話すには布教や親族の入信が大前提のあなたがたの事を不治の病をうつそうとしている方々って思ってないと話せないよ。
だってすぐ上からけしからん!って神に代わって僕ら「人」を裁く感情に支配される。
聖典を手にした瞬間人は選民って概念の奴隷になる。
書き加えるけど神を信じる方々の中で聖典を新たに創造する方はまたちょっと不治の病ではないと思うけどね。
93  不思議な名無しさん :2017年02月02日 01:22 ID:Eqbk2Ha.0*
進化論は聖書を否定してないし
バチカンは進化論を認めてる
進化学を研究してる学者にもキリスト教徒は多いし
かたくなに進化論と対決してるのは一部だよ
それもほぼアメリカ人、まあ大分減ったけどね、これからも減って行くのは間違いない
94  不思議な名無しさん :2017年02月02日 11:48 ID:s3jujhMj0*
※91
アンカーミスかね。うすうすはわかるが。

聖書を理解もせずに…と言うが、創造論者が現代の進化論をゆがめて理解して粉砕するという手口で進化論の正当性を不当に貶めていることはどう思う?ここだけじゃない。大抵の場で見るのはマニュアルでもあるんじゃないかと思うくらいだ。
それと比べたら、実験や分析の結果を持ち出して創造論の間違いを指摘するのは至極当たり前のことだよ。
95  不思議な名無しさん :2017年02月02日 16:21 ID:Uk0fkmXA0*
※92 同じ土俵で話すには布教や親族の入信が大前提のあなたがたの事を不治の病をうつそうとしている方々って思ってないと話せない

そのことは、あなたがあなた自身の思い込みを前提にあなたが話をしているに過ぎない。
あなた自身、あなた自身のあなたの概念についての布教をしていることに気づいていない。
入信が大前提のあなたがたの事、と言っているが、私は入信前提で話していないが、どこをどう捉えてあなた方に含めるのやら。
そもそも聖書では、聖書に関連して話せば入信しているなどと教えてい。現に聖書の中で、聖書の論点から逸らして推し進めていた人々は入信していると見なさてはいない。このことから、聖書の論点は何かを調べることが、入信になるわけでない。

たとえば、ある組織を調べる当局の捜査官は、そのある組織を調べたからと言って、その組織に入会や入信したとはされはしない。捜査官が、ある組織が不治の病をうつそうとしている方々と思い報告として話すことを前提にしているなら、到底、そぐわない応対とみなされる。

選民についても聖書から調べもせずに、あなたはこう有りきと根拠なく語っている。あなたは聖書の論点からではなく、その論点を逸らして聖書を扱う宗教組織団体が自ら選民について語る手法と同じことをしている。
96  不思議な名無しさん :2017年02月02日 17:01 ID:Uk0fkmXA0*
※94
進化論をゆがめて…と言うが、進化論者が聖書の神が論点とするものをゆがめて理解して粉砕するという手口で聖書の神が据えた論点から得られるその正当性を不当に貶めている。大抵の場で見るのはそういう、聖書の論点から逸らす方法。
実験や分析の結果を持ち出して進化論者が、聖書が記された本来の論点を調べもせず、その論点から逸らしている間違いを指摘するのは至極当たり前のこと。

実験や分析の結果から、聖書の神の創造により、神の設計の産物として生じるものと考えるに相応しい。聖書の神が論点とするその一貫性を見るに、神が理知を働かせ創造したと結論できる。
実験や分析の結果から、神の存在と介在のゆえと結論するのは、聖書を扱う人以外に種々分野の専門家にもいる。

実験や分析の結果を、進化論者が辻褄合わせる手法はこうだ。
97  不思議な名無しさん :2017年02月02日 17:04 ID:Uk0fkmXA0*
進化論:実験や分析の結果から、進化論によると考えるに相応しいという。がしかし、偶然任せが不合理であること知っていながら、ある部分考えられなくなるとその偶然が唯一の頼り。
そして聖書の神や創造を否定する方法、不合理に不合理を重ねる手法と根本的な部分の聖書の神が論点とする逸し方は、聖書の宗教組織団体もしている方法と同じ。
暗に神を否定している傾向が優先されいるだけの結果な訳だ。

進化論は、考えられる、という根拠のなさを含めた、根拠にならないものを根拠とし、さらに、考えられるというその根拠のなさを積み上げる方法でしか成り立たせることができない。偶然が唯一の頼りという根拠のなさを元にする思考の仕方。
到底、聖書の論点を得て調べもせずに、考えられる思うが土台とした聖書の論点から逸らす一辺倒に終始。そのことは、聖書の論点を得るだけの考察力の働かせ方を、進化論者が信奉する進化論に対してもしていない程度の表われであることは明らか。

聖書の神が論点とするその大元から逸らすことが前提にしている訳だから、比べるも何も、聖書を扱う宗教組織団体が聖書の論点から逸らす手法と同じ傾向が現れている。
98  不思議な名無しさん :2017年02月02日 17:10 ID:Uk0fkmXA0*
※95
誤:そもそも聖書では、聖書に関連して話せば入信しているなどと教えてい。
正:そもそも聖書では、聖書に関連して話せば入信しているなどと教えていない。

失礼しました。
99  不思議な名無しさん :2017年02月02日 17:34 ID:2EvQvqgk0*
現実には、アメリカのように創造論者側が進化論は科学的にも間違っている!と唱えた歴史があるんだけどね
科学の世界に踏み込んできた以上は、創造論が科学の観点から論じて否定されるのは仕方がない


>偶然任せが不合理であること知っていながら、ある部分考えられなくなるとその偶然が唯一の頼り。

偶然任せが不合理であること知っていながらって、何のこと?
全てを偶然任せにするのは不合理だと考えたとしても
進化論の説明に偶然の要素『も』含まれることとは何も矛盾していないし
偶然の要素が含まれるものから偶然以外の要素を全て取り除けば最終的には偶然頼りになるのは当たり前
100  不思議な名無しさん :2017年02月02日 21:45 ID:IRckVL310*
※95あなたの言っていることは筋が通ってるんだけどさ。
ぼくが根拠なく選民意識を持つ事と聖書から神と道徳を学ぶ事はセットと言ってるってのはひっかかるな。
百歩譲って僕が無神論って宗教だとしてさ
あなたは入信せずに聖書から学べると思ってるかもしらんが人類の最古の化石が数万年前だっけ?あるけどそんな昔に無数にあった土着の宗教だったりは残ってないよね。アマゾンの部族だって自分達の神を持ってたり自然崇拝するのにさ、明らかにその後に発生した神の僕どもに蹂躙されたと思うんだよ。あんま残ってないとこから見てさ。今の人類の歴史は神様が数千年前にアダムを作ってイブをアダムの肋骨から作ったってのを信仰してる貴女方の聖典が、世界の分布から見て布教して広まった後内容より選民の感情ばかりになってる根拠と僕は思う。
101  不思議な名無しさん :2017年02月09日 11:26 ID:tgsbYT1i0*
結局真っ向から進化論を迎え打つ創造論者は出ないのね

なんか途中から変に防御的になって「私たちの領域にづかづか入ってきてモノサシ押し付けるあんた達は何なの!?やめてください!」みたいな人はいるけど
悪いけど笑っちゃう 格闘技で威勢はよかったけど鎧袖一触で自信喪失した選手みたいで
そんな姿をさらす前に撤退すりゃいいのに
102  不思議な名無しさん :2017年02月09日 11:41 ID:tgsbYT1i0*
リングにいる以上は打ち合えよ!

自分はそこを降りたって人はいい
教会で宗教として教えることには俺は今は何も異存はない
特に肯定する理由もないが

 
 
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