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教師「殴られないと分からない生徒もいる。体罰禁止はそういった生徒の教育機会を奪っている。」←どう考えても正論なんだが?

2017年01月29日:20:00

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コメント( 240 )

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4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 12:57:20.021 ID:28++aJEF0
ヨットスクールの犯人だって捕まったのになんの反省もしてなさそうだしな
※議論参考
ひろゆき 橋下と体罰に関する問題を議論する!
https://youtu.be/8lAS1pRIUlw




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 12:56:31.077 ID:jwZSy5cTa
傷害事件だよ(笑)

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 12:57:05.672 ID:IQhyQuyJ0
教育や社会の問題はまず前提としてもつ理念を、ある程度明確にするところから始めなければ建設的にはならない

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:39:49.554 ID:qKux9L28d
殴り方分からない大人もいるからなぁ
難しいところだね

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:41:29.440 ID:ITRy5bwZ0
正直、殴る人も周りの大人に1人くらいいてもなって気もする
それが教師である必要は別として

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 12:57:51.754 ID:YAjrraA1p
負の連鎖



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 12:57:58.204 ID:GttjFX8DF
言葉で理解させる能力に欠けてるから手が出るんだろ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:00:50.667 ID:mb84Mt0B0
>>6
言葉で理解出来ないチンパンジーが相手の場合もあるだろうけどな。

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:01:40.891 ID:NTiDmPM/0
>>6
そんなことお前できんの?
ひとクラス40人だぞ?
もしめんどくさいから叱るの諦めたら教師失格だぞ?

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:27:24.047 ID:clKSv/1yd
>>6
生徒も言葉で理解する能力に欠けてる奴もいるんでしょ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 12:58:22.143 ID:ONZiHJ1V0
殴られたことで非行に走ったり引きこもったりする生徒もいるだろうけどそれを判別出来んの?

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 12:59:11.237 ID:X7dPcaxK0
獣を調教するときだって言ってもわからんから暴力でしつけるよなそれと一緒

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 12:59:49.907 ID:sGnBQxPaa
殴った場合のデメリットも考えず感情に任せて手を出す教師はただの馬鹿
カスガキの将来なんて知った事かとするー安定

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 12:59:56.088 ID:gjalIbpCr
ここにいる温室育ちに言っても屁理屈で返してくるだけ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:01:18.531 ID:Q3JtXKiO0
法律「ダメです」

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:02:05.880 ID:vlDQDid/0
くろくろとかいう元ニコ生配信者を見るとよくわかる
マジで殴らないと言うこと聞かないレベルで理解力乏しいから
というか常に現実逃避してるゴミなんざ殴って言い聞かせるしか使い道ねーからな

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:01:59.175 ID:sGnBQxPaa
言って聞かないガキは殴ったところで聞かないのに

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:02:09.329 ID:MBvuwI7Cd
学校にかよう前に家庭で最低限の躾をしておくべき
親の怠慢を教師に押し付けるな

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:02:40.272 ID:CsygnXlO0
仕事でやってんのにダメだろ
どうしても殴りたいなら仕事やめろ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:03:00.455 ID:AM050jHN0
殴られないと分からない奴なんて社会人だっていくらでもいる でも殴ったら傷害罪
それがガキ相手なら許されるっておかしいだろ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:04:08.716 ID:gjalIbpCr
殴ることが教育だった時代とそれが禁じられた時代を比較すれば、後者の方が産廃を多く生み出してるからなぁ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:06:15.316 ID:sGnBQxPaa
>>23
時代の変化について行けず未だに殴って言う事を聞かそうとする教師もまた産廃

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:04:53.836 ID:IXKXl4PZ0
げんこつでいい

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:06:00.455 ID:4+ScdQuq0
1に賛同した上で補足すると、
暴力的指導は生徒の記憶の良い栞になるんだよな
俺なんて小一の頃の記憶なんてほとんどないのに、
いまだに「授業中騒いでた結果、殴られて廊下に立たされたの覚えてるもん
まぁ、毎日同じ生徒に体罰やってたら栞にならないけどな

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:06:54.531 ID:7V9esWdmr
社会に出れば分かるけど不良の先輩と付き合いあった奴ほど気が利く
人を怒らせるとどうなるか知らんままだと人を舐めた大人になる

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:07:09.612 ID:UYoj25G4H
竹刀で殴り倒せばいいと思う
先生は怖いくらいが社会に出た時楽だろう

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:07:19.702 ID:jb1qfKCq0
殴らないと分からない生徒の方が1人で勝手に育っていくだろ
みんなそっちを気にかけるけど大人しい生徒の方が教育機会が無くて
引きこもりになるんだが?教育機会を奪われてるのはこっちの方なんだが?

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:08:36.914 ID:vlDQDid/0
親の質が下がってきてるのも要因だよね
ネットで明るみになってそう感じるだけかもしれんから元々このレベルの質だったのかもしれんが

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:10:13.788 ID:PO7jb5lp0
殴るのは3回目からだろ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:11:20.621 ID:IXKXl4PZ0
そういうの減らしたいからゆとり教育てのがあった

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:11:52.656 ID:ujddeZf10
暴力行使は先生の説法力が乏しいからでしょ。

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:12:41.804 ID:+0QWLGnF0
まあ体罰云々はともかくマジで何言っても聞こうとしない悪魔みたいなクソガキは何人もいる

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:13:16.529 ID:TSprdSy70
殴ることでしか教育できないゴミは教師向いてないから辞めろってことだろ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:15:01.857 ID:jb1qfKCq0
殴られるような奴は元気だから自分で育っていく
殴ることによって殴られることのない生徒が割を食っている
そいつらばっかり賢くなって殴られない方は馬鹿になっていく

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:15:09.453 ID:2RunJM+W0
暴力が駄目なら停学だの退学だのもっと行使できる罰則を使いやすく且つ強制力高めにせざるを得ないのに
それをせずに教師任せに負担だけ増やしたシステムに問題があると思った

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:16:00.481 ID:UcvWtDwL0
口で言うだけじゃつけあがるガキが多いこと多いこと
親が大人に対する態度や意識を教えてないからね

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:17:17.095 ID:yvKo98ON0
結局は教師の無能を助長して終わりでしょ

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:17:40.571 ID:ONZiHJ1V0
体罰に頼ると子供は暴力を使っても良いものだと認識してしまう
だって教育者が使ってるんだから悪いことなわけがないもんな

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:20:13.085 ID:bGNPZ23N0
まぁでも甘く甘くしていった結果今の若いモンのバイトだの新卒を見てみろよ
能力もねえくせに強気に自分の権利ばかり主張するゴミだらけじゃねーかよ
無能なら理不尽に甘んじるしかないという現実を子供の頃から叩き込む必要はあると思うがなぁ

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:27:41.336 ID:Yw9VjfFQa
>>58
権利を主張された時に理屈で納得させられない奴が無能なんじゃね

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:29:22.487 ID:bGNPZ23N0
>>70
無能に理屈で納得する理性なんかないからな?
無能ほどプライドが高いので自分の主張が認められないとただただ不満を募らせるだけなんだよなぁ

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:22:53.663 ID:2RunJM+W0
大きく言えば罪に対する罰が正常に機能していないんだよな日本
さんざん言われてることだけど
見てみないふりももう限界だろ

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:24:17.281 ID:ujddeZf10
罰が必要なんじゃない。
自発的に反省させることが必要。

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:26:12.159 ID:IXKXl4PZ0
>>63
相手にもよるわな
めっちゃ尊敬する先輩だったりもするかもしれないし

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:24:39.968 ID:Sj+YmrKZ0
殴る相手を間違えるから犯罪になる

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:25:32.116 ID:ATnCap2C0
殴られて育った世代だけど、生徒を理論的に説得させる過程を通り越して暴力で解決するのはクズだと思いました

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:26:39.425 ID:PHodn8oRr
殴ることを肯定する訳じゃないけど殴ることは犯罪だ、殴らなきゃ指導出来ない方が無能、時代の流れって殴る側を蔑む反論が多い時点でゆとりの悪い所出てるよね
なぜ殴られるのかを考えた時にその原因は殴られる奴にもあるのに、そこを棚に上げて相手を責めるからゆとりだと馬鹿にされる
自分が殴られなきゃならない無能だってことを自覚して向上することも必要だろ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:33:21.572 ID:tjQHsTh8a
熱血教師「この生徒を更生させるためならたとえ暴行罪で捕まっても構わない」

クズ体罰教師「生徒は殴りたいけど捕まりたくない。なんで殴ると犯罪なん?俺のいうこと聞かないなら殴られて当然だろ、これだからゆとりは」


違法行為を違法行為だとわかった上で覚悟持ってやるならいいよ

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 13:48:25.271 ID:ilsukTQV0
そもそも言ってもわからんようなクソガキが
ちょっと殴ったくらいで言うこと聞くのか?
小学生ならまだわかるが、中学以上だったら普通に殴り返してくる奴いるぞ

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:05:47.622 ID:t9zUxIuX0
教育なんて傲慢だよ
未来の世界では纏足と同様に残酷な風習として語られることだろう

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:40:44.722 ID:mb84Mt0B0
もう叱るの一切やめて、
全て成績に反映させりゃいいよね。
内申ボロボロにしてやったほうが効くと思う。
内申気にしない不良なんかも教員が更生なんかさせる必要はない。
そいつらは警察に任せとくだけでよい。

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/28(土) 14:41:09.880 ID:L61hkXFId
殴られなくても しつこく何度も何度も言えば 解るだろ
その労力を費やすのが面倒だから殴るんだろ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:41:59.282 ID:3ODptJkq0
教師に平手打ちされた事あるけど
分かったことは「うわっめっちゃ怒ってはるやん」ってことのみ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:42:29.981 ID:kXcCftba0
まぁ糞生意気なガキが増えたのも事実
というか親に問題があるだろ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:45:05.413 ID:+1N6rix+d
俺は小学校のときコンビニでガムを万引きしたんだよ。
そしたら店長にばれて糞ほどボコボコにされた。
引き取りに来た親が俺を心配していいのかひたすら謝るのか迷うくらいにな。
そのときにガムくらいでこんなにボコボコになるなんて割に合わんと以降一切そんなことはしようと思わなくなった。

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:46:02.555 ID:kXcCftba0
>>27
それは訴えれば勝てただろ

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:46:45.799 ID:aTlm1Ayya
>>27
むしろそういうのって大きさが大事じゃない?
大は小を兼ねるっていうしね

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:52:37.233 ID:+1N6rix+d
>>31
かもしれんが当時は教師に平気で殴られたりそういう時代だったっからなあ
ばれた自分が悪いと思ったよ

>>33
かもしれない、注意で済んだら多分またやってたしな
ある意味ではその店長に感謝してるよ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:50:33.925 ID:qKux9L28d
>>27
逆に万引きしたガキが親にボコボコにされてるのを目の当たりにしたことある
やっぱ止めちゃうね

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:46:54.655 ID:kSLTNoKd0
体罰が理想的に行使されるっておもってんの?
どんだけ頭の中お花畑なのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:47:46.115 ID:D9LaUl5n0
教師も人間

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:48:13.560 ID:1XWowmW3M
高校に関しては
退学の基準もっと下げればいいんでね?

怒鳴るな叩くな辞めさせるな
だもんな今

若い力を持て余して暴れてるだけだから…みたいな擁護あるけど
若かろうが自分を律して立派にやってる子もいるわけで
やったモン勝ちで正直者が馬鹿を見る今の教育どんなもんかねぇ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:49:52.142 ID:kXcCftba0
>>39
やりすぎると今度は教師の独裁が始まるからなぁ
パワーバランスって難しい

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:49:26.018 ID:lbJYqXdGa
小中も退学停学ありにすりゃいい
体罰なんてやったら復讐されそう

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:49:43.910 ID:hm6iz0Wu0
1年に5人まで強制退学させられる権利でも与えればいいんじゃね

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:49:55.668 ID:IY0RgLJjd
殴らないと分からないじゃなくて
殴らないと分からせることができないんだろ

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:55:54.529 ID:JS6eQfY2a
殴られた方が簡単でいい
言葉でネチネチ言われるより100倍楽

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:55:58.994 ID:WwRIGqc6d
殴る行為もアレだけど
教師に躾まで丸投げしといて
些細なことで乗り込む親っておかしいんじゃね?
躾は家で勉強や社会経験は学校でなはずだろ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:57:51.693 ID:wyUsgawwa
>>79
そんな業務一切委託してないのに勝手に躾け()ようとしてくるからじゃね

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 15:00:47.575 ID:WwRIGqc6d
>>90
義務教育は返品できんだろ
会社なら解雇とかあるけど
学級崩壊ならない程度にはやる必要はあると思うけどな

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 15:01:36.347 ID:3IyDPP0l0
殴れば反発心を生むだけだろ
抑圧してもいつか暴発するだけ

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 15:06:57.506 ID:GnGY5z2x0
体罰は癖になるからなwww指導云々よりも気持ちの良さで、すぐ体罰しちゃうwww

学校の教室に監視カメラを配置して、保護者ならいつでも視聴出来るようにすればいいと思うの。

日常の風景からいじめのシーンまで問題意識を持たずに普通に記録して欲しい。

そんで刑事事件やら重大な犯罪や不審な行為があればみんなで検証すればいいと思う。

207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 15:32:42.610 ID:LmP9TbDKa
殴られなきゃわからんやつなんておらんやろ
殴んなきゃわからんやろって思うやつは殴っても分かったりはしない
分かったふりするだけ

215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 15:34:28.397 ID:vjSLKsGr0
俺は昔ブサイク池沼いじめたら先生に思いっきり殴られたな
それ以来いじめとかしてないよ

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/23(金) 14:59:11.989 ID:n1M8eVwK0
結局今は殴ったら問題になるってのは子供らも知ってるからな
まあそれで教師ナメてかかるような連中がどれだけいるかは分からないけど
実際殴る殴らないじゃなくてもそこらへん難しくはなってるとは思う







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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:07 ID:qPAhpTHw0*
体罰も鬱憤晴らしてるだけのような教師も多いからまずは言葉でわからせる努力はして欲しい。
でも学校で教師に怒られるような躾しかできない親サイドにも問題あるよな。
2  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:08 ID:68dGMVUK0*
叱るべきタイミングで加減が出来る人なら悪くないと思うけど今体罰をしてる教育者は後先考えずに頭に血が上ってるだけだからなぁ・・・
まぁだからって今この現代でげんこつするべきではないと思うけど居残り位はどんどんやらせるべきだと思う
3  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:15 ID:..SNKkdB0*
「殴らないと分からない」ってことは「殴れば分かってもらえる」ことなのか?
そういう風に思えることが良く理解出来ない、とか言ったら殴られるんだろうか?笑
どれだけ殴られようとも体罰教育を是とする考え方はやっぱり理解出来そうにはない
4  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:18 ID:bAwBwxKb0*
正論だと思うが、ストーブで女子児童をぶん殴ったとか、背負い投げで骨折させたとか、野球のバットで顔面小突いて前歯折ったとか一度キレたら生徒に重傷負わせなければ気が済まない教師の存在を考えると安易に体罰容認の流れは賛成出来ないんだよな
5  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:21 ID:ZqKGv.5z0*
尊敬できる相手なら口で言われても納得できると思うが
そもそも赤の他人に殴られるとか冗談じゃないわ
大人同士なら普通に傷害事件だろ?なんでしつけなら良いみたいになってんの
口で諭すだけの頭がないから手が出るんだろ?
6  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:21 ID:yn.wHmr40*
「力が上のものにしか従えない」という個性を否定してるんだよ。
全てのひとが話せば話すことでわからせることができるなら戦争なんて起こらないだろう。
7  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:21 ID:7uIa.W.O0*
殴らないとわからない生徒まで面倒みなくていいよ
保護者も先生にそこまで求めてない
8  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:21 ID:ljVmezPH0*
※3
殴れば分かってもらえる可能性もあるってだけ

これは体罰とは違うが
いじめが合った場合は全校集会で全生徒の前で鞭打ち10回とかあればいいのにね
9  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:23 ID:L6.9gYV50*
今時の子供は体弱いから殴ったら死ぬと思う。
10  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:25 ID:vHeyLlsH0*
親がボコボコにしたらいいだろ
11  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:26 ID:IJ4PHb2N0*
※4
そういうのが体罰だと思う
そういう度を超えた暴力や、感情のまま殴り掛かったりするのが体罰だと思うよ
参考動画にあるようなゲンコツは躾、教育の範疇なんだよ
12  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:31 ID:h1pK6sR80*
本人を教育なんてどうでもいいんだよ、勝手にゴミになれば。問題は周りに迷惑な存在だということだ。
13  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:34 ID:uz3kWVO10*
悪態を正したいんじゃなくて殴りたいだけ
殴った方が手っ取り早いからそうしたいだけだろ
14  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:35 ID:xHcp8ZYY0*
ここで殴ればいいだろって書いてるやつほどやられた時逆ギレするだろうな
15  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:36 ID:mMpUe0j80*
殴って考え方が変わるっていうならまずそいつを殴ろうぜ
16  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:38 ID:36jzBd420*
とりあえず教師のせいにしとけば楽でいいよな
言い聞かせられない教師が悪い
手を出す教師が悪い
そうやって全部自分は悪くないで済ませられるんだから
17  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:39 ID:0LE0crWz0*
殴られないと分からない様なバカは、殴っても分からない。

殴る必要のない生徒を殴るバカ教師の方が多いがな
18  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:40 ID:a3OTDNUT0*
先生は小さな独裁者だからな
暴力を許してしまうと勘違いしてしまう奴は一定数いるでしょう
19  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:43 ID:44ooL4gn0*
この教師をボコボコに殴れば「体罰は犯罪」って理解させられるの?
20  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:44 ID:sTdLWWZa0*
「あなたのお子さんがこういった悪事をしました、次に同じことをしてる現場に遭遇したら体罰を持って教育します」って許可取ればええよ
うるせぇ!うちの子がどんな悪事してようが見逃せ!って親の子はもう親も子も無理な奴だし
家でよく言って聞かせます、繰り返すようならしょうがないですって言ってくれる親ならまだマトモになる可能性がある
21  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:46 ID:EE6BjI8p0*
教師が言い聞かせる努力と工夫をしない→教師殴る→恐怖で生徒が直す→教師が正論だったように見える、というのは必ずある。
22  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:47 ID:5WUCFEbJ0*
正論なんだけど、じゃあ殴らないと分からないかどうかは誰が判断するのって話

少なくとも今の教師は判断できていない
23  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:48 ID:wTLJlgOw0*
ゲンコツをガツンと一発するぐらいなら良いと思うけど、殴り出したらとまらなくなる教師の多いこと多いこと・・・・

24  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:51 ID:vbykLY.40*
ていうか今時こんな主張をする教師なんているの?
ただでさえブラック化してるのに、
さらに暴力事件加害者になりうるリスクなんか背負いたがらないでしょ
25  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:51 ID:70E8roE.0*
※11
部活の顧問がやるシゴキは暴行、躾や教育の為のゲンコツが本来の意味での体罰だよ
こんな話してもマスコミが言葉のニュアンス捻じ曲げて拡散させるから仕方無いんだけど
26  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:52 ID:eNdYaTVx0*
アホガキを黙らせる方法が殴る以外にあるならその方が良いけど…無いだろ?
身内のガキでも手を出さない相手は舐めてかかるのに、暴力教師のレッテルを怖れる先生方の口先だけでどーにかなるもんでもない
個人で調子こいて暴走するのは良いけど、その手の子供は承認欲求を充たす為に他のクラスメートに迷惑をかける場合が多々あると思うんだよね
少数のアホを放置した結果、周囲の生徒の学校生活に支障が出るくらいなら体罰容認した方がマシ
現実的に行うには体罰に対しての条件と資格を公式に作り毎年試験を行う等で手加減知らずの教師の体罰は排除するぐらいか?
体罰容認派だけど難しい問題っすね
27  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:52 ID:RhHbrQlJ0*
殴られなければ判らない状況にしないことが大事な訳であって。
そのために法律を持ち込むとか。殴られないと判らないのか?
お前はって先生に言ってもいいならそうするよ。

生徒全員でリンチしてぶっ殺して血祭りにしてその姿で親をぶっ殺すよ
つまりさ。場所が大事な訳だよ。現場のお前がお前の勝手な基準で決めるな

そういったクソみたいな奴らがいたら治安が悪くなるばっかだろうが
なぐってもいいがお前が将来殺される可能性を考えとけよ
殺すぞ



28  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:56 ID:70E8roE.0*
※27みたいな奴だけが対象なら体罰あってもいい
でもそうはならないだろう、だから容認しかねる訳で
29  不思議な名無しさん :2017年01月29日 20:58 ID:zfzM7GaF0*
我らの社会には刑罰があるのだから学校社会においても罰はあってしかるべき
体罰(げんこつ)ならかなり軽めの罰でしょ。
30  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:01 ID:yiSbskkd0*
暴力である必要は無いと思うけど、他人に迷惑をかけてもいいと思ってる奴は、痛い目に会って反省する機会を与えてやった方が良いと思うわ
二十歳の誕生日が来たらいきなり大人と同じように裁かれるって、人生詰んでしまうやろ
31  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:02 ID:JExWP15z0*
体罰有と無の世界やったら有の世界の方が色々可能性あるやろうね
32  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:02 ID:l19gtjkC0*
いやいやイッチは正論だよ

体罰反対とか馬鹿かよ!
言葉が通じないんだぞ!
33  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:04 ID:.iMiDhcV0*
殴ったところで意味ないだろ
34  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:04 ID:IJ4PHb2N0*
※25
暴行=体罰 躾と体罰の違いもわからないとは嘆かわしい
話し合いで全てを解決できるんなら戦争なんて起こらないんだよ
35  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:06 ID:r7PvezTn0*
体罰禁止は賛成するので、その代わり小中学生も問題行動が過ぎれば退学させられるようにしてください
36  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:07 ID:70E8roE.0*
※34
躾と体罰は同じでは無いよ、躾+暴行が体罰
37  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:08 ID:P.am6zya0*
殴られて本当に「わかる」と思ってるならその時点で教育者に向いていないのでは
考え方変えたいなら言葉の方がはるかに有効で重要な手段
言葉を尽くしてダメなら体罰は元々意味無いから諦めれ
教育なんてどうでもいいからその場がおさまればそれでいいなら体罰もありかな
38  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:11 ID:70E8roE.0*
殴られてその理由を理解出来るほどの知能が育っていない
親が躾けてないから
39  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:12 ID:eNdYaTVx0*
自分の否を認めたくない、とりあえず反発する世代だから口頭だけの説得や説明は難しい
成長過程だからこそ何らかの抑止力は必要
でも微罪に対し停学は重いし反省文等を書かせるとかも意味がない(俺は学生時代に実際、用紙にゴメンねって書いて終わったので)
アホに対しては体罰をもって肉体的に理解させた方が相手も分かりやすい
体罰をやり過ぎない方策を練るべきであって体罰全否定ってのは現実的ではないと思うのよね
40  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:15 ID:Yr.DT2nx0*
先生にタメ語を使うことをやめさせることから始めなきゃ。
少なくとも先生は友達じゃないし、目上の人には敬意を払うべき。
ましてやお勉強を教えてくれる人なのだから。

小学生のウチからタメ語なんか大人に対して平気で使わせるからなめてかかるんだよ
41  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:20 ID:5.89zYg.0*
殴られないとわからない子供を見極めたり殴る加減ができる教師がそんなにいないのが問題
42  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:20 ID:ZIjA.o1u0*
教師に期待しすぎ。甘えすぎ
教師は学業以外はしなくていい

そもそもアホな教師には無理だ
アホな教師が躾けたらろくな人間にならん
子供が歪むから学業以外は子供に手出しするな

狂った餓鬼はさっさと教室から追い出せ
落ちこぼれるのは生徒の自己責任
43  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:24 ID:7lCw8iwk0*
俺が小学生の頃は体罰は普通で、親たちも「体罰する先生はいい先生」ってな認識だったから、今だったら全国ニュースになるような体罰も日常茶飯事だった。

級友の一人は答案の受け取り方が悪いってだけで、黒板に鼻血が飛び散るほど殴られ、倒れても蹴られ続けた。掃除の時間に一部の男子が遊んでたりすると、連帯責任ってことで真面目に掃除してた他の男子も全員容赦なく体罰を受けた。

当時は学校なんてそんなもんだと思ってたが、今思えば酷い話でその教師が体罰するのは決まって教師の機嫌が悪い日だった。

体罰を一概に否定するつもりはないが、そんな教師も実際にいる以上、諸手をあげて賛同する気にもなれんのだよなあ。

とはいえどうしようもない悪ガキも実際いるわけで、体罰を絶対禁止とするんなら退校処分などの断固たる厳罰化は代案として絶対必要だと思う。
44  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:31 ID:cyh1.Psc0*
俺が子供の頃はブン殴らないと悪事をやめないカス結構居たけどね
45  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:31 ID:UTgqcom90*
俺の個人的体験からすれば、教師の体罰や過剰な罵言は真面目でおとなしい生徒か家が貧しく両親が忙しい生徒が受けていた記憶がある。しかも大して悪いことはしてないのに。
おそらくだけど、体罰を容認したところで、生徒がいくら駄目な奴であろうと親がPTA会長だったり有名な企業に勤めてたりその土地の有力者だったりすれば、教師も体罰をふるわないと思う。
いじめのように体罰も「暴力を振るっていい人間」を選んでやってる気がする。
46  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:38 ID:fpKH7trR0*
教育はあらゆる知的レベルに対して有効である。
犬でも、イルカでも教育できる。
でも、対象となる生命の知的レベルに応じて有効な教育方法は異なる。

当然のこと。

バカでも殴ったり怖がらせたりすれば出来るようになる。人権侵害だけど。

人間レベルに到達してない狂犬のようなのを
叩いてでも人間にできるなら人権侵害にならないか?
いや今の世の中ではなってしまうから、矯正できなくて
結果、刑務所まで行ってしまうんだよなぁ。
47  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:38 ID:Fi.dw4ee0*
馬鹿な教師は、殴ってはアカン事を殴らないと理解出来ないのだから仕方がないね。
48  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:38 ID:w4amjk570*
殴らなけりゃわからない生徒がいるんじゃなく
殴らなけりゃわからせられない教師が多いってだけだ

ガチで言葉が通じないサルなら
そりゃ通常学級通う資格ないから隔離して専門家つけれ
49  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:41 ID:zRGWC.6a0*
体罰?そんなん説得力がないだけだろwww犯罪になって良かったわwww
↑こいつらって体罰が必要な側の臭いがプンプンするんだが

50  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:42 ID:fa0efHCF0*
殴られないと分からない生徒か…
逆に言うをと、その生徒は殴れば確実に分かるようになるという根拠はあるのか?
根拠はあるとして、殴らなければならない生徒を評価する客観的尺度は存在するのか?
尺度が存在するとして、教師が体罰を適切にコントロール出来るガイドラインを作れるのか?
ガイドラインを作れるとして、それでもコントロールし損ねるケースがありえることを否定できるのか?
コントロールし損なった時に生徒の生命に危機が発生することもあるだろう。その確率と、殴らなければ分からない生徒を殴ることにより得られる効用は釣り合うものか?
つまり、低確率であっても死者が発生する可能性に見合う、「殴り」の効用は大幅に期待できるものなのか?
そしてそれを証明できるのか?
51  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:46 ID:zRGWC.6a0*
あのさぁ、
まともに会話したことねぇの?言葉の限界ってもんを悟れよ
いくら正しい意見言っても、それは単純化して客観視すれば所詮、意見の押し付けに過ぎないんだよ
だから一時納得しても繰り返す奴はいるし、そもそも自分の言動を否定されて意見を被せられたら正しいと理性で分かってても本能的に反発するだろうが
そんな奴らの抑止力になれる程度の体罰なら必要なはずなんだよ
52  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:46 ID:Bfdai.qY0*
体罰と暴力の違いもわからんのか。
53  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:48 ID:.I1VrLa20*
今の若い奴は〜みたいな馬鹿丸出しな事書いてる奴がいるが、殺人等凶悪犯罪の統計を見る限り、今の若者の方がおっさんたちの若い頃より、はるかにまともだぞ。

俺自身もおっさんだが、体罰なんざ教師の機嫌次第だったり、部活でやる気のない試合をしただのという主観丸出しの理由だったり、ろくなもんじゃなかったわ。

体罰肯定派は教師が適切に体罰を行使できるというファンタジーを本気で信じてるのかね。

イジメ(という名の犯罪)などは、体罰なんかより「それは犯罪だから被害にあったらすぐに警察に連絡するように」と生徒に教えとく方がよっぽど有効だろう。
54  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:48 ID:k9yVhl5i0*
教師が「どの程度の暴力なら行使して良いか」「どんな相手になら暴力を振るって良いか」をわかってないから仕方ない。
体罰禁止してる今でも年間で何人か子供を殺す教師いるだろ。警察の発砲許可並みに厳密な決まりを設けて暴力を運用しろ。
それかもういっそ教室をずっと録画して問題が起きたら映像を親に配布しろ。頭おかしいガキは社会的に抹殺しろ。
55  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:51 ID:.FIgrZeY0*
昔よりDVとかにうるさい時代だから、発達障害児とかは親の力じゃ矯正が難しくなってると思う
56  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:52 ID:zRGWC.6a0*
>ガイドラインを作れるとして、それでもコントロールし損ねるケースがありえることを否定できるのか?

そんな奴は既に現時点で法律破ってんだよ

感情的な体罰だとやり過ぎもあるだろうけど、
だったら突発的に体罰した場合は犯罪
体罰が必要だと感じた場合、呼び出して第三者及び監視カメラでも使って必要最低限の体罰を行えばいいだろ

小さいことで体罰をするようなことにならないように、記録して定期的に提出して教育委員会にでも回数過多かどうか審査してもらえ
57  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:53 ID:P.am6zya0*
例えばお前の「体罰は教育として有効だ」という考えが
ぶん殴られただけで「俺が間違ってた。体罰なんて意味無い」に変わり得るか
変わんないよね 大人しくはなるかもしれないけど
抑止力と教育は違うからね
58  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:55 ID:zRGWC.6a0*
で、お前の言う言葉の教育って効果あったの?
59  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:55 ID:M7pFOTy90*
バカは放っておくに限る
バカ相手に手を出して体罰がーと言われる教師が可哀相
60  不思議な名無しさん :2017年01月29日 21:57 ID:P.am6zya0*
すまん別に※56に対して言ったつもりじゃなかったんだが
効果はあるよそりゃ勿論
聞かない奴もいるけどね
61  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:02 ID:stToyArF0*
ここにも馬鹿の一つ覚えみたいに体罰はダメって言ってる奴がいるが、ゲンコツならいいと思うぞ。げんこつする時に「何度注意しても聞かなかったな?周りに迷惑掛けてるな?」ってのを言い聞かせながらなら。
本来ゲンコツってのはそう言うものだし。

人には体罰は時に必要です。大人にも子供にも。
62  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:05 ID:Rpdm5UpF0*
理屈がわかるのは後でいいんだよ
頭でわかる前に悪いことはしたら痛い目に遭う
だからやらない、それでいい
いずれ道を踏み外さないで大人になったときに何故いけなかったのか理由がわかればいい
体罰できない相手の立場を逆手にとって
屁理屈でねじ伏せる子供が増える方が問題
63  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:05 ID:Svw1v6Q00*
学校は軍隊教育で良いよ
社会に出たら理不尽レベルは学生の比じゃねえし
64  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:06 ID:MXEkosO70*
昔なら悪い事したら遠慮なく殴っていんでよろしくお願いします!
現代は私の子がそんな事するわけありません!ふじこふじこ…(ry

この差と、今のコはすぐ自殺かヒキなるから体罰はどっちにしろ現代に合わない!
教師も今はめんどくさいの嫌だから注意すらあまりしない人多い
65  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:06 ID:stToyArF0*
*27
殴られなければ気が付かないアホバカもいるんだよ。どれだけ言葉を変えて伝えてもわからない低脳が。これだけのコメントの中でまだ言葉だけで物事が終われると思ってるお前もそのうちの1人だ。
66  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:10 ID:x5B.SP4v0*
時代時代言うけど言葉が通じないバカには恐怖とか暴力で押さえつけてでも従わせた方が良い場合もあるからなぁ
付け上がらせないのが大事だし
67  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:13 ID:3fLcvhH00*
前提として「自分の方が絶対的に正しいと思ってるから暴力で言うこと聞かせる」のが体罰って理解してから議論してどうぞ
68  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:22 ID:p9Y.vRm60*
説教も長時間相手をその場に縛り付ける事だから、立たせてるのと変わらんよ。

つまり説教も体罰。
69  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:23 ID:6jWiZfOE0*
※50
そこまで完璧に証明されてたら議論する必要ないだろ。
それにそれを言ったら、言葉の方をそこに当てはめて、問いと同様の証明はできるのか? 
70  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:23 ID:EmS3wQNz0*
言葉で分かる奴を殴るか、言葉で分からない奴を殴るかの違いじゃないの
71  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:29 ID:Svw1v6Q00*
ここでお前らが争ってることがもう答えじゃん?
口では相手が聞く気なければ言い合いになって平行線をたどるでしょ
それを立場の上の人間から暴力と恐怖で「強制的に矯正」するんだよ
誤った行動をすれば懲罰があるっていう恐怖感でな
それによって明確な上下関係がハッキリするでしょ
次からは口だけで従う様になるやん

72  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:30 ID:UvvcDUpN0*
杉村太蔵ってバカだと思ってた。
いやいや、なかなか良いね。
相手に寄り添える人だね。見直した。
73  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:34 ID:ZBh.sOR90*
教育のためだからと会社で大人が大人を叩いたら傷害事件になるのに
子供を叩くのは傷害事件にならないのか?
74  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:34 ID:mFRuh2rF0*
殴られたら分かるのか?すげぇなw倫理も哲学も一発で分かっちまうってか?んなわきゃねぇだろがぁww
体罰ありまくりの時代だったが、思い出すだけでムカつくね
体罰は、北の将軍様が裏切り者を犬に襲わせて見せしめ処刑したのと同じ理屈だよ
政治犯が一発殴られて改心するか?黙らされて腹ん中に恨みが溜まるだけだね、根っこは変わんねぇよ
体罰が教育なんて体の良い言い逃れ
75  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:36 ID:ZBh.sOR90*
叩いて殴って教育って朝鮮的な考え方でドン引きだわ
76  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:38 ID:E8E6X05W0*
小学生は殴るのは良く無いと思う
教師みんなが力加減わかってるとは思えないし
そもそも暴力って大人同士でやるべき
子供は巻き込んじゃダメ
77  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:39 ID:kVwk8zqH0*
口で言って分からないのに、殴って分かるわけない。黙らせただけ。こんな屁理屈で煙に巻けてると思ってるんだよな。
78  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:43 ID:c7VWW.IQ0*
体罰ってのはやる側がちゃんとやるべき時とやっていい相手を判断できるからこそ成り立つもんなんだよ。

殴って言う事聞かせる様にすればいいって考えるバカが出るようになったから体罰が無くなったワケ。
教師がみんな賢いわけじゃねーんだよ。
79  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:45 ID:Svw1v6Q00*
※74
分からせる必要ないんだよなあ
俺も体罰の時代で超ムカついて憎しみだらけだったけど
まぁ何故殴られたかはこっちに非があれば理解はしたけどな
それからは四の五の言わずに黙らせることが有効的だと思ったけどね
つけあがってるガキやクレーマーみたいなやつらの多さ見てるとな
80  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:46 ID:MbldMgf70*
体罰やらせろとか言ってる老害どもが実際に手を出したらニュース見るだけでもやり過ぎになってるのは明らか
体罰じゃなくてただの犯罪行為

これが分からないで体罰すれば解決すると思ってゆとり叩くだけの老害にこそ暴力で矯正してあげないとね
こいつらは正論言っても屁理屈が云々で話し合いにならないんだから分からないなら暴力しかないよな
81  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:47 ID:aSjoTQdF0*
本当に殴られないと分からないレベルなら、殴る必要も教える必要もない
82  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:47 ID:3fLcvhH00*
※78
そのバカは昔からいた
体罰当たり前の時代の常識がそのバカと同じレベルだっただけ
83  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:49 ID:7bhklw0O0*
こういう教育の問題って、教師と生徒じゃなくてそれぞれの家庭の問題だと思うんだよ。
ぶっちゃけ親が家庭でしっかり教育していれば子供も大抵はしっかり者に育つはずなんだ。

人のつながりが弱い今の世の中だからかもしれないけど、何でもかんでも学校という他人に頼りすぎ、期待しすぎだよ。

84  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:51 ID:YFN6b4To0*
殴らないと分からないって判断の正当性
殴らないといけない時点で学校でできる教育の範疇越えた問題児
85  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:51 ID:XPZ9VTaT0*
残念ながら猿に近い人間が一定数居るのは否定できないが、殴られて行動が変わったとしてもそれはフィクションみたいに自分が悪かったと気付いている訳でも理解している訳でもないぞ。
86  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:53 ID:8YwPwRDZ0*
最近のクソガキは屁理屈ばかり並べやがる
無能で何もできやしねえくせにな
少しは目上の人に対する恐怖ってもんが必要なんだよ
87  不思議な名無しさん :2017年01月29日 22:56 ID:8mAXUKL20*
ある意味正しいんだが、
現実には殴られても分からないやつのほうが多い。
まして、親が出てきてかばいとおしたりするから、よけい悪化する。
88  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:04 ID:gzYdpXQ40*
俺は何も分からなかったぞ
89  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:05 ID:FGuMFIgh0*
ナグられてわからないような奴は社会にでると無視されて終わり
関われば不愉快な思いをするだけだからだれもまともに相手をしない
殴って訴えられでもしたら相当な時間とストレスがかかる
相手にしなかったら今度は「無視」といういじめにあったとか被害者面しはじめるんだろうけど
90  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:10 ID:mFRuh2rF0*
同一の人物に体罰と教育に権限を持たせるから問題が起きる
問題児に対する対処として罰を取り入れるとするならば、指導者の個人的な怒りの感情や支配の欲求を除くために、教育は教員に、罰は警察にと分けることが、の条件だろう
91  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:11 ID:dRUf1Q0K0*
逆に聞くが、お前ら今の上司に殴られて自分が悪いと思ってなかったことでも「ああ、俺が悪かったんだ」ってなるの? むしろ自分が悪かったという自覚があったとしてもふざけるなって思うだろ。ましてや悪いことをしたという自覚のない人間に痛い目を見せても、効果があるのはその人の前だけ。教育にはならん。
まあその相手を排除したいだけだというのなら効果的だろうが。
92  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:14 ID:mFRuh2rF0*
殴られる会社か?
93  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:16 ID:XPZ9VTaT0*
肯定派は、自分より強者に殴られた時、「自分が悪かった」って常になるのかな
94  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:18 ID:zRGWC.6a0*
体罰教師に親殺された奴多すぎ
95  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:22 ID:PuyR5Tng0*
殴る教育は認めるが、殴っていいのは殴り返される覚悟がある奴だけだ。
単純に拳で返されるならまだしも、社会的に殴リ返されたり自分以外に矛先が向かってもいいという奴だけやれ。
96  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:27 ID:Svw1v6Q00*
普通に生活してたらそもそも体罰されないからな?
お前らが忌み嫌うDQNやイジメっ子が痛い目みるんだから良かったじゃん
普段そういう目に見えて悪なやつらに死ねとか言いまくってるだろうに
97  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:33 ID:VYtzwbsc0*
正論ってことに異議はないけど、体罰の一番の問題は教師の裁量によるところだろ
教育の為という大義名分を盾に行き過ぎた体罰や無意味な体罰が横行した結果、体罰問題として取り沙汰されるようになった
正論だからって教師とも言えないような一部の奴らが教師の権力振りかざすのなら一律禁止にした方がマシ
学校側の自浄作用がしっかりしないとこういうのは解決できない
98  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:41 ID:Ohxhi5wh0*
自分も何かしてしまった時に殴られるならいいんじゃない。問題はフェアじゃないってところだから。
99  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:54 ID:FAcjJIO.0*
子どものより今は教師の方が問題行動多いと思うんだけど。犯罪白書の統計だと親を除けば公務員と医者が未成年に対しての性犯罪等の加害者になるケースが多いとされてるけどなぜかこれは問題にされないんだよね
100  不思議な名無しさん :2017年01月29日 23:56 ID:FgM7RpQ00*
家庭で躾は本来なら当たり前なんだが、問題はその家庭の保護者が躾られてない人物たちだと、本当どうしようもないんだよなぁ…。子供を産む際に保護者の躾を国が主導で行わないといけない日が来るのかもしれん…(ーー;)
101  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:00 ID:cdbT59d60*
体罰じゃないという事聞かない生徒が居ることと、教師が体罰をしていいかは別問題なんだけどな
体罰否定派が主流の現在ですら子供に大怪我負わせる教師のニュースがよくある以上、安易な体罰許可は碌な事にならん
やるなら色々と規定を定める必要があるな
102  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:00 ID:Q.m4MYSq0*
最後まで読んだけど不思議NETにふさわしい不思議な人たちと不思議な物語だったな。
103  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:01 ID:YsV0NfvI0*
>>102
こいつが最も不思議だわ
104  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:03 ID:AdndHuCi0*
正論ワイ「程度によるだろ」
105  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:10 ID:fpc6WmbR0*
反対とか必要ないとか言っている奴はさ、殴られないと言うことを聞かないクソガキに言葉だけで言うことをきかせてみて欲しいわ

こういう(昔の俺みたいな)クソガキって殴られて痛い思いをして初めて
痛い思いしたくないから、まず親や先生の言うことをちゃんと聞こう
と思うんだよ 綺麗事だけじゃ絶対無理。
もちろんいきなり殴れといってる訳じゃない 口で言っても効かない子には だ。

痛い思いっていっても、幼稚園児とか小さいうち程小さな力でコツンってやるだけで十分効果があって、しかもある程度大きくなっても怒られたときの痛かった記憶が残ってるんだよ。
それが悪いことやマナーに反する行動への精神的な抑止力になったりするんだよね。

だけど大きくなるまで殴られなくて中学生や高校生にでもなったらもう手遅れよ
ゲンコツやビンタじゃ逆に反発するだけだからもう体罰は意味をなさない
言ってもダメ、拳も効かない、それで周りに迷惑をかけたり校則違反したりするようなら、
粛々と停学・退学処分にでもしてとっとと切り捨てて社会的な制裁を与えた方が良い

とにかく、肉体的でも精神的でも社会的でも痛い思いをしないとわからない人間っていうのはいるし それでも尚わからないヤツだっているんだよ。
106  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:30 ID:lZknmGBZ0*
殴られなきゃわからないガキはコストが見合わないので更生させる必要はない
言葉の通じない奴らはどんどん見捨てて退学なり隔離して駆逐していくべき
107  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:35 ID:m2yCTswp0*
その一部のクソガキのために諸々のリスクを冒せるかという話でしょう
体罰を行う教師や子供の親も漏れなくまともな人ばかりならいいんだろうが
現状を鑑みるとそれも十分綺麗事に思える
108  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:36 ID:Nm6tLMbh0*
殴らないとわからない奴は殴ってもわかんないんだよ。ただ、ばれなければ殴られないという事と、弱い立場の奴は殴れば言うことを聞く、偉くなれば殴っても許されるということは学ぶ。
ことの善悪の判断は相手を傷つけたかどうかではなく、バレたら罰則をくらうかどうかでしか見ない。つまり自分本位の考え方しか身につかない。
それがブラック企業の経営者や、バレなきゃ不法行為を働いてもいいというコンプライアンス違反を生むんだよ。
109  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:50 ID:wKeSWR630*
逆だろ。言葉で言ってわからないやつは殴ってもわからないどころかもっと悪質になる。根拠ないけど殴らないとわからないってのも根拠ないだろ?

むしろポイント方式にしてポイント毎に段階的に要監視対象にでもしとけ
110  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:57 ID:1MDq71Uj0*
そもそもの問題点は授業妨害するようなやつをなんとかするという役割を教師が担わなくちゃいけないというところだろ。
体罰NGな代わりに、授業の邪魔になるやつは強制的に教室から追放できる権限を与えてあげればでいいと思う。
救済措置としてはまともに授業受けれるように更生したら戻してあげればよい。
んで、その更生させる役割は教師ではなく親が担うべき。
111  不思議な名無しさん :2017年01月30日 00:58 ID:q4tm.I.P0*
ある程度の体罰肯定派だけど、真っ当な体罰ばかりじゃないからねえ。
親の質が下がってると同時に教師の質も下がってるから「体罰肯定」とも言いにくい。体罰を肯定しても一部のクズ教師がほくそ笑むだけかも。

その結果「公の場で他人の迷惑になるような亊はしない」程度の躾もできてない子供(社会人)が乱造されてる。
ホント「日本オワタ」と思うよ。もう取り返しつかないかも。

私ゃ相手がご老体であろうと若かろうと言うべき亊は言うようにしてる。疲れるけど、そこから逃げちゃいけないと思ってる。
112  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:00 ID:wKeSWR630*
そういや体罰があった昔より生産性も上がってるし、犯罪「率」も下がってるんだけどどういう理屈で体罰が正しいと思いこんでんだこいつら?
113  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:09 ID:1MDq71Uj0*
現状はバカをなんとするのは教師の役割だけど、なんの強制力も発動できないという無理ゲー状態。
負担を軽減するか、何かしらの強制力を持たせてるかのどちらかは必要だよな。
114  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:27 ID:uCF.nlNr0*
なお殴ってでも教えなきゃいけないことはそうそう無い模様
115  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:31 ID:hf.MBk9Z0*
教師って社会人じゃないんだろ。
何処の社会で鉄拳制裁通用するんだ?
社会人を作るのが教育だろ。
狭い世界でしか通用しない教師の優越感。しかも子供相手。
116  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:36 ID:6buRRdXV0*
子どもに暴力振るうのはなぜ?
まあ、発達障害とか教師の仕事が忙しいとかあるんだろ。ひとりひとりに向き合えるように事務と教育と別にするとかの策はある。いきなり暴力ありはないだろ。
そもそも暴力を振るう基準はなんだ?教師の主観だったら、それは教育じゃなくて暴力になるぞ。
117  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:41 ID:rflH7MR.0*
体罰はダメってことで言うこと聞かない子供は小学校から退学にしてその成績なんかを永久に記録に残すのが良いと思うよ
バカなガキは勉強できてもマトモな就職が出来ないように
118  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:51 ID:PBLuLDd30*
体罰って最もレベルの低いコミュニケーションだって気づいてる?
畜生じゃないんだからさ、対話で対処しろよ
「結局、こいつ殴ることしかできないんだ」って子供は見抜くからね
自ら無能さを露呈させておいて言うこと聞くと思うか?
体罰で長期的な信頼を築くのは無理なわけ
結局その場しのぎにしかならん
119  不思議な名無しさん :2017年01月30日 01:58 ID:1MDq71Uj0*
暴力が是が非かの議論になってる時点で完全NGにするしかないんだよ。
道徳とか倫理の問題では無く。
何が良くて何が駄目かの基準が作れない以上、教師にとっても生徒にとってもリスクになるから。
120  不思議な名無しさん :2017年01月30日 02:01 ID:R.4yV.ac0*
子供の前で暴力反対と騒ぐバカ親が最大の害悪。
121  不思議な名無しさん :2017年01月30日 02:13 ID:1MDq71Uj0*
>>115
一般社会じゃ鉄拳制裁はできないが、一般社会と違って和を乱す人間を和から外すことができないのも事実。
一般の組織では上がらない議論があがるということは、一般の組織には無い課題を抱えてるということだと思うよ。
暴力を肯定するつもりはさらさら無いけどね。
122  不思議な名無しさん :2017年01月30日 02:18 ID:2kjrNp680*
これじゃ塾や予備校でも体罰OKだな
123  不思議な名無しさん :2017年01月30日 02:31 ID:fUDPJBa10*
アホは言っても聞かないし、教師も殴ってもダメな世の中だからね。
解決するのは簡単で、問題のある生徒は隔離(謹慎処分や退学)すれば良い。
家でちゃんと人間としての躾けが出来てる者だけで学校生活すれば問題は0になるし、それくらい家庭の責任。
これなら殴るのを否定してる人も納得するでしょ。
124  不思議な名無しさん :2017年01月30日 02:37 ID:Xkw6qxXd0*
暴力振るっても原因になったそれが何故悪いことなのか結局分からないままなのにな。
暴力振るわれるからしちゃ駄目。教師は絶対。
教師は暴力振るってるといつかその事に優越感を感じだすしな。
そもそも賛成派は法律も常識も知らないニートが大半だろ。
125  不思議な名無しさん :2017年01月30日 02:41 ID:Xkw6qxXd0*
暴力振るわれて何がわかるのか?
暴力振るわれるからやらないってだけじゃ駄目だろ。本質は理解出来てない。だからこんな無能が増えた。理由は無いが駄目とか言うアホがな。
126  不思議な名無しさん :2017年01月30日 02:48 ID:trmRYl650*
体罰をオッケーにしたらいけないけど、実際今のガキは大人というか教師をなめたの多いよな。
127  不思議な名無しさん :2017年01月30日 03:05 ID:cSjztlm20*
友人は生徒に全く興味がないから説教なんてしないって言ってたな
憂さ晴らしでなければ体罰だろうと教育する意志があるだけマシだよ
128  不思議な名無しさん :2017年01月30日 03:12 ID:Kx9.V.jo0*
殴らなきゃわからない様な糞ガキを矯正するために、なんで殴られなくても分かる子供までが、殴られる恐怖に怯えなければならないのか?
そんな糞ガキは放っときゃ良いじゃん。
糞ガキはそのまま糞な大人になっときゃいいじゃん。
両津のチンピラ論を大喝采で支持してたお前らが
体罰を使用してまでの不良の矯正に賛同する理由がマジで分からん。
129  不思議な名無しさん :2017年01月30日 03:33 ID:5o1a5xcW0*
>言葉で理解させる能力に欠けてるから手が出るんだろ
>権利を主張された時に理屈で納得させられない奴が無能なんじゃね
最近この手の馬鹿が多くなったよね。まるでお客様は神様ですってのと同じ。学生と新入社員は特権階級だと勘違いしてねーか?
130  不思議な名無しさん :2017年01月30日 04:35 ID:zc53eWt30*
例外もあったんだろうが、江戸期の武士の家庭では基本的に体罰はしなかったらしいな。理由は苛酷な折檻は臆病な人間を作るからだそうで、武士たちは小さな子が悪さをすると大人に対してするように懇々と説き伏せていたとか。このことは幕末に来日した西洋人も驚いており、当時の西洋では子供はムチで躾けるという考えが一般的だったからだ。

そんなのどかな教育で、どうして事あらば粛々と腹を切れるような人間を形成できていたのか不思議な思いがするが、封建身分社会と現代じゃあまりにも背景が異なるとはいえ、体罰なくしてマトモな人格形成はできぬという教育論に一定の反論を示す話ではあると思う。

ちなみに悪名高い旧軍の内務班教育は、明治の初期に寺内正毅が永平寺のしごきを参考に取り入れたらしいが、問答無用で人の横っ面をぶっ叩くなんてのはまさに国民皆兵時代の下々の感覚で、確かに礼節と教養の武士階級から出てきた発想じゃなかったろうなと思うよ。
131  不思議な名無しさん :2017年01月30日 05:35 ID:7QViPcCu0*
>>112
生産性とか効率とか能力より
下はひたすら上に媚びるべきの思想なんだろ
気が利く=俺様のご機嫌取れるかだし
今大手企業のほとんどそんなノリで上から固まっているから
次々不祥事明らかになっていってるし
まだ出てない場所も大体が表沙汰になるの待つだけに近い状態だしな
132  不思議な名無しさん :2017年01月30日 06:00 ID:zU4TVz7.0*
ちょっとでも体罰を許すとエスカレートするのは事実
法的には絶対ダメと言っておいて、その風潮の中で適切に体罰できるのが健全な社会
133  不思議な名無しさん :2017年01月30日 06:06 ID:kvYbgycd0*
実際は、なぐっても害がないやつを殴るだけ

ヤクザや特定外国人の子供には手出ししません
134  不思議な名無しさん :2017年01月30日 06:23 ID:UnWvceAI0*
なぐってまで分からせたい事ってのがしょうもないことだからな
それに殴って分かることでもない
教員生徒、手出したらどちらでも傷害事件
それが法治国家
135  不思議な名無しさん :2017年01月30日 06:40 ID:O4It5ScH0*
体罰否定派・・・「体罰は良くない」

体罰肯定派・・・「じゃあ問題児をどうやって黙らせるの?言葉を理解できないのに」

体罰否定派・・・「わかりません」



136  不思議な名無しさん :2017年01月30日 07:26 ID:VpoqWurH0*
殴って分からせるってのが意味不明
痛いのは嫌だ って原始的な感情と修正させたい行動とを紐付けしたいんだろうけど
教師と生徒なんて一時的な関係だし殴られなくなったら元通りじゃん
137  不思議な名無しさん :2017年01月30日 07:30 ID:0gCrp4R00*
殴っても意味ないって結果出たろ、いい加減にしろこの老害ども。
138  不思議な名無しさん :2017年01月30日 07:43 ID:na8Z8uQD0*
上手いこと言った気になってる奴多すぎませんか?
139  不思議な名無しさん :2017年01月30日 07:54 ID:na8Z8uQD0*
いじめで自殺とかあった時に担任が色々言われる事があるけど、殴ってでも止めろよとかなんとかさ
140  不思議な名無しさん :2017年01月30日 08:08 ID:oClnqcRK0*
必要なのは学校に警察入れることだよ。窃盗だの酷いイジメだのがあれば、そりゃもう犯罪だ。先生が手を下す範囲超えてるよ。

それと、発達障害とか、イジメっ子が実は親に虐待されてるケースとかあるから。体罰すりゃ治ると思ってる奴は現実を単純化しすぎ。
141  不思議な名無しさん :2017年01月30日 08:32 ID:cch7Ka2U0*
体罰駄目なら、停学退学しまくって、阿呆生徒の人生を駄目にしたら良いんだよ。
142  不思議な名無しさん :2017年01月30日 08:42 ID:O3p.S1Zu0*
刑務所とか少年院に入ってる人ってiqが低い
知的ボーダーラインの人とか軽度知的障害の人
結構いるんだよね・・・。暴力はもちろん逆効果。
知能低下する。(今の方が犯罪率低い)
反省文書かせたり、筆写音読で良い。
体罰肯定派の人もおそらく低iqの人が多いはず。
どうしても暴力振るいたい人はカルト教団の教祖と
同じでサイコパスが多いかも。
143  不思議な名無しさん :2017年01月30日 08:44 ID:UuznA.pW0*
義務教育を止めればいいんだよ
教育の価値が下がりすぎたんだ。
144  不思議な名無しさん :2017年01月30日 08:50 ID:74epNuvE0*
>>言葉で理解させる能力に欠けてるから手が出るんだろ

こういう理想論しか言わない無責任なお花畑野郎嫌い
145  不思議な名無しさん :2017年01月30日 08:51 ID:xNbAeNuq0*
てかオス教師自体が要らない。女性教師だけでいい
セクハラと恫喝と暴力の温床になる欠陥生物・オス様。
146  不思議な名無しさん :2017年01月30日 09:28 ID:pVb3bO.p0*
なんで教師は殴っても警察呼ばれないのに生徒が教師殴ったら警察くるのかが分からない
147  不思議な名無しさん :2017年01月30日 09:36 ID:6ffSHaaE0*
体罰しないとダメとかいうレベルのやつを教育するのは学校の教師の仕事じゃないと思う。警察とか少年院とかの仕事じゃないかなと
危険なことしてるのをやめさせるためにとっさに手が出るのは緊急回避
148  不思議な名無しさん :2017年01月30日 09:44 ID:g1NjFC7G0*
めんどい生徒は退学してくれた方が学校にとってはラクなんだよなあ。学校の先生に逆らう気力があるなら学校やめちゃえよ。
149  不思議な名無しさん :2017年01月30日 10:05 ID:sRAEq6oJ0*
犬のしつけでも暴力は厳禁
殴らなければ指導できないカス教師は死ね
150  不思議な名無しさん :2017年01月30日 10:15 ID:VmxEqZ4A0*
教員が生徒を殴って良いなら生徒が生徒を殴ってもいいだろう。
「こいつはバカなんだから社会の厳しさを教えてやってるんです」と言われてどう反論するんだ? 生徒同士で勉強会するのと同じってなっちゃうぞ。
151  不思議な名無しさん :2017年01月30日 10:53 ID:Kdz.PjLZ0*
桑田真澄が正論すぎる
152  不思議な名無しさん :2017年01月30日 11:19 ID:Ps9ej50m0*
殴らなきゃわからない子供はたぶん殴っても無駄
理解できる能力がない
それならその生徒の親でも殴っとけば?
ちゃんと躾てない親の怠慢
153  不思議な名無しさん :2017年01月30日 11:43 ID:0ihTeEoi0*
環境を変えれば人って大抵変わるし留年制度が最良の妥協案に思える
154  不思議な名無しさん :2017年01月30日 11:46 ID:9oFe5MpW0*
正論を言われても間違いを認めないクソ教師も殴って分からせればいいの?
155  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:15 ID:3YffZer80*
そういうのは少年院にでも入れとけ
教師は教師の仕事をしろ
156  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:16 ID:1Jos9jsI0*
指導力不足を棚に上げた体罰が駄目なには分かる。
ただ言葉だけで理解できない池沼が現実にいるのも認めないと根本解決できんよ
157  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:18 ID:rekRA06F0*
言葉で聞かないやつは殴ってだまらせろ。
ただ部活中の体罰はダメだ。あれは暴行。
158  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:22 ID:mcopm4uj0*
暴力が本当に教育に必要なら、体罰が普通に行われていた昔の方が子供の質は良いはずだ
だが実際は若年層の犯罪率は減っているし、過激なこともしていない
これが全てだと思うけどね
159  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:24 ID:68i27zkL0*
格闘技類をやってれば殴る痛みと殴られる痛みをしれるが、そうじゃなけりゃ理解する場所がないのにねぇ。大手ふって賛成とは言わないが、何でもかんでも口で納得させられると思ってるほうがよほどバカに見えるな
160  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:27 ID:dASY7IY80*
※150
先生から見れば殴ってるほうの生徒も殴られている方の生徒も五十歩百歩です
お前は殴ってるそいつより上だと思っているんだろうが
井の中の蛙、身の程を知れ
ボコー
161  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:30 ID:rxyHyq5e0*
暴力って要は動物でも加害者になると自分が損するって事がわかるように罰を与えるって事だろ?

人の事考えられない馬鹿でも罰は受けたくないやつ多いだろ

なら暴力以外で明らかに加害者が嫌がる罰則を設けたらいい

要は口で言っても分からない動物に口以外の罰則があればいいんだよ
162  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:53 ID:NEn6XbIl0*
うなちゃんマンとかくろくろとかも、殴られずに育ったって言ってたな。殴らずに軟禁でもしてりゃいいのかね。言葉だけじゃあんなガイキチ理解できねーよ
163  不思議な名無しさん :2017年01月30日 12:56 ID:7IlzJoKy0*
殴った方が利くに決まっとるやん

今はそんな生徒のために必死になってくれる人終わらんけど
164  不思議な名無しさん :2017年01月30日 13:02 ID:lolYXGeA0*
どう考えてもゆとりのほうが有能なんだが
団塊がゆとりの無知をバカにしてるのは本当に滑稽
知らないのは時代のせいなんだよなあ
むしろネットがあるだけマシだよ
昔ならもっと若者が知らないこと多いわ
165  不思議な名無しさん :2017年01月30日 13:50 ID:99eYz.S10*
これでFAだめ?

・体罰はなし

・問題児はその時々の国が定める範囲の適切な方法で一定期間隔離/休学/停学

・親/担当教師/学校/本人/新しく作られるであろう専門家の5者で毎回の問題本質の精査と処置を専門家主導の元、事務的に粛々と進める。

・謹慎期間後、本人もしくは親からの謝罪と復帰の意志確認を行い専門家が認めれば復帰。

・その後も繰り返し「ノドもと過ぎ太郎」のクソガキ/モンペの場合は、罰則回数や悪質性に応じて期間の増減、退学勧告や指導そのものの放棄を、専門家と学校の申請により上位教育機関の審査後強制的に行える。

・もちろん進学や将来性にも大きく影響する罰則になり得ることも発生するが、大切なのは専門家や関係者ができる限り慎重丁寧に且つ粛々と、その時節の法律にのっとって「自業自得」「因果応報」を問題児と親に学ばせる。


専門家⇔親、専門家⇔学校の癒着、天下りetc
いろいろ問題出てくるやろけど、車の免許のように1~5年で適性テストや更新システム、内部監査~配置転換など本気で取り組めば今よりは異常な学校状態というのは改善されると思う。

大前提の専門家の大量育成と質の確保が現実問題かなり大変やろけど、弁護士以上の新たなハイスペックな資格として人気出れば、何十年もかけて教育現場はこうなっていくんじゃないかな。
166  不思議な名無しさん :2017年01月30日 13:55 ID:cAJKMiPG0*
殴って加害者になるリスクがあるんだから殴らなくていい
自分の子供でもないから将来どうなろうと知ったことではない
勉強だけ教える教師はそういうのちゃんと分かってるから
167  不思議な名無しさん :2017年01月30日 13:55 ID:JMoRzyc20*
エスカレートする可能性がある限り、認められないでしょう
168  不思議な名無しさん :2017年01月30日 14:00 ID:99eYz.S10*
例えば元検察/弁護士もミソクソいるけど、これらの職業の定年組等を一定優遇条件で再資格取得後テスト採用や、新卒若手も別ベクトルの優遇措置を設けて程よいバランスで採用~配置転換していけば、意外と10年位で現実的なシステムスタートができるかもしれんね
夢物語かなぁ
169  不思議な名無しさん :2017年01月30日 14:20 ID:DomP5oli0*
体罰禁止されてても体罰で重症負わすアホ教師がおるんやで・・・
体罰復活させたら日頃の鬱憤を生徒で晴らすのは火を見るより明らか。
170  不思議な名無しさん :2017年01月30日 14:39 ID:PxjxiMmu0*
理屈で一生懸命説得して何が間違っているのかを説いて
道徳や倫理、法律を駆使して言っても分らない奴は一定数いる。
そりゃもう残ってるのは暴力だけよ?
多分それでもわからなさそうとか思ってはいるけど、
多分そういう奴の脳内は何があっても「自分は悪くない」
だから何しても無駄なんだと思う。
あれは一種の精神病で人格障害も併発してるから・・・・・
171  不思議な名無しさん :2017年01月30日 14:51 ID:Ps9ej50m0*
※164
団塊って70近い人なんだけどなぜそれと比べるんだ?
団塊ジュニアと一緒になってんじゃね
育つ時代が違い過ぎて比較できるわけないんだが大丈夫か?
172  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:09 ID:CYrDXRl20*
別にそれは先生の仕事じゃない。親の仕事。
学校の先生がこんなこと言い出したら勘違いすんな。の一言だわ。

第一、自分等教師にてを出された年代とか言ってるけど普段それで(吉外だの、憂さ晴らしされただの狂ってるだの)タラタラ文句言ってるくせに自分等関係無いとこに居ると今時の子供は殴られないと!なのかよ!?どんな思考してんだ。
173  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:24 ID:CYrDXRl20*
無能教師だと物の本質が掴めないからダメダメ!!
そんな無能教師でも殴れる訳でしょ?学級崩壊だわ。

物の本質が掴める教師ばかりなら子供が納得いくまで話を聞くけど無能教師なら悪さされてる被害者の立場の弱い子供にハッキリ言いなさい!!分からないでしょう!(ゴチン☆で強制終了)って言って話したらグチグチいつまでもウルサイ!!(ゴチン☆で強制終了)って話聞かなそう~。
174  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:24 ID:VmxEqZ4A0*
※160
そんじゃ教育委員会から見れば殴ってる先生も殴ってる生徒もどんぐりの背比べだわなw
不良学生と同レベルの先生はクビで
175  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:39 ID:dASY7IY80*
※165
ダメです

そもそも義務教育において子供から学習機会を奪うことは憲法で規定される教育を受ける権利の侵害となります

子供が人格を持たないロボットだとするなら、不良品として弾けばいいけど
人権持ったれっきとした人間だからね
杓子定規で法に則って粛々となんて土台無理な話なんだよ
176  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:42 ID:dASY7IY80*
※174
残念、教育委員会と教師はずぶずぶの関係です

大人の世界で強権を発動できる機関があるとかありません
できて行政指導程度よ

世間を知ろう、そんな正義の機関は漫画の中にしかないよ
177  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:46 ID:G6WtuGUw0*
教師もビジネスだろ。
対価の割に合わないだろ。
そんなんほっとけばいいじゃん。
178  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:48 ID:Z5qOPsmj0*
※154
なぜ自分のほうが正論だと分かるんですかね
これだからゆとりはダメだって言われるんだよw
179  不思議な名無しさん :2017年01月30日 15:52 ID:Z5qOPsmj0*
※146
答え出てんじゃんwww
それは躾と暴力は違うってことでしょw
180  不思議な名無しさん :2017年01月30日 16:07 ID:DJXQyYhj0*
スレタイのは、あらゆる角度からアウト。アウトだし、そんなヤツの教育機会なんて考慮しなくていいでしょ。

しかし(もちろんアウトだけど)、そいつの反社会的・非社会的行動を早急に矯正しないと周囲の平穏な教育機会を奪う場合は、体罰の余地がある。
例1:イジメの被害者はそいつの改心なんて待てない。今ガツンとやめさせろや。
例2:外部講師を招いての学習。さっさとつまみ出せや。
181  不思議な名無しさん :2017年01月30日 16:57 ID:eh6GiiLn0*
わからせるわからせないとかなんだよ。まず子供も子供で1人の人間だわ。人間が人間を制限できるの?社会のこととかわからせる言うけど、その子の将来のことを殴ったぐらいで変えれると思ってるの?人の人生を自分の人生だと勘違いして人をよくするためとかわからせるためとか、ほんと呆れる
182  不思議な名無しさん :2017年01月30日 17:06 ID:eh6GiiLn0*
てか教師が無能だったら殴っていいの?ダメでしょ?てか人がどう生きるかとか自由やん。犯罪を犯したわけでもないのに殴られるのは意味わからんわ。感情論だろ。イラつくからとかこう生きなきゃダメだとか。授業に参加(教師側の都合のいい生徒)しなければ体罰とかじゃあ、授業が下手な教師殴っていいの?おら口喧嘩苦手だからそう言うのできんけど?口でわからせられないけど殴っていいの?口でわからせる力がないだけとか言うけど、わからせられるからなんなの?都合のいいお人形さんで遊んでるみたいで、自分勝手に子供の人生を壊しちゃダメよ。体罰嫌い〜
183  不思議な名無しさん :2017年01月30日 17:12 ID:cch7Ka2U0*
学ぶ気が無い人間は、切れる様になれば良いだけ。
そいつの一生の責任は、教師じゃなくて、そいつ自身と親が背負えば良いんだよ。
184  不思議な名無しさん :2017年01月30日 17:14 ID:cch7Ka2U0*
教師が体罰なんてリスク背負って教育する必要性が無いって事をいい加減みんな気付こうよw
185  不思議な名無しさん :2017年01月30日 18:16 ID:OsAND8jl0*
体罰なんか当たり前だったけどな、昔はw
悪いことしてビンタくらうの嫌だし怖かったけど、それに対してなんの疑問も感じなかった。当たり前だと思ってたしそれが色々抑止力になってたと思うわ。

逆に悪いことした子いたら早く先生ビンタしてほしいとさえ思ったこともあったぐらい。

今は先生もやりにくい時代だと思うわ。
186  不思議な名無しさん :2017年01月30日 18:16 ID:g..aet6L0*
言っても聞かないヤンキー相手に体罰なんて無駄だし、昨今問題になってるのは部活中の暴力指導なんじゃないの?ミスしたら殴るとか
187  不思議な名無しさん :2017年01月30日 18:33 ID:Dn0BlMYH0*
殴らなければ教えられない生徒、教師には教育は必要無いで解決やんけ。
188  不思議な名無しさん :2017年01月30日 18:45 ID:FTHbqGOM0*
殴らないと分からん無能はさっさと死刑にすればええやろ
189  不思議な名無しさん :2017年01月30日 19:40 ID:.bbFHHgE0*
どちらかと言うと調子こいてる大人をぶん殴りたいね
殴られずに育った子供も大人になってからぶん殴れば良い
190  不思議な名無しさん :2017年01月30日 19:48 ID:uRyfgIdn0*
いじめっ子には痛み分からせないと駄目だと思う
感情的になって殴るのは良くないけど
191  不思議な名無しさん :2017年01月30日 19:51 ID:Jpw1jWoe0*
今どき犬のしつけにだって暴力振るわないのに、何で今さらこんな議論してるんだ?
あと、最近の若者はとか言う老害多すぎ。
192  不思議な名無しさん :2017年01月30日 20:01 ID:zgBuIexY0*
あのー、ゆとりど真ん中の俺だが体罰いると思うわ。むしろいらんと言ってる同世代の人間、甘ちゃんというか頭の中きれいごとばかりだと思う
193  不思議な名無しさん :2017年01月30日 20:58 ID:zHY2bofU0*
最近の子供は「適当に怒られるだけで済む」と思ってるから、凄い教師に対して偉そうだと感じるね。今の教育現場を知らない人が、教育の制度、教師の権利を決めるから、一方的に子供を守ろう守ろうとするし。「子供の方が弱いから」という考えのもと、制度ばかりを設ければ改善されると思いこんでる。
その制度のせいで過度に教師が生徒に介入できなくなった。
194  不思議な名無しさん :2017年01月30日 21:00 ID:zHY2bofU0*
まとめの※欄には子供が多いんだなとしみじみ感じる香ばしさ
195  不思議な名無しさん :2017年01月30日 21:05 ID:fiVXyN5Y0*
叩こうが小突こうがボコボコにしようが分からん馬鹿な子供もいるからやっぱ体罰は止めたほうが良い。
先生にとってリスクしかない。

小学で先生にボコボコにされた俺が言うのだから間違いない。
その意味に気づくのは人生終わってからだw
196  不思議な名無しさん :2017年01月30日 21:51 ID:O4It5ScH0*
教師の本音

殴ったら手が痛いし、親やPTAが煩いだろ
恨み買うだけ損だろ
給料が上がるわけでもなし
なんでそこまで面倒見にゃあかん?
体罰は禁止でいいんだよ
何もしなくても給料は同じ
生徒が道を間違えようが関係ない
俺たち教師のために体罰は絶対禁止だ

197  不思議な名無しさん :2017年01月30日 22:01 ID:uuQG4Gbo0*
ここの奴らは他人事だから好きに言えるわな。自分達はもう学校に行くこともないだろうからね。子どもいないのか?
そもそも、教師がまともに体罰を扱えると思ってんの?

結局、教育と社会の方式がズレてるから若い世代が役立たずに感じるんだろうな。
教育は子供の権利条約とかの世界基準を含んでるのに、社会は昔ながらの日本式だから新人をイチイチ日本社会式に染め上げないとダメになるんだろ。
198  不思議な名無しさん :2017年01月30日 22:09 ID:aNRXOLs10*
同じビンタ一発でも屁とも思わず笑ってるガキも入れば、心を入れ替えるガキもいるし
一生のトラウマになってしまうガキもいる。

本来そういう個々の児童の特性を理解して違った対応をして当たり前なのだが
そうすると「差別だ」「贔屓だ」と騒ぐアホもいる。

だから「一律体罰禁止」、それでアホに育つならそいつのせい。
ひょっとしたらビンタ一発でアホでなくなるかも知れんが、
社会がアホをアホとして育てる事を望んだという事だ。
199  不思議な名無しさん :2017年01月30日 22:34 ID:Vdpr71630*
不良でもなく普通より出来のいい子だったけど学校で一番という程叩かれたな
半分くらいは八つ当たりに近かったしもう半分も叩くほどの事でもなかった
良い先生はきつい言葉は言うが目をかけてくれたり聞く耳も持っていた
初年度はいい先生に巡り合えたが最終学年時には嫌な先生ばかりに当った

躾と称した暴力があったから過剰に体罰禁止に傾いたのだろうが
げんこつやビンタという表現だったら又イメージが変わってもいただろう
教師に体罰も弱者に対するパワハラの延長やストレスの解消や権威の回復とも兼ねてる部分が殆どだと思う
不良やいじめグループに対して体罰を与える教師なんて特殊な学校ぐらいだろう

200  不思議な名無しさん :2017年01月30日 22:52 ID:JPVFTYjr0*
教師・親・子供それぞれの質が問題
201  不思議な名無しさん :2017年01月30日 23:29 ID:Hb.q9EAc0*
尊敬できない人間にいくら叩かれても、心に刻まれるのは、復讐心。敬える教師は昔も今も少ない。
だいたい、叩かなわからんもんてなんや?人間じゃなくて動物やったら、警棒か刺又でも渡しとけばいい。親も人間ちゃうかもしれんけど。
202  不思議な名無しさん :2017年01月31日 02:59 ID:HHgRVMD20*
だったら中高の身体だけでかいクズどもを殴ってみろや
反撃されない相手だけ選んでるくせにな
203  不思議な名無しさん :2017年01月31日 04:48 ID:B1olZbP.0*
俺が小4の時の担任教師は生徒を黒板の前に立たせて木刀でケツをひっぱたいてたな。一人だけじゃなくて、必ず何人か同時にやってた。俺も何度かやられた。で、テストの時は生徒がテストとにらめっこしている間、木刀をひたすら砥いでたw
でも、生徒からも親からも全然不満なんて出て来ないで、みんな変なことすると木刀でケツ叩かれるぞって感じで、変な信頼関係が生まれていた。まあ、名物教師だったけどなw
204  不思議な名無しさん :2017年01月31日 08:01 ID:sBV.GfSw0*
確かに体罰は必要かもしれんが、問題は私情の元で子供を本気で殴って怪我させる馬鹿が多くなったってことだよ
子供相手に骨折や青痣までやらかすのは教育じゃなくて暴力だし、体の小さな子供の首を締めてPTSDにしたりする事例もあるけどそういうのは教育じゃないよ
体罰はあくまでも私情ははさまず、後にも引かせずだよ
205  不思議な名無しさん :2017年01月31日 09:19 ID:WGbpWmJO0*
なんで「自分は最高級の教育を受けられて当たり前」って考えになってるんですかね
206  不思議な名無しさん :2017年01月31日 09:55 ID:9HPpZXB40*
殴らないと教育できない教師がいるのなら能力不足で解雇すべきだ。
207  不思議な名無しさん :2017年01月31日 10:31 ID:uAFGZ.TZ0*
殴ることはいけないって前提がまずあるが
しかし世の中には認められた暴力によってルールを守らせているというのを忘れてないか?
つまり必要なのは教師による暴力ではなく学校に警察の役割をこなす存在を設置することだよ
で、学校のルールを守らない場合はそいつらが「認められた暴力」を行使するわけ
学校は社会の縮図などとほざきながら、きちんと社会の縮図になっていないのがいけない
学校を聖域のように閉じられた場所にしているから負担が教師にいく
たったひとりの人間と向き合うのだって大変なのに何十人もの面倒をみるなんて所詮は無理なんだって
208  不思議な名無しさん :2017年01月31日 11:14 ID:uNRC8Osb0*
教えられる子供にもよるけど、暴力と教育って紙一重だよな
痛みを知って成長する子供もいるし、教育とは名ばかりの鬱憤晴らしに暴力を振るう大人もいるし
209  不思議な名無しさん :2017年01月31日 11:30 ID:aj6MMC8o0*
単純に思うんだが殴られるような事しなければいいのに
殴られるような事しておいて指導が悪いとか笑わせんなって

210  不思議な名無しさん :2017年01月31日 12:02 ID:HOkSisnU0*
親の躾がちゃんとなってる生徒は、基本的に学校で教師に殴られるようなことはしないでしょ
211  不思議な名無しさん :2017年01月31日 20:42 ID:vEehBK6w0*
今高1だけど昨日先生に殴られたw
でもそれは俺が悪かったわけだし殴られて当然だと思ったけどな
体罰が良いか悪いは分からないけど社会に出たらゲンコツではすまないんだぞと言われてハッとした
212  不思議な名無しさん :2017年01月31日 21:28 ID:hDr84zPA0*
悪ガキなんぞ退学処分でいいわ。
213  不思議な名無しさん :2017年01月31日 21:45 ID:RiXeNuxy0*
殴ることと学習することの間に何の因果関係もないからね
行動が改まるのは自分のしたどの行動がまずかったのか理解するから

おっと、痛みで相手を調教・服従させるのは左翼の常套手段だったね
214  不思議な名無しさん :2017年01月31日 22:15 ID:ZZoSt5gl0*
殴ったぐらいで本当に自分の罪に気づいて更生できるのなら、刑務所なんかいらないし、パワハラや児童虐待だって問題にならない。
結局、親だろうが教師だろうが単なる自分のヒステリーをごまかすために「教育」「しつけ」という衣をきた、非常に卑怯な行為なんだよ。
むしろ、日ごろから殴られてる悪ガキ達は親や教師のそんな卑怯な行為を堂々とすることをわかっているから反発してることが多い。
体罰をしている側や傍観しているだけの人間はそれに気づかないだろうけど、殴られた側はよくわかる。

大体体罰を推奨している人が一押しするスポ根モノだって、コーチや親が殴ったぐらいでは理解しあえてない。コーチが自分たちのために一生懸命にがんばってる姿を見て初めて発奮しているのであってね。
215  不思議な名無しさん :2017年01月31日 22:59 ID:qrNfk11k0*
単純に、殴られないと分からない奴を分からせるメリットと
指導と暴力の区別がつかないダメ教師が存在するリスクを
天秤にかければ、体罰禁止になる。
216  不思議な名無しさん :2017年02月02日 00:22 ID:rSlz1eJL0*
人間にまで育ててない親がいる ガチで
飢えた野犬に言葉でなんとかするのは無理だからなぁ
その野犬を保健所送りにする社会でもいいなら暴力なしのほうがいいね
217  不思議な名無しさん :2017年02月03日 02:44 ID:RgjqvG540*
体罰賛成派を公言する人が、自分は体罰のほうが分かるから体罰ありの教育にしてほしい、と言うのはわかる。
ただ、例え自分の子供といえど、自分よりも弱い相手に対しての体罰は、相手や周りの人間から脅しや暴力だと見なされても仕方ないとは思う。
体罰反対派は、体罰をしたくないけど教え方を知らないから体罰をしている人に対しては、体罰に頼らない教え方を教えるだろう。
しかし、体罰反対派の中には、体罰自体の撲滅ではなく、「体罰に賛成するような間違った大人」を作らないために体罰に反対している人も多いと思う。そういう人にとっては、体罰賛成派は、体罰教育による失敗作でしかないのでまず議論の輪に入れて貰えないだろう。

例えば、子供を、そのコミュニティのルールがまだ分かっていない、あるいは、そのルールを破ることの重大さに気付いていない者だと定義したとする。
体罰賛成派の人は、この、子供と同じ状態(例えば新しい仕事、趣味、海外に住むなどした)ときに、そのコミュニティのルールをまだ分かっていない、或いはそのルールを破ることの重大さに気付いていない(例えば食前の礼拝など、前に自分のいたコミュニティにおいては重要とは思えない行為をしなければならない、など)状態で、知らず知らず、或いは重要性を理解せずにルールを破ってしまった場合に、あなた自身の学習のためならば、先住の者から(先住の者の判断で、あなたはまだ、このコミュニティにおけるルールを理解し切れていないと思うタイミングで)体罰を受けてもいい、或いは受けたいと思うのだろうか?
多分、反対派の人なら、こうなるんだったらもっとちゃんと説明してくれ、と言うと思う。相手が理解できるよう説明する、という選択肢を諦めてはいけないと思っているんだと思う。
218  不思議な名無しさん :2017年02月03日 02:58 ID:RgjqvG540*
>>216
例えがよくない。
犬の場合は体罰以外の行動教育によってかなり学習する。
逆に、明らかな虐待行為では言うことを聞かなくなる。犬の場合は誉めることのほうが重要。

相手が人間であっても言葉以外の教え方による教育方法が、体罰だけというわけではないと思う。体育で体を動かしたり、理科で実験を行ったり、夕ごはんを一緒に作って食べたりするのだってひとつの教育だ。他人と合同で作業することは、人との距離感を学習することでもあるので、居心地のいいコミュニティに属していれば、子供が非行を行う確率はすごく減るだろう。
219  不思議な名無しさん :2017年02月03日 08:14 ID:CRV9WdYU0*
暴力で勉強を強要するのは理解できない。
学校内で暴れている生徒を、殴りつけて言うことを聞かせるとかなら理解出来るが。
「俺の授業中に騒ぐ奴は殴って黙らせて服従させる!」とか考えるのはどうしてだろうか。
先生が生徒に暴行をして生徒死んだ事件だってあるんだから、大人は子供を守りながら教育出来る人間にならなければならない。

幼稚園の先生だって、いくら知能が低い幼児が馬鹿をやっても、殴りつけて、痛めつけて無理やり言うことを聞かせようとはしないだろ。
220  不思議な名無しさん :2017年02月03日 09:19 ID:gbTK5T8N0*
正しいと言えば正しい
ただ問題はルールで体罰可能にしたら鬱憤晴らしやら理不尽な理由で殴るやらな教師が出てくること
221  不思議な名無しさん :2017年02月10日 14:53 ID:5ItJtUoR0*
教える側の能力の欠如
殴る殴らないの判断を毎回正しく下せる人間などいない
まあ、なんだ
法治国家に生きていないのならいいのだがね
君が何かしら社会悪のことをしてそれを見つけた僕が君をぶん殴って懲らしめて、結果死んでしまっても悪く思わないでくれよ?
てなってもOKならいいんじゃない??
222  不思議な名無しさん :2017年02月10日 18:44 ID:fxysS9OT0*
スキー場の座り込みはダメだと分かっていないから座り込みをするのだ。座り込みはダメだと分からせるために座り込みをギリギリで避けて雪をぶっかけるのが上級者の努めである。これは愛なのだ
223  不思議な名無しさん :2017年02月11日 13:42 ID:ZSTm0sDx0*
不良しかいない学校でクラスメイトに怯えて数年学生生活を送り、自分とは関係しなくても自分を迫害するクラスメイトを処罰する教職員を目にすると、そこに安全保障を見出すかもしれない。

逆に恵まれた環境にあって好ましいクラスメイトが体罰その他の処罰を受けるのを見れば、そこに教職員の不当な姿を見出すかもしれない。

その人がどんな学生生活を送ったか?で評価が分かれる問題だと思われる。

でも治安を維持しないと学校が運営できない、対抗手段を持てない子供は学校に来なくなるし自力救済が可能な子供は実力行使するし喧嘩の強い子供は言う事を聞かない。

学園生活は解雇も懲戒も無いけれど別な辛さはある。
224  不思議な名無しさん :2017年02月12日 14:36 ID:njC6Z.af0*
教育熱心な親を持った恵まれている人はわからんかもしれんな

漢字も読めない、四則演算もできない
でも高校生で授業を受けてるって学生がジッとできるわけないだろうに

学力と人間としての生活がわかる程度の一般常識を一定水準に満たないやつは義務教育で留年させろよ
225  不思議な名無しさん :2017年02月13日 16:23 ID:VFDb31zd0*
体罰反対派は、賛成派を言葉で説得してくれよ。
話せばワカルンダロ
226  不思議な名無しさん :2017年02月20日 01:01 ID:e5oaq2XM0*
悪いことをすれば、肉体的外傷を受ける。

ということをその生徒に教えたいのならば殴ればいい。
227  不思議な名無しさん :2017年02月21日 23:19 ID:7S8XnY9M0*
そもそもなんで体罰が批難されるようになったのか賛成派は一度理解したほうがいい
228  不思議な名無しさん :2017年02月26日 16:23 ID:0GHrwmkc0*
言葉の通じる聞くヒョロガリばかり狙って殴るのはなぜですかねぇ…?
229  不思議な名無しさん :2017年02月27日 16:02 ID:nO3TDq.80*
※227
理解できません。する気もありません。
今後も教室で騒いで真面目な生徒に迷惑をかけます。
だっていくら騒いでも体罰ないんだもん。

こういう奴どうしたらいいの?
230  不思議な名無しさん :2017年03月02日 10:37 ID:YhcnrQks0*
>>229
それは騒いでる生徒を隔離すればいいだけ
暴力をふるって良い理由にはなり得ない
231  不思議な名無しさん :2017年03月03日 00:00 ID:XgO9emGZ0*
>>230
そんな事したってクソガキなんだから意味ないよ。
ここにいるコメンテーターのみんな、古き良き時代をおもいだせ!
232  不思議な名無しさん :2017年03月08日 17:34 ID:.WALV92C0*
体罰否定派だけど
この問題で難しいのが「痛い目に合う」以上に反省が促されることは無くて
そのやり方として一番分かりやすいというか本能的なのが体罰で文字通り痛い目に合わせるってことだね
まぁ自己中DQNの場合は逆に殴ったり脅したりするのを手段として覚えるから性質が悪いんだけど
結局は体罰を無くすだけじゃなくて体罰に代わる罰を考えて与えないとダメなんだと思うよ

「話し合いだけで更生出来るはず!」みたいなのはただのお花畑だし
現状として「口で叱られるだけで済むなら大したことねーや」みたいな人間は子供だけじゃなくて大人にもいるわけだからね
233  不思議な名無しさん :2017年03月21日 04:03 ID:hfyL88aT0*
この理屈を透したければ「殴ればわかる」を同時に証明しないと。
234  不思議な名無しさん :2017年03月29日 11:27 ID:HplWNsgs0*
痛いけど怪我はしない程度の体罰
これが分からない教師も増えてる

たぶん、自分が体罰を受けたことがないんだろうな

235  不思議な名無しさん :2017年04月11日 15:25 ID:i8RZN95L0*
殴られるまで分からないバカは
殴っても結局分からない
だが此方もストレスが溜まるのでブン殴ってやったらスカッとした
そのバカの悔しそうな顔たるや

教育?知るかよ
236  不思議な名無しさん :2017年04月25日 13:05 ID:COmMEL4n0*
まともな指導を受けた
まともな教師が
まともな指導をして
まともな生徒が
まともに受け取れるなら
体罰なくても大丈夫だよ

って絶対無理だからw
237  不思議な名無しさん :2017年04月30日 01:11 ID:bMuWTrWM0*
言葉でわかんない人もいるのに手を出すことができないから、今時の教師の方々はストレスが溜まるんだと思われる
238  不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:09 ID:bl8LcNth0*
げんこつはいいと思うでもそれは感情的ではダメ
感情的でなく、殴ったことでスッキリもしてはダメ
1mmもそういう感情をしない人は殴っていい
239  不思議な名無しさん :2017年07月14日 14:27 ID:slvMeQL30*
ドイツのように口頭注意で何度も同じことを繰り返したなら最後通告は義務教育でも退学にしたらいい。それが一番いいやり方だ。親を呼んで何回も警告を繰り返す。日本は学校で何とかしようとするから教師が感情的になり手が出たりする。ちゃんとしたルールを作っておけば教師は感情的にならなくて済む。親に責任を取らした来意だけの問題だ。躾は親の仕事だということだ。
240  不思議な名無しさん :2017年10月10日 16:16 ID:7GfK.cI.0*
体罰のことを誰もが言うことを聞くようになる魔法の力だと勘違いしてるヤツ多いよな

 
 
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