7: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:30:30.77 ID:Np+lNy8o0
虫を巨大化させたら生物兵器にできそう
268: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 11:14:28.25 ID:jqsbzJ+X0
>>7
外骨格では体を支えるのには限界があるんやで
ナウシカの世界の蟲はリアルでは脊椎ない限りは無理よ
303: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 11:46:55.24 ID:mTyeBAIO0
>>268
背骨がないと無理
肺がないと無理
生物学ではそういう結論らしい
巨大カニや巨大エビは水中だから出現可能なのか
490: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 18:26:30.46 ID:g7hnYI9R0
>>303
タラバガニを地上に上げると立つ事すら出来ないからね
外骨格で大型化しちゃうとやっぱり重すぎる
493: 竹 ◆XQ1.DNtgrY 2017/02/01(水) 18:29:21.56 ID:lER9MFD90
>>490
古生代のトンボが巨大でいられたのは
大気中の酸素濃度が高かったからという説もみたことある。
894: 名無しさん@1周年 2017/02/02(木) 18:12:30.78 ID:qMjKhhf50
>>493
重力も低かったんじゃねーの。
翼竜とか今の条件だと飛べないみたいなの見たことあるし
934: 名無しさん@1周年 2017/02/03(金) 11:56:13.00 ID:ERPwqsfE0
>>894
飛行機を見て金属の塊が飛べるわけないって言ってる感じがする
8: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:30:38.13 ID:gus8ZVKc0
まだ虫の知能のAIですら作れないんだからな
根本的な部分が分かってないのかも
20: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:35:21.68 ID:7ozA2yVC0
イモムシがガラリと違う成虫になるってのは進化論で説明できるの?
174: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:22:14.05 ID:0iUV+EE80
>>20
もともと変態する虫は成虫と幼虫(芋虫)が別々の種類で、子孫を残すなら俺たち手を組んだ方がよくね?って事で一つになった説が有力らしいよ。
251: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:58:39.77 ID:CKVHzC2z0
>>20
人間だって胎児の時は水かきやエラがある
進化の過程で獲得した膨大な蓄積量の設計図を参考に体細胞を構築しているのであれば
蝶のご先祖様は羽を手に入れる前は芋虫みたいな姿で一生を過ごしてたんじゃないか?
必要があって肉体改造に取り組み、蝶に進化したけれど
子供のうちは芋虫形態の方が生存に有利だから捨てずにとっといた過去の設計図も利用してる
人間も羊水に浸かってる時は水かきとかあった方が楽だから過去の設計図を引っ張り出して水かきをセットしてる
要らなくなったら捨てる
265: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 11:13:09.24 ID:hchfaKqg0
>>20
サナギ化は生物すべてに存在すると言われるオートファジーと似ている
タンパク質を分解してアミノ酸レベルまでして、そこから再構築する
30: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:39:40.97 ID:gus8ZVKc0
人間のような複雑な脳を持ってるほうが絶滅しやすいんだろうな
31: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:39:59.29 ID:g6cfeqR60
昆虫はマジで生物として完成度の高いデザインだからな…
38: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:43:57.12 ID:DUrI+7QE0
知識が共有されていることはわかったよー
どうやって共有してるんだよーそこが重要だろー
研究中かよー
早くしろよー気になるんだよー
44: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:45:23.03 ID:vmfeWDZN0
複雑か?
決まったパターンを繰り返してるだけじゃん
だから、昆虫は生きてる機械なんて言われるんだし
69: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:51:48.13 ID:hELH9zWI0
>>44
機構としては単純なのに学習して複雑にパターンが変化するとこが凄い
90: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:57:03.94 ID:vmfeWDZN0
>>69
学習してるように見えるだけ
パターン認識と反射だけだよ
学習ってのは、何か新しい事を覚えて、それに伴って行動するって物だけど
外界からの刺激によって元々決まっている行動パターンをしているだけ
140: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:10:49.39 ID:DUrI+7QE0
>>90
じゃあさーどうやってマルハナバチは全員糸を引っ張るようにさーなったんだよー
106: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:01:54.63 ID:X4J8G7kG0
>>90
人間も複雑なだけで原理は同じだろ
123: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:06:24.92 ID:vmfeWDZN0
>>106
人間というか哺乳類とは違うよ
確かに生物の本質的な物は似通ってるけど、それしか無いのとそれ以外のもあるってのは大きな違い
上でも書いたけど、だから昆虫は生きてる機械って言われるのさ
39: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:44:16.01 ID:gus8ZVKc0
生命の流れは小型化だからな
昆虫は一番進んでるのかもしれない
人類も絶滅しなくて数億年生き延びると小さくなってるかもしれないな
41: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:44:44.11 ID:L3Y4Udje0
植物なんか脳が無いのに昆虫や動物を利用しようと考えてたりする
391: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 13:26:11.88 ID:nkIiWW/q0
>>41
植物は脳も目も耳もないけど、見て聞き考えているよ
多分、意識も感情も微量ながら存在すると思う
ベジタリアンは否定するだろうけど
43: ◆65537PNPSA 2017/02/01(水) 09:44:44.27 ID:k5HvxSjz0
昆虫の行動すべてが本能としてDNAにプリインストールされてるって信じられるか?
どう考えてもオカシイやろ
58: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:48:00.98 ID:DUrI+7QE0
>>43
でもさー博士の言うとおりだったらさー
知識のコピー能力とか脳内知識の遺伝とかのさー能力がさーあることになりやしないかー
それはそれでびっくりなんだぜー
95: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:59:03.40 ID:FifZeEqu0
>>43
虫に限らず動物も、
誰から教えられたわけでもなく生まれた川に戻る鮭、
何千キロも旅する渡り鳥、
他の鳥の巣に卵を産むカッコウ、
など、これに関する情報というのは脳に書かれているわけではないんだろうな。
そうなると虫のいろんな活動も、脳に由来する行動ではなく
DNAレベルの生体反応という可能性が高い。
例えば人間の体で言っても、細胞が傷ついたら修復する、
①ヘモグロビンは、呼吸により獲得した酸素と結合することで、酸素を体の各細胞に運ぶ
②膵臓で造られるアミン(アミノ酸の元)と結合し、ヘモグロビン自身が完成される
③その結合物が損傷した細胞に運ばれることで、細胞は修復される
血管に傷がついたら白血球が集まって血を固めて傷を塞ぎ止血する、
なんて働きは脳で行うのではなくDNAレベルだろう。
それらの複雑な動き比べたら虫の行動なんてのはよっぽど単純な動作だよ。
52: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:46:53.13 ID:I5OhN7Sq0
でもゴキブリの逃げっぷりには知能を感じるな
60: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:48:48.07 ID:g4l1xQkJ0
>>52
うん。あれは知能があるw
76: 竹 ◆XQ1.DNtgrY 2017/02/01(水) 09:53:50.78 ID:lER9MFD90
>>52
その知性を逆手に取って
いかにも逃げ隠れたくなる場所にゴキブリホイホイしかけると
すいこまれるように捕まえられるよ。
57: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:47:58.90 ID:f9jJ9nBU0
逆だろこれ
人間の脳は昆虫に比べたらこんなに大きいのに
何でこんなに馬鹿なのかだろ
61: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:48:53.17 ID:FifZeEqu0
虫:「人間は人間同士で会話や筆記などのボトルネックのある情報伝達手段を取っているバカだよね
おいら達は脳の電気信号をそのまま相手の脳に伝えて、思考そのもののやりとりで情報を伝達するんだよ。」
863: 名無しさん@1周年 2017/02/02(木) 08:48:33.80 ID:47zywTkF0
>>61
面白い
人間同士は光とか音とかの波のやりとりを介するのが一々面倒くさいよね。
念じるだけで発生する脳の電気の信号が伝わるなら人間の社会は一体どう変わるんだろう。
903: 名無しさん@1周年 2017/02/02(木) 20:16:40.01 ID:x1ppbZKO0
>>863
人間関係が険悪になるんじゃね?
84: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:56:24.75 ID:gus8ZVKc0
今の最先端のスーパーコンピュータですら昆虫の空間認識能力とか危険察知能力を再現できないんだよ
生物の奥は深いよな
94: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:58:41.41 ID:7+CJGtTP0
膨大な計算させてんのにいまだに自動運転も実現しないAIと比べると
所詮人類は自然には及ばんことは明白
93: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 09:57:42.74 ID:+eCU/Sk50
それぞれの生物に与えられた能力や本能なんじゃないの?
何でも脳に結びつけるの変。
100: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:00:36.76 ID:lMYwbPS20
昆虫のすごいところは運動性能だと思う
ハエドローン作れないし
125: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:07:33.61 ID:bJMbCFhp0
まてまて
なんか甘い実験と結論な気がするぞ博士
127: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:08:21.73 ID:NAPkvoP70
自分が昔から知りたいと思っている事
幼虫から何度も脱皮してついに蛹になり、そして蛹を破って出て来たアゲハ蝶は
果たして幼虫だった頃の記憶を持っているのかどうか
幼虫時代にせっせとみかんの葉っぱを運んできた自分を、アゲハは蝶になっても覚えているのか
129: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:09:11.43 ID:X4J8G7kG0
>>127
中で全部どろどろに溶けるんだから覚えてないんじゃないの?
150: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:13:11.46 ID:NAPkvoP70
>>129
脳細胞もどろどろに溶けて別のものになるのか…
「体が覚えてる」
とかはないか
139: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:10:35.75 ID:3Ld35W0O0
>>127
自我と記憶は分けて考えるべきだろう
認知症になっても、子供時代に習慣化された行動は、
病状がかなり進んだあとまで残る
141: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:10:54.56 ID:gus8ZVKc0
>>127
人間的な思い出という概念はないんじゃないの
155: 竹 ◆XQ1.DNtgrY 2017/02/01(水) 10:14:35.99 ID:lER9MFD90
>>127
あるあさ、美しい成虫になったアゲハは
カーテンから舞いあがると、ためらうことなく
服に舞い降りた。相応の恐怖がないことから
記憶があると思うことにしている。
195: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:27:45.00 ID:NAPkvoP70
>>155
自分もそういう経験をしばしばする
毎夏50~100匹のアゲハ幼虫を保護して羽化まで世話しているが
羽化した奴を野外に放つ際、飛び立つ前に自分の体の周りを何周か旋回してから急速度で遠くに旅立つのが多い
まるで「今迄育ててくれてありがとお」とでも言われている気になる
なもんで>>127のような疑問を持った
他にもいろいろ>>127にレスをくれた人達ありがとうございました
参考になりました
211: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:33:21.86 ID:lER9MFD90
>>195
今までありがとう、じゃなくて
へぇー俺(アゲハ)の召し使いはこうなってたんだ、なるほどー
だったりしてな。
162: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:16:01.86 ID:hELH9zWI0
>>127
忘れるんじゃないかな
記憶や思考が変わらないとすると
ちょうちょが芋虫みたいに葉っぱにかじりつくことになる
芋虫時代の天敵の情報覚えてても役に立たないし
173: 竹 ◆XQ1.DNtgrY 2017/02/01(水) 10:22:10.13 ID:lER9MFD90
>>162
夢のない話かもしれないが説得力あるね。
しかし、羽化も脱皮の一形式だとすると
n齡幼虫がn+1齡幼虫になる際に記憶を継承した方が有利と考えれば
羽化した後も記憶が残っていても不思議ではないのでは?
213: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 10:33:42.91 ID:hELH9zWI0
>>173
意識にはでなくても記憶は残ってるような気もする
芋虫がサバイバルの過程で学習した結果は
次代に受け継がれた方が有利だから
ハチみたいにヒモ引くと葉っぱが出てくるような実験は出来るの実験はできるのか
芋虫にハチみたいな知能はないか
492: 名無しさん@1周年 2017/02/01(水) 18:28:04.98 ID:z8UHJx0W0
>>127
覚えてると思った方が幸せ
それでいいのだ