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3: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)19:21:34 ID:1s1
火星の手招きをしている女性?と言われる画像
正体は岩なのは当たり前だがパノラマ写真の合成のミスと考えるのは難しいと言われている
色合いを変えて表示してみると手の部分が奥にある物体でたまたま重なっただけのようだ
4: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)19:24:00 ID:1s1
5: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)19:26:54 ID:1s1
>>4の周辺にもモノリスがあり二等辺三角形になっていると主張する人もいる
しかし画像を見たら分かるように他にも似たような物がいたる場所に転がっている
何度も言うがこれが本当にこのような形をしているとは限らない
しかし画像を見たら分かるように他にも似たような物がいたる場所に転がっている
何度も言うがこれが本当にこのような形をしているとは限らない
7: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)19:29:54 ID:1s1
8: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)19:32:00 ID:1s1
37: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)03:44:14 ID:pgF
9: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)19:36:04 ID:1s1
人類初の月面歩行者となったバズ・オルドリン元飛行士が、「衛星フォボスにもモノリスがある」
と発言され紹介された画像
実際このような地形がフォボスにあるのは間違い無いが人工物とするのは決定的ではない
このように影が伸びているのは珍しく無いの言いがかりは簡単だからだ
そもそもこの画像の信憑性の有無は別として「バズ・オルドリンがこの発言をした」と言うのは捏造
と発言され紹介された画像
実際このような地形がフォボスにあるのは間違い無いが人工物とするのは決定的ではない
このように影が伸びているのは珍しく無いの言いがかりは簡単だからだ
そもそもこの画像の信憑性の有無は別として「バズ・オルドリンがこの発言をした」と言うのは捏造
10: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)19:50:58 ID:1s1
火星の超巨大モノリス
巨大な塔に確かに見えなくも無い
6.4kmくらいあると推定されれ興味深い物体でGoogleMarsでも確認が取れる
実際にGoogleMarsで確認してみると塔やその影に見える部分はただの黒い色のついた模様の地形であると
はっきり分かるようになっていて残念ながら塔ではない
巨大な塔に確かに見えなくも無い
6.4kmくらいあると推定されれ興味深い物体でGoogleMarsでも確認が取れる
実際にGoogleMarsで確認してみると塔やその影に見える部分はただの黒い色のついた模様の地形であると
はっきり分かるようになっていて残念ながら塔ではない
11: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)19:54:28 ID:1s1
12: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)19:58:45 ID:1s1
火星探査機マーズパスファインダーが撮影したスフィンクス
かなり巨大な建造物に見えなくも無いがGoogleMarsで確認すると
4m程度の巨大な岩がこの場所にありさらに後方に同じくらいの岩があるので
水平方向から撮影したため重なって構造物に見えていると思われる
13: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)20:00:01 ID:Vf0
詳しくないからよく知らないけど
今流行りのドローンとかで偵察できないの?
ラジコンカーより効率よさそうだけど
今流行りのドローンとかで偵察できないの?
ラジコンカーより効率よさそうだけど
14: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)20:03:04 ID:29H
>>13
ドローンを飛ばすには大気が必要だがその大気が薄い
あったとしても地球からコントロールするには遅延が多すぎて難しい
ドローンを飛ばすには大気が必要だがその大気が薄い
あったとしても地球からコントロールするには遅延が多すぎて難しい
15: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)20:03:41 ID:29H
つい最近、火星の遺跡としてロシアのニュースで公開された画像
イラクにある遺跡
16: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)20:06:24 ID:29H
17: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)20:10:26 ID:29H
18: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)20:13:56 ID:yCF
面白いな
無人探査機で直接調査とかできるん?
無人探査機で直接調査とかできるん?
20: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)20:15:54 ID:29H
>>18
マーズパスファインダーって無人の探査機で調査してるよ
マーズパスファインダーって無人の探査機で調査してるよ
19: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)20:14:45 ID:29H
22: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)21:50:02 ID:1s1
画像上が火星の3連ピラミッドとされる画像
中央がギザのピラミッド
同じような配置で置かれていると指摘されているが
火星のピラミッドがGoogleMarsやら他の画像だとピラミッドと言うにはちょっと厳しい
人面岩のシドニア地区のピラミッド?も同じ配置と言われている
だが、見た通り他の物があって無理がある主張
ESAなどの他の画像のシドニア地区を見るとピラミッドと言うのは難しい
23: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)21:54:46 ID:1s1
24: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)22:00:15 ID:1s1
http://www.msss.com/moc_gallery/e01_e06/images/E06/E0600269.html
上記の画像の中にある他のピラミッドとされる画像がこちら
確かに周りと比べると不自然に見えなくも無い
しかしカラー写真の方を見るとそうでもない事が分かる
上記の画像の中にある他のピラミッドとされる画像がこちら
確かに周りと比べると不自然に見えなくも無い
しかしカラー写真の方を見るとそうでもない事が分かる
25: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)22:10:25 ID:1s1
火星のインカシティと呼ばれる独特の地区
周囲に比べるとかなり不自然に区切られていて地球のインカシティに似ているのでこう呼ばれている
GoogleMarsなどでも確認可能な地形
拡大すると穴に見える?
だが大きく広い範囲で見るとクレーターなどの後やら地形の偶然の可能性の方が高いように見える
周囲に比べるとかなり不自然に区切られていて地球のインカシティに似ているのでこう呼ばれている
GoogleMarsなどでも確認可能な地形
拡大すると穴に見える?
だが大きく広い範囲で見るとクレーターなどの後やら地形の偶然の可能性の方が高いように見える
26: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)22:18:27 ID:1s1
火星の宇宙人の基地とされる画像
確かに人工物と言われて見るとそう見えなくも無い範囲の画像だ
しかしこの画像は特殊な加工されていて輪郭がハッキリでるようになっている
元画像を探してみると確かに面白い起伏が見られるが人工物と言い切るのは難しい
27: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)22:27:07 ID:1s1
日本の前方後円墳に似ているとされる火星の山の画像
三角の部分が左右対照的になっていて不自然に見える
前方後円墳と比較して似ていると言われている
しかしこれもやはり他の画像で確認数と1つの山と言う範囲を出ていないといえる
三角の部分が左右対照的になっていて不自然に見える
前方後円墳と比較して似ていると言われている
しかしこれもやはり他の画像で確認数と1つの山と言う範囲を出ていないといえる
28: 名無しさん@おーぷん 2015/07/12(日)22:35:34 ID:1s1
35: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)03:21:47 ID:pLe
一部で火星のピラミッドとして紹介された画像
ピラミッドの後ろ側は植物で覆われているようにも見える
実はかなりこの物体は小さくせいぜい砂場の大きな山程度しかない
周辺にも似たような岩があるので一部が砕けて鋭利になっているだけのようだ
面白いのはピラミッドの右下にある 」の形の突起物に見える
こっちの方が人工物のそれらしい
ピラミッドの後ろ側は植物で覆われているようにも見える
実はかなりこの物体は小さくせいぜい砂場の大きな山程度しかない
周辺にも似たような岩があるので一部が砕けて鋭利になっているだけのようだ
面白いのはピラミッドの右下にある 」の形の突起物に見える
こっちの方が人工物のそれらしい
36: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)03:35:41 ID:pgF
火星のシドニア地区で撮影されたとして紹介されているドーム上の球体が3つ並んだ画像
これはシドニア地区では無い
マーズ・パスファインダーが火星アレス谷に着陸した。着陸機が撮影した画像
最初の公開時にはドームが映っていたが後から差し替えられたと言われている
しかし現在ではこのドーム上の物体は映っていないので確認できないが
後からこう言って騒がれても確認のしようがない
47: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)09:01:31 ID:pgF
>>36は訂正
これはバイキングが初めて着陸した時の画像
のちに修正されたとされるのが正しい
画像のオリジナルが無い(修正された)とさるので出処があいまいなのもあって
日本で紹介された画像では色々な場所で撮られた事になっている
この画像自体は90年代からある有名な画像
いくら面白い物が映っていても本物のNASAの写真である可能性があやしい
これはバイキングが初めて着陸した時の画像
のちに修正されたとされるのが正しい
画像のオリジナルが無い(修正された)とさるので出処があいまいなのもあって
日本で紹介された画像では色々な場所で撮られた事になっている
この画像自体は90年代からある有名な画像
いくら面白い物が映っていても本物のNASAの写真である可能性があやしい
38: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)03:47:39 ID:pgF
39: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)03:48:05 ID:459
おつおつ
40: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)07:05:11 ID:pgF
火星の駅とされる画像
GoogleMarsで発見された謎の直線と駅
画像の繋ぎ目なのかと思いきや実は膨大な長さの直線になっている
下記の画像で薄っすらとであるが長い距離の直線が確認できる
900キロ近い直線になっていて確かに自分でも確認できる
画像の繋ぎ目としては他と違い斜めになっていたり色違いも無くそう決めるのは難しい
GoogleMarsで発見された謎の直線と駅
画像の繋ぎ目なのかと思いきや実は膨大な長さの直線になっている
下記の画像で薄っすらとであるが長い距離の直線が確認できる
900キロ近い直線になっていて確かに自分でも確認できる
画像の繋ぎ目としては他と違い斜めになっていたり色違いも無くそう決めるのは難しい
41: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)07:53:08 ID:pgF
探査機ローバーが撮影した茶碗
この茶碗に見える物体は拡大すると文字のような物が見える?
偶然の産物として片付けるにしてはもったいない形をしている
可能性的にはローバーから落ちた部品の可能性がある
連続写真にこの茶碗のような物が映っている
ローバーも移動しているがこの物体も動いている
この茶碗に見える物体は拡大すると文字のような物が見える?
偶然の産物として片付けるにしてはもったいない形をしている
可能性的にはローバーから落ちた部品の可能性がある
連続写真にこの茶碗のような物が映っている
ローバーも移動しているがこの物体も動いている
42: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)08:16:12 ID:pgF
火星にいたネズミ?
こう言う岩などが生物に見える系のネタはかなりの数があるが
たまたまそう見えるだけで他の角度からの写真があったりすと全然違ったりする
これ系のネタは多すぎてもうウンザリだ
スパナ風生物?
火星のゴリラ?
火星のトカゲ
火星のカエル?
火星のイカ?
火星の魚?
こう言う岩などが生物に見える系のネタはかなりの数があるが
たまたまそう見えるだけで他の角度からの写真があったりすと全然違ったりする
これ系のネタは多すぎてもうウンザリだ
スパナ風生物?
火星のゴリラ?
火星のトカゲ
火星のカエル?
火星のイカ?
火星の魚?
43: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)08:21:05 ID:pgF
44: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)08:28:40 ID:pgF
信号機のような物が写っている
面白い形の石だ
面白い形の石だ
45: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)08:55:18 ID:pgF
46: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)08:57:35 ID:pgF
他にも渓谷などの風の通り道も砂などが貯まり流されを繰り返した結果
同じような地形が群生する不思議な地形になっている
見方によっては同じ物が適度に配置されている人工物に見えなくも無いが
強風が長い年月吹く事で出来た地形である可能性がもっとも高い
同じような地形が群生する不思議な地形になっている
見方によっては同じ物が適度に配置されている人工物に見えなくも無いが
強風が長い年月吹く事で出来た地形である可能性がもっとも高い
48: (#´Д`)ペッ◆9GsWtWBAHo 2015/07/13(月)09:02:37 ID:v6U
ロマンがあるね
49: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)09:08:50 ID:pgF
火星探査車がとらえた岩の一部に模様があり
大してみたところ、古代ペトログリフのような彫刻のような模様があったとされる画像
この画像の色は後で付けられた物だが
確かに模様な物があるように見える
しかしこれが何かが欠けた物だとしたら周辺にも似たような物があっても良いのだが無い
偶然できた模様だろう
大してみたところ、古代ペトログリフのような彫刻のような模様があったとされる画像
この画像の色は後で付けられた物だが
確かに模様な物があるように見える
しかしこれが何かが欠けた物だとしたら周辺にも似たような物があっても良いのだが無い
偶然できた模様だろう
50: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)09:12:03 ID:pgF
51: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)09:21:52 ID:pgF
動画になるが同じ場所を撮影した写真でも物体が動いたように見える画像
https://www.youtube.com/watch?v=WBKL6Hvjids
実際、これが岩とするならば確かに同じ位置になくてはいけない物が無い、または動いているように見える
これは非常に興味深い
もしかすると我々が考える地球の生物の固定概念とは大幅に違い
火星では岩のように見える物が生物なのかもしれない
しょせんはNASAがやっている生物の可能性と言うのは地球にいる生物が生存可能な条件の当て嵌めでしかない
ようは火星ではまったく違った概念から成り立っている可能性もあるからだ
しかし2枚の画像の撮影角度が微妙に違うので
それによる錯覚やトリックの可能性は否めない
https://www.youtube.com/watch?v=WBKL6Hvjids
実際、これが岩とするならば確かに同じ位置になくてはいけない物が無い、または動いているように見える
これは非常に興味深い
もしかすると我々が考える地球の生物の固定概念とは大幅に違い
火星では岩のように見える物が生物なのかもしれない
しょせんはNASAがやっている生物の可能性と言うのは地球にいる生物が生存可能な条件の当て嵌めでしかない
ようは火星ではまったく違った概念から成り立っている可能性もあるからだ
しかし2枚の画像の撮影角度が微妙に違うので
それによる錯覚やトリックの可能性は否めない
52: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)09:26:33 ID:pgF
ヘイル・クレータ 文明存在の証拠とされる画像
この位置を拡大してみると面白い物が映っているらしい
このノイズのように見える物が区画が整備された都市だと言うのだ
実際色づけして拡大された物がこちら
これは拡大された事によりノイズである
説明が必要とは思えない
この位置を拡大してみると面白い物が映っているらしい
このノイズのように見える物が区画が整備された都市だと言うのだ
実際色づけして拡大された物がこちら
これは拡大された事によりノイズである
説明が必要とは思えない
53: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)09:29:58 ID:pgF
探査機ローバーが捉えた生物?
拡大すると不思議な物体が直立しているように見える
シュメールの千里眼の神:愛・アイドルとされる
これは後ろの模様や穴だのが組み合わさって直立した物体が見えるようになってるだけだ
コントラストなどを調整してみると分かりやすい
拡大すると不思議な物体が直立しているように見える
シュメールの千里眼の神:愛・アイドルとされる
これは後ろの模様や穴だのが組み合わさって直立した物体が見えるようになってるだけだ
コントラストなどを調整してみると分かりやすい
54: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)09:32:55 ID:pgF
リディアニ大地に存在する3個のオブジェク
同じ大きさの丸いオブジェクト3個が
等間隔(238,6m)で一直線に並んでいるとされる
確かに規則手に配置されていて面白い
GoogleMarsでも確認可能で興味深い
同じ大きさの丸いオブジェクト3個が
等間隔(238,6m)で一直線に並んでいるとされる
確かに規則手に配置されていて面白い
GoogleMarsでも確認可能で興味深い
55: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)09:39:50 ID:pgF
56: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)09:43:31 ID:pgF
58: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:23:05 ID:pgF
今まで述べてきた通り火星の人工物とされる画像は怪しく見たらキリがないが
言ってみたら言い掛かりに近く自然物として説明できる物が大半になってしまう
画像1枚からでは偶然そう見える角度である可能性が高く
別角度から見ると何も変哲の無い石の場合が多々ある
個人的に否定的な意見を並べたが
私個人としては肯定的な方だ
そもそも我々が分かりやすく思う人工物や生物の形で火星に存在してるとは思えない
火星独自の形をしていると思われるので地球の物に当てはめて考える限り
画像から本当の意味で人工物を探し出すのは困難なのではなかろうか
一見何もなんでもないような物が後で驚愕の物であるかのような可能性もある事を忘れてはならない
言ってみたら言い掛かりに近く自然物として説明できる物が大半になってしまう
画像1枚からでは偶然そう見える角度である可能性が高く
別角度から見ると何も変哲の無い石の場合が多々ある
個人的に否定的な意見を並べたが
私個人としては肯定的な方だ
そもそも我々が分かりやすく思う人工物や生物の形で火星に存在してるとは思えない
火星独自の形をしていると思われるので地球の物に当てはめて考える限り
画像から本当の意味で人工物を探し出すのは困難なのではなかろうか
一見何もなんでもないような物が後で驚愕の物であるかのような可能性もある事を忘れてはならない
60: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:34:05 ID:pgF
色々な物が映ってると述べるサイトは多々ある
日本のブログなどで紹介されてるのはほんの一部で偶然見つけて取り上げられたような物ばかりだ
海外サイトを巡って色々な物を確かめて欲しい
http://theparanormalcrucible.blogspot.co.uk/
http://areazone51ufos.blogspot.be/2015/01/ovni-et-extraterrestres-amateurs.html
日本のブログなどで紹介されてるのはほんの一部で偶然見つけて取り上げられたような物ばかりだ
海外サイトを巡って色々な物を確かめて欲しい
http://theparanormalcrucible.blogspot.co.uk/
http://areazone51ufos.blogspot.be/2015/01/ovni-et-extraterrestres-amateurs.html
59: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:24:40 ID:cn1
良いね良いね
57: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:14:33 ID:KsE
なんか
こう
ワクワクするな
こう
ワクワクするな
61: 名無しさん@おーぷん 2015/07/13(月)10:38:51 ID:TBW
ロマンがあるな
▼合わせて読みたい
地球とか人類の謎を異星人から教わった話『人類誕生の鍵を握るアクァッホとは…』自称宇宙人の友人が最近ヤバい
宇宙広すぎワロタwwwwこりゃ宇宙人いるだろwww
がちで宇宙人攻めてきたら現代兵器は効果あるのかな
宇宙人の数学と我々の数学は同じか否か?
引用元: ・火星の色々な画像の解説
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コメント一覧
夢という夢がどんどん潰れていく.....
1は植物ではなく地形の溝というのが結論だけど。
超高度から撮影してるのに幹もしくは茎が写るわけないだってさ
超高度から撮影してるのに幹もしくは茎が写るわけないだってさ
>これも立体的に見えるが地面に色が付いただけ
眉唾も多いけど、>>1が独善的に主観で全否定してるだけでワロタw
眉唾も多いけど、>>1が独善的に主観で全否定してるだけでワロタw
否定したいだけにも思える。
往生際が悪すぎる。
※3
盲目的に信じて全肯定するよりマシだねw
盲目的に信じて全肯定するよりマシだねw
こういうごくごく普通な視点での紹介の方が楽しく感じるわ
変に人工物だの顔だの生き物だのと持ち上げるよりよっぽどいい
変に人工物だの顔だの生き物だのと持ち上げるよりよっぽどいい
密集した葉や木の枝ぶり、岩肌、染み、物の影などが人物の顔や動物などに見えるのと一緒。
元々脳内では幾つかのベクトルや単純形状への分類とその再合成によって、物の形を識別がなされているらしい。人間並みじゃないけど、コンピュータでも仕組みを模倣したり特徴を利用している(画像圧縮、減色、画像認識処理など)。人間側が認識できない事をあてにする以外に、欠損情報を脳の側で自動補間して見てしまうことをあてにしている。
地球でも、どうしてこうゆうものが出来たのか未解明だったものが、自然現象でも起き得ると解明されてきたことは数多い。
元々脳内では幾つかのベクトルや単純形状への分類とその再合成によって、物の形を識別がなされているらしい。人間並みじゃないけど、コンピュータでも仕組みを模倣したり特徴を利用している(画像圧縮、減色、画像認識処理など)。人間側が認識できない事をあてにする以外に、欠損情報を脳の側で自動補間して見てしまうことをあてにしている。
地球でも、どうしてこうゆうものが出来たのか未解明だったものが、自然現象でも起き得ると解明されてきたことは数多い。
おもしろかった
説明つかない物もあるんだな
説明つかない物もあるんだな
NASAの発表はなにかなーワクワク
なんでこの人の日本語はたまーにカタコトになるのだろう?
ま、脳内変換してるからいいんだけどさ
ま、脳内変換してるからいいんだけどさ
茶碗は凄いな
あんな部品取り付けてたのか?
あんな部品取り付けてたのか?
※1
真実を探求して、その上で「この現象・物体は説明がつかない。●●かもしれない」っていうのが夢やロマンだと思う。
一枚の写真がネズミっぽく見えるから「火星にネズミがいるかもしれない」ってのは夢というより短絡的なだけじゃないかなー
真実を探求して、その上で「この現象・物体は説明がつかない。●●かもしれない」っていうのが夢やロマンだと思う。
一枚の写真がネズミっぽく見えるから「火星にネズミがいるかもしれない」ってのは夢というより短絡的なだけじゃないかなー
キュリオシティだっけ?
あれはもう稼働してないの?
あれはもう稼働してないの?
なんで動画撮らねーの?いま2017年よ?
NASAはずっとおんなじような発表しかしねえな
火星ってどこまで行っても何もないし誰もいないんだよな…なんか怖いね
ビリーバーのたわごとよりずっと面白かった。
もっと決定的な画像、色々あったじゃん。
加勢の甲殻類の画像はガチだろうな
所詮は思われるだからね
信憑性はどっちも無い
信憑性はどっちも無い
大気圧が地球より低いのに強風吹くの?
観光地の象岩とか天狗岩とかそんな感じのレベルで笑った
毎回動画を拝見させていただいております。
ゴリラとかカエルとかはネタとしか思えないわ
解説に夢が無さすぎてワロタ
※4
説明がつかないものもあるって書いてるじゃん
ちゃんと本文よんだ?
説明がつかないものもあるって書いてるじゃん
ちゃんと本文よんだ?
現地で確認もしていないのに偶然と決めるのは難しい
※28
現地で確認もしてないのに文明があったと決めるのは難しい
現地で確認もしてないのに文明があったと決めるのは難しい
今の技術ならもっと拡大なり高解像度の画像出さない(多少の補正は入るにしても)のは何故なのか?
それ考えれば分かるだろう。
それ考えれば分かるだろう。
二酸化炭素が色付いたあの地面さ…核によって焼かれた影に似てるとか思っちゃったよ…(意味深)
こいつ否定ばかりしてるな
どこに雇われてるんだよ?
どこに雇われてるんだよ?
面白かった。
物事の捉え方が冷静で片寄ってない所が良い。
物事の捉え方が冷静で片寄ってない所が良い。
火星は地下都市がある‼…とかはないですよねぇ…
説得力は薄いな
解像度やスケールが明確な写真だけ並べて形が似てると、文明の痕跡とかいってもね説得力は薄いね。もっと探査しないと解らんというのが現状でいいんじゃない。
まあ、ゴキブリ程度の生物も生きちゃいられない環境なんだろ?