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アイヌが先住民族みたいな風潮だけど実は→

2017年02月09日:14:06

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コメント( 155 )

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:03:12.780 ID:EpLTKDE70
まず縄文人には3種類ある

①紀元前4万年頃に南方から渡来したオーストラロイド
②間氷期に中国西部から渡来した古モンゴロイド(黒人に近い)
③縄文後期頃中国西部から渡来した新モンゴロイド(いわゆる弥生人)

アイヌは確かに縄文人の末裔だが
縄文人の中では②で示した通り、2番目に日本に渡来したグループになる


縄文人のなかでも一番古いのはY染色体ハプログループC1a1
これは四国人で多くみられるがアイヌには全く見られない
アイヌのY染色体ハプログループはD1bとツングース由来のC3系統しかいないので

C1a1は日本固有だがオーストラロイドの系統で
近縁のC1はインドの先住民やメラネシア系から発見されている

アイヌ

アイヌは、北海道・樺太・千島列島およびロシア・カムチャツカ半島南部にまたがる地域に居住していた。母語はアイヌ語。現在、日本とロシアに居住する。

アイヌは、元来は物々交換による交易を行う狩猟採集民族である。文字を持たない民族であったが、生業の毛皮や海産物などをもって、現在のロシアのハバロフスク地方アムール川下流域や沿海州そしてカムチャツカ半島、これらの地域と交易を行い、永く、このオホーツク海地域一帯に経済圏を有していた。

1855年2月7日の当時のロシア帝国との日露和親条約での国境線決定により、当時の国際法の下、各々の領土が確定した以降は、大半が日本国民、一部がロシア国民となった。21世紀初頭の現在、日本国内では、北海道地方の他に首都圏等にも広く居住している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アイヌ

AinuGroup

引用元: アイヌが先住民族みたいな風潮wwwww







2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:03:31.749 ID:dyqVOJjaa
長井産業

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:05:04.617 ID:3uplUfsX0
ソースは?

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:07:05.088 ID:EpLTKDE70
>>3
ハプログループC1a1(M8)は日本列島固有であるため、
日本列島で誕生したことは確実と思われるが、その祖型の移動ルートは謎に包まれている。
最も近縁なC1a2(V20)はヨーロッパにわずかに見られ、
旧石器時代のスペインおよび新石器時代のハンガリー、そして少数の現代ヨーロッパ人とネパール人から検出されている。
もう少し遡ると、インドやアラビアなどに散見されるC1b1(M356)、
インドネシア東部からメラネシアおよびポリネシア、オーストラリアの先住民アボリジニに多く見られるC1b2(B477)との共通祖先C1にたどり着く。
崎谷満はC1a1の祖型はイラン付近からアルタイ山脈付近を経由し朝鮮半島経由で日本に到達したとしている[6]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハプログループC1a1_(Y染色体)

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:08:17.649 ID:EpLTKDE70
多分平井堅はC1a1系統の顔
D1bよりも白人的になる

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:09:01.991 ID:npTC/O1L0
日本全体で考えたらその通りだけど
こういうのって北海道単体で考えてるんじゃないの?

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:09:55.909 ID:EpLTKDE70
>>6
青森でもC1a1は発見されているんだがアイヌからは全く検出されてないのが謎

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:10:35.517 ID:ULRuFAG5a
簡潔に書いてから食いつきをみてじょじょにスレ伸ばしたほうがいいと思いました

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:14:17.957 ID:EpLTKDE70
>>8
アイヌは縄文系の中ではそんなに古い方ではない
ということを言いたい
本当の先住民は和人に取り込まれた

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:10:37.578 ID:jO29tZ770
いやぁ
松前藩のしたこと考えるとなぁ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:16:09.052 ID:EpLTKDE70
>>9
人類学的見地だと日本列島の先住民とまでは見なせんな
北海道先住民であることは確かかもしれんが

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:12:20.588 ID:EpLTKDE70
アジア人のY染色体ハプログループ一覧
RとかR1、J、Iは白ごく最近の人混血者だから例外

no title

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:16:22.176 ID:3R1raocs0
本州の人間よりは、先に北海道に住んでたのは事実ですし

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:18:35.481 ID:EpLTKDE70
>>14
D1bは九州→本州のルートをとってきたんやぞ
本州の第二次縄文系が北海道に入って小進化したのがアイヌだから一概に言えんやろ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:03:07.080 ID:3R1raocs0
>>15
だから、あえて住んでたって書き方をした
アイヌがお前のいうところの生粋の北海道民かどうかなんて、そんなんわからん
ただ、アイヌ民族としてその場所に長く住んでたという意味では、先住民という概念で呼んでも問題はないのでは?
という話し

俺とお前じゃ何をもって先住民族とするかっていうところが違うというだけの話

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:06:12.888 ID:EpLTKDE70
>>34
そうだな
このスレでは先住民は一番最初に定住したグループと定義しようか

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:21:37.015 ID:EpLTKDE70
アイヌが日本の先住民みたいな論調多くてな・・

そもそもC1a1以前に日本にいた旧人(多分ネアンかデニソワ)まで含めるとアイヌはめちゃくちゃ新しい

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:26:39.582 ID:EpLTKDE70
ハプログループDEは日本とチベットとアマンダン諸島、北部アフリカで発見されてる黒人の系統

チベットにルーツの痕跡があるってことは中国西部→九州→本州→北海道の順に浸潤していったはず

ちなみに中国西部→南西諸島→九州は考えられない
遺伝子解析の結果日本本土から南西諸島にD1bが移動したことが明らかになってる

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:27:41.136 ID:ZWbnaVdFp
いや北海道の先住民とは言われるけど日本のそれではないでしょ
って思ったけどそっちの考えの方が多いのか?

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:28:57.944 ID:EpLTKDE70
>>19
たまにアイヌと縄文がごっちゃになってるやつがいる

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:32:52.572 ID:EpLTKDE70
日本の本当の先住民の血は四国に色濃く残ってる
平井堅とか牛島辰熊みたいな顔の日本人

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:38:39.206 ID:EpLTKDE70
シベリアにケット人ってモンゴロイドがいて、白人並に彫りが深いんだが
Y染色体ハプログループはQ系統で縄文系とはなんの関係もないことがわかった

縄文人シベリア起源説はよく言われるんだが全く根拠がない
Y染色体ハプログループDが南アジアやチベットで発見されてるんだから普通に南方渡来でFA

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:43:21.079 ID:zhWD/Xyha
平たい顔族はどこ系統?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:45:02.358 ID:EpLTKDE70
>>23
Y染色体ハプログループO系統とかC3系統だな

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:46:46.916 ID:+UAwGg6Ld
あれって半分ロシア人じゃないの?

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:50:19.853 ID:EpLTKDE70
>>25
アイヌのことか?
ロシア人の血が入ってるならRやJ、Iと言ったコーカソイドの系統が超0%はおかしいやろ

無論近代に入ってからはロシアンハーフもおるやろうがそれは例外として

それに彫りが深いといっても横顔は全然白人と違う

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:47:28.862 ID:EpLTKDE70
O系統はまさに弥生人の系統で
東南アジアから東アジアに見られる世界でもっとも人口が多いハプログループや

C3はシベリアの新モンゴロイド系
モンゴル人やツングースだな

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:48:29.383 ID:rnt2FLzG0
民族って遺伝子で決まるわけじゃないですし

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:51:26.183 ID:EpLTKDE70
>>27
いや民族は遺伝子で決まるぞ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:53:27.372 ID:EpLTKDE70
たまにいるんだよね秋田美人ロシア起源説
ちょっとでも分子人類学知ってたらすぐ眉唾と分かるが

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:53:45.406 ID:BUx/gxOF0
天孫降臨はどれ?

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:55:04.427 ID:EpLTKDE70
>>31
まぁ普通にO系統でしょうなぁ

37: 二階堂 ◆up0uojTooY 2017/02/08(水) 23:05:23.752 ID:CYng3PNlr
>>32
!?!?

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:08:48.103 ID:EpLTKDE70
>>37
無論縄文と弥生の混血の場合もあるかもしれんが
文化の優位性とか考えると当時文明の最先端行ってたO系統が日本の覇者になった可能性は高くね
まぁこれは遺伝子では推し量れんやろうが

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:04:03.597 ID:v5apwFWI0
というか「民族」って日本の単語はいろんな意味含みすぎていて
こういうところだと誤解生みやすくて使いづらい
「文化集団」と「血縁集団」の意味どちらも含んでるとかもはや語弊発生装置

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:08:48.103 ID:EpLTKDE70
>>35
確かに

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:00:36.419 ID:EpLTKDE70
民族は遺伝子で決まると言うのはあながち間違ってもいない

あんなに近いのに台湾が琉球王国に飲み込まれなかったのは不思議ではないか
台湾にはD1bがいないのに沖縄はアイヌについでD1bの多い地域
当然住み別けがあったんだろう

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:04:09.033 ID:EpLTKDE70
大陸では大分混血してるとは言え

ちゃんと新モンゴロイドだけの領域と
白人と新モンゴロイドの混血地域
白人だけの領域に綺麗にエリア別けされてるから不思議なもんや







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アイヌが先住民族みたいな風潮だけど実は→

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:10 ID:l65PXl570*
「先住民」という言葉が大事なのよ

差別だと声高に叫びたい人達にとっては、ね
2  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:19 ID:saliX71C0*
アイヌが北海道の先住民族、は常識としてよく聞くが
アイヌが日本の先住民族、は見たことも聞いたこともない
3  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:20 ID:5PctoZ3g0*
一読してめんどくさい奴という印象しかない。
4  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:22 ID:mQOnjOoR0*
アイヌの祖先がわざわざ寒い所に来たのは
駆け落ちしか考えられない
5  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:36 ID:pQTjb4er0*
アイヌは民族ではなく人種
日本政府は民族的差異を和人とアイヌのレベルでとらえているため、琉球民族と大和民族の差異、または薩摩人と津軽人の差異を全く理解できていない
あるいは政治的な理由から理解しようとしていない
6  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:42 ID:lfuwQLjU0*
ソースでウイキペディア貼るニキほんとすこ
7  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:44 ID:Zk0IAY5C0*
学問的な先住民には該当しない
遺伝子的に縄文人の一部だって話なのに先住民先住民って馬鹿じゃね
例えば白人がいろいろ入植しまくったけど当然先住民族と遺伝子は大きく違うだろ
8  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:44 ID:NehOBcAc0*
ルーツ言い出したら皆アフリカ発祥じゃんアホらし、中途半端な時期でわざわざ分けて差別の言い訳にすんなや
9  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:45 ID:2k.DOlkO0*
アイヌは「北海道を中心とした」先住民族。
10  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:46 ID:6tJ.hIaS0*
そーすはうぃきぺでぃあです(小学生のほうがマシな自由研究するわ)
11  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:46 ID:OMKEBlzf0*
アイヌと蝦夷は別物。
これがわかってれば問題なし。
エゾとエミシが同じ字のため勘違いしてる人は結構おるで。
12  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:46 ID:X0lceyQy0*
この前、興味本位で先祖の遺伝子ルーツを調べたんだけど、M8だったわ
13  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:47 ID:BEUviVfY0*
アイヌ?
ニブフは?
ナナイは?
アイヌは民族名じゃないぞよ。
アイヌという幻想で北方諸部族をひとくくりにするなんて100年前かよw
14  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:47 ID:..n.c9Vy0*
いるんだよね〜〜ってやつ
↑これ嫌い
専門知識齧らないと触れないような知識振りかざして知らないやつを煽るなや
15  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:49 ID:.aAWBlUP0*
そんな聞いたこともない風潮もってきた挙句「それは間違ってる!」って言われても、何がしたいの?としか・・・
16  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:50 ID:2DISJeaK0*
>青森でもC1a1は発見されているんだがアイヌからは全く検出されてないのが謎
征夷大将軍って何しに東日本行ったの?
17  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:51 ID:dEH5RnVt0*
アイヌは記録を保持してないからな。たった1000年前までしか遡れない。ぜんぜん先住民族には該当しない。あと天孫降臨と天皇は無関係。
18  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:52 ID:EBezEAeN0*
そのY染色体とかはサクッと自分で調べられるんか?
19  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:55 ID:i34f5JAm0*
専門家→そのことについて専門に勉強してる人

詳しい人→所詮、くわしい位のレベル
20  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:56 ID:xdKVD6H40*
ロシアに日本人そっくりの民族がいるね
大分前にTVで見た
21  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:59 ID:1TRmCtSJ0*
>日本の本当の先住民の血は四国に色濃く残ってる
>平井堅とか牛島辰熊みたいな顔の日本人

平井堅は両親が三重で、牛島辰熊は熊本なんだけど・・・
四国って基本的に、のっぺり顔の弥生系が多いじゃん
縄文色が強いのって高知くらいだし見当違いもいいとこ
22  不思議な名無しさん :2017年02月09日 14:59 ID:o1gYAZDl0*
※15
redditでか4chでか忘れたけど海外掲示板だと結構聞く話だよ
23  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:02 ID:TWrcT9Ea0*
秋田美人はロシアの血が入ってるとかいうのは本当に馬鹿馬鹿しいよね
24  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:03 ID:THMoBOcZ0*
あの国連でのアイヌや沖縄人は先住民族とか言う奴に怒ってるんだろ
同じ縄文人の子孫のワイらは先住民族じゃないんかって言いたいわ
25  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:09 ID:DUiNloTN0*
縄文時代

続縄文時代 前3C~後7C (本州と違って弥生化が進まなかった)

擦文文化 7c~13c (本州の文化を取り入れた独自の文化)

アイヌ文化 13C~ (オホーツク文化圏の南下により混血)
26  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:14 ID:bubD4q6q0*
最初の人類はアダムとイブ?とかいやアフリカに最初の人類がいただの聞くけど
たったひとつがいから今のように増えていったというのも無理があるような気がする。やっぱり並列進化かな?
27  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:17 ID:WLGQyXPt0*
アイヌに生まれたかったンゴねぇ…
28  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:20 ID:bN6G0kU60*
アイヌは古モンゴロイドが樺太経由で入ってきた民族なんですけど・・
29  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:23 ID:i4sr8gjP0*
古モンゴロイドが黒人に近い系統ってのは間違いだろ
ぶっちゃけみんな黒人からの派生なんだからある意味そうではあるが
古モンゴロイドそのものは完全に黄色人種だぞ
その理屈だとCも黒人に近い事になっちまうでしょ
天孫降臨がOってのも拘ってるくせに適当な推察だしなぁ
その時期の流入ルートはかなり複雑で考古学的見解と他の分野からの見解で真っ向対立してるによく断言してしまえるな・・・
30  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:28 ID:WCcEq7Qn0*
※8
読解力の無さが怖いわ

お前も、十分に日本人差別してるぞ
31  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:31 ID:i4sr8gjP0*
多分Oが現地人を取り込んだという旧来の考えに則っているのだろうけど
あれって骨格とか体格からの予想が元だろ
けど考古学的観点からみると俗に言う弥生人ってのは渡来人とは言い難い可能性があってだな
骨格なんてのは基本食習慣で変わるワケだ
しかも本来大量に出土されてもおかしくない渡来系の痕跡があんま残ってないの
んで昔と違って流入ルートが研究されて複雑化した
その為俗に言う弥生人は渡来系の文化を取り込んだ縄文人である可能性が近年高まってんだよ
以前は弥生系によって置換された説が唱えられてたけど新説だと逆に現地人が取り込んだ形になってる
現状結論は出てないけどどちらをとるかで内容が真逆になる事をハプログループという決定打にならんもんから断言するとかイチもデマ吹聴してる奴と大して変わらん
32  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:32 ID:WCcEq7Qn0*
※29
こんなとこで、長々と解説しても意味ないぞ
33  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:33 ID:i4sr8gjP0*
※32
それに何か言うのも意味無いけどどうしてレスしたの?
俺はひと筆書きたいから書いただけだが?
34  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:40 ID:zr4chxBj0*
ハプログループDEは日本とチベットとアマンダン諸島、北部アフリカで発見されてる黒人の系統 とか、
ドヤ顔で言ってる時点で、もうね、お笑い。

さぁさぁ、みなさんも気をつけて下さいね。
日本人が嫌いなくせに「日本人は弟だから兄を助けるのが当たり前」とか思っている外国人が、自分達の嘘歴史を、いかにも知ったふうに垂れ流しますので。

ほおー、分かったぞ。
こう言う考え方だから、アイヌ利権にざいちょんが群がっているのか。
なーるほどー。

35  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:41 ID:TiplNf9v0*
弥生と縄文の区別に咬み合わせが有って
縄文アイヌが鉗子状咬合
弥生系が鋏状咬合とされている

ところが調べてみると大陸系弥生人の起源であるはずのモンゴル人は
ほぼ全員が鉗子状咬合だったw
つまり
かみ合わせの違いは食生活にすぎなかった
36  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:42 ID:m8QPXYCA0*
キ〇ガイに兄弟って言われたらどう思う?
いやだよな。
韓国とは他人
37  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:46 ID:dQdC8oVW0*
「縄文人」と「弥生人」なんていう何十年も前のフィクションを未だに信用してるの?
38  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:47 ID:TSgyn8ID0*
3世紀の寒冷化で渡島半島まで波及していた農耕文化が崩壊し
東北地方に南下したグループと
さらに北方から南下してきたグループと混ざっていったグループに
別れるからややこしい

あと新潟以北は海流の関係上半島や中国北東部から
九州近畿などを経由せずに人が直接流れてくるので
弥生文化でくくれるわけでもないんだよねぇ
39  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:47 ID:pum90Oix0*
こいつの意図はなんだ
40  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:49 ID:0kplAUEf0*
四国ってのっぺり中国系しかおらんやん
41  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:50 ID:0kplAUEf0*
死国の日本人アッピールが必死過ぎてwwwww
四国は大陸系だってのにwwwwww
42  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:51 ID:TiplNf9v0*
東アジアへの人類移動は
最も最新でサンプルが多い遺伝子調査で海ルートのほうが早かったと判明している
日本へは東南アジアから北上し日本に到達し
それから大陸内部に移動し内陸ルートと合流したと考えられてる
信じられないなら
Genographic Project / Map of Human Migration でぐぐれ

アイヌに最も近いのが日本人だよ
アイヌが先住民なら日本人も先住民だぞ
43  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:53 ID:ndm6X8oy0*
そんなのどうでもよくね?
日本国籍で日本人としての誇りもってりゃさ
戦後は誇りのない日本人モドキが増えてるけど
44  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:57 ID:smJdtkmb0*
四国特に香川と徳島なんて歴史的に近畿と繋がりが深い地域だし、弥生系が多いだろ
完全に孤立してる高知は濃い縄文系の顔がたまにいるな
45  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:58 ID:vMrH4gCU0*
隣国どもが日本国内で対立させるために、アイヌやら沖縄なんかで離間作戦実行してるからこういうスレができてもしゃーないよ
46  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:58 ID:.aAWBlUP0*
※22
海外で言われてる話ならそんなこと主張してる海外の連中に言えよ、なんで日本国内に向かって言ってんの?って話だな
47  不思議な名無しさん :2017年02月09日 15:58 ID:aMchd2AQ0*
今って南側からの流入が判明してO=大陸もO=弥生系も通じなくなってるのにな
実は日本の成立過程は複雑だってのが最近の見解だろ
色んなルート、色々な時期にはいってきてるんだよ
48  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:02 ID:TiplNf9v0*
※23
JVCウイルスEU型が秋田で発見されている
これはヨーロッパ人にしかない型で秋田に多いが
東北や日本全国にまれに見られるという

日本と南米で同じ型のレトロウイルスも見つかっている
日本の九州と南米アンデスが最も近縁だという
人類移動は単純じゃないようだ
間違っているのは常識の方だろう
49  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:05 ID:vWq0XvE50*
アイヌ民族の文化を根絶やしにしたことを怒ってるんじゃないの?
DNAとかルーツとか全く見当違いでは?
50  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:07 ID:zsCALi4K0*
最近は成り済ましザイヌが多くてな
51  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:09 ID:aMchd2AQ0*
外国人の論調は現地民を追い出して移民系が乗っ取った自分たちの歴史を重ねてるだけだから
文化面を言うなら先住民系かどうかなんて関係ないだろ
52  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:14 ID:AHDQ.hR70*
専門家でも曖昧なのに1も※欄もよく自分が正しいような言い方できるな
53  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:21 ID:dl81t8pb0*
ぶっちゃけ、アイヌだから何なの?
54  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:25 ID:LrqeTtFs0*
>17
>あと天孫降臨と天皇は無関係。


天孫降臨したニニギは神武天皇の曾祖父さんだぞ

「いやwそれ只の神話だからww」とかいうアホな言い訳すんなよ知ったか君
55  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:40 ID:1hJ30QDr0*
ロシアって見事に白人種(スラヴ)と黄色人種(モンゴロイド)の混血地区になってるよね
400年に渡るタタールのくびきの影響はデカイなあ
プーチンなんて白人の顔じゃないよ
56  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:45 ID:uN88wTLn0*
※55
ロシア人はアジアから見るとヨーロッパの人に見えるがヨーロッパから見るとアジアの人に見えるらしいぞ
57  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:45 ID:4oz2KiWj0*
コロポックルどうなるん?
58  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:50 ID:DJ2Oevnw0*
つまり俺は平井堅の子孫てこと?
59  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:57 ID:ML7pET2.0*
そもそも日本の先住民族をアイヌだと思ってる奴なんていない
60  不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:58 ID:YKVjcotQ0*
昔は和人に搾取され和人と同化した後は半島系の奴らに利用されてる可哀想な人達。
アイヌの団体上層部には必ず半島の奴らがいる。
61  不思議な名無しさん :2017年02月09日 17:31 ID:zlEzZEVE0*
※46
海外で嘘の説をばらまいてある程度浸透してから、海外ではアイヌは日本の先住民族と言われていると日本国内で主張する奴が出てきたからだろ

※15無知な奴を基準に話しても意味ないんだから余計な書き込みせずに黙っとけや
62  不思議な名無しさん :2017年02月09日 17:40 ID:TiplNf9v0*
江戸末期でアイヌは3万人しかいなかった
あの広い北海道でそれしかいなかった
ロシアが迫っているのにほっとけないわ〜

アイヌの主な道具は本州から輸入した鉄器だし
しかもアイヌの主食は本州から輸入した米だし
北海道と本州は1万年も前から人的移動と交易が有った
その米が飢饉で高騰
アイヌは逆切れで暴動を起こしただけ
63  不思議な名無しさん :2017年02月09日 17:53 ID:62ZE4mud0*
ハロプログループってなに?
64  不思議な名無しさん :2017年02月09日 18:10 ID:Cn1b.c.J0*
悪いな
『核DNAの解析の末「オリジナルの日本人が周辺アジアのどこにも見つからない」ことで日本人の出自が完全にわからなくなっている今だからこそ言ってみる 』でググってみてくれ

> 解析の結果、我々現代日本人の DNA は中国大陸の人々の DNA とは違うルートからの DNA が混ざっている事がわかった。
> オリジナル縄文人の DNA はアジアのどこにも見つからないもので、まったく新しい場所から発生している可能性がある。
> 日本人のルーツがまったくわからなくなった。
> アフリカ大陸から(来た)まだ知られていない全く未知の DNA が縄文人として存在した可能性

これが最新の情報なんだな
65  不思議な名無しさん :2017年02月09日 18:14 ID:6lOv1s8X0*
権利を与えるのは面倒だなとよく分かった
66  不思議な名無しさん :2017年02月09日 18:15 ID:nl3YV4Bx0*
普通アイヌが先住民と言ったら近世の北海道の話やろ。
傍から見ると正直屁理屈こねてるようにしか見えんわ。
67  不思議な名無しさん :2017年02月09日 18:28 ID:1M7UMa8y0*
※61
ニワカ 顔真っ赤wwwwwwwwww
68  不思議な名無しさん :2017年02月09日 18:34 ID:4q.BjTsy0*
縄文系を核に、アジア中からやって来た雑種が日本人なんだから。

最後に混じりこんだ、アイヌも日本人と言って良いんだよ。

特に民族としては、同じ縄文の流れをくむ、神道なんだし。

今、自称アイヌも全て、混じっているし、アイヌ語なんて誰も喋らない。

すべては、プロアイヌの左翼、在〇の扇動の金儲け。



69  不思議な名無しさん :2017年02月09日 18:39 ID:9LKOsJdf0*
今の日本人より先住だろ。アイヌを駆逐して消し去っていったね。
どこまで先住かを追ったって意味ないだろ・・・。一番先とか言う話じゃないんだからさ。
70  不思議な名無しさん :2017年02月09日 18:39 ID:QggLOum50*
この勢いなら言える。

天皇家の男系男子なんぞマユツバ
71  不思議な名無しさん :2017年02月09日 18:45 ID:pizZN1BT0*
アイヌ同士の小規模部落同士のいざこざが絶えなかったって
アイヌも日本の武将を崇拝してたってさ
72  不思議な名無しさん :2017年02月09日 19:11 ID:Wg9fbzJT0*
※21
熊本や長崎でも、天草・島原には色黒で濃い顔の人が結構いるよ。
そのあたりで色白平面顔は、いわゆる「島原の乱」で住民が激減した後に
九州本土や西日本各地(瀬戸内あたりからも来たらしい)から
入植した人の子孫。
73  不思議な名無しさん :2017年02月09日 19:22 ID:zlEzZEVE0*
※67
最近、言われ出した出した主張の話に対して
>ニワカ 顔真っ赤wwwwwwwwww
って突っ込みはガイジすぎやろ
74  不思議な名無しさん :2017年02月09日 19:24 ID:wgIfqp.T0*
>このスレでは先住民は一番最初に定住したグループと定義しようか
スレ内の定義でしか無いのだから
内の論理で外の風潮とやらに文句言うのはおかしいのでは?
75  不思議な名無しさん :2017年02月09日 19:36 ID:jT9tJ1jf0*


まぁ早い話
日本人の平均より体毛が薄いと祖先が韓民族の可能性が高いのだ
って文化人類学の教授が言ってた
76  不思議な名無しさん :2017年02月09日 19:43 ID:F2CVFHQ00*
遺伝子の事は知らんがそもそもアイヌって括りが出来たのが近代に入ってからじゃなかったかな?
アイヌって一口に言って狩猟採集生活の原始的な民族みたいなイメージがあるかもしれんが、実際には定住して農耕するようなグループもいたらしいし、異なるグループ間での交易や争いもしてた。
お互い言葉の通じる連中とは思ってたかもしれないが、江戸から明治にかけて日本が北海道を勢力下におく頃にアイヌって言う確固たるアイデンティティがあったわけじゃない。
って何年も前に大学の講義で聞いた覚えがあるな。昔の話だから間違ってるかもしれんが。
77  不思議な名無しさん :2017年02月09日 20:26 ID:jh0nz7Uc0*
純粋(?)に近いウチナーンチュは本当にアイヌの人とそっくり。
特に本島ではなく離島の人と顔形がそっくり。
少なくとも沖縄と本土の人は見分けが付くが、アイヌは紛れていても多少違和感があっても本土人ほどでは無い。ナイチャー(内地人)でも本州は顔がのっぺりして正に弥生人。九州は濃い人と薄い人が混ざってる感じ。しかし、これも昭和の中ごろまでの話。今はもう沖縄(本島)も混ざっちゃって良く判らない状態。
78  不思議な名無しさん :2017年02月09日 20:36 ID:SSDGxRgy0*
だから結局のところハヤトとクマソ、ツチグモ、サエキ、サンカとかと同じで
同じような民族が分岐していって再集合しただけだろ
ちょっと他よりも遅かったってだけで
79  不思議な名無しさん :2017年02月09日 20:52 ID:1TRmCtSJ0*
※72
どんだけ読解力ないんだよお前・・・
俺は九州じゃなく四国のことを書いたんだが
80  不思議な名無しさん :2017年02月09日 21:13 ID:sTat5yTt0*
「民族」の定義は、人種・言語・宗教を同一とする集団。
これは基本中の基本の動かせない公理。

となると、遺伝子(血統)は必要条件ではあるが、十分条件ではない。
81  不思議な名無しさん :2017年02月09日 22:05 ID:0.s2NMzz0*
北海道でいえばアイヌの前の先住民族がいてアイヌは本土追われた侵略者じゃなかったっけ
82  不思議な名無しさん :2017年02月09日 22:13 ID:l6yFe21x0*
家族性にヘモグロビンが基準よりやや高いんですが(私女だけど16位家族全員15越え)、どこの地域の出身に多いかとか分かる方いますか?
ヘモグロビンがやや高い以外は検診結果問題ないんですが。
83  不思議な名無しさん :2017年02月09日 22:35 ID:de1SPnwj0*
いいからチタタプしろよ
84  不思議な名無しさん :2017年02月09日 22:35 ID:okyoYtVb0*
食事が硬いか柔らかいかで歯の数や大きさ顎の大きさも変わるもんね。
戦前と戦後で食生活変わったからそのせいで人種が違うって未来の考古学者から判断されたら同じ血が繋がってる祖父母と孫の世代の標本でしたってなりそうだもん。
家だって伝統家屋に住んでる日本人もいるし、アメリカナイズドされた家に住んでる日本人もいるけど、まるでアメリカ人が日本をのっとったみたいな歴史にされたら、遺跡から発掘された人骨みてみたら同じ人種でしたってなるわな。
85  不思議な名無しさん :2017年02月09日 23:06 ID:ydAao9Xy0*
※35
そういや鉗子状が朝鮮.人だのなんだののコピペで2chの人類学板と美容板荒らしてるやつがいるな

2~3年前からずっと荒らしてる機知害
86  不思議な名無しさん :2017年02月09日 23:18 ID:ydAao9Xy0*
※10
学術論文でもない2chの書き込みなんだからソースがwikiでも別に構わんと思うが

そもそも人類学や考古学は純粋アカデミズムの世界なのに(主に政治的意図から)捏造が多発する分野なんだぜ

ゴッドハンド発覚以降日本の考古学はもう信じられん
87  不思議な名無しさん :2017年02月09日 23:21 ID:EV50iEpD0*
先に住んでたというならウィルタもニブヒも少数住んでたしな。
88  不思議な名無しさん :2017年02月09日 23:41 ID:ydAao9Xy0*
※48
ウィルスに対する感受性なんて収瞼進化や偶然の一致かもしれないじゃん。

純粋な日本人からは、Y染色体ハプログループでもmtDNAハプログループでも白人起源のものは見つかってない。
(Y染色体ハプロQってのだけは白人起源の新モンゴロイドの系統だが日本人では極少数。インディアンに多い。
それにハプロQがいるからって日本人が白人と混血したわけではない。
単にインディアンやエスキモーと混血しただけ。
そして日本におけるハプロQの出現率に任意の地域格差はない)

これだけでもう日本人白人混血説なんて否定されたようなもんや。
異論あるかね
89  不思議な名無しさん :2017年02月09日 23:45 ID:EH4zQJQ10*
日本以外の考古学が信じられるかと言うとアレ
90  不思議な名無しさん :2017年02月10日 00:30 ID:Y9wNpeMy0*

幼女が強い民族
91  不思議な名無しさん :2017年02月10日 00:32 ID:s0m.LvKE0*
この>>1は結論ありきなところや誤字を除けば言ってることはまとも
このスレで在.日がどうの分断工作がどうの言ってる脊髄反射ウ.ヨ松はちゃんと読んだのか

ただYDNAハプロについては実際>>1の書いた通りなんだが、
mtDNAハプロについて見てみれば縄文系はシベリア起源とも言える

YDNAは父親からしか遺伝しないし(Y染色体は男にしか存在しない)、
mtDNAはは母親からしか遺伝しない(いわゆる細胞質遺伝)

>>1がmtDNAハプログループまで踏み込んだ考察がなかったのが残念
ただ良い着眼点をしている
2chで燻るにはもったいない
92  不思議な名無しさん :2017年02月10日 00:55 ID:dze0TybV0*
アイヌの方々
お顔立ちが沖縄っぽいね
93  不思議な名無しさん :2017年02月10日 01:16 ID:nSs8TDWV0*
イッチの文すごい読みづらい
94  不思議な名無しさん :2017年02月10日 01:49 ID:Z1i6znzJ0*
どおりで自分だけイタリアンなのかわかった
95  不思議な名無しさん :2017年02月10日 02:41 ID:9ZAsBoPV0*
進化していない動物の血統ぐらいなら造形美や毛並まで左右されても
環境に変化進化適応化し政治や宗教に左右される人間には不適合
96  不思議な名無しさん :2017年02月10日 02:46 ID:3q1mbgcu0*
アイヌは昔には本当に居たんだよ。
だがしかし、現在のアイヌは自称アイヌ。
所謂成り済まし。
かの国の連中の仕事だぜ。
97  不思議な名無しさん :2017年02月10日 03:42 ID:KnSjw7Ju0*
20年ぐらい前に北海道行った時に会ったアイヌの数人はほんとに日本人離れした顔してたわ。
98  不思議な名無しさん :2017年02月10日 03:42 ID:KnSjw7Ju0*
20年ぐらい前に北海道行った時に会ったアイヌの数人はほんとに日本人離れした顔してたわ。
99  不思議な名無しさん :2017年02月10日 03:46 ID:9O7x0Njy0*
1500年代にシベリア等辺に居たのってモンゴルだろ
露系なんて戦国終わる頃に漸く来たってのに
100  不思議な名無しさん :2017年02月10日 06:58 ID:xi23hEgT0*
ブリヤート系が南下してったんやぞ
なぜそこに触れない
ネアンデルタールが日本にたどり着いてたなんてこいつの主張が初だわ
101  不思議な名無しさん :2017年02月10日 08:10 ID:bAjZX1Vb0*
じゃあ四国の人の祖先が日本で古い人たちで
その人たちと似た近縁の人たちがイラン方面から来たんだったら
その人たちがユダヤ系で日ユ同祖論になるのかな?
四国って失われたアークとかあったよね?
102  不思議な名無しさん :2017年02月10日 08:55 ID:rDBsChxC0*
まぁアイヌに関して正常な知識を持っていれば、後ろめたい気持ちになる必要は無いってことや
この正常な知識ってのが一般見識とはまた違うことが問題やね
103  不思議な名無しさん :2017年02月10日 10:04 ID:EisYTb3E0*
先住民族保護宣言とか、先住民族保護法でいうところの先住民族っていうのは、主に危機に瀕している固有文化を保持している集団って意味があるから、アイヌが先住民っていうのは間違ってない。これは、人種的に新しくても当てはまる。
イッチが言ってるのは人種的の最初の日本人という意味での、先住民族。でも彼らは元々人口が少なかったので文化の持続が難しく、時代に合わせて文化を更新してきたことで、文化集団としての先住民族ではなくなってる。
104  不思議な名無しさん :2017年02月10日 11:41 ID:ReFjRIkc0*
アイヌがどうこうと言うより
成りすましやら人権利権屋が利権欲しさに
やりたい放題やってるのが事の本質
そういう金の亡者やそそのかされる欲の塊を
叩き出す必要がある
105  不思議な名無しさん :2017年02月10日 14:11 ID:9uSQSL8a0*
アイヌの起源が話題なのに利権やら金やら言ってるやつは頭おかしいのか?
今そんな話してないよ?
106  不思議な名無しさん :2017年02月10日 16:35 ID:R79jvMjt0*
Oの弥生人がC、Dの縄文人を飲み込んで日本人成立
Dの縄文人の一部が飲まれずに残って後にアイヌになる
ということだろ、細かい点をああだこうだ言っても大筋は結局通説と変わらなくね?
107  不思議な名無しさん :2017年02月10日 17:47 ID:MjD6.EKg0*
当時の朝廷が討伐してた蝦夷蝦夷は何人なんだろう?
人種=民族なのだろうか…?
侵略や討伐は、武将を倒すのと違って、お家断絶のために親戚一同抹殺するのではなく、生活や文化的なことを朝廷側に従わせることなんじゃないかな?だとしたら、混血になっていくのもわかると思うんだけど。
そこをごっちゃにすると、辻褄が合わなくなりそう。Aという民族を滅ぼしたはずなのに、Aの血を受け継ぐ人がいる、とかなりそう。
108  不思議な名無しさん :2017年02月10日 17:58 ID:MjD6.EKg0*
こういう話題になると、必ずどさくさに紛れて人種差別する人がいる
そういう人は必死でガセネタ創るから、余計に情報が錯綜する
別に土地の所有は早い者勝ちじゃないでしょ

同じ人間だと思いたくないね
109  不思議な名無しさん :2017年02月10日 18:02 ID:ivUXRM660*
じゃあゴルゴ13のルーツは、、、、
110  不思議な名無しさん :2017年02月10日 18:11 ID:MjD6.EKg0*
多分現在存在する全ての日本人は混血で、「純粋な日本人」とやらを、いつの時代にどこにいた日本人に特定するかによって、話が変わると思う。
そもそも、もう既に言ってる人がいるけど、民族=文化のことで、人種は関係ない。
111  不思議な名無しさん :2017年02月10日 18:35 ID:9IgbNi4w0*
旧人と比べて新しいって新人類なんだからあたりまえだろ
112  不思議な名無しさん :2017年02月10日 20:21 ID:cPNX6.Rv0*
アイヌが成立したのは12~13世紀。
それ以前に大和朝廷の影響を受けた蝦夷が北海道に来ていた。
7~9世紀には確実に住んでいた。その証拠に江別古墳群がある。

113  不思議な名無しさん :2017年02月10日 20:26 ID:cPNX6.Rv0*
北海道に古墳が存在していることは意外と知られていない。
広く知れ渡るとアイヌ協会が不利になるからしれっと隠蔽している。
北海道博物館にも古墳の記載が無い。このまま闇に葬ってはならない。
北海道の古墳は江別市のほかに札幌市(丘珠)、北広島市にある。
あの辺りはアイヌ以前にもう定住していたんだ。
114  不思議な名無しさん :2017年02月10日 21:17 ID:s0m.LvKE0*
実はmtDNAハプロタイプで見るとアイヌはたいして縄文の血が残ってない
というか本土人の方が縄文の血が残ってる

分かりやすいY染色体ハプログループ(父系遺伝)ばっかり取り上げがちだが、
mtDNAハプログループ(母系遺伝)で見たらアイヌも日本人も中国人も韓国人も大差ないことも判明してる

アイヌ優越論は最近ネットでよくみるが実態はこんなもん
115  不思議な名無しさん :2017年02月10日 21:40 ID:s0m.LvKE0*
例えば「縄文は二重」、「弥生は一重」ってイメージあるけどさ

これって学術的になんの根拠もない俗説だぞ
遺跡から発掘された人骨から蒙古ひだの有無といった皮膚の形状まで再現できないし、
二重か一重かを決める遺伝子というのも発見されていない

まぁ教科書にのってる縄文人弥生人復元図なんて政治的意図の影響を強く受けるが
(そもそも弥生人の遺跡からでも縄文人のような人骨が発見されているんだが復元図なんて相当いい加減だが)

俺が思うにアジア人の一重は縄文時代から存在したのではないかということだ
旧人のデニソワ人やネアン人あたりとの混血からもたらされたんじゃないかと勝手に思ってる
mtDNAで見ればアジア広域で大差がないんだしわりとある線ではないか
116  不思議な名無しさん :2017年02月10日 23:55 ID:FPBdG31r0*
※112
俗に言うアイヌ文化が成立したのが12~13世紀ってだけで
アイヌ民族の起源はずっと古いやろ。

古墳があるのもその時代に本州から渡った人がアイヌの祖先と競合して
土地を獲得しただけちゃうんか。
117  不思議な名無しさん :2017年02月11日 12:06 ID:LzMFtXLb0*
※116
江別と同様の古墳が東北にもあるということで、アイヌ民族の先住性は証明できないということ。
蝦夷≠アイヌはすでに証明されている。
アイヌは樺太からの北方民族のDNAが入っている。彼らが南下して先に住んでいたオホーツクと擦文、蝦夷を含む大和系を駆逐同化していったのが、アイヌ。
俺は東北固有の姓でアイヌ語源だと思っていたが、仲良くなった学術的なアイヌにきっぱりと否定された。
118  不思議な名無しさん :2017年02月11日 12:16 ID:LzMFtXLb0*
江別古墳(7~9世紀)の出土品を見ると、明らかに大和朝廷の影響下にあった刀剣宝飾品がある。
そのときにアイヌは国家や民族的集団として成立していた?
DNAは縄文系を基底に倭人もアイヌもごちゃ混ぜだからもう意味が無いよ。俺だってアジア系北方少数民族の血が1/8か1/16入っている可能性がある。

 誤解されそうなんで言っておくが、俺はアイヌ文化が大好きだし、明治時代ではアイヌ文化の人たちの方が冬を生き抜く力に優れていたと思う。北海道の独自性を確立するにはアイヌ文化を積極的に取り込むべきだとも思っている。
気に入らないのは証拠文献もなしに定説をでっち上げるアイヌ協会。
119  不思議な名無しさん :2017年02月11日 19:33 ID:CFJVF1MW0*
うちの子、父親に似てアイヌ系が強いのか彫りが深くて可愛いよ
120  不思議な名無しさん :2017年02月11日 22:22 ID:sm6UQ9HQ0*
※115
実は一重は白人にもいるんだよな
ただ目が窪んでる人が多いから目立たないだけで
あと白人にもアジア人ばりに目が細い人がたまにいたりする(大昔のアジア人との混血とも言われてるが)
121  不思議な名無しさん :2017年02月11日 23:01 ID:cB9c.rYT0*
つうかおまえらって人種の話ばっかりで
言語や固有宗教には漫画アニメレベル以上では殆ど関心も知識もないよな。
それらも民族を決定付ける要素として重要なのに。
アイヌ語は借用語を除けば世界中のどの言語とも似ていないユニークな言語だし、
アイヌの固有宗教は本州の神道の影響が色濃くあって、カムイ(神)、オンカミ(拝む)、
ヌサ(幣)など重要な語が古い時代の日本語から借用されている一方
シャーマニズムや動物信仰などの要素は北方諸民族、特にオホーツク文化人から取り入れられていて
結果クマなどの動物を日本語でカムイと呼んでいるという興味深いものなんだがな。
122  不思議な名無しさん :2017年02月11日 23:53 ID:LzMFtXLb0*
*121
おおお!興味深いです!
123  不思議な名無しさん :2017年02月12日 08:45 ID:moRBGrWH0*
*121
おおお!どうでもいいです!
124  不思議な名無しさん :2017年02月12日 14:32 ID:mqMxZTIp0*
※121
つまりアイヌ文化は和人由来の分化とツングース由来の文化を混ぜ合わせただけもので、
独自に発展させた文化ではないということだな
125  不思議な名無しさん :2017年02月12日 14:46 ID:mqMxZTIp0*
まぁアイヌの縄文系統であるD1b(YDNA)やM7a(mtDNA)は九州→本州→北海道の順に流れていったわけで、
単純にアイヌを先住民とすることはできんよな。
(縄文弥生問わず)文化集団の定着も文化の成立も和人の方が時期が早いわけだし。

ちなみにアイヌが日本の先住民であるというイメージは4chとかでよくみるよ。
というか日本でもそんなイメージ普通に広まってるな。
126  不思議な名無しさん :2017年02月12日 14:59 ID:mqMxZTIp0*
アイヌは狩猟採集文化だから土地の領有意識が希薄なのだが(これはネイティブアメリカンと同じ)、
和人は農耕文化で土地の領有意識が強い(アメリカ入植者の場合は農耕文化+牧畜文化)。

だから農耕文化の土地を所有するという価値観を理解できなかったわけで、
その農耕文化と狩猟採集文化の土地についての価値観の相違が差別や紛争のトリガーになった(これはアメリカでも同じ)。

せやから単純な先住民と侵略者の土地権を巡る争いではないんだなこれが。
(土地権を巡る争いってのは農耕文化からの観点。
狩猟採集文化の観点では土地を解放するという考えになる。)
127  不思議な名無しさん :2017年02月12日 21:02 ID:Lkg3RpjW0*
コロポックルかと思ったら違った
128  不思議な名無しさん :2017年02月13日 00:24 ID:V.cBIGoj0*
アイヌ人の古い写真ネットとかで見れるけど
正直あんま日本人と顔変わんねぇじゃねぇのって思う
たまに日本人離れしてる人もいるけど、近所のオッサン、オバサンとかにたまにいるってレベルだし
アイヌ=みんな美形って風潮も変だと思う

カッコ良く見えるのは八割民族衣装と髭でしょ
まぁ祖先の文化を大事にしてるのはカッコイイことなんだろうけど
129  不思議な名無しさん :2017年02月13日 21:34 ID:eoUYr2Z.0*
※118
それでわかるのは7~9世紀に北海道へ渡った大和民族がいたってことだけで
それより前に北海道に先住民がいなかったとは証明できないのでは?
先住民の定義に「国家」なんてないでしょ。
誰が先住民かを判断するのに必要なのは誰の祖先が先に北海道に住んでたかってことで。
130  不思議な名無しさん :2017年02月14日 09:52 ID:p4BeodGL0*
言うてアイヌ文化なんて地域によっても全然違うだろ
樺太と道北道東道南でかなり違うことわかってるし
131  不思議な名無しさん :2017年02月14日 16:02 ID:qnENqh9R0*
※129
だから、アイヌも倭人も全部縄文に帰結するということで、アイヌが先住民族である主張も意味がなくなるんだよ。
132  不思議な名無しさん :2017年02月14日 21:02 ID:6csgpFGi0*
※131
一般にアイヌが先住民と言う場合、近世の開拓時代の話でしょ。
古代にどうだったとか言ってもあまり意味ないかと。
133  不思議な名無しさん :2017年02月14日 23:53 ID:qnENqh9R0*
※132
その話なら、とうにケリはついている。
秀吉の時代に蛎崎氏が蝦夷地の支配権を公認されている。
あと先住民か先住民族かはっきりして欲しいけど「民」でいいんだよね。
134  不思議な名無しさん :2017年02月15日 16:02 ID:H5p3Kbw80*
征夷大将軍が征服した夷が先住民で、
本州の夷は将軍様御一行に征されたが
無視された北海道と沖縄は多く生き残った。

ただそんだけの単純な話だろうに。
135  不思議な名無しさん :2017年02月15日 18:18 ID:B39o3BRe0*
アイヌは先住民
(アイヌを駆逐した側が本州の先住民でないとは言ってない)
136  不思議な名無しさん :2017年02月15日 21:18 ID:geUfhFaC0*
※133
一般論として言うなら北海道の開拓が一気に進んだ19世紀以降
続々と本州から渡った人に対し、それまで北海道で狩猟採集生活をしていた
所謂アイヌを先住民としてるわけで。
遺伝的にどうとか法的にどうとかって問題じゃないと思うよ。
137  不思議な名無しさん :2017年02月15日 23:06 ID:YoqKo.sp0*
先住民の定義がわやくちゃになっている事がよくわかった。
138  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:38 ID:T2U0spD90*
先住民なんて相対的なもんだからなあ。
どこに視点を置くかで変わってくるわな。
139  不思議な名無しさん :2017年02月18日 17:57 ID:dP6CtqHc0*
※101
まだ日ユ同祖論とか信じてるやついたんだw

日本にユダヤ文化の流入があったのは確かだが
四国に多いYDNAハプロC1a1は白人やアジア人に分岐前のオーストラロイドの系統で
ユダヤ人との関連は特にない(まぁC1系統ならユダヤでも持ってるやついるかもしれんが極少数だろう)

ユダヤ人との遺伝的関連を言うならコーカソイドに支配的なハプロタイプ(R、J)が純日本人から発見されないと駄目だが
今のところ発見率0%だし完全に別もんだよ
140  不思議な名無しさん :2017年04月16日 15:25 ID:Ii.na7X80*
偉そうな事書いてるけど、
秋田美人=ロシア人DNAを否定しちゃってる時点で話しにならん。
何を以ってして秋田美人の定義とするかも無根拠。

実際港のある街の混血率考えろ。
くっそど田舎の小さな港町で、
数代遡っても日本人同士の交配しかないのに、
時々金髪碧眼が産まれてくる理由の説明をしてみろ。
この手合いの遺伝子検査してないから、こんな話しが出て来るんだよ。

こんなの北海道や青森、秋田、山形あたりじゃ珍しくもないわ。
まずは民俗学騙る前に統計学と確率論から述べて貰おうか。
141  不思議な名無しさん :2017年05月20日 14:47 ID:oMZV157l0*
※140
偉そうな事書いてるけど、金髪碧眼=ロシア人(白人)って思ってる時点で話にならん。金髪やら碧眼を持った人間が全て白人と同じ遺伝子を持っているわけでもないのは遺伝子調査でとっくに知られてる。
まぁ、白人ガーの連中には何言っても無駄だろうが。
142  不思議な名無しさん :2017年09月04日 00:22 ID:1joReXED0*
※140
ソース、なし!w
お前の与太話よりまだイッチの方が信用できるわバーカw

金髪碧眼で彫りが深い人がいたら白人コンプの多い日本だと芸能人に絶対なる
なのに今まで一人も金髪碧眼の白人みたいな芸能人が純粋日本人から出たことはなかったよなw
つまり……………あっ(察し)

遺伝子の話なんかしなくともわかる話だw
143  不思議な名無しさん :2017年11月02日 00:33 ID:eLH0m21e0*
人は臆病な生き物だからね。混ざる時はバランスが崩れた時だろうね。
144  不思議な名無しさん :2018年06月18日 21:13 ID:1HvJkczk0*
アイヌは北海道の先住民族であっても、日本の先住民族でないだろうに。

台湾が琉球王国に飲み込まれるとか、歴史的にあり得ないだろうに。

琉球に統一王朝できたのが1429年、その後下剋上で王朝変わって、南の島を征服して、1570年に奄美大島を征服。その30年後に薩摩侵攻されたので、台湾まで侵攻する余裕ない。そもそも、台湾は中国から放置されていたが、倭寇の拠点やその後のオランダの植民地になるなど、琉球王国の軍事力では侵攻無理。
145  不思議な名無しさん :2018年07月28日 18:52 ID:6.BsVmNM0*
ウタリ協会が利権でやりたい放題やってるしな
それに怒ったんだろこの1は

彫り深くて毛深い典型的アイヌ人みたいな和人なんか腐るほどいるし
逆に昔の写真を見る限り毛深くなく彫りが浅いアイヌ人もいる

北海道には古墳があったし、中世以降は和人や中国人との交易もしていてアイヌ文化の成立に一役買ったりして、一方的な搾取の歴史では全然ないのだが
ウタリ協会は和人=彫りの浅い侵略者と決めてかかっている

これは和人差別的だと私は思った

白人が行ったネイティブアメリカンやアボリジニの殺戮と同じように扱いたいのだろうが
数々の考古学の物証がそれを許さないから今度は捏造に走ろうとしている
146  不思議な名無しさん :2018年07月30日 05:37 ID:kqV7ue6F0*
>>5

人種的に言えばほぼモンゴロイドだわw
人種と民族の違いも分かんねぇのかよ。
アイヌは民族であって人種じゃないぞ。


>あるいは政治的な理由から理解しようとしていない

理解しなくていいんだよ。
今は薩摩も津軽も沖縄も皆んな同じ日本人て言う意識だろ?
わざわざ分断構図を作る必要ない。
そういう発想はは日本社会の分断に繋がるから、外国勢力の思うがまま。
147  不思議な名無しさん :2018年07月30日 06:09 ID:kqV7ue6F0*
>>13

縄文人(D1b)とニブフ始めとするオホーツク人が混血して出来たのがアイヌなんだって。
アイヌと二ブフ、ナナイは別民族。
アイヌで一括りになんてしてないぞ。
148  不思議な名無しさん :2018年07月30日 06:13 ID:kqV7ue6F0*
>>21

徳島に10%ほどいるらしい
149  不思議な名無しさん :2018年07月30日 06:23 ID:kqV7ue6F0*
1も民族についてよく分かってないな。
民族は遺伝子で決められるもんでもない。
はっきり言えば主観的な意識、つまり「自分は〇〇人だ」という意識があればそこで民族が成立する。

遺伝子で分けちゃうなら、C1a1は日本の先住民族だって言う意識が芽生えて権利主張しだすし、D1bとO系統も別民族っていう意識になるだろ。
でも日本人であれば皆んな同じ日本人(和人)て言う意識だからさ。

遺伝子で分けようって言う発想は、民族分断に繋がるからあまり関心せんな。
150  不思議な名無しさん :2018年07月30日 06:28 ID:kqV7ue6F0*
そう考えるとアイヌはハッキリと別民族なんだよね。
そして北海道の先住民族でもある。
余りにも和人とは文化的・言語的に隔たりがあるし、和人側も別民族として認識していた。
北海道で真っ先に文化を築いたのはアイヌだし、和人は後から入ってきた。
だから北海道行政の中で優遇措置受ける権利はあるんじゃない?
151  不思議な名無しさん :2018年08月07日 21:58 ID:tA0cgF170*
先住民というが北海道を1つの国とまで行かなくても全土を統治してたのか?
たとえば、測量して地図も作ってたのなら、尊重すべき先住民だが
ただ住んでただけで地続きだから北海道の先住民としてそいつらの物みたいに言うのは間違いなんだよ
152  不思議な名無しさん :2018年08月08日 10:56 ID:ssMZiJ8O0*
土地の風土に合った形質の個人が生き延び、子孫を多く残す。
この場合は、寒冷地馴化と言うらしい、アイヌ民族は北海道に住みながら
寒冷地馴化の度合いが見られない。韓国人は寒冷地馴化体形と言う証拠が
多々見られる、瞼が肉厚、目が細い、頬骨の発達、体外突起が短小化(男性自身)体毛が薄い、是等のが韓民族的特徴とほゞ真逆と見られるのがアイヌ民族。
何処から来たのか?案外新しいと考えられる根拠でもある。
153  不思議な名無しさん :2018年08月16日 03:22 ID:PaR8IKh20*
※151
全土を統治するほど高度な政治意識が発達して、測量して地図も作れる高度な技術を持ってたら先住民なんて立場に押し込められちゃいないんだよ
154  不思議な名無しさん :2018年08月23日 04:48 ID:NgpN95s80*
もう北海道直C1Rの真面目な資料出てるよ。巻き毛黒い肌小顔二重で
ハットマンさんが代表で良いと思う。C系は。あの人は分かり易い

どうあれ、CはFから出てHに戻る。だから日本は「インドの因子」と言っている
つまり、インドに行ったらインド人に同化する人間。実際オーストラロイドはそう
「直C系で」そのままアメリカ行った奴も居るから、欧米資料で樺太組だってさ
155  不思議な名無しさん :2018年10月09日 03:22 ID:iMpiPacl0*
※115
人体の構造上、鼻が高いほど蒙古襞は表れにくく、目の上の骨が隆起してるほど二重になりやすいから、縄文人は二重多かったんだろうなっていうのは骨格から判断できるぞ
弥生人が一重ってのは……まぁ骨格による二重にはなりにくいとは言えるけど、まぶた自体が二重になってるタイプの二重は骨格からじゃほんとわからんもんな

 
 
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