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タイムパラドックスの概念として正しいのは次のうちどれか?

2017年02月16日:18:02

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コメント( 94 )

BacktoFuture


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:26:32.016 ID:Z1nA2DOM0
俺が過去に行って子供のトランプ逝かせたとする

1.現在のトランプは存在せず、ヒラリーあたりが大統領となっており、トランプは子供の頃死んだトランプ少年ということになってる
ようは逝かせたタイミングで世界が一新して塗り替えられる感じ。トランプが大統領になるまでの行動や接した人との交流もなかったことになる

2.逝かせたタイミングで現在のトランプが突如消失でホワイトハウス大パニック。以降トランプは行方不明
世界やトランプへの認識は変わらず、トランプだけ突然消えた世界。トランプが大統領になるまでの行動は人々の記憶に残ってる

3.過去でトランプを逝かせても現在の世界には何の影響もなくトランプは存在し続ける
逝かせたタイミングでトランプのいない別世界(パラレルワールド)が別に出来る

引用元: タイムパラドックスってどれが正しいの?







4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:28:25.109 ID:tJbiPz6P0
基本は1

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:28:39.867 ID:nxUkMssS0
1だよ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:29:50.513 ID:AkT8ZVk7d
科学分野の議論では時間が連続か不連続かの議論の延長で答えが変わるという結論になっている

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:27:51.461 ID:UpRHBh2Pd
親殺しのパラドックスが存在するかで決まる

親殺しのパラドックス

すなわち、「ある人が時間を遡って、血の繋がった祖父が祖母に出会う前に殺してしまったらどうなるか」というものである。その場合、その時間旅行者の両親のどちらかが生まれてこないことになり、結果として本人も生まれてこないことになる。従って、存在しない者が時間を遡る旅行もできないことになり、祖父を殺すこともできないから祖父は死なずに祖母と出会う。すると、やはり彼はタイムトラベルをして祖父を殺す……。このように堂々巡りになるという論理的パラドックスである。

wiki-親殺しのパラドックス-より引用

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:29:50.713 ID:4JcFirFl0
1だとしたらトランプの子孫はどうなるの?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:34:18.509 ID:Z1nA2DOM0
>>8
それが>>3のいう親殺し系というバックトゥザフューチャーとか
子孫はトランプ逝かせたタイミングで消失
子孫がしてきた行動や関わった人々の記憶もなかったことになる
ビルを建ててたのならそのビルは消えるみたいな
世界が塗り替えられる

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:29:59.550 ID:OLgGrQW+0
2のタイプのタイムマシンもの好き
BTTFみたいな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:30:10.413 ID:uK31+1Kk0
1になって別のトランプが現れとる

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:31:32.230 ID:Z1nA2DOM0
そうか1が主流なのか
たまに3みたいのがあるからやっかいなんだよ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:34:12.932 ID:CervhneR6
3に関してはタイムマシンなんてなくてもすでに無数に世界が発生してる説がある

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:33:52.466 ID:8TXf3XqsM
パラドックスって矛盾だし確かめる術がないよな

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:27:02.771 ID:NYdSIfMKM
>>16
矛盾からはあらゆる定理が導ける(爆発律)から、そのパラドックスをAとしたとき、A┣⊥を示せればAに矛盾があることが確かめられるんじゃない?

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:34:24.727 ID:ilei9bhmd
全部不正解
過去には行けないが正解

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:35:26.210 ID:nxUkMssS0
>>20
そういう話じゃないだろjk

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:35:12.012 ID:MxJGLIxC0
少しずれてるな
パラドックスってのは矛盾のことだから
お前が過去に行ってお前を産む前の両親を殺したらどうなるか
その矛盾のことを言う

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:37:33.910 ID:Z1nA2DOM0
>>22
ごめんね。おじさんパラドックスの意味正直知らなかったから特にパラドックスってことに重きを置いてない
こういうタイムマシンで過去をどうにかする系で現在がどうなるの?ってお話

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:36:56.135 ID:MJinmMDZ0
バタフライエフェクト

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:38:38.626 ID:mO10B4oia
3はドラゴンボールと未来日記かな

ドラえもんは複雑というか適当だよな
のび太とジャイ子の子孫がせわしくんだけどのび太がしずかちゃんと結婚してもせわしくんは後々生まれるという

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:37:51.622 ID:uK31+1Kk0
no title
セワシ「歴史の流れが変わっても僕は生まれてくるよw」←は?(ドラえもんスレ)
http://world-fusigi.net/archives/8451534.html

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:40:27.928 ID:nxUkMssS0
>>27
のび太が子供産む前に死んだらセワシ君は当然のび太のひひひ孫として生まれないだろ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:42:13.086 ID:Dm3TxELB0
>>27
世界線の収束

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:41:47.535 ID:MJinmMDZ0
それでも世界が修正するって話なんだろ
核戦争でも引き起こして新幹線が徒歩になったとしても大阪に辿り着く

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:44:20.235 ID:CervhneR6
>>33
めちゃくちゃだよな
核戦争が起きても新幹線が開通するという収束の仕方はしない
所詮フィクションの中の都合の良い設定

ただし映画タイムマシンはその辺の理由をしっかり考えてる

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:39:52.694 ID:4JcFirFl0
確かに過去で親を殺したらどうなるんだろう
親を殺したら自分がいなくなるはず
でも自分は確かに存在して過去で親を殺したわけで...

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:47:00.452 ID:mYhC5qMb0
>>1はトランプのことが憎くて、なんとかしてトランプを殺したいと思っていた

そこでトランプへの憎しみをバネに努力してタイムマシンを完成させ、トランプを殺した

それによって世界が一新して(パターン1)トランプの存在は無かったことになった
しかしそうなると、>>1がトランプを憎むこともなくなるわけで、タイムマシンが完成することもなくなる

そうなるとトランプを殺すことはできなくなるので、世界が一新することもなくなる


という感じでパターン1だと矛盾が生じる(まさにタイムパラドックスが発生する)ので2か3じゃね

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:50:14.181 ID:Z1nA2DOM0
>>46
なるほど
過去に戻って行動する張本人の「俺」がどうなるのか分からないな
でも大抵の作品は「俺」だけ世界が変わる前の記憶を持ったまま一新された未来へ帰るみたいのが多いな

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:55:15.401 ID:mYhC5qMb0
>>50
誰か適当な奴をタイムマシンに乗せて、殺しを依頼した場合でもやっぱり>>46に書いた矛盾は生じる(トランプへの憎しみが無ければそんな依頼をすることもなくなる)から
過去に戻った当人の記憶の有無は関係なくね

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:52:28.180 ID:3ZMOr8h80
時間を紐として見て過去に戻るってこういうイメージ
かさなる部分でなにかしても結局一本の紐だから過去がなかったことにならない
p5a2

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:53:16.587 ID:dHaSJeQM0
>>52
新説すぎてよくわからん

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:52:48.176 ID:5p8vSWj60
というか過去とか未来ってもの自体存在しないよ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:53:18.093 ID:tJbiPz6P0
2だと
>>1過去についた1時間後に少年のトランプを殺したら
現代で>>1タイムマシンの消えた1時間後にトランプが消えるって感じか
そうすると>>1が飛んだ過去がすでに平行世界って事にならん?

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:57:03.615 ID:Z1nA2DOM0
>>55
過去に行って2、3か月後に少年トランプ逝かせたとしても
その期間は「俺」がいない「現在」が2、3カ月普通に続いてるってだけじゃね

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:00:42.881 ID:tJbiPz6P0
>>61
でトランプが消えるのは俺がいなくなった2、3か月後に消えるって事でしょ?
過去の俺の経過時間が現代とシンクロしてるって事になる

そうじゃなきゃ俺がタイムマシンで過去に飛んだ瞬間、現代のトランプが消えるかだな

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:54:22.894 ID:KseupNWs0
既に未来人が干渉した過去を経た結果が現在なんじゃね

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:55:05.790 ID:LakMTq6C0
少なくとももう既にトランプの存在を知っている以上
現在(この世界)のトランプがいきなり消えることは確定するだろ

たかが一個人の為に世界が一新されるわけないじゃん、トランプじゃなくて一般人で考えてみろよ

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:57:29.007 ID:95cfczM+0
親殺しのパラドックスがあるなら1
そんなものが無いなら3
そういや今やってるドラゴンボールの未来編は3だったな

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:58:19.900 ID:3ZMOr8h80
過去に戻ってなにかしても結局なにもかわらず
過去に戻ってなにかすることも織り込み済みな世界
分岐もしない改編もされない、過去が代わったことも認識できない
トランプを過去に戻って殺したって自分自身が知ってるだけの世界

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:00:41.146 ID:Z1nA2DOM0
>>64
そういう作品が一番めんどくせぇな
実は「俺」が過去に行って行動したから、こういう「現在」になっていたのだ、みたいな

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:58:37.475 ID:nxUkMssS0
ここに世界五分前仮説が降ってくる

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:09:54.225 ID:62k956P40
3番だな

今レスした世界とレスしなかった世界に分かれてるはずだ!

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:10:35.688 ID:3ZMOr8h80
過去のトランプは死ぬけど自分の世界のトランプは生存し続ける
世界の分岐とかじゃなく矛盾を抱えたままってのも有りなんじゃない

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:12:47.383 ID:nxUkMssS0
矛盾を抱えたトランプはこの世界のノイズと見なされ排除されるのだ

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:13:50.955 ID:8TXf3XqsM
3か1だろ2は双方の矛盾が混在してる
トランプが消失したのに過去に渡ってトランプが居たのに居なくなったと認識してるのはおかしい

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:20:47.317 ID:Z1nA2DOM0
>>77
子供トランプから大統領までの期間いなくなってる新しいパラレルワールドが必要になってくるな
めんどくせぇパラレルワールドなしで成り立つのってやっぱ1しかないか

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:29:53.420 ID:mYhC5qMb0
>>87
星新一の作品で
タイムパラドックスが発生した瞬間全宇宙が消滅して完って感じのがあったぞ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:33:40.667 ID:tJbiPz6P0
>>100
なんか無茶な事してセーブデータが破損して全部パーって感じでいいね

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:34:10.951 ID:OLgGrQW+0
>>100
昔の自分にあったら宇宙が消滅って設定もよくあるよね

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:16:08.781 ID:VCDDtdAsH
どう頑張ってもなんらかの要因が偶然に重なって絶対に殺せないだったら面白い

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:18:03.508 ID:g8zxb9/g0
トランプとは違う、トランプ的な思想の持ち主が代わりにあてがわれる

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:20:54.465 ID:tJbiPz6P0
3は1の延長というか発展形だからな
1だと突き詰めていくと無理が出そうだから、過去を変えたら未来は1のように変わりますけど
それは全部別の世界の未来(パラレル)になりますよって事にしたのが3なわけで
1の理屈で3の世界ができますよということ

何が違うかっていうとタイムマシンで戻った時に自分の世界の未来が変わってるかの違いであって
1がBTTF、3がドラゴンボール

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:26:33.892 ID:8TXf3XqsM
脳に電極取り付けて現実と見分けつかない仮想空間が演算できるコンピューターとAIが完成すれば 反重力装置やワープ装置 タイムマシンなど人間が思いつくものなら何でも実現できる

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:28:30.972 ID:7YZaNkThK
>>95
タイムスリップの形でありえるのは
そのような擬似的なものしかありえないよね

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:31:05.848 ID:95cfczM+0
>>98
実際この世界も仮想世界で実際はガラス菅のなかで脳みそだけになって電極ぶっ刺されてるのかもしれんしな
こればっかりは死んでみないとわからんわ

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:36:11.935 ID:7YZaNkThK
>>102
もちろんそれはありえる
哲学的には独我論だが。

哲学的帰結としては
宇宙に「意味」を付加されるには
我々が「生きて」いなければならない、と結論を出している

そして、我々が生きているためには
エントロピーが必要で

そのエントロピーは過去に戻れないように設定されている

エントロピーの概念は、やり直しができないことを意味している

つまりは、我々はやり直しができないことで
この宇宙や我々という存在意義に「意味」を付加することができている

意味を付加させるには宇宙が常に未来に進むしかない

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:30:36.538 ID:tkvHtYJl0
お前らが見ている映像は少し前の過去なんだよ

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:33:04.116 ID:CervhneR6
そもそもお前が過去に戻ったらお前が二人いるのか
それだとしたらその時点ですでにパラレルワールドだよな

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:34:59.634 ID:VCDDtdAsH
誰かが死なないように過去を変えようと過去に戻るけど戻ろうとした時点で未来は決定してるっていうのをどっかで見た記憶がある

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:37:18.044 ID:1azCYQWSa
過去のトランプを殺した場合、実行した奴の記憶ってどうなるんだろうな

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:39:38.484 ID:8TXf3XqsM
過去に戻れるとしたら未来人が過去からタイムマシンに乗ってきたとすれば開発しなくて済むよな

タイムマシンが過去の人に使われたら未来の科学技術は発展するのか?

未来人がタイムマシン開発者とプロトタイプ破壊したらその時点で未来が消し飛ぶの?

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:43:35.119 ID:DoRClRnD0
>>115
俺はタイムマシンって行きたい時代にタイムマシンを
着地させる受け皿がないと移動できないロープウェーみたいな
ものだと思ってる
理論を把握して受け皿作ったら未来人がやってきて
開発できるようになると思う

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:47:32.059 ID:8TXf3XqsM
>>119
じゃぁタイムマシンを作った年より前には遡れないって設定なのか壊されたら不便だな

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:41:30.520 ID:8TXf3XqsM
古代レベルまで戻ったら未知の病原菌ばらまいて滅亡したりしてな

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:55:21.364 ID:qdjSGsfwa
身も蓋もないけど
4.過去を変えた瞬間世界が消滅する
って説は好きだわ

RPGツクール全部作ったあとに最初のイベントちょっと変更したら
全部のイベントが動かなくなるみたいな

未来が変わるわけでもなく、平行世界が出来るわけでもなく、全部ぶっ壊れる

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:03:31.731 ID:g1izzDl3p
無駄なことだろ
トランプ消しても第二第三のトランプの代わりが産まれる

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:05:16.920 ID:0QV+WGrW6
相対性理論で考えると、仮に過去に戻れたとしてもタイムパラドックスを起こすような行為は全て無効化される
トランプを殺そうとしても何らかの物理作用によって妨害される。なぜなら絶対時空における事実は改変不可能だから

量子論だと普通にトランプを殺せて、元いた世界では普通にトランプは行き続けてトランプが死んだ世界と別に進行する

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:11:40.418 ID:O14UKH+xd
タイムマシンがあるとしたら、世界全体を一瞬で過去の状況に作り替えるようなものだろうから、あんまりいみないよな
未来に戻るって時点で世界全体書き換えるんだからパラドックスとか以前に連続性がない

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:39:38.217 ID:mYhC5qMb0
哲学何かの受け売りじゃねーか

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:40:57.401 ID:7YZaNkThK
>>149
哲学と科学は同一なので

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:37:23.772 ID:211q9X1H0
久しぶりにジャンクロードバンダム主演の映画タイムコップが観たくなった







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タイムパラドックスの概念として正しいのは次のうちどれか?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:04 ID:9d2BkOc00*
原因と結果がねじれるパターンが好き。絶園のテンペスト。
2  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:09 ID:CKHaV5kt0*
結局のところタイムパラドックス論って
今俺らが使っている時間軸を前後に移動しても「元の位置を確定するために」
ひとつ上の「正しい時間軸」があるって言っているだけなんだよな。

つまり、この辺が思考実験と証するもの限界なのかも知れん。



3  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:15 ID:SSjBqT3Q0*
少なくともわかるのは自分を殺したら殺す自分もいなくなって周りから見たら奇妙な死を遂げたように見えること
4  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:22 ID:tpAMaFJB0*
わかるのか…
5  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:26 ID:ADYnC1790*
タイムトラベルいろいろ考察した俺の結論。

時間の矢(もしくはエントロピーの増大)により過去には戻れない。
が、仮にパラレルワールドを別の時間次元だと仮定すれば、時間次元の中には今より過去を進んでいる次元もある。そこに移動できれば、実質過去へのタイムトラベルが可能になる。
6  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:29 ID:hKcfK1vi0*
過去の自分を殺す→過去の自分を殺す自分も消える→結果過去の自分は死なない→過去の自分を殺す自分も消えない→過去の自分を殺す→

無限ループになりそう
7  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:39 ID:OTFfmuss0*
パラドックスになるのは「自分が過去に戻って自分を抹殺」か
「自分が過去に戻って自分の血縁先祖を抹殺」でしょ
過去に戻って自分でもなく自分の両親より過去の血縁関係者でもないトランプを殺っても、それは普通の他殺であって……
なんでパラドックスが生じると思ったのか小一時間問い詰めたいw
とはいえ多重分岐仮説が実相に近いとなるとパラドックスも生じ得ない
そもそも時間を遡れもしないのだからどうでもいいといえばどうでもいいw
8  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:43 ID:uU2lZAUX0*
親殺しのパラドクス的なモンかと思ったら、パラドクス関係ねえ。
9  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:49 ID:biK4GC3c0*
中学生くらいの妄想キッズは、過去とか未来は存在しないとか言っちゃうけど
時間のズレは観測できるからなぁ
10  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:49 ID:z7JIa0vA0*
お題に関係ないけど岩石みたいなものならともかく、『過去の自分』って物質としては全くの別物なんだよな
11  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:52 ID:r86T.ATP0*
過去に飛んだ時点で元の世界と同じ状態へは戻れないと思うよ。
バック・トゥ・ザ・フューチャー 2 の理論が理にかなってる気がする。
12  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:53 ID:sgOWeW7Y0*
殺した時点で世界が分岐するか、運命に守られる(観測者がトラベル時点でトランプの生存を確認している)ためそもそも殺せないのどっちか。
もしくは、トランプと言う人間の登場が後の歴史形成に重要なファクター足りえないなら、トランプは過去の時点で消すことはできるが、2017年には元企業家でメキシコに壁を作ると言う白人のマッチョや野郎が共和党から選挙に出て当選するだけ。登場人物の多少の変更が起きるだけで、歴史自体は大幅には変わらない。
13  不思議な名無しさん :2017年02月16日 18:56 ID:h0u3sCUY0*
タイムトラベラーの多いスレだなおいw
14  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:01 ID:6q0y595N0*
パラドックスはそう簡単に起きない、枝葉に別れてる上にその起きる原因の場所はそう簡単に見つかるものじゃない、確率的には低い。
15  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:01 ID:gssrgHER0*
戯言シリーズの『ジェイルオルタナティブ』と『バックノズル』を思い出した
16  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:04 ID:.WVRSkVt0*
パヨクの現実逃避か?wwww
17  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:05 ID:Hiq3rJsu0*
俺達の時代に未来人が来てないから3だろうな。
それか、
4.タイムマシンは宇宙の法則からして実現不可能。
5.タイムマシンが開発される前に人類は滅亡する。
のどれか。
18  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:09 ID:tms9G6Ro0*
タイムパラドックスが生じるような事態は必ず回避されるってMITの教授が言ってた
19  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:13 ID:zpTNs21Q0*
誰かジョン・タイターに聞いてきてくれ
20  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:13 ID:JRvktt3V0*
1だとして、過去についた時点で「〇〇を殺す』って意思が継続してるなら時間移動中は自分の状態は世界とは切り離されて保存されてるのだろうから改変された未来に元の世界の記憶を持った自分が戻ってくるだけの話だよね。もし自分なり親だった場合も同様で「自分が自分に殺された未来に戻ってくる」か「自分がそもそも存在しない未来に戻ってくる」だけ
21  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:17 ID:h0u3sCUY0*
1の説なら縄文時代あたりで一人殺したら
日本の半分くらい一瞬で消えそうだな
22  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:17 ID:CHFJ30xF0*
もしトランプ少年を暗殺できたなら3のパラソルワールドに行ったってことでしょ
もしトランプ少年の暗殺に失敗したなら彼は大統領になる
つまり
今に続く世界にタイムスリップしたなら
暗殺に失敗したから今大統領になることが出来たってことでは?
23  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:26 ID:zTQT61bx0*
時間が連続なら、そもそも現在しか存在しない。過去も未来もない。あるのは現在へ変化前の現在と、現在と、変化後の現在

時間が非連続なら、過去、現在、未来におけるある人は、別の存在なのであ一点の存在が消えても、他には影響しない
24  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:32 ID:zTQT61bx0*
そして、宇宙には運動が存在する

つまり、時間は連続である。よってあるのは現在だけ。運動によって現在の形が変化しているだけで、現在は現在でしかない

過去も未来も時間もない。あるのは運動の現在地点だけ
25  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:35 ID:PgBexqaK0*
※9の言う時間のズレってなんのこととだろう
まさか一般相対性理論のズレなわけないし・・・うーん謎だ
26  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:36 ID:RV9ra3zf0*
過去に干渉して今この瞬間に世界が書き換わってるとしても知覚できなきゃ意味がない
てか実はものすごい勢いで書き換わってるのかもしれないなw
27  不思議な名無しさん :2017年02月16日 19:44 ID:oB6jqRTf0*
過去も未来も存在しないんよ
過去は記憶で
未来は妄想

この3次元世界の人間は「今この瞬間」しか認識できないから
28  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:01 ID:n4uq1npV0*
トランプやっても似たような人物がなんちゃらタワー建てたり
大統領になったりするんだったら
オヤゴロシのパラドクスも起きない気がするんだけどな
オヤだと思ってやった瞬間、実は違う両親から生まれたという似た歴史が生成され
何事もなく時間は進む

あ、だめか
タイムトラベラーが人類全滅させたら、この説は破綻するな
29  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:06 ID:vztcAn.60*
2は、そのタイミングってどのタイミング(逝かせたのって過去なんでしょ)?という疑問が湧いて、何を言っているか解らない。
30  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:15 ID:fQfRN.M30*
パラドックスについては「時間は可逆であるが、歴史は不可逆である」ですべて納得したな
31  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:18 ID:mUZj70gm0*
時空の連続性が絶対で過去に戻ろうとした瞬間に戻ろうとした人や物は全部熱エネルギー(こっちの世界で大爆発)に変換されて過去にはなんも影響を及ぼせないとかないんか
32  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:24 ID:vztcAn.60*
まあ背理法で「矛盾が起きるので過去に行けるという仮定は否定される」って話なんだが、時間旅行という発想が魅力的なもんだから、皆、往生際が悪い。

そう言えば、大昔流行ったタイムパラドックスの解決法に
 ・過去に行っても、矛盾が生じる行動は一切できないよう制約がかかる
  (過去でトランプを逝かせようとしても、何をどうやっても失敗する)
というものがあったなあ。
33  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:25 ID:rSTL9ORp0*
※29恐らくスレ主は殺した瞬間、未来にも影響が出るって言いたいんだろうけど

タイミングは他にも考えられるもんなあ
殺害を決意した瞬間
過去に到着した瞬間

その着眼点は思いつかなかった
34  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:35 ID:.8dmpJ2n0*
過去に遡るったってそもそも過去の記録がないからなぁ
身もふたもないけどタイムマシン自体が作れないと思う

それでも無理やり考えるならば、歴史の改変自体ができないと思うね。

トランプを殺そうと1年前に行っても見えない壁でその「世界」に出られない。
100年前に移動したら自分自身が存在できず消滅すると思う。
タイムマシンに乗ってる最中に自分自身も時間が戻ってしまう。
35  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:37 ID:freKU9Cs0*
あっほくさ。
36  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:44 ID:mUZj70gm0*
時間の本質が変化ならタイムマシンは過去や未来へいくためのものではなくて自由に世界を作り変えられるマシンてことにならんだろうか
わざわざ過去に戻ってトランプを殺さなくてもいきなりトランプがいない世界に変えればいい
37  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:45 ID:Q1YBIIv10*
35は考えないからそんなこと言えるんやろ。
あほくさいならなんでこのスレ見たんやww
38  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:50 ID:vztcAn.60*
※33
「殺した瞬間、未来にも影響」って言うけど、未来のどの瞬間に影響が出るの?(殺した瞬間は過去の瞬間だよね)と思ったんだ。
39  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:53 ID:BXKIaiLo0*
小説で選択3で平行世界が増えすぎて、世界が
一本に収縮しようとして、世界中の人が死にまくるやつがあったな。オチは忘れた。

タイムリープ物は結局変えられないで、主人公がそれをうけとめて前に進む方が、結構好き。
40  不思議な名無しさん :2017年02月16日 20:54 ID:OvBLzBi20*
過去に戻ることはできないんだからどうなるか考えるだけ無駄
朝起きたら美少女になってたらどうする?レベルのお話
41  不思議な名無しさん :2017年02月16日 21:11 ID:JOf3mddH0*
1と3は両立すると思う
別の世界が存在することを証明できるか否かの違いだけで
42  不思議な名無しさん :2017年02月16日 21:19 ID:zHtVtcqH0*
時空という言葉を知ればタイムトラベルなんてもんは無いと(子供でも)わかるが、古典的フィクションのネタとして考えるならどれでもいいんじゃね。所詮フィクションなんだから。
43  不思議な名無しさん :2017年02月16日 21:33 ID:7oRLaah40*
答:タイムマシンは永遠に実現しない。パラレルワールドは存在しない。
44  不思議な名無しさん :2017年02月16日 21:38 ID:rSTL9ORp0*
※38あえて言うなら殺した本人にとって3時間後なら
過去にとって未来にあたる現代時間で3時間後ってカンジかな?

時間の流れは同じ世界にいても一定じゃないから微妙だが
45  不思議な名無しさん :2017年02月16日 21:49 ID:cJISgSjE0*
大富豪トランプの方が先にタイムマシン手に入れててすでに改変しているのさ。
46  不思議な名無しさん :2017年02月16日 21:51 ID:doI1Bijs0*
同じ空間かつ連続した時間軸でトランプやトランプタワーが一瞬で消えるのはありえない
1.の場合、空間ごと塗り変わってないといけない
要はパラメータをいじったセーブデータを割り込みロードした感じになるんかな
47  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:06 ID:oB6jqRTf0*
タイムマシンなんか作れる訳無いっての
過去に行こうとしたら、行く場所を決める訳だ
場所を決めるには、そこを観測しないといけない訳だ。この時点で無理

論理上過去の事象を全て観測できる事になるのよ
それこそ宇宙の始まりまで。出来る訳無いじゃん
48  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:09 ID:S.ZQIIp10*
未来は変わらない決定している。そして複数存在しない。
昔の人は地の果てが観測できなかったが観測する前からアメリカ大陸はあったと同じようなもの
49  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:13 ID:J23Rj5.C0*
シュタゲみたいな世界線移動になる、何度も何万回も阻止される。
ジョジョのプッチのあたりみたいに特異点エンドみたいになる。
ただ成功するのだとしたら自分がタイムマシンに乗って過去に行った瞬間、過去から戻ってきた自分が現れてどこかが変わった世界になるか、FGOのカルデアみたいに外れた世界線みたいなところで修復の旅に出なきゃいけなくなる。
50  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:29 ID:DUtSSjyc0*
近いうちにトランプさん暗殺されそうだな
51  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:43 ID:aNWk6P0b0*
1ではない
タイムパラドックスは簡単に言えば無限ループってだけだから
52  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:47 ID:la2xYUOE0*
全く変化の無いエンドレスエイトになるだけ
53  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:53 ID:S.ZQIIp10*
時間の流れを電車で例えると乗ってる電車をどこかの駅で乗り換えるようなもの
ただ乗っていた電車は乗り換えた駅が終点で平衡世界などと言うものはない。
では乗り換えた電車はどこから来たかと言われれば乗り換えた駅から発生した事になるがそれを観測するすべがない以上は誰もそのことを知らない。
54  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:57 ID:Y2.JPZuP0*
(過去に戻れる)タイムマシンが発明された場合
「タイムマシンの存在を抹消しようとする動きが起こり、それは無限回数の試行がされるゆえに必ず成功する」
だからタイムマシンは発明されない(発明されても存在を抹消されるから発明されないのと同じ)

って説が好き
55  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:59 ID:iEC2p.Cg0*
人間1人が過去や未来に行くと言う時点で、もはや人間本位の概念に他ならない
その体は人間である以前に分子・原子の集合体だ、その人間が生まれる前にも後にも存在するものだ
それが時間を越える時点でパラドックス、つまり同じ物質が複数存在する状態を引き起こしている
主観による概念は真実を無視した暴論でしかない、宇宙も地球も原子レベルではずっと変化していない
56  不思議な名無しさん :2017年02月16日 22:59 ID:k4msePdh0*
親殺しでなくても1でパラドックスは成立する。子供の頃に死んだら大統領になれないし、未来で認識もできない。そんな人間を前もって殺しに行く事もできない。
57  不思議な名無しさん :2017年02月16日 23:03 ID:z0P2jSXN0*
タイムマシンは絶対に作れない
どうやっても理屈が合わないだろ
58  不思議な名無しさん :2017年02月16日 23:17 ID:eQCe4U9k0*
もうちょっと議論を込み入らせてみるか。

Aが2017年2月16日にタイムマシンを使い、子どもの頃のトランプを殺害する。
更に、もし2017年2月15日の時点でトランプが死んでいた場合、Bという人物がタイムマシンを使い子供の頃のブッシュを殺害する。
この場合、現代に戻ってきたAが見る世界ではトランプ、ブッシュは生きているだろうか?
59  不思議な名無しさん :2017年02月16日 23:25 ID:Tmp40myk0*
過去に行ってやり直したいことも未来に行ってやりたいこともないからどうでも良い
今が全てだ
60  不思議な名無しさん :2017年02月16日 23:38 ID:T41Y8Vn.0*
「過去」に戻ってもその人にとってその時間は「現在」であり「未来」。


どうでもいいけどタイムマシンは作れないとか言ってるやつアホなの?w
61  不思議な名無しさん :2017年02月16日 23:47 ID:2SHnc4gk0*
※60 では作ってください。
62  不思議な名無しさん :2017年02月17日 00:10 ID:.LhAqjuR0*
クロノトリガーのような都合のいい修正は夢があるけど
過去も未来も決まってるからなぁ..そして、既に決まった事を変えるのは不可能なので時間を移動することはできないんだよ
63  不思議な名無しさん :2017年02月17日 00:50 ID:ZyLYTLjL0*
1だとしたら、無暗に手を出すとバタフライエフェクトが発生するから観察者に徹するしかない未来人が実は身近にたくさんいるというワクテカな状況が成り立つ。
64  不思議な名無しさん :2017年02月17日 00:51 ID:j2lHXxBg0*
時間は一方向にしか進めないことはわかっている
数学では時間軸上+側に進むの反対で-もあるからタイムマシンは作れそうとなりやすいけど、数学に合わせて現実があるのではなく、現実よって数学上の自由度は制限を受けている
こういうことを無視するとパラドックスが入り込んで支離滅裂になるいい例だなぁ、タイムマシンって
65  不思議な名無しさん :2017年02月17日 01:01 ID:f5cJymG30*
トランプに何かしら似てる人物がトランプとして出馬するんやで
66  不思議な名無しさん :2017年02月17日 01:21 ID:ocCxDQuO0*
どの選択肢を選んでも俺君は朝目が覚めてもそもそ朝ごはんを食べるのよ
67  不思議な名無しさん :2017年02月17日 02:03 ID:QYqA.DNY0*
もし過去に干渉できる技術が開発されたとしたらその時点で過去が書き換えられてそれ以降の行動が全て織り込み済みな世界になりそうだけどね
68  不思議な名無しさん :2017年02月17日 02:21 ID:kvJTEMAs0*
タイムパラドックスが生じるような事態は必ず回避されるからタイムマシンは絶対に作れないに回帰する
69  不思議な名無しさん :2017年02月17日 02:36 ID:zBsWwhlb0*
ブラックホールとか重力強いところでは時間(物質の動き)が遅くなって、相対的には未来(周りの物質が速く動いたため)に行ける話をニュートンで見たことあるわ
やっぱタイムリープってのは全宇宙の物質を動かす程の神業なのかな
70  不思議な名無しさん :2017年02月17日 02:48 ID:JFAkLNOz0*
>>9
あの映画は1のタイプじゃない?
71  不思議な名無しさん :2017年02月17日 02:55 ID:m5Fzuhlm0*
これって小石を蹴ったら地球の裏側にまで影響されると同じで、トランプ殺したらそれにか関わった人に関わった人に関わった人に関わった・・・で全てに影響出ると思う笑
72  不思議な名無しさん :2017年02月17日 06:00 ID:tI8ZO1ZF0*
バリントンベイリーの小説の設定も面白いぞ。
トランプの少年時代に行っても、そこは「時間波」が去った後。だから、からくり人形と書き割りの世界。殺しても殺せない。つっーか、そもそも生きてない。
分岐説の様に横に分岐するのではなく、映画フィルムと再生ヘッドの関係。過去完了的に過ぎたコマと現在は因果関係上にない。
73  不思議な名無しさん :2017年02月17日 06:42 ID:XUbju.BF0*
※72

夢の世界のカオスさを見ていると、情報のごみ箱みたいな場所があるんじゃないかとは思う。人間が日々生きているだけで、些細な空想なんかも含めれば膨大な情報が発生して、そういうのが溜め込まれている世界が、一般的な夢の世界なんじゃないかと。
74  不思議な名無しさん :2017年02月17日 07:50 ID:Dde2MHUY0*
いいか
タイムマシンが到達すると世界線が分岐して、
タイムマシンが到達していない世界線が生じる
タイムマシンが到達していない世界線ではタイムマシンは観測されない
つまり絶対にタイムマシンが到達することはない
(到達した世界線では既に観測されているのだから)
75  不思議な名無しさん :2017年02月17日 07:52 ID:KSfpDaPY0*
※48
うん、そういう決定論の立場からすると、過去を改変するなんて絶対に不可能だよね。
矛盾無く過去に旅行しようというのは、俺のまだ知らないことはまだ起こっていないことだ(過去の事象のことさえ“まだ”と表現)、に近いノリなんだと思う。
76  不思議な名無しさん :2017年02月17日 08:02 ID:178gfp3z0*
※61
タイムマシンを作れるなんて誰も言ってないんだよ。
パラドックスの話してるのに作れる作れないなんて的外れってこと。
77  不思議な名無しさん :2017年02月17日 08:50 ID:KSfpDaPY0*
※64
>時間は一方向にしか進めないことはわかっている
納得してしまいそうになるけど、この文だけだとトートロジーだね。「進む」という言葉自体が時間のプラス方向を示していて、「戻る」ならマイナス方向を示すね、という話にしかならない。
 ・人は時間のプラス方向を「後」と感じる
 ・物理の方程式は、時間のプラス方向とマイナス方向に平等
というだけならまだ矛盾は無くて、人が、マイナス方向を「後」と感じるような旅行を楽しみたいという無茶を言ったところで、矛盾が出て来る状況だ。

思うに、時間旅行を想像している人の多くにとって、現在の世界と過去の世界に共通の背景に絶対的な主観時間が流れていて、それに比べて実際の時間が、想像上、とても軽く扱われている状況にあるのだろう。
議論している人も、現実に時間旅行は無理だと解っている上で、想像上だけでも苦しい状況になっているのを解決しようとしているのだろうが、軽くぞんざいに扱われた時間でなく本物の時間を遡るのは、想像だけでも難しいのだと改めて思う。
78  不思議な名無しさん :2017年02月17日 09:22 ID:OLZmzzVQ0*
幽霊みたいにこっちから何もできないし、相手にも何も見えていないって感じじゃ駄目なの?
79  不思議な名無しさん :2017年02月17日 09:27 ID:kP1.gvHS0*
良くこの手の話で
パラレルワールドの話あるけど
あれはありえないよな
だって無限にパラレルがあるなら

見かけ状構成する物質質量が
見かけ状無限大に必要になる物
80  不思議な名無しさん :2017年02月17日 11:33 ID:px8uWX2Y0*
一昔のSFの話として、平行世界へ分岐しない一元的な場合なら1の様なあらすじを展開できる。最近のSFに多いパラレルワールドや平行世界があるなら3の様な現象が起こる話になるので、途中を見落とすと話の展開が読めない。

2はコメディ映画でよくあるネタだが、矛盾だらけで無いやろ。
81  不思議な名無しさん :2017年02月17日 11:44 ID:erf97yro0*
過去に戻っても変えられる事と変えられない事があるんだと思う
トランプやったぐらいじゃ変わらないんじゃないかな?別の人物がトランプに成り代わるだけで大統領の名前なんかは変わるんだろうけど
82  不思議な名無しさん :2017年02月17日 11:59 ID:cFiEWrfz0*
俺もパラレルワールドはないと考えてる。
ご都合主義的なもんだよね。
83  不思議な名無しさん :2017年02月17日 12:18 ID:vgG3Uknd0*
過去に戻って消したい対象を消した瞬間に未来が変わるというより
「過去に戻って消してやる」と決意した時には既に対象は消えてるんじゃないか?
何故なら決意した瞬間に対象が消える事が確定しているわけだから。
(勿論タイムマシンで過去に戻れる事が確実な場合の話だが)
そして対象が消えた事によって自分が決心した事も忘れて何事もなかったように今の時間を過ごしていると。

こんな感じで、感知できないだけで実は割と頻繁に未来はコロコロ変わっているのかも知れないよ。
84  不思議な名無しさん :2017年02月17日 12:43 ID:PsjhOzGS0*
世界が増えるからパラドクスは発生しないってのが今の主流だろ
85  不思議な名無しさん :2017年02月17日 15:28 ID:s8NKtLt30*
パワポケは1だったな
ただしパワポケのタイムマシンは過去に戻る一方通行で、未来には移動できない
過去に戻ったら、親とかどこから来たのかとか関係なくその時間軸の存在として固定されるから、パラドックスは存在しない
86  不思議な名無しさん :2017年02月17日 15:57 ID:UGRsagY40*
平行世界ができるためには、平行物質化するための法則がなければならないがいまだに見つかって無い。無いものを元にして、平行化があるとするのは矛盾している

平行化するために物質に依りながらも、物質として保つための物理法則に依らないことは矛盾する

物理法則に依らずに世界の全物質が平行化される、ということは、(光速を超えた)時間差ゼロの伝搬で、1つの世界が2つの世界へと二重化の完了をを意味するが、過去の時間に触れた瞬間に二重化の完了がなされるという意味には、何の根拠にも依らずして生じることを暗に含ませているが、生じるためには何らかの根拠に依ることと矛盾する。生じるためには何らかの根拠に依らねばならないが、平行物質化するための法則はいまだに見つかって無いので矛盾する

平行物質化するために物理法則に依らずとすることは、(物質)世界を否定することになる。そのことは、平行化されるには元となる世界は保てないことを意味しており、平行化する法則が働く際に世界の元になっている物質が保たれていなければならないことと矛盾する
世界が保たれていないのであれば平行化する法則が無いことを示しているが、それに依らずして平行世界ができると主張すること自体を根拠とするのは矛盾している

それら矛盾を元にしながら、平行世界ができるから矛盾はない、とすることもまた矛盾している
87  不思議な名無しさん :2017年02月17日 16:04 ID:RRvN6LhL0*
厳密に言えば1~3は確かめる術は無いわけだから理論なだけで定説は一生涯産まれないから不毛の理論だよね、それじゃ夢がない..て話になるけど(笑)
偶然過去に行けたとしても、必然と論ずれば終わらない話合いだけど、子供のトランプを仮に殺害しても、現在の世界とトランプは一ミリも変わらず移行していくだろう、殺害した過去では殺害した時点でトランプが歴史から消えた時間軸がそこから分岐して行くのがベターな解答だろう、そして少なからずトランプの居る現在の軸と存在しない軸は共に平行世界としてリンクしあって行くと思う。
88  不思議な名無しさん :2017年02月17日 18:28 ID:o4fvrMpR0*
*34
新発想!その考えはなかった。

タイムマシーンが発明されても、宇宙の藻屑になるだけ!
89  不思議な名無しさん :2017年02月17日 18:46 ID:8cfwAdZE0*
逆に過去から来た自分を殺したら…って同じことか
90  不思議な名無しさん :2017年02月17日 18:50 ID:GoZv5TSN0*
※32
現実で背理法が成り立つか分からないけどな
91  不思議な名無しさん :2017年02月18日 12:28 ID:DjM.Ekai0*
※86
必ずしも物質の平行化が必要とは限らなくね?
上手く説明できないのだが、マップ・シナリオ自動生成のゲームがあったとする。
ゲームの中の住人にとっては分岐しまくりでも、それを外側から見れば使用ハードは一切変わらないじゃん。
そんな感じでこの物理世界は何らかの投射なんじゃないかなぁ。本当は物理世界じゃないという。
92  不思議な名無しさん :2017年02月19日 07:18 ID:hTq8zKMz0*
4.
この世界はパラドックスを許容する
壊れたビデオテープのように上書きされ世界は矛盾の中に存在する
93  不思議な名無しさん :2017年02月20日 03:50 ID:EYNSrg970*
バタフライエフェクトがあるからトランプ少年が死んだらヒラリーも大統領にはならないよ
94  不思議な名無しさん :2017年02月21日 22:50 ID:7S8XnY9M0*
面白さを求めるなら「トランプ少年を殺しても代わりの誰かがトランプ少年となり最終的にアメリカの大統領になる」だな
戦国自衛隊はそういう映画だった気がする

 
 
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