4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:28:25.109 ID:tJbiPz6P0
基本は1
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:28:39.867 ID:nxUkMssS0
1だよ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:29:50.513 ID:AkT8ZVk7d
科学分野の議論では時間が連続か不連続かの議論の延長で答えが変わるという結論になっている
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:27:51.461 ID:UpRHBh2Pd
親殺しのパラドックスが存在するかで決まる
親殺しのパラドックス
すなわち、「ある人が時間を遡って、血の繋がった祖父が祖母に出会う前に殺してしまったらどうなるか」というものである。その場合、その時間旅行者の両親のどちらかが生まれてこないことになり、結果として本人も生まれてこないことになる。従って、存在しない者が時間を遡る旅行もできないことになり、祖父を殺すこともできないから祖父は死なずに祖母と出会う。すると、やはり彼はタイムトラベルをして祖父を殺す……。このように堂々巡りになるという論理的パラドックスである。
wiki-親殺しのパラドックス-より引用
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:29:50.713 ID:4JcFirFl0
1だとしたらトランプの子孫はどうなるの?
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:34:18.509 ID:Z1nA2DOM0
>>8
それが>>3のいう親殺し系というバックトゥザフューチャーとか
子孫はトランプ逝かせたタイミングで消失
子孫がしてきた行動や関わった人々の記憶もなかったことになる
ビルを建ててたのならそのビルは消えるみたいな
世界が塗り替えられる
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:29:59.550 ID:OLgGrQW+0
2のタイプのタイムマシンもの好き
BTTFみたいな
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:30:10.413 ID:uK31+1Kk0
1になって別のトランプが現れとる
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:31:32.230 ID:Z1nA2DOM0
そうか1が主流なのか
たまに3みたいのがあるからやっかいなんだよ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:34:12.932 ID:CervhneR6
3に関してはタイムマシンなんてなくてもすでに無数に世界が発生してる説がある
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:33:52.466 ID:8TXf3XqsM
パラドックスって矛盾だし確かめる術がないよな
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:27:02.771 ID:NYdSIfMKM
>>16
矛盾からはあらゆる定理が導ける(爆発律)から、そのパラドックスをAとしたとき、A┣⊥を示せればAに矛盾があることが確かめられるんじゃない?
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:34:24.727 ID:ilei9bhmd
全部不正解
過去には行けないが正解
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:35:26.210 ID:nxUkMssS0
>>20
そういう話じゃないだろjk
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:35:12.012 ID:MxJGLIxC0
少しずれてるな
パラドックスってのは矛盾のことだから
お前が過去に行ってお前を産む前の両親を殺したらどうなるか
その矛盾のことを言う
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:37:33.910 ID:Z1nA2DOM0
>>22
ごめんね。おじさんパラドックスの意味正直知らなかったから特にパラドックスってことに重きを置いてない
こういうタイムマシンで過去をどうにかする系で現在がどうなるの?ってお話
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:36:56.135 ID:MJinmMDZ0
バタフライエフェクト
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:38:38.626 ID:mO10B4oia
3はドラゴンボールと未来日記かな
ドラえもんは複雑というか適当だよな
のび太とジャイ子の子孫がせわしくんだけどのび太がしずかちゃんと結婚してもせわしくんは後々生まれるという
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:37:51.622 ID:uK31+1Kk0
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:40:27.928 ID:nxUkMssS0
>>27
のび太が子供産む前に死んだらセワシ君は当然のび太のひひひ孫として生まれないだろ
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:42:13.086 ID:Dm3TxELB0
>>27
世界線の収束
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:41:47.535 ID:MJinmMDZ0
それでも世界が修正するって話なんだろ
核戦争でも引き起こして新幹線が徒歩になったとしても大阪に辿り着く
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:44:20.235 ID:CervhneR6
>>33
めちゃくちゃだよな
核戦争が起きても新幹線が開通するという収束の仕方はしない
所詮フィクションの中の都合の良い設定
ただし映画タイムマシンはその辺の理由をしっかり考えてる
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:39:52.694 ID:4JcFirFl0
確かに過去で親を殺したらどうなるんだろう
親を殺したら自分がいなくなるはず
でも自分は確かに存在して過去で親を殺したわけで...
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:47:00.452 ID:mYhC5qMb0
>>1はトランプのことが憎くて、なんとかしてトランプを殺したいと思っていた
そこでトランプへの憎しみをバネに努力してタイムマシンを完成させ、トランプを殺した
それによって世界が一新して(パターン1)トランプの存在は無かったことになった
しかしそうなると、>>1がトランプを憎むこともなくなるわけで、タイムマシンが完成することもなくなる
そうなるとトランプを殺すことはできなくなるので、世界が一新することもなくなる
という感じでパターン1だと矛盾が生じる(まさにタイムパラドックスが発生する)ので2か3じゃね
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:50:14.181 ID:Z1nA2DOM0
>>46
なるほど
過去に戻って行動する張本人の「俺」がどうなるのか分からないな
でも大抵の作品は「俺」だけ世界が変わる前の記憶を持ったまま一新された未来へ帰るみたいのが多いな
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:55:15.401 ID:mYhC5qMb0
>>50
誰か適当な奴をタイムマシンに乗せて、殺しを依頼した場合でもやっぱり>>46に書いた矛盾は生じる(トランプへの憎しみが無ければそんな依頼をすることもなくなる)から
過去に戻った当人の記憶の有無は関係なくね
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:52:28.180 ID:3ZMOr8h80
時間を紐として見て過去に戻るってこういうイメージ
かさなる部分でなにかしても結局一本の紐だから過去がなかったことにならない
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:53:16.587 ID:dHaSJeQM0
>>52
新説すぎてよくわからん
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:52:48.176 ID:5p8vSWj60
というか過去とか未来ってもの自体存在しないよ
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:53:18.093 ID:tJbiPz6P0
2だと
>>1過去についた1時間後に少年のトランプを殺したら
現代で>>1タイムマシンの消えた1時間後にトランプが消えるって感じか
そうすると>>1が飛んだ過去がすでに平行世界って事にならん?
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:57:03.615 ID:Z1nA2DOM0
>>55
過去に行って2、3か月後に少年トランプ逝かせたとしても
その期間は「俺」がいない「現在」が2、3カ月普通に続いてるってだけじゃね
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:00:42.881 ID:tJbiPz6P0
>>61
でトランプが消えるのは俺がいなくなった2、3か月後に消えるって事でしょ?
過去の俺の経過時間が現代とシンクロしてるって事になる
そうじゃなきゃ俺がタイムマシンで過去に飛んだ瞬間、現代のトランプが消えるかだな
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:54:22.894 ID:KseupNWs0
既に未来人が干渉した過去を経た結果が現在なんじゃね
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:55:05.790 ID:LakMTq6C0
少なくとももう既にトランプの存在を知っている以上
現在(この世界)のトランプがいきなり消えることは確定するだろ
たかが一個人の為に世界が一新されるわけないじゃん、トランプじゃなくて一般人で考えてみろよ
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:57:29.007 ID:95cfczM+0
親殺しのパラドックスがあるなら1
そんなものが無いなら3
そういや今やってるドラゴンボールの未来編は3だったな
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:58:19.900 ID:3ZMOr8h80
過去に戻ってなにかしても結局なにもかわらず
過去に戻ってなにかすることも織り込み済みな世界
分岐もしない改編もされない、過去が代わったことも認識できない
トランプを過去に戻って殺したって自分自身が知ってるだけの世界
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:00:41.146 ID:Z1nA2DOM0
>>64
そういう作品が一番めんどくせぇな
実は「俺」が過去に行って行動したから、こういう「現在」になっていたのだ、みたいな
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 10:58:37.475 ID:nxUkMssS0
ここに世界五分前仮説が降ってくる
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:09:54.225 ID:62k956P40
3番だな
今レスした世界とレスしなかった世界に分かれてるはずだ!
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:10:35.688 ID:3ZMOr8h80
過去のトランプは死ぬけど自分の世界のトランプは生存し続ける
世界の分岐とかじゃなく矛盾を抱えたままってのも有りなんじゃない
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:12:47.383 ID:nxUkMssS0
矛盾を抱えたトランプはこの世界のノイズと見なされ排除されるのだ
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:13:50.955 ID:8TXf3XqsM
3か1だろ2は双方の矛盾が混在してる
トランプが消失したのに過去に渡ってトランプが居たのに居なくなったと認識してるのはおかしい
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:20:47.317 ID:Z1nA2DOM0
>>77
子供トランプから大統領までの期間いなくなってる新しいパラレルワールドが必要になってくるな
めんどくせぇパラレルワールドなしで成り立つのってやっぱ1しかないか
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:29:53.420 ID:mYhC5qMb0
>>87
星新一の作品で
タイムパラドックスが発生した瞬間全宇宙が消滅して完って感じのがあったぞ
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:33:40.667 ID:tJbiPz6P0
>>100
なんか無茶な事してセーブデータが破損して全部パーって感じでいいね
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:34:10.951 ID:OLgGrQW+0
>>100
昔の自分にあったら宇宙が消滅って設定もよくあるよね
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:16:08.781 ID:VCDDtdAsH
どう頑張ってもなんらかの要因が偶然に重なって絶対に殺せないだったら面白い
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:18:03.508 ID:g8zxb9/g0
トランプとは違う、トランプ的な思想の持ち主が代わりにあてがわれる
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:20:54.465 ID:tJbiPz6P0
3は1の延長というか発展形だからな
1だと突き詰めていくと無理が出そうだから、過去を変えたら未来は1のように変わりますけど
それは全部別の世界の未来(パラレル)になりますよって事にしたのが3なわけで
1の理屈で3の世界ができますよということ
何が違うかっていうとタイムマシンで戻った時に自分の世界の未来が変わってるかの違いであって
1がBTTF、3がドラゴンボール
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:26:33.892 ID:8TXf3XqsM
脳に電極取り付けて現実と見分けつかない仮想空間が演算できるコンピューターとAIが完成すれば 反重力装置やワープ装置 タイムマシンなど人間が思いつくものなら何でも実現できる
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:28:30.972 ID:7YZaNkThK
>>95
タイムスリップの形でありえるのは
そのような擬似的なものしかありえないよね
102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:31:05.848 ID:95cfczM+0
>>98
実際この世界も仮想世界で実際はガラス菅のなかで脳みそだけになって電極ぶっ刺されてるのかもしれんしな
こればっかりは死んでみないとわからんわ
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:36:11.935 ID:7YZaNkThK
>>102
もちろんそれはありえる
哲学的には独我論だが。
哲学的帰結としては
宇宙に「意味」を付加されるには
我々が「生きて」いなければならない、と結論を出している
そして、我々が生きているためには
エントロピーが必要で
そのエントロピーは過去に戻れないように設定されている
エントロピーの概念は、やり直しができないことを意味している
つまりは、我々はやり直しができないことで
この宇宙や我々という存在意義に「意味」を付加することができている
意味を付加させるには宇宙が常に未来に進むしかない
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:30:36.538 ID:tkvHtYJl0
お前らが見ている映像は少し前の過去なんだよ
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:33:04.116 ID:CervhneR6
そもそもお前が過去に戻ったらお前が二人いるのか
それだとしたらその時点ですでにパラレルワールドだよな
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:34:59.634 ID:VCDDtdAsH
誰かが死なないように過去を変えようと過去に戻るけど戻ろうとした時点で未来は決定してるっていうのをどっかで見た記憶がある
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:37:18.044 ID:1azCYQWSa
過去のトランプを殺した場合、実行した奴の記憶ってどうなるんだろうな
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:39:38.484 ID:8TXf3XqsM
過去に戻れるとしたら未来人が過去からタイムマシンに乗ってきたとすれば開発しなくて済むよな
タイムマシンが過去の人に使われたら未来の科学技術は発展するのか?
未来人がタイムマシン開発者とプロトタイプ破壊したらその時点で未来が消し飛ぶの?
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:43:35.119 ID:DoRClRnD0
>>115
俺はタイムマシンって行きたい時代にタイムマシンを
着地させる受け皿がないと移動できないロープウェーみたいな
ものだと思ってる
理論を把握して受け皿作ったら未来人がやってきて
開発できるようになると思う
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:47:32.059 ID:8TXf3XqsM
>>119
じゃぁタイムマシンを作った年より前には遡れないって設定なのか壊されたら不便だな
117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:41:30.520 ID:8TXf3XqsM
古代レベルまで戻ったら未知の病原菌ばらまいて滅亡したりしてな
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:55:21.364 ID:qdjSGsfwa
身も蓋もないけど
4.過去を変えた瞬間世界が消滅する
って説は好きだわ
RPGツクール全部作ったあとに最初のイベントちょっと変更したら
全部のイベントが動かなくなるみたいな
未来が変わるわけでもなく、平行世界が出来るわけでもなく、全部ぶっ壊れる
127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:03:31.731 ID:g1izzDl3p
無駄なことだろ
トランプ消しても第二第三のトランプの代わりが産まれる
130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:05:16.920 ID:0QV+WGrW6
相対性理論で考えると、仮に過去に戻れたとしてもタイムパラドックスを起こすような行為は全て無効化される
トランプを殺そうとしても何らかの物理作用によって妨害される。なぜなら絶対時空における事実は改変不可能だから
量子論だと普通にトランプを殺せて、元いた世界では普通にトランプは行き続けてトランプが死んだ世界と別に進行する
132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:11:40.418 ID:O14UKH+xd
タイムマシンがあるとしたら、世界全体を一瞬で過去の状況に作り替えるようなものだろうから、あんまりいみないよな
未来に戻るって時点で世界全体書き換えるんだからパラドックスとか以前に連続性がない
149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:39:38.217 ID:mYhC5qMb0
哲学何かの受け売りじゃねーか
150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 12:40:57.401 ID:7YZaNkThK
>>149
哲学と科学は同一なので
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/15(水) 11:37:23.772 ID:211q9X1H0
久しぶりにジャンクロードバンダム主演の映画タイムコップが観たくなった