2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:08:21.970 ID:7XHQSIk40
~~幸せを多く感じるための提案~~
自分は現在・未来においても環境に適応的であると考えてあげればいい
→→人生における最悪を想定→それを受け入れる→その人が無理なく頑張れる範囲で努力をする。
(人生ではなく、短期・中期・長期に置き換えて良い。(最悪死んでもいいくらいが調度いい?))
このプロセスをたどってあげることで、より適応的になるための「苦痛を伴う行動」と「伴わない行動」のバランスを最適化でき、ストレスを最小限に抑えることができ、同時に幸せを最大化できると考える。
異論は認める。
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:08:49.248 ID:jy2W/J510
なんか色々書いてるけど幸福なんて完全に主観的なものなんだからアニメ見て幸せならそれが正解だぞ
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:10:06.841 ID:7XHQSIk40
>>4
より効率的に幸せになる方法だぞ
程度の違いの話
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:10:42.162 ID:jy2W/J510
>>6
だからそんなん完全に人によるだろってことな
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:13:46.421 ID:7XHQSIk40
>>7
人によって違うのは当たり前、その上で人間に共通する部分での幸せを書いてる
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:11:32.847 ID:q40PR/7j0
散々言われてるような事じゃ無いか
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:11:53.352 ID:iXnIA1VT0
ダブルシンク極めてるわ
・世の中のあらゆる事象に正解と不正解はない
・世の中のあらゆる事象はメリットとデメリットが必ず付きまとう
・知れば知る程、同じ比例量で知らなければよかった事も知る事になる
まさに超哲学。俺は世の中を達観している
二重思考
二重思考(にじゅうしこう、ダブルシンク)は、ジョージ・オーウェルの小説『1984年』に登場する思考能力であり、物語の中核をなす概念。それは「相反し合う二つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら双方ともに信奉すること」である。作中の例でいえば、舞台となっている全体主義国家では民主主義などは存立しえない、という事実を信じながら、なおかつ、国家を支配する「党」が民主主義の擁護者である、というプロパガンダをも同時に信じることを指す。
二重思考は作中の全体主義国家オセアニアの社会を支配するエリート層(党内局員)が半永久的に権力を維持するため、住民(中間階級である党外局員ら)および自分たち自身に実践させている思考能力である。二重思考を実践していると、自分自身の現実認識を絶えずプロパガンダと合致する方向へと操作し、しかも操作したという事実をどこかで覚えている状態となる。
wiki-二重思考-より引用
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:13:35.451 ID:r8MUGmL8M
ラカン読んで出直してきな
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:16:06.043 ID:7XHQSIk40
>>12
ラカンてどんな思想?なの
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:17:44.733 ID:r8MUGmL8M
>>15
何言ってるかわからん思想
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:19:12.785 ID:7XHQSIk40
>>17
残念や。
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:18:41.570 ID:q40PR/7j0
つまりはアレだろ?
唯物論的思想って奴だ
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:23:46.570 ID:r8MUGmL8M
まあ少なくとも幸福って概念よりは欲望のほうが良いわな
欲望って不条理だからシステム的には考えられない
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:24:44.306 ID:A6Ulyynz0
ミクロ社会学っぽい
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:27:20.940 ID:q40PR/7j0
人間には事象に対しての好き嫌いがあらかじめある程度備わっているが細部は人によって違う
そしてそれは生存の為にある
故に最悪の事態を想定し中庸を求める事で自ずと幸せになれる
みたいな感じだろ?間違ってたら叩いてくれ
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:30:16.261 ID:7XHQSIk40
>>27
ほぼあってる。すごいありがとう
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:35:04.767 ID:q40PR/7j0
問題は>>1と>>2の内容が微妙に違う事だと思った
後は文章が分かりにくい
俺の文が分かりやすいかはともかくね
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:37:11.357 ID:7XHQSIk40
>>31
言われてみれば確かに
文章力は頑張ります。ありがとう
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:35:58.380 ID:DMbWKTPad
カーネギーの道は開けるをゆるーくまとめた感じだな
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:46:48.061 ID:r8MUGmL8M
人間が環境に適応すれば良いみたいなこと書いてるけど
その環境って何って問題だよね
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:05:03.951 ID:7XHQSIk40
>>36
それは現代社会やで
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:49:52.396 ID:q40PR/7j0
ルールをちゃんと見つめたら行動する気力が無くなっちゃうからルールなんか深く考えずにひたむきに生きれば良い
みたいな事を偉い人が言ってた
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:05:03.951 ID:7XHQSIk40
>>37
それは百里ある
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:44:39.147 ID:YqPFnKVq0
どう行動しても苦痛しか感じないから鬱になるんじゃないの?そういう時はどうやってバランス取ればいいってこと?
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:05:03.951 ID:7XHQSIk40
>>35
>>2に書いてあることでバランス取れない?っていう提案
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:08:11.163 ID:YqPFnKVq0
>>41
わからん。だから、どう行動しても最悪だと思っている人はバランスのとりようがないと思っている人はどうすればいいの?
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:14:12.810 ID:7XHQSIk40
>>43
すでにうつ病の人は気持ちわからないからなんとも言えない部分はあるけど、
今よりも最悪な状態を受け入れられれば、
その最悪から反対のことを無理がない範囲で頑張れればいいと思うんだけど
これで答えになってる?
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:22:02.134 ID:YqPFnKVq0
>>45
言いたいことはわかるんだけど、例えば、起きるのも苦痛で、寝るのも苦痛だったら、取るべき行動がなくて、苦痛しかない。今が最悪として、回避する行動がない。極論だけど。
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:31:07.869 ID:7XHQSIk40
>>51
死ぬってのはある意味、すべてから解き放たれる救いでもあると思う。
でも、死ぬものやだ、生きるのも辛いし、希望がないとかだと難しいな。
万能ではないし、やる気起きないかもだけど、全部嫌だっていう価値観を壊す必要があるから、
何回か大きな努力をして、自然感じたり、運動したりの工夫が必要だと思う。
俺が提案した方法じゃこの問題は解決できないけど、
>>1でいう苦痛が伴うけど環境により適応的になる努力が必要だと思う。
全部が嫌って、すべての行動が、苦痛が伴う行動になっちゃってる状態だから、
苦痛の伴わない行動に変換するために辛いけど少し頑張る必要があるのでは
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:36:01.845 ID:r8MUGmL8M
>>55
やはりラカンの出番やな
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:15:51.894 ID:7XHQSIk40
でも生きる意味がないとも1で言ってるから、死にたいなら死ぬもの答えなのかなとも思う
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:17:01.632 ID:r8MUGmL8M
>>46
お前おもろいなw
それが人間だわ
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:21:25.159 ID:7XHQSIk40
>>47
ありがとうw
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:18:20.241 ID:q40PR/7j0
>>46
こう言った結論に行くだろうからルールなんて見ずに突っ走った方が良いんだよ
って事だと俺はその偉い人の言葉を解釈してる
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:21:25.159 ID:7XHQSIk40
>>49
確かに考えすぎたせいで鬱になることも多いしね。
全くその通りだと思うけど、考えるのはやめられぬ
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:23:31.925 ID:r8MUGmL8M
絶望するってことを知らないから
それより最悪の状態があるとか思っちゃうんだろうな
絶望ってのは眼の前に選択肢がないってことだから
それより最悪の状態なんてないんだよ
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:35:01.632 ID:7XHQSIk40
>>52
確かに本当の絶望は知らなかったし、考え忘れてたわ。
そういう状態になったら、希望が見えなくても苦痛を伴う行動を伴わない行動に帰る努力をする時間が必要
それか死ぬ心がまえをする努力が必要だと思う。
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:59:49.020 ID:q40PR/7j0
この話はそもそも生きにくい生物がどのように生きていくかって話かと解釈してたわ
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:38:13.529 ID:7XHQSIk40
>>39
てか生きにくい生物って、要は人間だと思うし、間違ってないよ
人間だけが将来に関して不安を感じて、希望だ絶望だっていうから
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:26:05.959 ID:q40PR/7j0
あくまで俺の意見を言わせてもらうと
鬱病になったり幸福になったりする奴はいずれ死ぬんだと思う
つまり自殺なり満足して子孫残さなかったりしてね
だから我々は中途半端な人間なんだろうなって言う
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:37:32.150 ID:YqPFnKVq0
みんなありがとう。なんとなくわかった気がする。頑張ることが辛いなら、少しの時間あるがままに身を任せることも必要かもしれない。頑張れる時がきたら少しずつ努力してみる
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:40:59.169 ID:7XHQSIk40
>>58
まとまらないことばっか言ったけど、考えるきっかけになったなら嬉しい!!
応援してる!!
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:46:55.379 ID:r8MUGmL8M
>>58
暇なら読書おすすめ
継続ってやっぱ自信につながるから
自分が前向きに何かやってる気になる何かをつかむことやね
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:49:09.716 ID:7XHQSIk40
>>64
やっぱラカンなのか
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:51:37.598 ID:r8MUGmL8M
>>66
お前は欲望の奇妙奇天烈さを理解してない
俺はラカンはわからんが
欲望が奇妙奇天烈なことを理解している分
お前よりは現実を理解してる
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:58:28.145 ID:7XHQSIk40
>>69
説明できないならわかんないのと大差ないぞ
理解してるなら普通に教えて欲しい!
ちなみに生物学的に欲望を理解しているつもりではある。
が、体験として実感はしてないから確信ではない。若い俺に教えてほし
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:12:15.698 ID:GVRzk0M4M
>>72
じゃあ少しだけ
女は男の症候である
これは言い換えれば恋は病ってことなんだけど
男が好きな女に幻想を抱くとして、その幻想に色々と物語や理由をつける
じゃあそれが女を好きになった理由かといったらそうではない
じゃあどうして男は女を好きになったのか
これは永遠に謎のままで、欲望の根源を知ることはできない
かといって幻想が欲望の理由なわけでもない
男が女を好きになるのは女が理由にならない理由として
つまり症候(病気の症状)として現れるからであって
それ自体が欲望の原因であり、男はそれゆえ女を理解できない
女を理解するとそれは幻想に飲み込まれてしまう
この病から目覚めるためには女を症候と見なすこと
移行対象から離れることが必要になる
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:22:43.095 ID:unr07lgl0
>>75
直感で好きになって、理由を後から論理的につけようとするけど、
それは本当の理由になってないみたいな感じか。
いい大学の尊敬する心理学の教授も授業で似たようなこと言ってたわ。
正直俺にはまだわからんわ。
ただそれって本能なだけじゃないの?って。
美味しいものは美味しく感じるのはそうさせる受容体があるからみたいな感じで
美味しい理由がふわふわしてるからじゃ表せないみたいな。
んーまた考えておくよ。ありがとう
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:25:35.424 ID:GVRzk0M4M
>>76
胆は欲望は自分自身にないって所なんだけどね
欲望が自分自身にあると思い込むから幻想を抱くんだけど
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:49:20.094 ID:q40PR/7j0
まあ思想が微妙に違うんだろうな
俺は人類はもっとも優秀な生物だと思ってるよお休み
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:54:51.418 ID:7XHQSIk40
>>67
あー俺はそうは思わないわ。
脳が発達した人間は頭の良さに価値を置くし。
鼻が発達した犬は臭いの文化に価値を置く。
まぁこれだけじゃ言い返せてないけど、
生きることに意味がないと俺は考えてるから、
どれだけ知能高くなっても、
進化の過程で身についた欲望に忠実に大量消費社会やってる時点で、
迷走してるだけに見えるし、
他の動物と何ら変わりはない。
シンプルに生きれてる点で、ライオンとかの方が、よっぽど俺はいいと思っちゃっう。
おやすみー
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:26:11.142 ID:vGlvXAS+0
面白いな
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:54:10.453 ID:+lD46L3f0
人間は脳が変
それが人間世界の真理