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    人間世界の真理悟ったけど質問ある?(人の幸せについて考えてみた)

    hirameita


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:07:59.777 ID:7XHQSIk40
    簡単に説明する

    まず前提として、
    幸せを「人間が生物として生き延びるために発達させた、環境により適応的である状態を追求させる感情」とし、環境により適応的になった場合に人間は幸せになると定義する。

    真理
    1、すべての生物に存在する理由はない(あってもわからない)

    2、幸せになることに意味などないが、幸せ(快楽)を求める機能から逃れられない(逃れたらブッダ)

    3、幸せ(より適応的)になるためにはより適応的になるための行動が必要がある。

    4、人間社会においてより適応的になるための行動には「苦痛を伴うものと伴わないもの」があり、それらは個体によって捉え方が異なる。


    人間関係・・・安定した生存を可能にする。(保つのが苦痛な人もいる)
    勉強・・・年収アップ。(多くの人は嫌い)
    アニメ・・・一時的にストレスから放たれ適応的になる(根本的に受け付けない人にとってはより適応的になるための行動になっていない)

    5、効率的に幸福になるためには上記の2種の行動をバランスよく行う必要がある。
    (努力・工夫により「苦痛を伴う行動」を「伴わない行動」変化させることは可能である)

    このバランスを崩すと何かにとらわれすぎたり、鬱になったり、手遅れで社会復帰できなくなったりする。

    つまりアニメばっか見てないで、勉強したり、人間を好きになる努力工夫をしたほうがいいよーっていう当たり前のことだよ♫

    引用元: 人間世界の真理悟ったけど質問ある?







    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:08:21.970 ID:7XHQSIk40
    ~~幸せを多く感じるための提案~~
    自分は現在・未来においても環境に適応的であると考えてあげればいい
    →→人生における最悪を想定→それを受け入れる→その人が無理なく頑張れる範囲で努力をする。
    (人生ではなく、短期・中期・長期に置き換えて良い。(最悪死んでもいいくらいが調度いい?))

    このプロセスをたどってあげることで、より適応的になるための「苦痛を伴う行動」と「伴わない行動」のバランスを最適化でき、ストレスを最小限に抑えることができ、同時に幸せを最大化できると考える。

    異論は認める。

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:08:49.248 ID:jy2W/J510
    なんか色々書いてるけど幸福なんて完全に主観的なものなんだからアニメ見て幸せならそれが正解だぞ

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:10:06.841 ID:7XHQSIk40
    >>4
    より効率的に幸せになる方法だぞ
    程度の違いの話

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:10:42.162 ID:jy2W/J510
    >>6
    だからそんなん完全に人によるだろってことな

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:13:46.421 ID:7XHQSIk40
    >>7
    人によって違うのは当たり前、その上で人間に共通する部分での幸せを書いてる

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:11:32.847 ID:q40PR/7j0
    散々言われてるような事じゃ無いか

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:11:53.352 ID:iXnIA1VT0
    ダブルシンク極めてるわ

    ・世の中のあらゆる事象に正解と不正解はない
    ・世の中のあらゆる事象はメリットとデメリットが必ず付きまとう
    ・知れば知る程、同じ比例量で知らなければよかった事も知る事になる

    まさに超哲学。俺は世の中を達観している
    二重思考(ダブルシンク)を極めてる奴いる?
    http://world-fusigi.net/archives/8192992.html

    二重思考

    二重思考(にじゅうしこう、ダブルシンク)は、ジョージ・オーウェルの小説『1984年』に登場する思考能力であり、物語の中核をなす概念。それは「相反し合う二つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら双方ともに信奉すること」である。作中の例でいえば、舞台となっている全体主義国家では民主主義などは存立しえない、という事実を信じながら、なおかつ、国家を支配する「党」が民主主義の擁護者である、というプロパガンダをも同時に信じることを指す。

    二重思考は作中の全体主義国家オセアニアの社会を支配するエリート層(党内局員)が半永久的に権力を維持するため、住民(中間階級である党外局員ら)および自分たち自身に実践させている思考能力である。二重思考を実践していると、自分自身の現実認識を絶えずプロパガンダと合致する方向へと操作し、しかも操作したという事実をどこかで覚えている状態となる。
    wiki-二重思考-より引用

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:13:35.451 ID:r8MUGmL8M
    ラカン読んで出直してきな

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:16:06.043 ID:7XHQSIk40
    >>12
    ラカンてどんな思想?なの

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:17:44.733 ID:r8MUGmL8M
    >>15
    何言ってるかわからん思想

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:19:12.785 ID:7XHQSIk40
    >>17
    残念や。

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:18:41.570 ID:q40PR/7j0
    つまりはアレだろ?
    唯物論的思想って奴だ

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:23:46.570 ID:r8MUGmL8M
    まあ少なくとも幸福って概念よりは欲望のほうが良いわな
    欲望って不条理だからシステム的には考えられない

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:24:44.306 ID:A6Ulyynz0
    ミクロ社会学っぽい

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:27:20.940 ID:q40PR/7j0
    人間には事象に対しての好き嫌いがあらかじめある程度備わっているが細部は人によって違う
    そしてそれは生存の為にある
    故に最悪の事態を想定し中庸を求める事で自ずと幸せになれる
    みたいな感じだろ?間違ってたら叩いてくれ

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:30:16.261 ID:7XHQSIk40
    >>27
    ほぼあってる。すごいありがとう

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:35:04.767 ID:q40PR/7j0
    問題は>>1>>2の内容が微妙に違う事だと思った
    後は文章が分かりにくい
    俺の文が分かりやすいかはともかくね

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:37:11.357 ID:7XHQSIk40
    >>31
    言われてみれば確かに
    文章力は頑張ります。ありがとう

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:35:58.380 ID:DMbWKTPad
    カーネギーの道は開けるをゆるーくまとめた感じだな

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:46:48.061 ID:r8MUGmL8M
    人間が環境に適応すれば良いみたいなこと書いてるけど
    その環境って何って問題だよね

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:05:03.951 ID:7XHQSIk40
    >>36
    それは現代社会やで

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:49:52.396 ID:q40PR/7j0
    ルールをちゃんと見つめたら行動する気力が無くなっちゃうからルールなんか深く考えずにひたむきに生きれば良い
    みたいな事を偉い人が言ってた

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:05:03.951 ID:7XHQSIk40
    >>37
    それは百里ある

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:44:39.147 ID:YqPFnKVq0
    どう行動しても苦痛しか感じないから鬱になるんじゃないの?そういう時はどうやってバランス取ればいいってこと?

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:05:03.951 ID:7XHQSIk40
    >>35
    >>2に書いてあることでバランス取れない?っていう提案

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:08:11.163 ID:YqPFnKVq0
    >>41
    わからん。だから、どう行動しても最悪だと思っている人はバランスのとりようがないと思っている人はどうすればいいの?

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:14:12.810 ID:7XHQSIk40
    >>43
    すでにうつ病の人は気持ちわからないからなんとも言えない部分はあるけど、
    今よりも最悪な状態を受け入れられれば、
    その最悪から反対のことを無理がない範囲で頑張れればいいと思うんだけど

    これで答えになってる?

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:22:02.134 ID:YqPFnKVq0
    >>45
    言いたいことはわかるんだけど、例えば、起きるのも苦痛で、寝るのも苦痛だったら、取るべき行動がなくて、苦痛しかない。今が最悪として、回避する行動がない。極論だけど。

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:31:07.869 ID:7XHQSIk40
    >>51
    死ぬってのはある意味、すべてから解き放たれる救いでもあると思う。

    でも、死ぬものやだ、生きるのも辛いし、希望がないとかだと難しいな。
    万能ではないし、やる気起きないかもだけど、全部嫌だっていう価値観を壊す必要があるから、
    何回か大きな努力をして、自然感じたり、運動したりの工夫が必要だと思う。

    俺が提案した方法じゃこの問題は解決できないけど、
    >>1でいう苦痛が伴うけど環境により適応的になる努力が必要だと思う。

    全部が嫌って、すべての行動が、苦痛が伴う行動になっちゃってる状態だから、
    苦痛の伴わない行動に変換するために辛いけど少し頑張る必要があるのでは

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:36:01.845 ID:r8MUGmL8M
    >>55
    やはりラカンの出番やな

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:15:51.894 ID:7XHQSIk40
    でも生きる意味がないとも1で言ってるから、死にたいなら死ぬもの答えなのかなとも思う

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:17:01.632 ID:r8MUGmL8M
    >>46
    お前おもろいなw
    それが人間だわ

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:21:25.159 ID:7XHQSIk40
    >>47
    ありがとうw

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:18:20.241 ID:q40PR/7j0
    >>46
    こう言った結論に行くだろうからルールなんて見ずに突っ走った方が良いんだよ
    って事だと俺はその偉い人の言葉を解釈してる

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:21:25.159 ID:7XHQSIk40
    >>49
    確かに考えすぎたせいで鬱になることも多いしね。
    全くその通りだと思うけど、考えるのはやめられぬ

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:23:31.925 ID:r8MUGmL8M
    絶望するってことを知らないから
    それより最悪の状態があるとか思っちゃうんだろうな
    絶望ってのは眼の前に選択肢がないってことだから
    それより最悪の状態なんてないんだよ

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:35:01.632 ID:7XHQSIk40
    >>52
    確かに本当の絶望は知らなかったし、考え忘れてたわ。
    そういう状態になったら、希望が見えなくても苦痛を伴う行動を伴わない行動に帰る努力をする時間が必要
    それか死ぬ心がまえをする努力が必要だと思う。

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 22:59:49.020 ID:q40PR/7j0
    この話はそもそも生きにくい生物がどのように生きていくかって話かと解釈してたわ

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:38:13.529 ID:7XHQSIk40
    >>39
    てか生きにくい生物って、要は人間だと思うし、間違ってないよ
    人間だけが将来に関して不安を感じて、希望だ絶望だっていうから

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:26:05.959 ID:q40PR/7j0
    あくまで俺の意見を言わせてもらうと
    鬱病になったり幸福になったりする奴はいずれ死ぬんだと思う
    つまり自殺なり満足して子孫残さなかったりしてね
    だから我々は中途半端な人間なんだろうなって言う

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:37:32.150 ID:YqPFnKVq0
    みんなありがとう。なんとなくわかった気がする。頑張ることが辛いなら、少しの時間あるがままに身を任せることも必要かもしれない。頑張れる時がきたら少しずつ努力してみる

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:40:59.169 ID:7XHQSIk40
    >>58
    まとまらないことばっか言ったけど、考えるきっかけになったなら嬉しい!!
    応援してる!!

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:46:55.379 ID:r8MUGmL8M
    >>58
    暇なら読書おすすめ
    継続ってやっぱ自信につながるから
    自分が前向きに何かやってる気になる何かをつかむことやね

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:49:09.716 ID:7XHQSIk40
    >>64
    やっぱラカンなのか

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:51:37.598 ID:r8MUGmL8M
    >>66
    お前は欲望の奇妙奇天烈さを理解してない
    俺はラカンはわからんが
    欲望が奇妙奇天烈なことを理解している分
    お前よりは現実を理解してる

    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:58:28.145 ID:7XHQSIk40
    >>69
    説明できないならわかんないのと大差ないぞ
    理解してるなら普通に教えて欲しい!

    ちなみに生物学的に欲望を理解しているつもりではある。
    が、体験として実感はしてないから確信ではない。若い俺に教えてほし

    75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:12:15.698 ID:GVRzk0M4M
    >>72
    じゃあ少しだけ
    女は男の症候である
    これは言い換えれば恋は病ってことなんだけど
    男が好きな女に幻想を抱くとして、その幻想に色々と物語や理由をつける
    じゃあそれが女を好きになった理由かといったらそうではない
    じゃあどうして男は女を好きになったのか
    これは永遠に謎のままで、欲望の根源を知ることはできない
    かといって幻想が欲望の理由なわけでもない
    男が女を好きになるのは女が理由にならない理由として
    つまり症候(病気の症状)として現れるからであって
    それ自体が欲望の原因であり、男はそれゆえ女を理解できない
    女を理解するとそれは幻想に飲み込まれてしまう
    この病から目覚めるためには女を症候と見なすこと
    移行対象から離れることが必要になる

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:22:43.095 ID:unr07lgl0
    >>75
    直感で好きになって、理由を後から論理的につけようとするけど、
    それは本当の理由になってないみたいな感じか。
    いい大学の尊敬する心理学の教授も授業で似たようなこと言ってたわ。
    正直俺にはまだわからんわ。

    ただそれって本能なだけじゃないの?って。
    美味しいものは美味しく感じるのはそうさせる受容体があるからみたいな感じで
    美味しい理由がふわふわしてるからじゃ表せないみたいな。

    んーまた考えておくよ。ありがとう

    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:25:35.424 ID:GVRzk0M4M
    >>76
    胆は欲望は自分自身にないって所なんだけどね
    欲望が自分自身にあると思い込むから幻想を抱くんだけど

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:49:20.094 ID:q40PR/7j0
    まあ思想が微妙に違うんだろうな
    俺は人類はもっとも優秀な生物だと思ってるよお休み

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/20(月) 23:54:51.418 ID:7XHQSIk40
    >>67
    あー俺はそうは思わないわ。
    脳が発達した人間は頭の良さに価値を置くし。
    鼻が発達した犬は臭いの文化に価値を置く。

    まぁこれだけじゃ言い返せてないけど、
    生きることに意味がないと俺は考えてるから、
    どれだけ知能高くなっても、
    進化の過程で身についた欲望に忠実に大量消費社会やってる時点で、
    迷走してるだけに見えるし、
    他の動物と何ら変わりはない。

    シンプルに生きれてる点で、ライオンとかの方が、よっぽど俺はいいと思っちゃっう。

    おやすみー

    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:26:11.142 ID:vGlvXAS+0
    面白いな

    80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/21(火) 00:54:10.453 ID:+lD46L3f0
    人間は脳が変
    それが人間世界の真理







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年02月21日 12:28 ID:Qm.GxJzt0*
    4、7で終わってた。

    認めてもらえなくて残念なら本でも出せばいいのに。
    2  不思議な名無しさん :2017年02月21日 12:32 ID:8dKViyDo0*
    「幸せ」を>>1の主観で定義してしまった時点で
    >>1の中でのみ通用する話になっちゃってるのでは・・・
    3  不思議な名無しさん :2017年02月21日 12:39 ID:qbTDmuYt0*
    この世界に意味はないという考えは逃げでしかない
    4  不思議な名無しさん :2017年02月21日 12:51 ID:DeaHZuyN0*
    食欲、睡眠欲、性欲を満たしてからがスタートラインだと思った方がいいぞ
    スタートラインに立ってないのにゴールを目指すのは中々苦しいものがある
    5  不思議な名無しさん :2017年02月21日 12:52 ID:6VWMTkW80*
    生物的に見れば意味や真理という言葉は生き物という存在に人間があとから定義づけた付加価値に過ぎない
    6  不思議な名無しさん :2017年02月21日 12:55 ID:6i9E1sZN0*
    その人しだいその人の考えててることがその世界のすべて人によって見てるもの
    考え方は違う
    7  不思議な名無しさん :2017年02月21日 12:57 ID:06SZJdeH0*
    スレタイと1の書き方に拒絶感を禁じ得ないのが真理
    8  不思議な名無しさん :2017年02月21日 12:59 ID:lSs7HS.s0*
    現実的にどうすれば幸せ―というのは共通の定義には出来ないだろうけど
    心の認識は相対的なもので、幸せもまた相対的であるとは言える
    9  不思議な名無しさん :2017年02月21日 13:05 ID:fYzaGHFT0*
    頭の悪い人・・・1のように非常にわかりにくい文章を長々と書く

    頭のいい人・・・27のようにたった3行で簡潔で的確に書ける人
    10  不思議な名無しさん :2017年02月21日 13:07 ID:QgWnQrXe0*
    工夫は大事。
    困ったら創意工夫で自分の力で乗りきって行ったもの勝ち
    11  不思議な名無しさん :2017年02月21日 13:25 ID:AfJVdjmv0*
    頑張ったら時々コーヒータイム作っとけよって事だろ。
    12  不思議な名無しさん :2017年02月21日 13:40 ID:fkGLuZKG0*
    オレは真理なんか悟っても探求しても無意味だって事を悟ってる
    13  不思議な名無しさん :2017年02月21日 13:42 ID:QL2ilEW00*
    今を幸せだって思えばもうゴールじゃん。
    どうして難しく考えなきゃいけないんだ。
    欲しいのは幸せじゃなく何かを得たという優越感じゃん。
    14  不思議な名無しさん :2017年02月21日 13:45 ID:5D0elGzF0*
    ポルノグラフィティ「幸せについて本気だして〜かんーがーえーてみたら〜♪」
    15  不思議な名無しさん :2017年02月21日 13:47 ID:5D0elGzF0*
    BUMP OF CHICKEN「気が付けばいつだって ひたすら何か探している 幸せの定義とか 悲しみの置き場とか♪」
    16  不思議な名無しさん :2017年02月21日 14:01 ID:Ccg7skh90*
    真理 主観でものごとを語らない。
    17  不思議な名無しさん :2017年02月21日 14:02 ID:6yK5SrAo0*
    作家、浅田二郎氏曰く、幸福ってのは、現在生きてて、不安が無い状態だ。
    成る程ねと思うよ、世間で後悔した人が言うでしょ、何の心配も無かったあの頃が一番幸せだった。ウッカリと男の戯言に乗ったわたしがバカだった。
    ヤクザが脅し文句の、あんたは、幸せな生活をしてるよね。とかあるでしょ、脅されてる人は、特別な生活では無いごくごく庶民的な生活をしている。、無くして見たら判るのが己れの幸福と思います。俗なものなんでしょう。
    18  不思議な名無しさん :2017年02月21日 14:27 ID:IXb6J0o00*
    幸福の範囲が狭いwww
    環境に適応て。それで得られる幸福感は幸福感の一部だろ。

    ばっさり言っちゃうと幸福の定義って脳が麻薬物質出した瞬間の事。
    それに繋がる行動は人によって違う。
    脳が自分に与えるご褒美であり、それを得るために行動する事になる。達成感と言ってもいい。
    じゃぁ麻薬はどうなんだって事になるんだが、あれは手っ取り早いんだけど、理性が吹っ飛んじゃうし生活環境は一切変わらない(と言うか悪化する)ので悪手。
    19  不思議な名無しさん :2017年02月21日 14:28 ID:afIcEMn90*
    >>つまりアニメばっか見てないで、勉強したり、人間を好きになる努力工夫をし>>たほうがいいよーっていう当たり前のことだよ

    ひどいものだ
    20  不思議な名無しさん :2017年02月21日 14:45 ID:oAjlXfPT0*
    42
    21  不思議な名無しさん :2017年02月21日 14:52 ID:htfOPZM00*
    適応するものとして指摘されている現代社会が適応に向かって努力する人間の価値観によって変化するから、可変性を意識した上で「適応」について論じないといけないと思うの
    「現代社会」もまた集合的な人間の認識(欲望)から生まれる曖昧な土台なわけだから、拠り所としては不安定極まりない気がする
    22  不思議な名無しさん :2017年02月21日 15:10 ID:zWadXFnK0*
    運次第ですね(`・ω・´)
    23  不思議な名無しさん :2017年02月21日 15:42 ID:EbvBdTF70*
    素人でありながら、
    本や有名な著名人にはない着眼点をもつ哲学者が稀にいる。
    この人がどんな哲学を披露してくれるのか興味を惹かれたから読んでみたけど、つまらなかった。
    24  不思議な名無しさん :2017年02月21日 16:49 ID:6cax1S020*
    幸せの定義は人によって違う
    そして、何人たりとも他人の幸福観を否定しる権利はない
    こういう、かまってちゃんの幸せの定義は相対的な価値観だろうからすぐに揺らぎそう
    スレ主には、ぜひ他者の価値観に囚われない幸せを見つけてほしい
    急ぐことはないさ
    人生は幸せを巡る旅路だからね
    25  不思議な名無しさん :2017年02月21日 16:59 ID:oKmvs4uI0*
    >>1の人はそれなりに分かっている側の人

    何を目的として生きるかという動機が分かったというスタート地点の話。
    (苦について自覚がある。)

    しかし、どのように生きるかについては特にあまり分かってないのかも。
    26  不思議な名無しさん :2017年02月21日 17:07 ID:BHn0sQiD0*
    幸せが脳内物質の分泌の問題だとすると
    麻薬の欠点が解決されたら、それ使って幸せになることになんら問題はない。
    27  不思議な名無しさん :2017年02月21日 17:46 ID:hVtR1x3O0*
    二重思考を融合させないとまだまだ
    28  不思議な名無しさん :2017年02月21日 18:49 ID:KNT4a5wm0*
    ※25
    1もお前も幸福と苦痛を区別してる時点で小学生以下
    29  不思議な名無しさん :2017年02月21日 18:49 ID:TqSLgx590*
    結局人によって様々が答えなのか?
    30  不思議な名無しさん :2017年02月21日 18:50 ID:TqSLgx590*
    批判してる奴らの考え方聞いてみたいわ
    きになる
    31  不思議な名無しさん :2017年02月21日 19:11 ID:.vYcD5mB0*
    ポンコツ論文に鋲打って振り回す中年て
    32  不思議な名無しさん :2017年02月21日 19:14 ID:b9.o6U240*
    自分で都合良く環境に適応なんか出来ないよ。
    なぜなら産まれた時点で人生は決まってるから。
    それはどうやったって遺伝子と環境に左右される。

    結論、諦めろん。
    33  不思議な名無しさん :2017年02月21日 19:21 ID:JBHDVM4p0*
    >>31
    真理悟ったとか言っちゃったら叩いてあげるのが大人の優しさ
    34  不思議な名無しさん :2017年02月21日 19:55 ID:NUiJG1G10*
    人は「脳の快感のために生きている」というのが究極の結論。

    異論は認める。
    35  不思議な名無しさん :2017年02月21日 20:34 ID:lfn.qxH.0*
    ※34
    異論は魂。しかし、ファンタジーに全身突っ込んでるから論として成り立たない。
    よって異論はない。
    苦痛の先の楽を求めてる人も「苦痛の先の楽」という快感を得るためがんばってると言えるしな。
    36  不思議な名無しさん :2017年02月21日 20:39 ID:lfn.qxH.0*
    真理というのは理解されないものだろ。
    そこまで辿り着いた人しか考え付かないんだから。大した苦労も何もせず、ただ
    その場で思いついたことならそれは真理じゃなく、ただの考え方のひとつだしな。
    簡単に理解せれようものならそれは真理とは言わないだろう。
    37  不思議な名無しさん :2017年02月21日 21:08 ID:w4CkubN90*
    一番幸せなのは白痴と死人。
    38  不思議な名無しさん :2017年02月21日 21:13 ID:8UsRI5l40*
    でも俺は絶望が目の前に現れる前までは、絶望が待ち受けていると分かっていても「痛みを伴う行動」はしたくないんだ
    どうすればいいのか
    39  美魔女 :2017年02月21日 21:15 ID:.I0GzgTO0*
    生きることゲーム

    死ぬことまたゲーム


    人生即ちこれゲームなり。
    40  不思議な名無しさん :2017年02月21日 21:31 ID:3ag.Laev0*
    ネットじゃドヤ顔でクソつまらん自論語る人間が多すぎる
    こういう能無しが安易に哲学論じるせいで哲学者は全部無能みたいなイメージが拭えられないわ
    41  不思議な名無しさん :2017年02月21日 21:48 ID:aryIdBAB0*
    幸せを求めない状態が幸せの極地なんじゃないの?
    42  不思議な名無しさん :2017年02月21日 22:31 ID:.aZRTcto0*
    生きてるだけで丸儲け。生きていることは無条件で幸せだ。
    どん底に落ちて地獄の苦しみを味わう事が出来るのもまた生きているから出来るのであり、死人や生まれてこなかった人には出来ないこと。
    もがき苦しみ絶望でき死ねることこそが生を受けた最大の幸せである。
    43  不思議な名無しさん :2017年02月21日 22:54 ID:1EjOLnAZ0*
    幸せと言う抽象を事象として見事に捉えている。
    究極の幸福は世界から受け入れられる事。
    つまり適応だね。
    町中の人間や生物から愛される日々を想像すれば分かる。
    日本語として能動的な適応しかイメージできないと難しいかもしれない。
    世界や他者の心や嗜好や要求に自分自身の存在がフィットする感覚が幸福ってこと。
    ゲームが要求してくる操作に自分の脳神経がフィットする感覚とかね。
    フィットする自分になるために努力が必要な場合もある。
    44  不思議な名無しさん :2017年02月21日 23:08 ID:LX4OUyWr0*
    イライラしてるねえ。苦しんでるねえ。
    45  不思議な名無しさん :2017年02月22日 00:03 ID:E3dRo1AJ0*
    ※28
    毎度この手人苦手ですね。知っているなら自分解説か補足して欲しいが。

    つまり、この世の現状認識は正しいか?後はどう進むかの話を言ったのみ。
    幸福については定義の問題。

    それほど知っているなら批判の前に自分で説明して頂きたい。ご教示よろしく。
    46  不思議な名無しさん :2017年02月22日 00:05 ID:E3dRo1AJ0*
    酔っ払てるので誤字修正すいません。

    ※28
    毎度この手の人は苦手ですね。知っているなら自分で解説か補足して欲しいが。

    つまり、この世の現状認識は正しいか?後はどう進むかの話を言ったのみ。
    幸福については定義の問題。

    それほど知っているなら批判の前に自分で説明して頂きたい。ご教示よろしく。
    47  不思議な名無しさん :2017年02月22日 00:15 ID:E3dRo1AJ0*
    [幸福と苦痛を区別してる時点]その解説が難しい。
    それがネットで簡単に解説できるならぜひ教えて頂きたい。
    48  不思議な名無しさん :2017年02月22日 00:21 ID:E3dRo1AJ0*
    真理や結論を既に分かってくせに探究する人に対し影から
    石投げて揶揄する野郎は真理罵倒する知らない奴より10倍ゲスイと思う。
    49  不思議な名無しさん :2017年02月22日 00:37 ID:E3dRo1AJ0*
    酔ったからこの際いうが、

    自分が本当に分かってるのであれば、分かりやすく後輩に解説するのが
    先人務めだと思うが。
    「俺様は分かってるがお前らわかってないだろ?」的自己慢が全開だよね。

    50  不思議な名無しさん :2017年02月22日 00:39 ID:E3dRo1AJ0*
    >>1の真摯な考えや態度に詫びるべきと思うがね。
    51  不思議な名無しさん :2017年02月22日 01:54 ID:trX6EOZK0*
    まあ俺は割りと同意かな
    この世に意味はない
    たまたま生きてるから、できるだけ気持ちよくなった方が得だからちっとは頑張る
    そう思って生きてる
    52  不思議な名無しさん :2017年02月22日 06:12 ID:yqgNWV7L0*
    人間の生活環境は人間が作るんだよ
    一昔前のヤマンバギャルがあっという間に廃れたように、人間社会には不変もなければ安寧もない
    価値観が人それぞれどころじゃない
    価値観を社会に適応させる努力は徒労なんだよ
    53  不思議な名無しさん :2017年02月22日 08:07 ID:4qWE7Pm40*
    俺も真理悟ったから紹介するよ。

    『“真理を悟った”という奴の言葉に耳を傾けてはいけない!』

    どや? 真理やろ?
    54  不思議な名無しさん :2017年02月22日 10:37 ID:Y8jtvraE0*
    人生に理由は無いとか言う奴に限ってあれこれ理由を付けようとするなw
    こういうのって論旨がメチャクチャでも、
    適当に共感できそうなワードちりばめておけば 
    誰かが引っ掛かてくれそう
    55  不思議な名無しさん :2017年02月22日 12:06 ID:.38FAi3K0*
    >なんか色々書いてるけど幸福なんて完全に主観的なものなんだからアニメ見て幸せならそれが正解だぞ
    主観的な快楽を求めるなら、薬物を使って強烈な快感を得てそのまま一生を終えた方が効率が良さそうだ。

    主観的な苦痛は、いくら客観的にトータルでメリットがあると理解していても、受け付けない場合がある。
    快楽に関しても客観的にダメだと理解していても抜け出せないようなところがあるだろう。
    その自分の状況を俯瞰的に見ても分析を進めても、やはりその状況は変わらない。
    なので、

    >2、幸せになることに意味などないが、幸せ(快楽)を求める機能から逃れられない(逃れたらブッダ)

    は納得してしまう。
    56  不思議な名無しさん :2017年02月22日 12:12 ID:.38FAi3K0*
    「幸せになることに意味などないが、」の部分、スレ主は「特に異論は無いだろうが枕詞として書いておこう」に近いつもりでいただろうが、ひっかかってしまう人が多いな。
    57  不思議な名無しさん :2017年02月22日 20:27 ID:6uzhOD.30*
    宮台真司「クソな社会に適応するな」
    58  不思議な名無しさん :2017年02月23日 10:34 ID:zNXm2CM70*
    個々人の幸せだとかそういうのは、その人にとって意味があるだろうけれど、「人間」とか「人類」とかっていう大きな括りで見れば、あんまり意味がない。

    そもそも「人間」だとか「人類」だとかいうのが抽象化された概念でしかない。そこには個々人の生々しいもろもろのものが取り払われているから。

    言語化も含めた抽象化というのはある意味「純粋化」するものでしかないということを、まず最初にわきまえていた方がいい。

    そして、「純粋化」したものを追い求めると、ろくなことにならないのは歴史が証明していると思う。(小並感)
    59  不思議な名無しさん :2017年02月23日 14:48 ID:Bac.jxkN0*
    >>58
    頭悪そう
    60  不思議な名無しさん :2017年02月24日 05:03 ID:NEH2F1.c0*
    ※58
    ひがみお疲れチャン。
    抽象化と具体化を行ったり来たりしろよ。
    だいたいの奴がどっちに転んでも自信過剰になって極端ということは認める。
    61  不思議な名無しさん :2017年02月26日 22:25 ID:lCPMneEu0*
    真理もヘチマもない。すべてに意味などない。ゆえに価値もない。人生いきる者とおりるものどちらか。どうするかはお前しだいさ。
    62  不思議な名無しさん :2017年07月25日 13:51 ID:XuYsOo2U0*
    これはひどい
    63  不思議な名無しさん :2017年09月11日 00:26 ID:RAAJ1sS.0*
    真理を知りたい方は

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    64  不思議な名無しさん :2018年01月09日 17:33 ID:FQizfudW0*
    宇宙の真理は
    自分の気持ちを大事にすること。それに伴って行動すること。これだけに尽きる。
    世の中の自己啓発本もこの世の仕組みがわかっている人が書いた物は全て最終的にここに行き着いている。
    65  不思議な名無しさん :2018年01月12日 03:52 ID:4G.9ysoq0*
    「変」と呼ぶのは簡単だが......

     
     
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