まとめサイト速報+ 2chまとめのまとめ ワロタあんてな news人 カオスちゃんねる

子供を作るのってものすごく罪深い行為に思えてならない

2017年03月04日:20:16

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント( 376 )

baby


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:16:35.231 ID:R1ca4zNHa
子供を作るってことはその子供が将来不幸な目に遭う可能性を許容するってことだろ?
それってひょっとしてじゃなくてエゴなんじゃないか?

引用元: 子供を作るのってものすごく罪深い行為に思えてならない







3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:17:36.678 ID:k6VUllER0
そうだよ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:18:19.124 ID:R1ca4zNHa
何故この社会は子供を作ることは素晴らしいとされてるんだ
その答えが知りたい

予想だけど子供を作った人が自分の罪に実は気づいてるけど正当化したくてそういう風潮を作ってるんじゃないか?
もしくは何も考えないで生きてるか

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:18:59.637 ID:T8/nEbWg0
子供が全くいないと将来自分たちが老人になった時に税金払ってくれる層がいなくなるから。

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:20:10.561 ID:R1ca4zNHa
>>5
それってでもエゴだろ?
その風潮を作った奴はエゴを許容したのか?

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:24:59.557 ID:Bt4NFAR/0
エゴって自我って意味な

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:26:30.689 ID:VISHiKwa0
じゃあ身勝手な行為と言い換えよう

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:27:57.457 ID:BQIF5bbQ0
幸福になる可能性は無視?

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:29:28.919 ID:VISHiKwa0
>>10
無視しない
幸福になれればそれはそれで良いが、ただ産むってことは幸福の可能性があるのと同時に不幸になる可能性もあるだろ?

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:32:33.464 ID:BQIF5bbQ0
>>11
なら親が出来ることは
幸福にも不幸にもなる可能性を与えることだけで
大部分は子供自身の権利なんじゃないの?

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:35:07.969 ID:VISHiKwa0
>>15
親が産まなければ子供が病気になったり事故にあったりすることはない
つまり産むっていうことは子供が不幸になってもいいという選択の表れなんだと思うんだ
だから悩む

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:33:14.980 ID:hymbbrhDd
年取ると結婚や子供を儲けるのが自分の社会的地位と世間体と老後のための打算って解ってくる

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:36:35.981 ID:VISHiKwa0
>>17
結婚はいいんだ。真っ当な結婚なら誰も困らない
でも子供は別だと思う
理由は>>18

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:30:55.288 ID:V2luLPpg0
人間が生きてる意味って子孫を残すことだけだと思う
他の生き物達もみなそうしてるように...

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:31:20.735 ID:TQXTD3vJ0
仮に身勝手な行為だとして
何が問題だと思うんだ?

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:32:50.344 ID:VISHiKwa0
>>12
だとすると生物は皆罪深いんだな…

>>13
相手の都合を考えないって問題じゃないか?

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:43:24.363 ID:xsdlzrAla
>>16
結構多くの宗教の聖職者が独身主義なのもこのへんにあるのかもね
生き物の本能として子孫を残すってのがあるけど理性のある人間としてはそれから脱却しなくてはならないという欲求もあるとかそういうの
所帯持って子供産まれるとどうしてもそっち優先になるのは当然だから
言い方を変えると修行の邪魔になる
人生そのものが苦難に満ちたものなら産まれてこないのが一番よ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:47:10.967 ID:VISHiKwa0
>>28
本当にそうだなあ
こんな悩みを持つくらいなら産まれてこないほうが正解だったかもしれない

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:31:51.602 ID:0pJAbHFT0
極めてなにか生命に対する侮辱を感じる

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:37:26.549 ID:BQIF5bbQ0
>>1は何のために生きてるの?

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:38:46.187 ID:VISHiKwa0
>>20
生存本能に従ってる部分が大きい
死ぬときは満足して死ねればいいなぐらいは思ってる
幸せにはなりたいよ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:39:47.854 ID:BQIF5bbQ0
>>23
種の保存という本能についてはどう思う?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:39:36.768 ID:TQXTD3vJ0
子供は生まれて来なければ良かったと思えば自殺する事もできる
親が生み出さなければ不幸と感じることもぐだぐだ悩む事も出来ないぞ?
選択肢がある以上存在しないよりはする方が幸福じゃないか?

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:42:33.037 ID:VISHiKwa0
>>24
自殺するって決めたとして、その選択は間接的に親がさせたことになる
産まなければ自殺なんて苦しい行為もさせずにすむ
幸福を押しつけるのは良くないと思うよ

>>25
その本能自体は否定しないよ
私もあるしね
でも理性的になってみると子供のことを考えずに産むことはするべきじゃないと思う

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:44:24.009 ID:BQIF5bbQ0
>>27
産み落とした自身の子に対して
幸せにしてあげようというような義務感や責任感は湧かないと?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:46:21.578 ID:VISHiKwa0
>>30
仮に子供を作ったとしたらそりゃ(その子供にとっての)幸せを尊重して精一杯与えようとは思うよ
決して自分の幸せを押し付けたりはしない

でもその前に不幸になる可能性を押しつけないことも大事だと思う

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:47:39.865 ID:BQIF5bbQ0
>>31
>>1自身はそれでいいと思うけど
多くの共感は得られないと思うな

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:48:53.186 ID:VISHiKwa0
>>34
自分でもそう感じるよ

ただ大多数の人間がこの子供を作るという行為の身勝手さについてどう思ってるのか知りたくてスレ立てしてみた

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:37:39.385 ID:zAcBx1KGa
うむ!

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:38:39.259 ID:lh7tCidl0
争いは否定するくせに争いの原因を生み出し続けるという

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:40:28.637 ID:nmB0pQm90
子供をつからない方が今まで命をつないできたご先祖様に対して罪深いって考え方もあるやん

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:43:30.703 ID:VISHiKwa0
>>26
勝手に生み出されただけの子供にそんなわけの分からない義務を背負わせるのは酷じゃないかな?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:47:23.620 ID:xsdlzrAla
>>26
それは伝統的な価値観というか一種の洗脳でもあるよな
現実として日本の歴史の中でも家の当主以外の次男三男とかは捨て扶持恵んでもらって一生涯独身ってのもいくらでもいたわけでそういうのの一員になるに過ぎない

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:51:22.384 ID:oWSIC/J9a
なんか鬱になってきた

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:51:24.284 ID:VPpDbXzT0
そもそも命って何なんだろう。

同じ細胞から分かれたはずなのに、
皮膚の細胞は自分の一部、生殖細胞は子供になる。
どこまでが自分で、どこからが別の人間なんだろう。
子供って本当に別の人間なんだろうか。
ティッシュに包んで捨てた精子は誰だったんだろう。
というか出さなくたって勝手に死滅していくわけだけど、
はたして精子は命の一部なんだろうか?

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:52:25.250 ID:1VrnlUfpd
動物である以上子孫を残さない方が罪だ
繁殖しろ繁殖

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 03:58:05.745 ID:a1VQ5QPG0
生まれてよかったって思える奴が子供を作るんだ

逆に生まれて来なけりゃよかったって感じるほどの劣等遺伝子の持ち主は子孫を残そうとしないから自然淘汰されてく

だからお前が子作りを罪深く感じてしまうのは自然な事なんだ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:01:16.230 ID:xsdlzrAla
>>43
人生というか今の社会や世の中に適応できて子供も同じようにする自信のある人ならどんどん産めばいいしそうじゃないならやめるべきだな
お見合いとかでむりやり引っ付けるほうが不自然だわ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:01:51.540 ID:VISHiKwa0
>>43
つまり子持ちはそもそも子供を作る理由を考える発想がないということか

確かに私は複数個病気をもって産まれた劣性遺伝子の塊だよ
私の苦しみは根本的にはそれに依るところが大きい

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:02:37.033 ID:VISHiKwa0
あ、劣性遺伝子の使い方間違えた

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:24:31.723 ID:a1VQ5QPG0
>>45
逆に言えば生まれてよかったと思えるだけ成長できた時が子供を作るべき時なんじゃないかなあ?
流石俺綺麗にまとめた

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:28:26.507 ID:VISHiKwa0
>>61
親の成長は子が不幸になる可能性を持つことに関係ないのでは

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:04:17.828 ID:vPoc1ZaU0
俺も実際子供生まれる前>>1と同じこと思ってたけど生まれて以来考えが180度変わったわ
俺自身がこんだけ子供を愛しているということは俺自身もきっとこれだけ親に愛されていたに違いない
そう考えると俺は自分自身も肯定できたし泡沫の幸せに現を抜かすのも悪くない気がしてきた

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:13:13.054 ID:FrtHdDY80
>>47
愛情ってエゴだよね

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:18:40.003 ID:xsdlzrAla
>>52
お釈迦さんは親子の愛情すら執着であり輪廻の解脱を目指すための悟りの修行の妨げだと考えたとか何とか
とはいうもののとりあえず>>47には産んだ以上子供に対して無償の愛をあげてなおかつ子供が一人前になるように育てて欲しい
この世には子供の親は>>47しかいないのだから

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:20:24.662 ID:FrtHdDY80
>>54
それは勿論だけど
子供を産んだことについての後ろめたさは忘れないでほしいなと思う

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:39:02.607 ID:vPoc1ZaU0
>>57
それは俺の息子が思った時に俺に言えば良い発言であって
お前が言える筋合いじゃない
そう思われないように育てるだけだよ VIPでまかり通るステレオタイプにはしないつもり

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:09:29.159 ID:TQXTD3vJ0
お前は今幸せなのか
子供を産みたいと思ってるのか
素直に聞きたい

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:12:46.108 ID:VISHiKwa0
>>50
今は幸せでも苦しんでもいない状態
子供は産みたいけど不幸を押しつける訳にはいかないから産んじゃいけないと思うしそもそも受胎能力もない

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:18:06.949 ID:YHd6d1U30
生物としての本能には逆らえないのだよ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:19:35.983 ID:VISHiKwa0
>>53
私も妊娠できる身体だったら出来ちゃってたかもな
本当に逆らえない
私も罪深い人間だよ

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:20:39.453 ID:xsdlzrAla
>>53
はい嘘乙
本当なら少子化とかなってません

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:20:34.383 ID:YHd6d1U30
所詮人間も生物

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:22:58.672 ID:TQXTD3vJ0
そうか、多分色んな感情があってそういう事考えてんだな
もうなんか否定する気失せちまった

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:45:45.073 ID:yFWkFpFZd
理性優先すると反出生主義に陥るのは当たり前

子供産んだ以上親は自分の人生は辛いこともあるけど基本的に幸福な事ばかりしか無いと嘘でも言わなければならない

昔ながらの生きる事は苦しみに満ちているなんて教えは情報過多な次世代の子供に反出生主義を芽生えさせかねない

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 04:47:07.787 ID:YHd6d1U30
ヒトは他の生物より優った生物だというくだらない選民意識を持つのはやめよう

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 05:30:57.656 ID:nSzwNFX40
はじめしか読んでないけど生まれて来る事自体本人の力があるから出来る事だし
結婚が一緒に困難に当たっていくパートナーを見つけた事ならその先
自分と似たようなことで悩んだり困ったりしそうなこどもの困難を一緒に悩んで解決できそうっていう対処の目処がたったからみたいな
こどもが転ぶ前に注意はするけど転んだ後の対処も一応できるだろうと
(放置してむしろ転ばせる馬鹿親には腹立ててる)

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 06:21:45.025 ID:FrtHdDY80
結局みんな自分がした行為は酷いことだと認めたくないだけなんだね
子供を産んだことについて否定されるのも嫌なんだね
強欲な人たちだなあ

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 06:25:20.585 ID:eh3UuW8Ta
>>75
ひどいエゴだなあ

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 06:48:29.333 ID:lV/w1x2X0
責任とりきれない奴は止めとけ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 07:00:36.610 ID:dqz+phJ20
今の子どもたちは日本にいる限り不幸な人生をおくる確率が高いからなぁ・・・

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 07:31:17.490 ID:FrtHdDY80
日本がどうこう貧困がどうこうとか言う人居るけどそういう話じゃないでしょ
根本的な出生の是非が問題なのであって
日本で産むんであろうと北欧で産むんであろうとアフリカで産むんであろうと金持ちが産むんであろうと貧乏が産むんであろうと環境や立場は問題じゃない

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/04(土) 06:58:31.743 ID:0/NF8tvb0
そこまで不孝なことって人生にないだろ







  • このエントリーをはてなブックマークに追加
子供を作るのってものすごく罪深い行為に思えてならない

この記事が気に入ったら
イイね!しよう

不思議.netの最新記事をお届けします

おススメ記事ピックアップ(外部)

おススメサイトの最新記事

コメント

1  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:24 ID:aAaN4yyI0*
気持ちはわかるが
子供産むことを全否定するのはさすがに行き過ぎと思うがな…

ただし金銭面や精神年齢の面で条件満たしてない糞雑魚底辺どもは
イベント感覚で子供を産むのやめろ、マジで
悲惨すぎて洒落にならんから
2  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:27 ID:fNZ7TG0a0*
うぜえええええ


…う

うっぜぇえええ!!
3  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:29 ID:jUx7Lns10*
だからなんだよ
生きたいのか死にたいのか
生まれてこなければ良かったと思うなら今からどうすんの?
ごちゃごちゃ言ってないでまず自分の今この瞬間からどうするか決めたら?
それともそれが出来ないから人に決めてほしいのか?
どうせ進言しても でもだって しか言わねーんだろうよ
4  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:30 ID:eJ3k0uuh0*
人生のうちの30%あたりを理解したあたりで
次のバトンを次世代に託すってのは無責任な気がするわ
生きるということを達観できる頃には繁殖能力がないんだから仕方がないけどさ
5  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:30 ID:cy6QGhwC0*
非常に利己的な衝動を満たすために無責任に子供を産む餓鬼は子供を産まないほうがいいわ
大抵の親()は、子供に「よくも産みやがったな!!」と◯される覚悟をしていない愚者だろう
6  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:32 ID:aAaN4yyI0*
貧乏大家族とか何なんだろうな、ドブネズミかあいつら
子供にとっちゃ虐待だわ
7  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:33 ID:79ZFZIRN0*
金銭面での子供を産む資格の有る無しは問題じゃない
金がなくても精神的に子供を愛して養う気があれば十分
社会保障というものはそういう人たちのためにある
一部のズルい人間にだけ注目して生活保護やそれを受けている家庭を叩いてることこそ問題だ

子供を産むことを攻撃している人間はこれから生まれてくる人間と自分を何のためらいもなく同一視している
何でその子がお前と同じような考え方や人生しか待ってないと言い切れるんだろうか ものすごく傲慢な態度だと思うけど
8  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:33 ID:bMMCKUIv0*
子供ほしいと思う反面、自分たち世代でさえ生き難いと思っているこんな世界に産み落としていいのかと考えてしまう
9  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:33 ID:jeKmTfL60*
自分の遺伝子を残すことが目的だから
10  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:35 ID:U0XwbP8V0*
人生は性病

っていう誰かの格言とぴったり合う話題だな
11  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:36 ID:r0anTYuQ0*
本スレの
子供が産まれて180度考えが変わった奴
俺が嫌いな人間だわ
産まれる前は人生が辛いことばかりだからいいと思わなかったんだろ
子供の可愛さに目が眩んで子供がこれから歩むであろう人生見てねえじゃん
エゴ野郎が!
12  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:37 ID:eJ3k0uuh0*
また逆もしかりで
生まれることを望んでいるかも知れないと言い切るのもそういうことなんだなぁ
13  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:40 ID:cy6QGhwC0*
でた『愛情(笑)』を持ち出す頭ん中御花畑の餓鬼
14  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:41 ID:aAaN4yyI0*
人生謳歌してる人よりは、やはり不幸の多い人間の方が反出生主義に至りやすそうなイメージはある

誰が子供産んだって将来には幸福も不幸も待ち受けているだろうけど、
人生の幸福面を見出せない人間が親になるのは確かにやめといた方がええな、とは思う
15  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:42 ID:EaBaj5fu0*
ここの管理人も反出生の記事まとめてるうちに
反出生主義になったのか
16  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:42 ID:NHK5kmA00*
別に産んでも良いと思うが親は子供が自殺するなら止めず、ニートになれば死ぬまで養う覚悟をするべき
17  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:44 ID:aAaN4yyI0*
※7
>金銭面での子供を産む資格の有る無しは問題じゃない
>金がなくても精神的に子供を愛して養う気があれば十分

子供は親を選べないんやなぁ…(白目)
18  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:44 ID:1ZDGuhD.0*
前提として、不幸は避けるべきものだと考えていることが間違ってる
範馬勇次郎も「だからとて健康にいいものだけを食べる、これも健全と言い難い」って言ってるでしょ、人生もまた然り
不幸も食らう、幸福も食らう。不幸を糧として強くなり、また結束し、幸福を享楽する事が人生には肝要
子に対する責任とは親として不幸に負けないように育て上げる事
19  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:47 ID:0X7banng0*
拗らせてるな
20  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:53 ID:oOljWizU0*
どれだけ気持ちの強い優しい人間でも子どものいないやるせなさは隠しきれない
子がいても孫がいなければやはり同じだよ
21  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:54 ID:aAaN4yyI0*
※18
たぶん幸福を食い損ねた結果の考えなんやろな、反出生主義は
不幸を食う機会がなかったというのもまた怖いが
22  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:54 ID:nYww5Qfe0*
「子供を産む事、育む事は寿命がある人間に唯一有る時間への対抗手段」って知り合いの爺さんが言ってたの思い出したな。
23  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:56 ID:aAaN4yyI0*
子供が産まれた後で貧乏になったとかなら分かるで
産む前から金が無いのわかってんのになんで産むねん、鬼畜すぎるやろ

「子供に極貧生活を味合わせつつ、それが不幸だと思わない価値観に洗脳しながら育てるで!」とか考えてそうだが
子供はそのうち大人になるんやで、自立して社会を認識し始めてからが地獄やんけ

24  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:57 ID:2yQe6IRP0*
>幸福になる可能性は無視?
>>無視しない
>大部分は子供自身の権利なんじゃないの?
>>産むっていうことは子供が不幸になってもいいという選択の表れなんだと思うんだ
ガイジかな?世の中お前のようなペシミストだけじゃねえんだよ。糞ガキ。
25  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:58 ID:qCtbPIu.0*
確かにエゴだけど、どうせ世の中綺麗事だけじゃやっていけないんだから
そこは種の維持の為と割り切ることも必要なのでは
26  不思議な名無しさん :2017年03月04日 20:59 ID:eJ3k0uuh0*
幸福な人間にも反出生主義については考えてほしいけどね
27  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:04 ID:OX8k4fhZ0*
自分自身を否定することになるぞ
そうすると>>1の生きてる意味はなんだろうね?
28  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:05 ID:nUwf2xvK0*
中東の内戦状態の国とか北朝鮮とか、
過酷な運命が待ち構えているのが明白な状況でも人は子を産み続けているからね。
子供の幸福云々とか生きる意味云々とか関係なく、
遺伝子の自己増殖という本能に人間が逆らえていないだけなんだろう。
29  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:09 ID:SyjvzmjW0*
産みたくない理由なんて不安だからでいいだろ
それを他人の不幸をダシにして正当化しようとするのは精神的に未熟なガキでしかない
自惚れすぎなんだよ
おまえごときに他人様の幸不幸なんて計れねえよ
30  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:09 ID:eJ3k0uuh0*
※27
たぶん生むことと生きることは別に考えてると思うよ
生きる意味なんてのは各々が勝手に設定していくもんだしね
31  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:12 ID:fGtpDRZf0*
たしかに、子供の責任は全部親に帰属すると思うな
子供だって責任負うために産まれた訳じゃないんだからね
私も自らの快楽のために私を苦痛に満ちたこの世界に産み落とした親を死ぬ程憎んでるよ
それに種の保存とかいうけど種を保存して何の意味があるの?

32  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:12 ID:aAaN4yyI0*
性欲に逆らえない上にキリスト教圏なので避妊中絶は禁止です(キリッ
とかなると本当の地獄やで
33  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:15 ID:vJrsdBQV0*
生きてる事に希望を感じないし生きてる事は不幸
早くポックリ死ねることを祈るのみ
34  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:17 ID:Y4.4F2XS0*
子供は親を選べないけど、配偶者は相手を選べるんだよなあ
血を分けた子供欲しいなあ
35  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:18 ID:yZL57Py.0*
1はなぜこのスレを立てようと思ったのか
そこには「そうしたい」という感情があったはず
どんなに言葉で説明しようとしても、それは後付け
感情の支配からはそう簡単には逃れられないのだよ
36  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:18 ID:unyugIZ40*
>>66みたいに『俺が愛してるから、受け手も愛されてると受け取るはず』なんて傲慢な考え方してる輩のなんと多い事か。
早速不幸な子供が最低1人が生まれた訳だな。


人生が不幸だと言ってる人のなんと多い事か。
こんな環境じゃ反出生主義とか普通にでてきて当然だろ。
人生を歩む事自体が不幸なんだし。
37  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:19 ID:aAaN4yyI0*
幸福になれなかった連中が子供を産むのをやめる→
幸福になった連中の子供が増える≒子供の幸福度をあげる責任能力の強い人間の子孫が残る
とかいう自然淘汰みたいなものを想像した

実際そんな単純なわけはないけど
38  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:21 ID:vxQL9pOj0*
若い時はそう思うもんなんだよ 自分もそうだった 歳をとっていくと、子供は宝物だということがわかるようになる
39  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:22 ID:sm6rfAZb0*
何歳か知らないが、思春期の悩みかよ

完全なる幸せも不幸も存在しないし、幸福感なんて人それぞれ、国や時代でも変わる

何万年と人間が繋いできた生命のバトンは、先人や自分の両親含めた人々の理性と本能のバランスで今現在に至る

こんなショボい感情で語れるほど軽くないと思う生命倫理って
40  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:23 ID:zqbbYr7X0*
病気や怪我で性欲増すしな
人間も動物も、満たされてるとかえって生殖しないんだろ
環境の変化に適応できないと、自分の限界を知ってはじめて子供を求めるんじゃないの
41  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:24 ID:EuYbisfl0*
自分の子供が事故や自殺や他殺で死んだとして
人並みに感情があれば泣くだろうし殺した原因に憎しみを募らせるだろうが
加害者を訴えたり被害者ぶって悲しむの見るとなんか茶番臭く感じる
そもそも生んだのが原因だろうと
42  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:24 ID:eJ3k0uuh0*
反出生主義者が不幸な人ってのも雑かと
生まれてくる人格が人生をどう捉えるか確証なしに生むのに抵抗がある人たちだと思う
こういう人たちが何かのきっかけで親になったら逆にちゃんとした子育てをしそうなのが皮肉だねw
43  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:25 ID:aAaN4yyI0*
※38
子供が宝物とか親目線が分かっても意味ないだろ
そこは「産んでもらえた喜びがわかるようになる」とか言ってもらわないと
44  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:28 ID:jBmT4MqG0*
自分は産んでないし、不幸だから、幸せそうな人の気付いてない罪深さを言葉に出来る資格があるとでも言いたげな、甘えから出た最低の思い上がった考え方にしか見えない
語る事は生きる事じゃないからね
生きる事を放棄したような無気力な生き方する方が、子供を生む事の何倍もの人に不幸を撒き散らしてるんじゃないかな
45  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:28 ID:18zBFbyG0*
自分の人生がつまらないからって人のせいにすんなよばーか。
罪も何もてめーの都合のいい偏屈な解釈だろうが。
じゃあなんだ、人類皆不妊治療して子供生めなくして百年で人類滅亡させるか?
これまで人類が子孫を繁栄させ築き上げた全ては負の産物か?

罪だと思うのは勝手だが、それを他人に押し付けるな。それこそ貴様のエゴだ。
46  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:29 ID:79ZFZIRN0*
まあこう言うサイトには親を恨んでるような人間が多いだろうね
ホントに意味ないのに
47  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:31 ID:2dGK8a5z0*
※45
これ。ベジタリアンもそうだがテメーの考えを人に押し付けるなと
子供作りたくないなら作らなきゃいいだけだろ
48  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:34 ID:VwvsfNIt0*
そんなつまんねーこと考えないで働け!
暇だからそんなしゃーないこと考えんだよ
49  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:37 ID:eJ3k0uuh0*
だな 押し付けが入ってしまっている
1が終始この調子なのが残念だ これでは思春期真っ只中を相手にしている様だ
だけど押し付けがなければ反出生主義という考えは議論としては面白い
何回もこのサイトで取り上げられているしね
50  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:41 ID:18zBFbyG0*
反出生主義ねぇ。なんでこうも人は何かを決めつけたがる?
子どもを最低限育てあげる経済力、責任感、そして愛情があるならいくらでも生めばいいし、逆にただ生セっっクスしたいだけの何も持たない者は生まないほうがいい。

人による、で片付く議題だろ?
51  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:44 ID:1ZMKcNIK0*
おいしくないものを食べる可能性があるので食事をしない
将来死ぬので生きていても仕方がない
そんなレベルのアホな話
52  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:44 ID:QlhNq5b10*
前回の反出生主義のまとめから2カ月しかたってないのに
もうやるのかいw
53  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:47 ID:Mqz4hOsk0*
自分がどんな行動をしても誰かが不幸になる可能性はあるのだから、それを許容して生きている時点でもう何もせず死ぬしかないんじゃないか?
死んだことで誰かが悲しむならそれもエゴだけど
54  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:50 ID:fGtpDRZf0*
※51
あながちアホな話でもない
55  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:50 ID:jeKmTfL60*
ごちゃごちゃうるせえよ。
そんなことは、人一人立派に育ててみせてから死ぬ間際にいいやがれ。
56  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:53 ID:o1Z16YnY0*
こんなんを中学生時代に思って、共感してくれた友人達もたくさんいたわ
年をとり、今では私も友人達もみんな子供がいて、こういうのを見ると若いなーと微笑ましくなりつつ黒歴史が刺激されてなんか苦しい
57  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:53 ID:xpY32TgB0*
エゴで社会は成り立ってる。
作りたいから作る。ただそれだけ。

食いたいから食う
寝たいから寝る
したいからする

作りたくないならそれもエゴ。
ベクトルが違うだけ。
58  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:53 ID:18zBFbyG0*
53
それな。エゴだエゴだと他人をエゴ呼ばわりする人間ほど自分のエゴに気付いていないエゴオブエゴ。滑稽だよな…w
59  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:55 ID:f8YWmK6V0*
一切の合意なく別の意識を持つ個体に生老病死を押し付ける事への免罪符は存在し得るのだろうか
60  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:55 ID:18zBFbyG0*
59
別にねーよ。なくてなにか問題でも?(笑)
61  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:58 ID:NHK5kmA00*
その子供の人生を親が背負えるかどうかだと思う
62  不思議な名無しさん :2017年03月04日 21:58 ID:eJ3k0uuh0*
ねーから 必死に育てる 罪悪感まじりの責任感なのかも知れんね
63  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:06 ID:7hFVjT9r0*
すごい考えさせられるスレだわ
確かに感情論除いたら反論できない
64  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:09 ID:NyokQVt.0*
そもそも身体ってのはDNAが転生するための器にすぎないからな。
理性とか言っちゃってるけど、自分の意思で決めることって何かあるのか?
65  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:13 ID:18zBFbyG0*
※64
少なくとも、ゴムを付けて避妊するか生中出しで妊娠させるかは理性で判断できるだろう。
66  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:26 ID:3qQg28n.0*
子孫を残し、DNAを繋ぐ事が生き物なのに、それがエゴなんて生きる価値って何かね。
自分がクソだからって、みんながくそと感じてるとは限らないのに。
67  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:30 ID:nmTG4Pbg0*
管理人さん、反出生主義のまとめをして下さって毎度毎度感謝です
68  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:32 ID:WKSw7dvw0*
反出生主義を調べたら正論過ぎてなー
69  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:33 ID:qgX9g8if0*
子どもがいじめられて自殺するような世の中だからねえ
出産がエゴである自覚ぐらいは最低限しておくべきだと思うよ
あと子ども一人当たり一億以上の資産を用意しておいた方がいい
子どもが自立できない障害者になることも考えておかないと
親子間の心中や介護殺人が頻発してるからね
70  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:34 ID:VINLQ2Cn0*
生き物は、自分の持っている遺伝子情報を次世代以降に繋げることが目的で、本体は遺伝子を乗せる器でしかない。
人間とは、理性とか知性がある。
人間が子孫を残すのは動物としての本能だけど、遺伝子情報をより効率的に残すために、自分と自分と同じ遺伝子情報をもったものが、快適に生き残れる可能性を高めるために、よりよい社会を作る努力が出来るのは人間くらい。
まだ生まれてもいないてめーの子供の不幸を嘆くより、まずこれから生きる自分の幸せを考えて生きなはれ。
71  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:35 ID:3qQg28n.0*
産まれてくることが不幸と思うなら、今すぐ死ねばいい。
親だって子を選べない。
結局はいい歳してパパとママに守って欲しいだけの厨二の意見。
72  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:39 ID:Oqo.24EZ0*
うふふ親の苦労子知らず
73  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:40 ID:18zBFbyG0*
そう、ゴムを付けてセっっクスすることは、本来その種を残すという遺伝子の働き、本能に逆らうということ。人間の理性は、時に遺伝子の意思を塗り替える。避妊ってのは遺伝子への反逆だ、そしてそれが人間と動物の最大の違い
74  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:41 ID:VwvsfNIt0*
>米69
甘えんなハゲ
20歳越えたらそっからはてめーでなんとかしろ
75  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:42 ID:Oqo.24EZ0*
和貝うちにこういうことたくさん考えて良い親になる例もあり
76  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:43 ID:Oqo.24EZ0*
すげえ誤字w
和貝→若い
77  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:44 ID:nmTG4Pbg0*
中二とか若い頃はよくある事だとか言ってる奴、的ハズレ過ぎワロタ

お前は他人の痛みを考えるのを放棄してるんだよ
もっと他人の痛み、苦しみ、悲しみを考えろ

産む奴らは生物が最終的に迎える苦しみ後の死を望んでいるのか?

「己の欲せざるところ、人に施す勿れ」

お願いだから他人(子供)を巻き込まないでくれ…

78  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:44 ID:uDK1uJ0w0*
それを受け入れる覚悟ができていれば、事後も良い方に進むでしょう

一般的に、子供ができることはめでたいことだ
子供の幸不幸はそれとは別の問題

今のペースだと日本民族は滅びるらしいしなー
79  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:45 ID:ejCXFqrx0*
食べ物が目の前に簡単にあるから気が付かないだけかもしれないけど、生きてるだけでものすごいエゴを振りまいているんだけどな、人って。

すごい数の命と、資源をむさぼっているんだぞ。

それに比べれば子供を作るに当たって、幸福になるか不幸になるかわからない不確定なエゴなんてチリに等しいとおもうな。

80  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:45 ID:eJ3k0uuh0*
今回は1が押し付けがましいのもあるけど
この議論はだいたい反出生主義に否定的な人のレスが攻撃的になる傾向があるわ
よくも悪くも感情的な回答しか用意できないって裏付けかな
81  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:46 ID:18zBFbyG0*
77
知らんけど俺は生まれてきてよかったし、パッパマッマには感謝してるで。

だから勝手にてめーの都合で不幸認定しないでもらえるかな。

生まれなくてよかったのはてめーだけだよ(笑)
82  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:50 ID:doo3Sz1X0*
中学生なんだろ
ほっといてやれ
83  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:50 ID:18zBFbyG0*
80
それを言うなら反出生主義そのものが、生まれてきた子どもがかわいそう、だの苦しいことばかりだから生まれたくなかっただの情けない感情から発したものでしょうが。
84  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:50 ID:VwvsfNIt0*
米77
訳すと
俺の痛みを理解してくれーってか?
85  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:56 ID:nmTG4Pbg0*
ここで反出生に反論して出生万歳してる人たちには申し訳ないけどセ/ク/サ/ロ/イ/ドとかがこれから人口減らすのに貢献してくれそうw
86  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:56 ID:Mqz4hOsk0*
この考え方って最終的には人間がいなくなればいいってとこに行き着きそう
そしたら罪は生まれない
87  不思議な名無しさん :2017年03月04日 22:57 ID:18zBFbyG0*
反出生主義を持ち上げているやつは漏れなくDT
88  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:07 ID:eJ3k0uuh0*
※83
ん 自分と反出生主義の理解が違うわ
俺はまだ生まれていない人格に生を負わすことへの抵抗感だと理解してる
かわいそうだとか不幸しかないとかの話じゃないと思っとる(今回の1はずっとそんなんだけどw)
で 感情的なことに関して良くも悪くもと言ったのは
この主義を感情でぶっこわすのが一番人間らしいと思うのよ
この問題を考えた上で
エゴだけど何が悪い 生みたいんだよってのは素晴らしい答えだと思う
89  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:10 ID:DfNnl3M80*
子供が塾や習い事したいとか私立の高校、大学に行きたいって言ったらちゃんとさせてあげたり行かせたりできるか?
出生前診断で何ともなくとも生まれたら障害が発覚したらどうする?
おれは障害者で車椅子生活だからから1の言うことがよく分かる
クソみたいな遺伝子残すんじゃねえ
90  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:12 ID:Mqz4hOsk0*
前提としてエゴや罪はそんなに許せないものかね
91  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:12 ID:1Q6suQ920*
まず幸福っていうのは可能性を与えられることで、不幸とは可能性を与えられないことだ。
そして子供が幸せに長生きできるようにと願って産むのならそれ以上に必要なことはない。
どこまでも求めればキリがないし、親といっても人間でどこまでいっても不完全な存在だ。
その不完全な存在が自分ができる限りにおいて子供を愛し育てるならその行為は罪ではない。
ただし虐待は自覚のあるなしに関わらず罪。
92  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:18 ID:Q.E3.6LT0*
なんで幸・不幸のために生き死にを考えるんだw

生命は生きる事を至上の目的にしてるわけで、不幸になるか幸福になるかって価値観は生きるか死ぬかって言う次元より下。
どちらも生きてなきゃ発生しない現象なんだから。
この上下はひっくり返せない。本末転倒。
93  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:22 ID:18zBFbyG0*
88
そんなのただの背徳感、後ろめたさでしかない。主義もなにも、嫌なら生まなきゃいいだけじゃん。

考える要素なくね?
94  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:24 ID:18zBFbyG0*
※92
ところで生命の存在意義について考えたことはあるかい?
95  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:29 ID:KozKlUf.0*
おちんで物事考えてそう
96  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:29 ID:eJ3k0uuh0*
93
生まない奴は考えなくていい というか言うように考えんだろ
考えてほしいのは生む人 まじで背徳感ぐらいの感覚をもって考えてほしいもんだ
97  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:31 ID:y2Fs6bqv0*
反出生主義者が生まない、産みたくないと言うなら勝手にすれば良い
でも配偶者や恋人がそう言う考えなら俺は諦めて別れる
俺は子供欲しいし、大切に育てたい
妻のほかにも、自分が愛すべき存在を増やして強い絆で結ばれた家族を作りたいから
根本で分かり合えない人とは一緒に生きていけない

98  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:33 ID:yiXoBC0X0*
何も考えずに子供を量産する奴は、本能に浸ってる人間の屑。
全く理性的じゃない。
99  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:33 ID:dLwvZ5rH0*
そういう悩みは目的がはっきりすれば解決する
例えば人類は子孫を残し文明を発展させて後に宇宙を救う目的があるとしたらどうだろう
100  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:34 ID:0UEo6hQi0*
本スレの43みたいな馬鹿なクズは、何も考えずに、表層だけだけしか見てないから、理解出来ないんだろうな。
101  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:35 ID:18zBFbyG0*
99
面白いね君。
ところでその目的はどうやったら見つけられるのかな?
102  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:37 ID:0UEo6hQi0*
※39
お前が一番軽い生命論理で笑うわw
103  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:38 ID:8.ut7Zyo0*
このコメント欄に1の主張を論破できないまま肯定している奴がいることを考えると、人間ってDNAに支配された存在なんだなーとしみじみ思う、当然なんだけどさ。
でもワイは理性で勝ちたい
104  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:41 ID:0UEo6hQi0*
※45
その理屈だと、人がどんな行動を取っていようと、責めてはいけないという理屈になるぞ。身勝手な行為をしても、お前の台詞を吐けば済む。
105  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:42 ID:Mqz4hOsk0*
人間は他の動物とは違うなんて思い上がり
106  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:45 ID:18zBFbyG0*
103
と、言いながら夜な夜な1人しこり続け彼は孤独に死んだのである。見たかDNA…お前の思うようにさせなかったぞ…と、彼は最後に言い残した。

しかし、よく考えてほしい。子孫を残さなかったのは、数多ある器の一つであり、遺伝子サイドには何の支障も来さないのである。
つまり、彼は理性で遺伝子に勝ったと思い上がっていたが、遺伝子からするといくらでも代わりのいる出来損ないに過ぎないのである
107  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:48 ID:0UEo6hQi0*
反出生主義に対して、誰もまともに反論出来てないじゃんw差別発言や、個人攻撃しか出来ていないw
108  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:49 ID:8.ut7Zyo0*
※106
それは種全体での話だろ
ワイは自分を構成しているDNAの支配に勝ちたいんや
何事も一時の欲に負けず、合理的にありたいんや
109  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:53 ID:18zBFbyG0*
104
文脈を理解しているか?
罪とされる行為の果てに生まれた被害者が皆被害を感じている訳ではないってことだよ。

それを、自分が不幸だから生んだ親が悪いというのなら一万歩譲ってまだわかるが、自分に限らず子を生むことは罪だと決めつけるのがエゴだっていってんだよ。

一節だけをかいつまんで拡大解釈すんな
110  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:55 ID:18zBFbyG0*
108
ほーん、立派やな。応援するで(鼻ほじ
111  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:57 ID:Mqz4hOsk0*
108さんに聞きたいんだけど、生きている目的ってあるの?どうせ死ぬのに
112  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:58 ID:8.ut7Zyo0*
※110
せやろw、ありがとうなす(適当)
113  不思議な名無しさん :2017年03月04日 23:59 ID:bUG86mhJ0*


すでに言われている通り反対意見が例外なく感情論or人格否定しかないけど、このこと自体も議論の大事なポイントなんだろうか


114  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:04 ID:nEZLa9Si0*
113
人格否定言うてるけどな、お前らがしてんのは人命否定なんやで。わかっとんのか?
115  きったねえ海 :2017年03月05日 00:07 ID:5RnkZXG10*
114
命を肯定するからこそ 出生したくないんだよ。
大事な我が子、尊厳ある人間の心にはこんなクソみたいな世界に苦しんでほしくないし、永劫回帰や死後の世界などの形而上学的なものに怯えてほしくないんだ。
116  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:12 ID:UXrP3A.W0*
議論もなにも産まなきゃ正しさを証明できないのに産まないのが正しいと主張する馬鹿理論だろ
正しさを主張しなけりゃ個人の自由だから馬鹿にはしても否定はしないよ
俺個人としては子が不幸だろうが孫が不幸だろうがその先永遠に続く子孫の誰かが幸せになるならそれでいいと思うがね
117  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:15 ID:5RnkZXG10*
俺は生まれて来たくなかった。これまでの苦しみを両親のせいにしても俺は幸福にならない。これからももがいてもがいて、努力するしかないし、そのつもりだ。ただ、子供は絶対に産まない。こんな思いを自分の子供にさせるなんて、想像しただけで反吐が出る。人類が遺伝子に、すなわち神に勝てる日が来ることを願ってる。
118  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:18 ID:Ayuj8rhN0*
反出生主義は、真理だよ。そもそも、命という大きな物を与えるのに、子供の許可を得ていない事が、問題。ここで反出生主義に喚いている奴は、ちゃんと産む前に、子供に許可を取って、産んだんだろうな?
それが出来ていないなら、それがエゴイズムなんだよ。
当たり前の理屈。例えば、お前が欲しいと言ったわけでもないのに、一方的に、物を押し付けられる。それを持ち続けるには多大な費用がかかる。だからと言って、捨てるとしても、強い恐怖と、苦痛が与えられる。理不尽だと思うだろ?事前説明もなく、許可もなく、大きな物を背負わせるのだから。
子を作るという事は、システム的に、エゴイズムなんだよ。だから、正確には、子を作る生物は、本能に忠実に従った結果、システムのエゴイズムに加担している、という事だな。まあ、加担だろうが、そいつがエゴイストである事実には変わりはないが。
119  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:24 ID:ZJ7bKDsQ0*
※108
つまり理性的に生むことを肯定したいってこと?
面白いなぁ それ
生まれるであろう者に人格を認める反出生主義において
出産は許諾を得ないで生を負わす行為 誘拐みたいなもんだ
これを肯定するには生がとびっきり素晴らしいものとしてやっと情状酌量ぐらいなもん どうすっぺか
120  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:24 ID:PQwMu1pA0*
そもそもクソみたいな世界って何?
飯は美味いし娯楽はあるし、体必死に動かせば食ってくくらいは問題ない世界だろ
少なくとも自分は世の中で言うところの負け組だけど普通に人生楽しい
「自分の高望みが叶わないからこの世界はクソだ」って考えはおかしい

仮に自分が何かしらの特別不幸な身の上にいてその上で言っているのだとしたら
それは「世界や世の中」がクソなんじゃなくて「君の周りの環境」が特別ちクソなだけだ
世の中はそれだけじゃないと言うことを、君の「特別性」が何よりも証明しているんじゃないかな?
121  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:24 ID:Ayuj8rhN0*
反出生主義に反対している奴は、むしろ命や、人の意思を軽んじているからな。ただ、薄っぺらい、表層だけで考えているだけ。だから、個人攻撃や、感情論でしか反論出来ない。
122  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:25 ID:.sFyEm590*
むしろ自然な事であって、文化的な生活とやらの方が罪なんだぞ
だが力の無い人間では逆らえないというのも分かるが
123  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:27 ID:zFKHhE210*
自然の摂理に逆らうのは罪深くないのか
124  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:28 ID:sh6ru.PS0*
能力ある遺伝子だけ残せばええんとちゃうの
ワイは才能も能力も平均以下なんで子ども作ろうと思わない
125  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:29 ID:ZJ7bKDsQ0*
理性によって摂理を拒絶することすら自然の摂理にほかならんよ
126  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:30 ID:PQwMu1pA0*
そもそも行動に相手の許諾が必要なのかな
論理的に物事を話すなら、本来社会性は人間を社会に従事させてその上で人間にその内での自由を許可するものだろ?
今多くの国は人治国家をやめて法治国家に移行している、その上で法が許容する自由の中で生きている
弱肉強食の理論だよ、人は「人の群れ」という強者に逆らう事を許されない弱肉なんだ
この観点から考えたら人の群れが望む人口維持に、生まれてくる子供の許諾を求めるのは行き過ぎた個人主義なのでは?
127  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:30 ID:Q7bUDiMQ0*
※111
以前は生きる目的ないから自殺しようとおもってた。
でも自分で勝手にないと思っているだけであって、本当は何かあるかもしれない
例えば、この世界がシミュレーションでゲームだったり、宗教云々とかかな?
何かを知るにはとりあえず、自分の取り巻く環境、ひいては宇宙をより知る必要があるかなと思っている。(飛躍している感否めないが)
知っておいて損はないし、知ってから自殺しても遅くはない。
仮にワイの寿命までに分からなかったしても、生まれてしまった後世の同様の考えの奴の糧になるだろう。そのいう奴の為になるのならそれはそれでいいと思っている。
要は今のワイの生きる目的は現在の自然科学を理解し、より発展させていくこと
128  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:31 ID:10.CgRvj0*
※106の言う通り個人で反出生しても種は続くし>>43の言うことはあってると思う
129  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:31 ID:Ayuj8rhN0*
※120
根本的に違う。産まれた後が幸せだろうが、不幸であろうが、関係ないんだよ。
産まれさせられる、ということがポイント。
130  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:35 ID:5RnkZXG10*
俺が反出生主義の立場を肯定する理由は大きく分けて二つ
一つ目は 118が言っているような エゴイズム

そしてもう一つは 産まれるっていう事のデメリット
感情がなければ不幸にならない。確かに俺が特別、不幸だったからそう思うのかもしれないが、たとえわずかでもめちゃくちゃ不幸な環境に置かれてしまう可能性がある、その点だけで生まれる、生きる、という事のギャンブル性にやはり苛まれる。なんて不条理だ、というふうに。
そして、我が子の精神を、この不可解な世界に産み落としたくない。今生きている俺の精神は死後どうなるかわからない。もしかしたら俺の魂は地獄で延々と仕打ちにあう、そんな可能性もゼロではないほどこの世界は不可解だ。少し哲学をかじっていれば皆、そう思うはず。だからそんな苦しみの可能性がゼロでないギャンブルにもうこれ以上人間を参加させたくない、特に我が子は。
131  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:37 ID:PQwMu1pA0*
※129
なら尚の事分からない
そもそも人間だけでなく生物・無生物問わず、あらゆる存在は他の存在から影響を受けて変質していくものだ
水が雲を通して雨となり、高きから低きに流れて海へ循環するように
産まれさせられる事もそれらと同じ、外界からの「あるべき影響」の一つだろう、それの何が問題なの?
幸不幸の話なら話ならまだわかる、でも受け手の感情論に走らないならそれは単なる物理現象の一環とどう違うのか、それとも石を転がして割る重力にも罪があるの?
132  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:38 ID:Q7bUDiMQ0*
※119
>つまり理性的に生むことを肯定したいってこと?

とりあえず、ワイは反出生論は肯定する側にいるけど、
反出生論を理解している上で産むのなら否定はしないよ。



133  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:44 ID:ZJ7bKDsQ0*
※132
違ったようなのでスマン
ただ単にこの主義をベースに考えた時にエゴイズムでぶっこわす以外に
理性的に子供を生むことを肯定できる要素を見つけ出せたら面白いなと思っただけや
134  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:45 ID:Ayuj8rhN0*
※126
相手の許可を得ずに、相手に対して行う行為は、行う側のエゴイズムだよ。坊や。社会性の枠組みだろうと、教育の枠組みだろうとね。お前の言う通り、全て弱肉強食。しかし、それはエゴイズムが下地にあるものだろう?
仕組みがエゴイズムなものを、エゴイズムだと断ずるのが個人主義の押し付けにはならんよ。


135  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:45 ID:wNZ4ACnF0*
君たちもし障害を持った子供を産んでしまったとして
その子供に申し訳ないとは思わないの?
136  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:49 ID:PQwMu1pA0*
※134
なるほど、ならば同時に「エゴイズムはそれ自体が悪でも忌避するべきものでもない」という事だね
要はエゴイズムがもたらす結果が悪になるかどうかが問題なのであって、結果論的に間違いを「もたらしていない」エゴイズムは、少なくとも否定されるべきものではないという事だ
ならば「それがエゴイズムである事」そのものは出生を否定する理由にはならないのでは?
137  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:53 ID:Ayuj8rhN0*
※131
意志が介在するだろ。石が転がり落ちるのは物理法則というシステムの一環。意思は無い。しかし、子孫を残すというシステムはエゴイズムであり、そのエゴイズムを選択して、子を産んでるんだよ。エゴイズムと認識しているかは別にして、意思でエゴイズムを選択している以上、エゴイストなんだよ。
138  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:54 ID:ZJ7bKDsQ0*
生まれてくるであろう者の人格を踏まえ許諾を考えるのが個人主義ならそれで賛成やわ
ソサイエティの維持を念頭に生まれる命とかかわいそうだw
139  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:58 ID:kkdKxZCZ0*
ものごころついたくらいの年から英才教育を施してる知り合いをみると本当にエゴだと思う。子供泣いてるし
140  不思議な名無しさん :2017年03月05日 00:59 ID:PQwMu1pA0*
※137
だから、その意思という物理現象、エゴという物理現象の介入による結果である事がどう問題なのって事
結果の好悪、幸不幸をを評価の材料にしないなら人間の脳内信号だって物理現象でしょ?
エゴイストがエゴイズム丸出しの行動をとったとして、その結果の幸不幸を論点にしないなら、そこに単なる物理現象とどれだけの違いがあるの?
141  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:05 ID:ZJ7bKDsQ0*
主体をどこにおくかやな
生命とか集団というくくりなら繁殖行為はエゴイズム由来であっても肯定されるだろう
個人となると意見がわれる
142  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:06 ID:Ayuj8rhN0*
※136
違うよ。エゴイズムは悪だよ。エゴイズムは悪じゃないのか?少なくとも、社会規範や学校教育でエゴイズムは悪だと決定されているだろ。それを前提の理屈だよ。
結果論ではなく、純粋に、行いがエゴイズム。それを断じているだけ。
143  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:07 ID:PQwMu1pA0*
※138
その目的を保有して生まれる事と保有せずに生まれる事に、可哀想と思うほどの違いってあるのかな?
例えば全く同じ、本人はそこそこ幸福と思える生き方をした二人の人間がいるとして、そのうちの片方は父親が、生まれる前にその子の性別がどっちで生まれるかを賭けていたとする
そうなるとその片方の子供は、その賭けを成立させる為に生まれたという「目的を保有して生まれた」子になる訳だけど、この人はもう一人と比較してそんなに可哀想なのかな?
144  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:15 ID:PQwMu1pA0*
※142
エゴイズム(利己主義)が悪である理由は、自己の利益を追求して他者の利益を軽視、あるいは無視するという、社会に迷惑がかかってでも自分の利益を重視した反社会的行動であるからでしょ?

そちらは「自己利益追求行動」をエゴイズムと定義づけているみたいだけど、それが悪だったら社会自体が成り立たないよ?
個人の利益を再配分して安定させるのが社会の本質なんだから
145  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:16 ID:Ayuj8rhN0*
※140
結果的に幸になったからと言って、エゴイズムは肯定されないよ。人間の決めた法律という枠組みの中でもそうだろ。
雨降って、地固まろうが、雨が降った事に違いはなく、雨が降ることが、エゴイズムだと規定されている以上、雨が降ることはエゴイズムなんだよ。ましてや、意思で雨を降らせることが出来るなら、尚更。
146  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:19 ID:ZJ7bKDsQ0*
※143
目的によるなぁ
人口の維持の為に生みましたといわれたらグレるw
エゴまるだしだけど感情的にどうしても生みたかった言われたほうが幸せ
面白いな
147  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:23 ID:PQwMu1pA0*
※145
法律という枠組みの中なら、それがエゴイズムであるというだけで禁止されてる法律ってちょっと心当たりないんだけど
そのエゴイズムのもたらす結果が反社会的行動で、社会に害をもたらすから禁止されてるんじゃないの?
どうもそっちとこっちで「エゴイズムがなぜ悪なのか」って定義がずれてない?
なんかそっち、エゴイズムが反社会的であろうがなかろうが、仮にそのエゴイズムが万民に利益をもたらすものであろうが、理由なんか関係なくエゴイズムであるだけで否定されなければならないって言ってるように聞こえるんだけど
自己の利益を優先させる「エゴイズム」と他者の不利益を望む「悪」は別のものだよ?
148  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:27 ID:FKrl8nLF0*
全ては愛だね。優しいからそう思えるんだよ。相手のことを考えられるから。
149  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:28 ID:UXrP3A.W0*
生まれたのはセーシがランシに自力で辿り着いたからだろ?
自分のやったことは忘れたらなかったことにして人のせいにしていいの?
150  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:29 ID:Ayuj8rhN0*
※144
エゴイズム(利己主義)が悪である理由は、自己の利益を追求して他者の利益を軽視、あるいは無視するという、社会に迷惑がかかってでも自分の利益を重視した反社会的行動。

そうだよ。これが子供を生むということだろ。世の生物が、産まれてくる生命に対して、向けている姿勢。少し違うのは、後半の、「社会に迷惑がかかってでも自分の利益を重視した反社会的行動」は「個人に迷惑がかかってでも自分の利益を重視した自己中心的行動」だな。個人が対象でもエゴイズムは成り立つだろ?むしろ後半の部分は消した方がいいかな。
151  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:31 ID:Nl00S2us0*
この世界に幸せと希望を感じていれば罪深いとは感じない。
この世界は不幸と絶望に満ちていると考える人は罪だと感じる。

後者しか世の中にいないと考えているスレ主が努力も挑戦もしないまま自称「不幸な自分」に酔っているだけの屁理屈談義w
論理性もなく感情論でしかない。
152  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:33 ID:wVr59lD.0*
仮に子供を幸せにできたとして許可無く身勝手に産んだって事は否定できないよね
生きてるからには幸せになりたいけど苦痛は要らないんだよなあ
わがままって言うなら別にはじめから生まれてこなくて良かったんだけど
安楽死って選択肢があるなら即決ですわ
153  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:35 ID:wNZ4ACnF0*
スレ主は病弱で子供産めないんでしょ?
それって努力でどうにかなるものなの?
遺伝とかだったらもう逃れられないよね
154  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:36 ID:ZJ7bKDsQ0*
この話題ってやっぱ面白いなぁ
今回はエゴイズムが悪かにたどり着いた
俺はその手前で思考が止まってたからすげえ楽しい
155  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:40 ID:ZuNfsbnx0*
>>1は結局なにが言いたいんだろう
自分が子ども宿せない身体になって産みたくても産めないからという複雑な気持ちと
持病だなんだでそういう身体になったこと苦痛を味わった人生自体を
自分をこの世にだした親に八つ当たりせずにはいられないということ?
156  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:40 ID:PQwMu1pA0*
※150
うーん、なんかこっち勘違いしてた?
ならつまり「子の出生に対して充分なバックアップを行い、結果的に子が不幸になる可能性を一般良識の範囲まで減らしているなら出生は問題ない」よね?
つまるところそれは「最終的にその子に向けての利他主義が上回っていれば【総合的な見地】で一連の行動は利己主義(エゴイズム)ではない」って事なんだし
こっちはてっきり「子を産む行為は無条件でエゴイズムであり取り返しの効かない悪である」って言ってると思ってた
子供に親として、資金面や愛情面、教育面や生活面で当然の支援を与えられない状況での子作りはこっちも反対だし
157  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:43 ID:wNZ4ACnF0*
不幸な子供を増やすべきじゃないという優しさじゃないの
158  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:47 ID:YsTOEr9b0*
わかる。自分自身生まれて良かったとか幸せとか思えないから子ども産むのは可哀想。
加害者になる可能性、被害者になる可能性、障害の有無など考えたら私には荷が重すぎる。
将来苦労するかも…とか全く思わずにキラキラネームつけるような人達ってそういうの危惧ずに子ども産んでるんだろうしある意味すごい。
159  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:51 ID:Ayuj8rhN0*
※147
エゴイズム(egoism)
自分の利益を中心に考えて、他人の利益は考えない思考や行動の様式。利己主義。

これを前提の思考なんだよ。
エゴイズムという言葉が適当でないなら、「相手の意思を完全に無視し、一方的に物事を押し付ける行為」と言い換えてもいい。それが子供が生まれることなんだよ。
産まれる子供に幸せになって欲しいと願おうが、生まれる子供の利益になると考えて産もうが、それは産む側の一方的な思考なんだよ。その思考を、産まれる前に、子供に伝えて、子供が納得して産まれてくるのなら、何も言わないよ。でもそうじゃないだろ?産まれる側は一切の意思決定権を持たされないまま、産まれさせられるんだから。産む側の意思は関係無く、その後の人生も関係ない。命が生まれるシステムの根本的な問題だよ。
160  不思議な名無しさん :2017年03月05日 01:56 ID:ZJ7bKDsQ0*
おれは150じゃないけど
総合的な見地ってのがすごく難しいんだよ
利他的が上回ってると判断するべき人格がまだこの世にいねぇんだから
161  不思議な名無しさん :2017年03月05日 02:02 ID:PQwMu1pA0*
※159
自己決定能力がない状況で他者からの介入が悪になる理由がわからない
「否定(拒絶)に反するから悪」なんじゃないの?
例えば生まれたばかりの赤ん坊は精神的に感情が成熟しておらず、刺激に対する反応しか持たない
ここから自分に有益な快感、自分に不利益な不快感を学んで、更に精神性を増やしていく
刺激に反応するのみの精神状態の赤ん坊は、お腹が空いて体がミルクを求めても精神がそれを刺激としか認識しないから、自分が何をしたいのかもわからず泣くしかないけど
そこで母親がミルクを与える行為は、貴方のいう「相手の意思を無視して一方的に物事を押し付ける」行為という事になる、そもそも赤ん坊の精神はお腹が空いたともミルクが欲しいとも認識してないのだから。口元に来たものに反射的に吸い付いてるだけ
これも悪なの?
162  不思議な名無しさん :2017年03月05日 02:15 ID:Ayuj8rhN0*
※161
赤ん坊で例えている時点で誤解を生むよ。最小限だろうと、赤ん坊の反応で、赤ん坊の意思がわかる。反応だけだろうが、意思があろうが、産んだ側は、相手からの情報を得た上での行動を取れるんだよ。良し悪しはともかく。
産む前はそれすら出来ない。ミルクを欲しがっているかどうかの判断材料すら、微塵も無いんだよ。
163  不思議な名無しさん :2017年03月05日 02:19 ID:PQwMu1pA0*
※162
それなら精と卵が結合しようとする事、着床する事、胎盤から栄養を吸収して成長する事だって「生きたい、生まれたいと認識する条件」になるんじゃないの?
良し悪しはともかくなら
164  不思議な名無しさん :2017年03月05日 02:29 ID:g1lGxuB70*
自分に都合のいい側面しか見ない典型的な馬鹿やねwww
165  不思議な名無しさん :2017年03月05日 02:33 ID:Ayuj8rhN0*
※163
違うよ。精と卵が結合しようと、着床しようと、胎盤からの栄養で成長しようと、そこに至るまで、産まれる側の意思が一切介在していないことを言っている。あなたが言っている地点の、もっと手前の話。
166  不思議な名無しさん :2017年03月05日 02:47 ID:PQwMu1pA0*
※165
その時点では精も卵も「その子」ではなく、父体と母体を構成する一部であり、各々の人格に従属する存在なんだから、自分の物をどう使おうと自由なんじゃ?
その子の意思も細胞も、受精の瞬間に構成されるまでは所有権はその子にはないだろう
自分で無くなる(子という別存在になる)以前であるならそれは自分であり自身の権限の下にあるものでしょ?
「対象からの情報が必要」なのはそれ以後の話だと思うんだけど
167  不思議な名無しさん :2017年03月05日 02:54 ID:j4AI2GE00*
反出生主義の核は産む産まないじゃない。
経験そのものの固有性を何処まで認める(押し付ける)のか。
経験というものについて何処まで共有性を認める(無視する)のか。
これは知性の檀上で成立する論であるから、生得欲求からの反論は出来ない。
逆に反出生主義者も知性という枠を越えて他者を否定できない。
互いの立場が違うならば、この論理はただ学ぶものであって議論できるものではない。
168  不思議な名無しさん :2017年03月05日 02:59 ID:PQwMu1pA0*
※167
正直意見交換しててそれがよくわかった
169  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:08 ID:Ayuj8rhN0*
※166
それじゃあ産む事が、エゴイズムである事を肯定してるようなものだよ。自分の体の一部であっても、生命誕生の意思は、百パーセント産む側に委ねられているだろ。卵に精が進むから、産まれたがっている、だから産む、と思考するのも、産む側の絶対的な決定権。どう足掻こうが、産まれさせられる側は、赤ん坊どころか、精すらの拒否行動も取れないんだから。
170  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:14 ID:PQwMu1pA0*
※169

うちは子を産む行為や子を作る行為がエゴイズムである事自体は否定してないよ?
うちが否定しているのは「全てのエゴイズムが悪である」、あるいは「子を作る行為が必ず悪に属するエゴイズムである」の二点
行動による結果を生まれてくる子に押し付けようとも、それが反社会的な行動ではなくかつ子を結果として不幸にしなければそれは「認められるべきエゴイズムだ」というのがうちの意見よ?
171  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:24 ID:rPodmChT0*
>>1に言いたい
だからこの世界は遍く地獄なんだよと
本当にここは上手いシステムで作られた地獄だよ
生まれてきたら「地獄にようこそ」

172  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:29 ID:oL9srg6j0*
不安煽るのやめーや
最近の結婚や生むことへの悪という考えをあたかも
正論のように言うのはおかしい
173  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:30 ID:oL9srg6j0*
こういう奴って仕事できなさそう
174  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:35 ID:zMBeN8M60*
世の中の大半は思考能力の欠如したバカだからね。当然共感性も無いんで子が受ける苦しみを想像することすら出来ない
昔のバカな日本人や発展途上国は出産率高いけど先進国は少子化だろ?もう世界が証明してるんだよ
175  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:38 ID:Ayuj8rhN0*
※170
俺は、「子を作る事はエゴイズム」であり、「エゴイズムは悪だとされている」から、「ゆえに、子を作る事は悪である」という簡単な理屈の話をしている。
エゴイズムは悪だよ。少なくとも、一方の意思を無視し、物事を押し付けるのは、エゴイズムであり、悪。社会や学校でもそう習っただろ?最終的に、幸になったから、エゴイズムではない、は結果論。やはりそれ自体は悪。
あなたの言う通り、認められるべきエゴイズムがこの世にあるかもしれないが、子供を生む事は、その範疇からは外れている。子供を生む事は、エゴイズムであり、エゴイズムが悪と言われるのならば、子供を生む事は悪なんだよ。どうしても、そうなる。
176  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:42 ID:j4AI2GE00*
最もフォーカスされるべきは論旨そのものではなく、この反出生主義という論理が蔓延する状況(兆し)についてである。
これを流布している出所(勢力)は不明であるとも現実に絶対的大多数が幸福に生きているならば、この論は多くの人間にとって「一つの教訓」として歓迎されるものであり、国家存続の問題になるほど拡大することは有り得ない。
であるからこそ、反出生主義の過剰な論理強化とそれに対する反発や反論が更なる流行に貢献している。
177  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:45 ID:rPodmChT0*
>>174
そのほうがこの世界に都合いいしな
ちなみにこの世界が地獄なのと生まれることが地獄への入り口っていうのは
人間に限った話じゃないからな

178  不思議な名無しさん :2017年03月05日 03:48 ID:PQwMu1pA0*
※175
すまんがこちらは一方の意思を押し付ける行為であったとしても、それが反社会的行為でないなら悪ではないと学校や社会で習ってるよ
犯罪を犯す前に止める事、自殺をしようとしているのを抑え込む事、罪でなくても多数の人に迷惑をかける行為を諌める事。「相手の感情・やりたい事を一方的に押さえつける事それ自体が無条件で悪」だなんて習ってない
それが、相手個人の方が好きだからそんなことをして欲しくないという個人的な利己感情からくるものだとしてもね
個別で考えるなら、子供を作るエゴイズムが悪か否かは子供が自分の人生をどう考えどう送ったかの結果次第である事には変わらない、これはそれが成功例なのか失敗例なのかは親だろうと社会だろうと第三者にだろうと決めることは出来ないから、それを決めることが出来るのは子供自身しかいない

多分ここはそちらとこちらの考え方で、少なくとも今は平行線になるしかないところだと思う
179  不思議な名無しさん :2017年03月05日 04:02 ID:SNQaIwVN0*
子供を作ることがエゴだと思うこと自体が、エゴだというか。生物としては子供を残すことは自然なことで、人間も自然の流れの中で暮らしてる。
その子供が幸せかどうかなんていうのは主観的なものだし、その自然の流れに人間を組み込みたくないなら子供を作らなくていいと思う。ただあくまで個人の趣向としてだけど。
180  不思議な名無しさん :2017年03月05日 04:18 ID:rPodmChT0*
だが子供が幸せになるかなんてバクチだからな
幸せにならなくても全ての責任なんて親どころか何者にも負うことはできない
運悪く病気で毎日体の痛みで悲鳴あげて死ぬまで暮らさないといけなくなって
自分は生まれてきて不幸だ「はやくこ ろしてほしい」といわれる可能性だってあるんだぞ
それでも生んだほうがいいとか親の勝手な都合にもほどがあると思わんかな
そうなっても責任などとれないくせに、いや、とる方法すらないのに
幸せになる可能性もあるからいいだろとか傲慢の局地だと思うわ
神様でもないくせに
181  不思議な名無しさん :2017年03月05日 04:19 ID:Ayuj8rhN0*
※178
平行線は同意だが、誤解があるよ。「相手の意思を完全に無視し、一方的に物事を押し付ける行為」は、あなたの例とは違う意味で使っている。
例えるなら、この世の見ず知らずの人が、突然、あなたの家に、パソコンを勝手に送ってきた。法律的に、送り返すことは不可という前提。そのパソコンは、極めて大量に電力を使い、その為の資金稼ぎとして、働かないと行けない。また、メンテナンスを続けないと壊れてしまう。壊れたり、電力が落ちれば、自分に極めて強い恐怖と苦痛が与えられたのち、無が与えられる。廃棄しても同じく、強い恐怖と、苦痛のち、無になる。その環境が、80年続く、というもの。
この状況下なら、パソコンを送った側がエゴイストだと断じられても仕方がないだろ。あなたの例は、ただその場限りの問題。行為を止めさせたり、考えを変えさせるなどと、些末な行動についての話ではない。大きな物を一方的に背負わせてるんだよ。マクロで見てくれよ。命という大きな物を一方的に、相手に背負わせる重要性を理解してくれていない。
182  不思議な名無しさん :2017年03月05日 04:28 ID:Ayuj8rhN0*
※179
自然の流れだから、という理由で、相手の意思を無視して、事を為すから、エゴイストなんだよ。
183  不思議な名無しさん :2017年03月05日 04:44 ID:FBuGs1820*
幸福でない子供時代を生き抜いてきた人は、子供を持つことに罪悪感があるんよ。
同じ苦しみを自分の子供にも味合わせてしまうのではないか、って。

愛したいから、愛しているから本当に愛せるだろうかと考えられる人は誰よりも子供を作るべきだと私は思うけどね。絶対にいい親になれるよ。
184  不思議な名無しさん :2017年03月05日 04:55 ID:qWhaM97V0*
酷いこと言うが、、、
白人とかの欧米人は世界や神から祝福されてるが、有色人種の子供は言ってしまえば利用される側、食われる側、奴隷の子として
「あ‥‥まぁ‥せいぜい頑張れや」的な空気を感じる。

どうしょうもできない理不尽な地球で、
そう言う意味では罪という言葉は、正解かも知れない。
185  不思議な名無しさん :2017年03月05日 05:24 ID:FKDJoYpA0*
だから自分がブサ・ブス・デブ・病弱者・中年に成っても貧困者・身障者・黒人等は総体的に子供を作ってはダメだろう
186  不思議な名無しさん :2017年03月05日 06:15 ID:j4AI2GE00*
苦しいから殺してくれというのは反出生主義から逸脱した論理飛躍である。
また、生まれながらに五体不満足である人間が不幸というものも言われのない決めつけである。
知性は「かもしれない」という曖昧な概念に沈黙する。
我々は過剰な論理強化及び、自他境界線の強化による弊害について理解しなければならない。
187  不思議な名無しさん :2017年03月05日 07:16 ID:7xIgGE.d0*
楽しい事が9あっても嫌なことが1つあるだけで不幸を感じてしまう人間は存在しないほうがマシだと考えてしまうよ。
仕事をする為にうまく折り合いを付けて生きてるけど、内心本当に辛いんだ。
生まれてきてよかったと思える人が子供を作っていけばいいんじゃないかな。
188  不思議な名無しさん :2017年03月05日 07:59 ID:BkFL9vT20*
反出生主義によって他者の感情を揺さぶる内容の言葉を投げ掛けている>>57のような人間の存在が悲しい
これじゃただの都合のいい道具に成り下がってるよ
189  不思議な名無しさん :2017年03月05日 08:42 ID:ZJ7bKDsQ0*
※179
人間も自然由来のものだから人間の行いは全て自然の流れだよ
この主義を生むことも環境破壊も反自然的に見えるけどね
190  不思議な名無しさん :2017年03月05日 08:49 ID:xCPYceHr0*
マジレスすると
親が金持ちなら幸せな人生になるし
貧乏ならやめとけってだけの話
191  不思議な名無しさん :2017年03月05日 09:03 ID:URY4.Zv.0*
妊娠できない女が正当化しようと出産自体を悪と考えただけ
192  不思議な名無しさん :2017年03月05日 09:13 ID:ZJ7bKDsQ0*
まいどまいど※欄伸びるし議論を活発に行われる
そんな単純なもんじゃねーよ
193  不思議な名無しさん :2017年03月05日 09:18 ID:AS1XVmlX0*
※94
そいつはもう一段上の次元の話だな。
生命がその世界に、またはその社会に在る事の意味は客観的に観測しないと分からん。主観でしか観測出来ない個々の生命には観測不可能だ。主観を廃して上の視点から観測できれば分かるかもねー。
ああ、生命の存在意義と生命が感じる幸・不幸は何の関係もないよ。
関係あると思うのは勝手だが、それこそ本末転倒だ。
と言う、俺の主観な。
194  不思議な名無しさん :2017年03月05日 09:30 ID:rukxxGhh0*
妊娠できない人を批判するような人にはなりたくないなあ
理性を優先させると反出生主義になるのは当然の道理かな
あたいも反出生主義
195  不思議な名無しさん :2017年03月05日 09:42 ID:mndpP8IT0*
金ないのに産んだらダメだわな
周りが子供を産んでるから欲しくなるかもしれないが貧乏人はダメだ。

子供は宝物ってよくいうけど、親から見たらそうだろうけど金なかったら子供からみて親は宝物にならない。なんで産んだんだよ!って思われる可能性が高くなる。心が歪む確率が上がってリスキー。
196  不思議な名無しさん :2017年03月05日 09:49 ID:HbUATY4z0*
根底にあるのが理性と本能っていう真逆のものなんだから、理解し合えないだろうね。
だが、理性が本能よりレベルが高いとして、本能を否定しにいくのは間違い。
197  不思議な名無しさん :2017年03月05日 10:29 ID:Pb7Q4twh0*
※1
無責任に子供を作るなって言いたいんだろうが
言い方が悪すぎる上に他人を無為に侮辱する神経が
モラルの無さを表してますね
あなたも子供は作らないで欲しい
そういうあなたの血縁は途絶えて欲しい

※196
本能より理性があるからという事で話を進める時点で
理性的じゃないんだが当人達は分かってないんだろうね
198  不思議な名無しさん :2017年03月05日 10:33 ID:Tj7J1.fi0*
本スレ1に対しては正論せ
うん、そうだなとしか言いようがないけど。
俺は子供を作るよ。
それだけの話。
199  不思議な名無しさん :2017年03月05日 10:42 ID:L6ss52CF0*
根っこに自己否定と自己嫌悪が渦巻いてそうだな
200  不思議な名無しさん :2017年03月05日 10:51 ID:.b152Pxg0*
まぁ人間は他の動物より考え創造する力が抜きん出てるからこんなこと考えるんだけどね
罪とかいう考え方自体が本来生き物には存在しないし、ルールは物理的には決まっているけど精神的なものなんて本来この世に存在しなくてもいいわけだし
201  不思議な名無しさん :2017年03月05日 10:57 ID:JjZ4.MVs0*
日本人は子どもの頃からS○Xは悪だという教育を受けてるからね
それでいて大人になったらS○Xしないやつが悪だからね。よく分からんよ
202  不思議な名無しさん :2017年03月05日 12:03 ID:Nj0Zcjvb0*
遺伝子をつなぐという意味で、子作りは非常に重要です。自分という存在は、無数の先祖たちが、必死に生きて遺伝子をつないでくれた。その最終ランナーが自分という存在なのです。例えば、両親にもそれぞれ両親がいて、そんな風に10代遡った10代目の直系先祖は、1,024名もおられます。この直系先祖たちの思いを忘れてはいけないということ。なんとかして、自分の遺伝子を残したいという、無数の先祖たちの思いです。
それともう一つ。そんな家系にご縁を頂いて、生まれてきたいと願う魂の存在。あなた自身もそうでした。勘違いしてる人が多いですが、魂が生まれたいと願う理由は、この世で苦労も含めて喜怒哀楽を経験したいからです。経験することで、魂の成長を促したい。さらに上の次元に昇りたい。それには、一旦この世で修行を積まないと昇れない。無数の先祖たちが、そんな魂の思いを聞き、家系に参加することを承諾し、受け入れたからこそ、あなたはこうして両親の元に生まれてきてるわけです。魂と肉体は別。受肉する肉体という容器を、その魂のために用意する任務もあるということです。
だから、先祖たちは子孫が生まれますと大変喜びます。代わる代わる、その子を覗きにやってくるくらい。乳児が周囲に誰もいないのに、キャッキャとゴキゲンでいる時がありますが、それは先祖があやしてる事が多い。乳児には先祖が視えてるのです。しかし、しばらくして自我が目覚めると、視えなくなりますけどね。そして、視えていたことすら忘れてしまいます。でも、無数の先祖たちは違います。じっとその子孫の成長ぶりを視ています。つまり、あなたを視ているということですよ。
203  不思議な名無しさん :2017年03月05日 12:51 ID:9ZYuo7NB0*
子供が受け持つべき責任を、自分(親)の延長線上に考えちゃってるのかね?
親は親で、子供は子供で、やれる範囲と責任ってのがある。子供は完全に自分の全き分身って考えると、こういった思考になるのかな。
それは子供をもうけるもうけない以前の傲慢のように思えるんだが。
親は親、子供は子供だよ。違う人間だわ。(誕生すらしていない)子供に(親にすらなってない)自分がマウンティングしてるようにしか見えない
204  不思議な名無しさん :2017年03月05日 13:54 ID:nEZLa9Si0*
※193
君は次元が上、という表現をしているが、その次元はどうやって判別している?

もちろん、物理的観点から言えば宇宙はおろかとなりの惑星さえろくに調査できていない我々が、宇宙に生命が存在する意義など確かめようもない。

もっとスピリチュアルな観点で何かに気付いた人間かと思ったが、検討違いだったか。
205  不思議な名無しさん :2017年03月05日 14:02 ID:nEZLa9Si0*
※202
どこまで知っている?ただの受け売りか?

そうではないなら答えてほしい。
魂はどこからきたのか。
魂を高め、次元を上げ続けたその果てに何が待っているのか。
206  不思議な名無しさん :2017年03月05日 14:04 ID:ZJ7bKDsQ0*
逆だろ 生まれる以前に人格を認めると許諾を得ず生を強いることに抵抗が出てくるって話
反出生主義は傲慢ってのは同意はできる 生まれる人格が生を肯定してる可能性だってあるわけだしね
ただ その逆の必ずしも生いることを肯定する論もまた傲慢とも思う

さらに話を深めるとこの問題についてのエゴイズムの是非に行き着くけど
個人としての視点とマクロな視点で見えかたが全然変わってくるからオモロい
207  不思議な名無しさん :2017年03月05日 14:14 ID:nEZLa9Si0*
206
傲慢だろうがエゴだろうが、それで人が子を産まなくなったら人類滅亡するわけだが、反出生主義の奴らはその辺考えるおつむはあるのかな?

反出生主義なんて高らかに掲げるような主張じゃねぇんだよ。何かを肯定することは何かを否定すること。正も負も孕んでこの世界が成り立っている。

わざわざ口にするほどのもんじゃねぇんだよ
208  不思議な名無しさん :2017年03月05日 14:35 ID:ZJ7bKDsQ0*
折角議論の材料として面白いのにオツムがどうとか煽らないのw
まぁ 答えなんてないものだから荒れるのもわかるけどさ

確かに大きな視点で見ればその問題にぶつかるよな
人類にこの主義が蔓延したら社会が維持できないのはわかりきったことだわ
みんな社会の維持のためと割りきって子供を生めるのならいいけど
そんな考えで生まんしなぁ
大きな視点のエゴイズムは社会維持という肯定できる要素を見つけられるんだけど かといって社会維持のために子供を生む体制ってのも絶望だよ
209  不思議な名無しさん :2017年03月05日 15:01 ID:qKwJErbh0*
これに反対する人はもれなく自分のことしか考えていないんだよね
そのくせにじん

210  不思議な名無しさん :2017年03月05日 15:02 ID:qKwJErbh0*
途中送信。
そのくせに「人類滅亡したらどうする?」と全体のことを考えたような発言をする
211  不思議な名無しさん :2017年03月05日 15:07 ID:PQwMu1pA0*
※209
社会が人間に対して行動を促す方向性は必ずしも強制とは限らない
大きく分けて二つ、強制と許容がある
社会に帰属した時点では人間には自由というものは存在しない。法治にせよ人治にせよ治められるってのはそういう事
但しそのまま帰属する人間に自由を与えないと今度は社会が機能不全を起こすから、社会は人間にある程度の自由を許容する
これが社会庇護下の自由であり、子供を産むのはこちらに属する
確かにこれが許容ではなく強制になったら絶望だと思うけど、今はそういう国とかってあるのかな?
「家」って社会が「子を産め男児産め」ってやるのは強制に属すると思うけど、それもより大きな社会に、それを行う事は悪や罪として認識されてると思う
212  211 :2017年03月05日 15:09 ID:PQwMu1pA0*
ごめん※208宛だった
213  不思議な名無しさん :2017年03月05日 15:20 ID:10.CgRvj0*
もはや反対意見が軒並み感情論か人格否定しかできてないのもこの話題の焦点のひとつ
214  不思議な名無しさん :2017年03月05日 15:46 ID:j4AI2GE00*
 極端な 言い方をするとネガティブ精神からこの論を唱える者は社会、人類に対する反逆者だから。
「他者の思いなど知ったことか、苦しみが無くなることはない。バルス!」
逆にポジティブな精神からこの論を唱える者は別の不幸な存在(被害者)を生まないために”論それ自体”よりも実際にどうすべきか考えている。
「こんな言い争いしても意味ないな、、、。」
原理は高い精神性と知性から発生したにもかかわらず、自ら逸れをおとしめている者は否定される。
前者と後者は一見しただけでは見分けがつかない。
215  不思議な名無しさん :2017年03月05日 15:51 ID:dr.g.bQR0*
また反出生主義スレかよ・・・
216  不思議な名無しさん :2017年03月05日 16:00 ID:j4AI2GE00*
ネガティブとポジティブじゃ意味が違って見えるな。申し訳ない

卑屈さ劣等感、苦しみによる諦め

前向きさ向上心、苦しみによる愛

いずれにせよ後者を経由して論じられる事が問題

反論出来ないものを煽るのは前者。生(欲求)による叫びは放って置けば良い。
217  不思議な名無しさん :2017年03月05日 16:19 ID:j4AI2GE00*
誤解する人がいるかも知れないので補足させてもらう。
福祉施設大量○人の加害者Uは確証性バイアスと諦めによって偏った思想を自らに植付けた。
これは苦しみに対する諦めである。
218  不思議な名無しさん :2017年03月05日 17:09 ID:GP1WUX7i0*
※203さんの言うように、反出生論は子どもを親の延長上に置きすぎだと思うな。
親が生まれてきたことを不幸だと思っても、子どもは幸せだと思うかもしれない。所詮、子と親は別個体なんだからさ。このコメ欄みたいにいろんな主義主張を持ちうるでしょ。
産むのは、子どもに幸せになる可能性を与えたいから。
産まないのは、子どもが不幸になる可能性を取り除きたいから。
どちらも子を想っての行為であり、そこに客観的な善悪なんて存在しないと思います。
219  不思議な名無しさん :2017年03月05日 17:23 ID:jsVELbJl0*
理性では産んでくれなんて頼んでないって言っても、何億もの競争に勝って(他の生まれる可能性のあった命を蹴落として)生まれてきてるんだからな。産もうとするのがエゴイストなら産まれてきた時点でエゴイストだよね
220  不思議な名無しさん :2017年03月05日 17:40 ID:f4cdqyUj0*
218
そういうこと。
つまり、反出生主義を唱える奴はそれがわからないお馬鹿さんってことよな
221  不思議な名無しさん :2017年03月05日 19:02 ID:10.CgRvj0*
※220
出 ま し た 人 格 攻 撃 (笑)
222  不思議な名無しさん :2017年03月05日 19:05 ID:10.CgRvj0*
※219
それ含めて競争されられるよに仕向けられたってことでしょ
223  不思議な名無しさん :2017年03月05日 19:50 ID:hojM.4zS0*
未熟な親や育てられない環境にあるのに生むのは罪だと思うけど、子供のことを育てる覚悟と整った環境があるなら産み育てることを罪とは思わないわ
224  不思議な名無しさん :2017年03月05日 20:16 ID:s3kchpnm0*
きゅるるるるるるるるるるるるるるるるん!!!!!!!!!!
225  不思議な名無しさん :2017年03月05日 20:17 ID:jCy4DXrK0*


こういうのは、本人に直接「人間の行動でエゴでないもの」をあげさせ、子作りをエゴという水準で語れば他の行動も全部エゴであると論証してやれば終了。


言っとくがネット上では無理だぞ、ネット上で説得されないなんて簡単な事だ。
226  不思議な名無しさん :2017年03月05日 20:23 ID:BkFL9vT20*
幸福追求の結果の一つが出産という行為かな
通常ならば子供の幸福はそのまま親の幸福であり子供の不幸はそのまま親の不幸
これを良識に基づいて理解しているから、出生の前には(子供=親が不幸にならないように)経済的な状況を考慮するし、それは一般的に正しいとされている。貧困への社会保障もその象徴か
問題なのは様々な子供に起こりえる難病等の障害への対処が可能なのか否かだと思うよ。総括的には社会の日進月歩の歩みを支える事が反出生主義の理論への最大で現実に実行できる反論(というより対抗手段)になるのかな?
生きる以上、どうあがいても最後に死が訪れるのは確実であり、確定事項のここはあんまり重要じゃない、と解釈しています
出生肯定の立場のコメントです

あと、これだけは書かせて、
決して忘れてほしくないのは、これから夫婦円満になる予定の二人に対して「あなた、子供を欲しいみたいだけど、本当にその子を幸せにして上げられるの?」このように根拠も無く他人の能力を疑って掛かるのはイデオロギー以前の問題であり、自覚せずとも、その選択を取った人への強烈な侮辱になるので、その言葉を掛ける対象となる人物が外から容易に察せるレベルの幸せ馬鹿でもなければ控えた方が無難なんじゃないかな、と思います
227  不思議な名無しさん :2017年03月05日 20:45 ID:ZJ7bKDsQ0*
※226
反出生主義を完全に否定しきれるものはないと個人的には思うのですが(生まれる前の存在の人格を考えるのはチートのようなものだと思うので)
その反論はステキですね
いつか生というものを肯定しきれる時代がきてほしいものです
228  不思議な名無しさん :2017年03月05日 20:54 ID:f4cdqyUj0*
226
生を肯定できないならしねばいいんじゃないでしょうかね…
229  不思議な名無しさん :2017年03月05日 21:01 ID:f4cdqyUj0*
227
仮にあなたの言う"生を肯定できる時代"とやらが来たとして、現在を含む過去に生まれてきた生命は肯定しきれないままなのか?

己の価値観で他人の生命を測ろうとすることがどれだけ愚かなことか、わからないのか?
230  不思議な名無しさん :2017年03月05日 21:09 ID:ZJ7bKDsQ0*
おっしゃる通り大変愚かしいことですが個人的な感覚ではイエスです
病の中にある一人としてそう感じてしまいます
231  不思議な名無しさん :2017年03月05日 21:41 ID:2QOcD6.n0*
幸福を押し付けるな?
じゃあてめえの不幸論も押し付けてくんなよクソガキ
嫌ならとっとと死ね
232  不思議な名無しさん :2017年03月05日 22:06 ID:jsVELbJl0*
エゴイスト「子供を産むのはエゴだ!」

これだから笑えるよなw
233  不思議な名無しさん :2017年03月05日 22:08 ID:nEGpTTxq0*
生きるのが嫌なら死ねばいいと言うが
自ら死を選択するというとてつもない恐怖は
産まれなければ存在しない
金があれば、愛があれば子は幸せになれると思い込むことは危険だと思う
産むことはエゴであり愛することはエゴだ
産みたいものは産めばいいが子がそれを受け入れないかもしれないという可能性を考えるべきだ
234  不思議な名無しさん :2017年03月05日 22:20 ID:wI3WiYrO0*
まずご自分のご両親を断罪してどうぞ。
235  不思議な名無しさん :2017年03月05日 22:24 ID:f4cdqyUj0*
233
あのな、受け入れようが受け入れまいが生まれたら生まれたで生きるか死ぬかしかないわけ。
それは、この世に生まれた人間皆同じだぞ?初めから生まれたくなくて生まれた人間なんていない。皆、気づいたら生まれていたんだ。

生まれ落ちたところが地獄だったら親や環境、己の不運を恨むしかない。
この世に生まれた以上、生まれなかったという選択肢はなかったも同然だ。


要するに甘えんな
236  不思議な名無しさん :2017年03月05日 22:27 ID:GYWcwHu40*
ざっと読んで思った
確かに子供を産むことは親のエゴかも知れない
でも、産まないのもエゴじゃないの?
身ごもる前に私の子供になって下さいって了解とる方法があるなら教えて欲しいわ

237  不思議な名無しさん :2017年03月05日 22:29 ID:nEGpTTxq0*
※235

>生まれ落ちたところが地獄だったら親や環境、己の不運を恨むしかない。

つまり反出生主義は正論ってことだな
238  不思議な名無しさん :2017年03月05日 22:29 ID:f4cdqyUj0*
確かに生まれた先に不幸を約束されている子どもはいる。
だが、それが全てではない。そういう子どもに限って反出生を唱えるのはわかる。
そういう子どもだけでなく、不幸になるという可能性が0でないという理由で反出生を唱えるのは、なんつーか視野が狭く頭が固いんだなとしか言えねーわ、煽り抜きに
239  不思議な名無しさん :2017年03月05日 22:31 ID:f4cdqyUj0*
237
反出生(自分のみ)な。俺なんて生まれなくてよかった、と思うのは勝手だし止めようとも思わない。
240  不思議な名無しさん :2017年03月05日 22:55 ID:eIbjVssY0*
まあ反出生主義者は主義通りに生きるなら徐々に減っていくわけだから
ご自由に淘汰されてどうぞ
241  不思議な名無しさん :2017年03月05日 23:46 ID:foNi27YT0*
まあ現に日本の人口は減っていってるしそういうことだろうね
242  不思議な名無しさん :2017年03月05日 23:51 ID:foNi27YT0*
思うんだけど実際に反出生主義の人がいるってことは、ここで反対している人達が作る子供もこう思う可能性はありえるってことを忘れないでおいてもらいたいな
243  不思議な名無しさん :2017年03月06日 00:02 ID:e2qc8K6x0*
242
ただのこじらせた糞がきだろ。
誰だって死にたいと思ったり生まれてきたくなかったと思うことはあるわ。
それでもみんなそれぞれ前向いて生きてんだよ。

辛いのはお前だけじゃねぇんだよ。
生まれたくなかったと思うほど軟弱な癖に一丁前に物申すな
244  不思議な名無しさん :2017年03月06日 00:15 ID:K58aCasP0*
議論するつもりはないけど、自分は子供いるけど反出生主義は理解できる。
(不幸になるかもしれない人生を一方的に与えるという部分について同意できるから)
ただ、子孫を残してしまうのは生き物の宿業のようなもので、そこに善も悪もないんじゃないですかね。
245  不思議な名無しさん :2017年03月06日 00:20 ID:afV.0Tem0*
なんかそういう結論はわかりやすいけどバカっぽい
個人についてではなく主義自体の欠陥を叩けよ

今んとこ生まねぇこともエゴイズムやろ
とか
そもそもエゴイズムの何が悪い
とかが好きだわ
246  不思議な名無しさん :2017年03月06日 01:04 ID:1qlPJWGp0*
親になってから考えたら
247  不思議な名無しさん :2017年03月06日 02:22 ID:KgZlImz50*
「知に働けば角が立つ」の典型。
この理論はあまりにも正しすぎて感情以外で論破出来ないから、多くの人は気持ち悪く感じるし批判したくなる。
でも、絶対に正しい。
ただ、正しいだけでは生きていけない。
そこを受け入れるかどうかじゃないかな。
人生の不条理を受け入れる覚悟がないやつは、子どもつくったらいけないとは思うよ。
248  不思議な名無しさん :2017年03月06日 03:09 ID:afV.0Tem0*
まさにそれだな
感情的なレスのほとんどが人格攻撃になりがち
そんな中で理性的に反論をこなす人がいるとすごくうれしくなる
249  不思議な名無しさん :2017年03月06日 04:20 ID:800ozlbG0*
考えとしてはとても理解出来るよ。
でもネットでどれだけ反出生主義を訴えても、リアルの人間の出産を阻む事なんて出来ないんだ。
人間が理想や理屈だけで動けるくらい賢かったら、今の世界だってこんなんじゃなかったはずだろ。
250  不思議な名無しさん :2017年03月06日 05:23 ID:3Lcpvigl0*
慢性的に飢餓に苦しむ国でも有るまいし、主張が前提から食い違ってんだから議論にならない。
この世界に産まれてくる事、生きていく事が残酷で産まれない方がいいってんなら
必死にそう主張している奴が楽しそうにパソコンいじって下らない言葉遊びで悦に入ってる時点で簡単に否定できるでしょ。
251  不思議な名無しさん :2017年03月06日 05:28 ID:H765s8rD0*
難しく考えるから気付け無いんだよ

俺らは所詮動物だ
じゃあ俺らにとって人間社会って何さ
牢獄だろ
本来なら生きて子孫を残す本能に逆らうなんて考えもしないだろう
そう思えないのは外敵が多すぎるからだ
そろそろ気付け
人間社会なんてものは敵意と悪意に満ちた牢獄なんだよ
252  不思議な名無しさん :2017年03月06日 05:46 ID:3Lcpvigl0*
結局はポエムの発表会。
不幸だ残酷だエゴだのと、発表者はどこが不幸なんだと思えるほど楽しそうな。
253  不思議な名無しさん :2017年03月06日 06:30 ID:WdpnYhnO0*
子を産む行為が素晴らしいというのは、現実から目をそらした先人たちや社会体制を維持したい政治家たちの言い草だろう。現代じゃもっと慎重に現実を見ている人が多いはずだ。そもそも人間は素晴らしい生き物ですか?

死ぬという選択が可能であるにも関わらず、他を犠牲にして生きている。人間は、生きるために犠牲を容認する(犠牲を払ってでも自分は生きる価値があると思い込む)のだから、利己的である以外はあり得ないんだよ。他人のために、自分たちのために生きるというのでも、結局は同じで、他者に奉仕することで生きることを正当化したい、あるいはされたい自分のために生きているんだから。

子をつくる行為はエゴだ。人が生きるのも所詮はエゴだ。ただし、赤ん坊にはエゴが分からないから、人間は全員、勝手に生かされている状態からスタートする。不利なトレードから始まる。赤ん坊にとっては残酷かもしれない。

しかし、エゴを悟ったとき、何のために生きるのかを考えることができるのも人間だけ。生きる理由は利己的以外ではあり得ないが、合理化することくらいはできる。何かに奉仕することで、少しはましに生きることくらいはできる(と思い込む)。どこまで行ってもエゴだが、少しはましなエゴによって生きることくらいはできると思う。ただし、一代では足りないと思う。あるいは未来に託してみたいと思う。残酷を幸福に変えることくらいはできると思う。だから子供を産む。

まあ。考えなし、無責任に子供を産むなんてのは、最低の行為だ。所詮はエゴだが、十分に子供を育てられないのに産むとなればそれは最低のエゴだ。無差別殺人のエゴと、大差ない。
254  不思議な名無しさん :2017年03月06日 07:35 ID:qOz9tbJY0*
母の日父の日の副作用だな。「産んでくれてありがとう、育ててくれてありがとう」を強制するからおかしくなる。
虐待ならまだ良いが病気が遺伝するのは防ぎようがない。
255  不思議な名無しさん :2017年03月06日 08:03 ID:q774miue0*
無責任に子供を産む人間は法律で罰せられるべきだと思う。
256  不思議な名無しさん :2017年03月06日 08:51 ID:iKWhGUcE0*
こいつそのものが不幸を招いてるよね。
楽しく生きればいいのに、来てない不幸まで前提にしてて幸福のために生きてない。

こいつといるとつまらなそう。
257  不思議な名無しさん :2017年03月06日 09:22 ID:3Lcpvigl0*
人間社会の構成要素の一部分だけを取り出して
「ぼくのかんがえた さいこうにふこうなこのよ」
に酔ってドヤってんのがもうね。
だったら何で今も楽しそうに生きてんだか。
258  不思議な名無しさん :2017年03月06日 09:55 ID:3IeJwuXD0*
これも一つの考えとしてあって全然いいと思うわ
てか反対派は反論じゃなくて人格攻撃ばっかり
259  不思議な名無しさん :2017年03月06日 10:04 ID:KgZlImz50*
個人の人格と意見は切り離して考えようよ...
260  不思議な名無しさん :2017年03月06日 10:06 ID:afV.0Tem0*
思うにこのスレ自体が議論の雰囲気になかったのも
人格攻撃の拍車をかけたかと
1に押し付けがあるのは確かなのでね

261  不思議な名無しさん :2017年03月06日 10:11 ID:cfDFk8dS0*
金とか幸せとか面倒とか理屈ばかりで全く生き物の本質が理解できてないからこういうことを言い出す始末。
子供は自分自身の転生なんだよ。
だから生き物として産み残そうとするのは自分自身の為にしている。
人格とか魂とか理屈じゃない。そうやって全ての生き物は生き残ってきたんだ。
262  不思議な名無しさん :2017年03月06日 10:18 ID:3Lcpvigl0*
結局自分が思ってるだけの前提作って賢くなったつもりになって言葉遊びしてるのが楽しいだけだろ?
って核心を指摘すんのは個人攻撃じゃないだろ。

263  不思議な名無しさん :2017年03月06日 10:35 ID:KgZlImz50*
262
何らかの主義を主張する上で、主観的な前提は免れない。
「賢くなったつもり」ってのは、半出生主義の正しさ自体とは関係ない。
とか、まあ色々反論出来るけど、君から見たら全部「言葉遊び」なんだろうな。
神、宗教なき時代の絶望を垣間見れた気がして楽しかった。
君が完璧に正しいからもういいよ。
264  不思議な名無しさん :2017年03月06日 10:37 ID:afV.0Tem0*
どこが言葉遊びでありどうしてそう思うのかしっかりつめれば
それもいいかと
265  不思議な名無しさん :2017年03月06日 10:49 ID:Qeyc7zwh0*
なんか…読むの面倒だから最初しか読んで無いけど、日本人同士で日本で産んで日本で育てるならどんどん産めばいいと思う。天皇陛下の居られる日本に産まれる事がこの地球では1番幸せだと思う。我が家は朝鮮帰化だから、やっぱり思考回路が認知バイアス式のキッツイ家庭なの。日本に産まれて良かったよ。日本で体験する辛い事は耐えられると思う。日本以外は地獄なんじゃないかと思うよ。
266  不思議な名無しさん :2017年03月06日 11:15 ID:Srej8MYU0*
ここのコメント欄が感情論やら1が押し付けがましいとか、自分で勝手に決めた生命の本質とかを持ち出した反論しかない事が反出生主義が正論である事を助長してる。
別に反出生主義者ではないけどこの考えに反論はできないよ。大昔からある考えだけど最近の少子化やネットぬ普及でようやく
267  不思議な名無しさん :2017年03月06日 11:16 ID:Srej8MYU0*
表立って広まり始めたんだと思う。
268  不思議な名無しさん :2017年03月06日 12:43 ID:e2qc8K6x0*
反出生主義が正論だというが、そもそも反論がない=正論という思考回路が論理性皆無なんだよ。

理屈っぽく世の中を揶揄してそれが正しいと思い込むことに最大の欠陥がある。

人間がこねた理屈なんて結局人間にしか通用しない。思い上がるなよ
269  不思議な名無しさん :2017年03月06日 12:47 ID:rz2jG5t80*
なんというか、この1、客観的に考えてるつもりで全く客観性がないように思う。

目の前の幼児に「不幸になる可能性があるのに君を産むなんて、君のお母さんはエゴのかたまりだね!ひどいお母さんだね!君ってかわいそう!」
って言ってるのと同じ。

幼児「・・・なんで不幸になるって決めつけるの?自分でも努力するしずっと子供じゃないんだけど・・・。」
270  不思議な名無しさん :2017年03月06日 12:53 ID:e2qc8K6x0*
自然界には必ず強者と弱者がいる。
そして、それぞれにはそれぞれの正義がある。
反出生主義は、この世を謳歌できないあまり世を恨むしかない弱者の理論だ。間違っているとは言わない。弱者には弱者の正義がある。だが、弱者は強者に淘汰される。
弱者にとって、どれだけ正しい理論だろうが、それは強者の前では何の意味もなさない。

いくら反出生主義を唱えたところで、人類が出生を止めることは未来永劫起こらない。

反出生主義者は、子孫を残さず死んでいくんだろう?
こうして、ここで反出生主義を叫ぶのは、所詮負け犬の遠吠え。


勘違いするなよ、貴様らの正義の向かい側にあるのは、間違いではなくまた別の正義だ。
271  不思議な名無しさん :2017年03月06日 13:11 ID:dFNdl43U0*
私は生まれて来なければ良かったと考えている。
だから、子孫は残さない。
272  不思議な名無しさん :2017年03月06日 13:14 ID:e2qc8K6x0*
271
それは君の勝手だ。
だが、君の両親や先祖はきっと悲しむだろうな
273  不思議な名無しさん :2017年03月06日 13:21 ID:afV.0Tem0*
※270
ピントがずれだしている
どのタイプの人間の主義だなんてのはどうでも良い
この主義を論でぶっこわしてほしい

274  不思議な名無しさん :2017年03月06日 13:35 ID:e2qc8K6x0*
273
頭かてーなお前。
正しさなんてもんは、立場や時代によっていくらでも変わるわけ。特にこうした人間の倫理観に関するテーマほどキリがない。

反出生主義が正しいと、お前がそう思うんならそうなんだよ。

お前ん中ではな
275  不思議な名無しさん :2017年03月06日 14:47 ID:afV.0Tem0*
その主張はそちらにもそのまま当てはまってしまうよ
便利な言い回しのように感じてるのかも知れんけど それ使いこなせてないよ
276  不思議な名無しさん :2017年03月06日 15:46 ID:vPdmCw3j0*
まだ18だけど、誰がなんと言おうとも私は産みたい
そもそも自然の摂理に乗っ取るのが生き物として私は当たり前だと思ってるからね
だから私は子供をできるだけ幸せにしてあげたいとは思うけど、幸福の追求に伴って不幸が出るとことは絶対避けられないから、これも自然の摂理だとは思うな
私はこの世、この国に生まれて幸せだと思ってるよ
他人の幸せや不幸を考えることも結局自己満足のエゴだし、人間として理性を持った以上エゴなしじゃ生きていけないしね
産みたいから産む、ただそれだけ
人として生を受けたからには使命と思ってきちんと全うするよ
277  不思議な名無しさん :2017年03月06日 16:53 ID:WynAtWrJ0*
弱者の沙汰が悪くないなら、今頃殺人は犯罪になってないよ
278  不思議な名無しさん :2017年03月06日 18:07 ID:e2qc8K6x0*
何度言ったら理解できるのかな?

正しさの定義に普遍性はないんだよ。

それを、白か黒かで決めようとするからごちゃごちゃするんだよ。

反出生主義の奴は主張することが無駄だと気づけ。その主義を抱き続けること自体何の問題もない。

誰が何を言ったところで生むやつは生むし生めないやつは生めない。

てめーが正しいと思っている限り、それはてめーの中で正しいままなんだよ。価値観は理屈じゃねぇ。おわかり?
279  不思議な名無しさん :2017年03月06日 18:17 ID:e2qc8K6x0*
反出生主義の対義は"必ず子を生むべき"ではないからな。

別に生むのも生まないのも個人の勝手。
生めと強要するのも生むなと強要するのも同じくらい無駄な話
280  不思議な名無しさん :2017年03月06日 18:52 ID:afV.0Tem0*
※278
その理屈だと主義や主張する行為を否定してしまうよ
確かに答えがでない話題ではあるが
反出生主義肯定者、否定者お互いに主張をぶつけ合うのは無駄じゃないでしょ
まぁ 論点は出尽くした感はあるけど
281  不思議な名無しさん :2017年03月06日 19:10 ID:CAFyUffE0*
※275
横からですまないが
そりゃ当てはまるだろ

結局、倫理観、正義観なんて絶対的な物じゃないんだから
反出生主義にも正義があるだろうし
アンチ反出生主義にも正義があるだろう
それぞれの中にな

あとはこの時代の社会的にどんな倫理観、正義観が主流になるかだけど
深く考えない人は保身から極論を避けるから
反出生主義が主流になることは無いだろうね
282  不思議な名無しさん :2017年03月06日 21:24 ID:dFNdl43U0*
271です。
私にとって生きていることは苦しみ。
何も報われず、苦しみ、悩むだけの生。
生まれて来なければ良かったし、子供は作らない。
283  不思議な名無しさん :2017年03月06日 23:53 ID:eE6p.zXB0*
悲しいな、悲しく無くする為に生きているのに・・・何でだろうな(TT)

284  不思議な名無しさん :2017年03月07日 04:32 ID:uAL8caTD0*
誰でも経験あることだと思うけど、悲観楽観どっちもやり過ぎは良くない、、、と最近つくづく思うようになった。
リアルに何処まで自省できるか解らないけど囚われる事の危険性をもっと学びたい。
米279の言葉はキツイけど自分と近い考えを持ってる人がいて少し安心した。
「俺は俺お前はお前」⇔「一億火の玉」 「全教闘」⇔「逆コース」
「幸福追求の役割」⇔「国政国権」「拝金主義」⇔「ブロック経済」
潮流の外(流れを作るもの)にこそ大切なものがあるはず。
人類、世界、同盟、国家、社会、個人にどれだけの時間が残されているのか分からないが、来た道を引き返すことではなく、新しい道を探すことで問題の解決を図りたい。
そう願う。
285  不思議な名無しさん :2017年03月07日 05:00 ID:M2YS6Z7.0*
※268
思いあがってますね
286  不思議な名無しさん :2017年03月07日 05:41 ID:LXwGkO7L0*
本気で崇高な思想のもと言ってるのか、
モテなかったり陰りキャな人生送ってるヤツの下らん僻みなのか、
第三者には全く判別が付かないのが、この論が今一つ説得力を欠いてる理由だな
287  不思議な名無しさん :2017年03月07日 06:50 ID:3.IW8biH0*
中学生かよ、と思うような問題定義だったな
288  不思議な名無しさん :2017年03月07日 07:38 ID:28yWxf3r0*
毎日のよう子供虐待、いじめ自殺のニュース見てたらこういう考えにもなるわ

289  不思議な名無しさん :2017年03月07日 14:51 ID:8LbfY7kK0*
中学生かな
290  不思議な名無しさん :2017年03月07日 22:22 ID:tNtzOFjr0*
中学生かよという印象をもってしまうが
論を崩すことは困難だというのも事実かと思ったわ
人格否定や各々の価値観があるだとか そこらへんの結論になるのもやむ無しかな 中学生かよと思いつつそこ止まりなのが情けないけど
291  不思議な名無しさん :2017年03月08日 00:44 ID:V1QcU0Pg0*
なんかこの手の話聞いて毎回思うんだが
・悲観嗜好を過度に押し付けない(不幸じゃない人間もいる、そのうえで生の付与がデメリットになることを啓蒙する)
・生産性の創出は人間の出産とイコールではない
・親を断罪しない、免罪する
とかの要点なんかを押さえることが出来れば最強になるんじゃないかなと
292  不思議な名無しさん :2017年03月08日 00:58 ID:V1QcU0Pg0*
中学生みたいだと何故悪い
結局はあきらめてるんだよな。
残酷な現実を前に。

はんしゅっしょうしゅぎは人間の叶えられる可能性のある理想かもしれない

優しくもありロマンチスト
293  不思議な名無しさん :2017年03月08日 01:44 ID:HUGgIWoM0*
※291
その要点は補強として有効だと同意するけど
やっぱり人格否定や議論自体を無意味とする論などは回避しきれないだろうね
嫌悪感をもってしまう人がいて当然の話題だし仕方ないけど
294  不思議な名無しさん :2017年03月08日 03:37 ID:.dVSyPWt0*
※253はいいこといってる
295  不思議な名無しさん :2017年03月08日 06:13 ID:2In..bCL0*
●遠い未来に微かな希望を抱いて、出来る限りの祈りと一緒に送り出したんだ。
そいつを呪いにしちまうか、可能性に出来るか、それは・・・。

知っておいて損はない。俺達は祝福されて生まれてきたんだってことを。

○最初からそう言ってくれれば分かりやすかったのに・・・ 。

●父親ってのはいつも一言足りないのさ。
その分は子供が自分で埋め合わせなくちゃならない。

○災難、ですね。

●・・・ああ。
296  不思議な名無しさん :2017年03月08日 09:50 ID:pnE.x9Ym0*
ありゃ?253知ってる人かな?
本気で話し合った後、喧嘩しようが、無責任に消えようが、
一つは相手の意をくんでくれる真面目な人だったけど(汗)
未来に云々がそれっぽい(汗)

ネズミさん、元気にしてる?
私ゃ・・・まあ、元気でっす。
真面目な人だったからあの後
253さんみたいに子供産むって考えなおしたかもしんない。
そりゃ良いことなんだけど、
本当は産みたくないなら、産まなくても良いよ?(汗)
伴侶さんや、子供さんにとっては良いことかもしんないけど
ネズミさんが幸せじゃなきゃ意味無いし(汗)

本当に思ってることを信じてることを叫んだほうが
らしくていいよ。
私ゃ、ここにあるんだ!って。
でなきゃ、心の方がまいっちゃうよ。
まあ、自分の実生活に支障が出ない感じでの加減は必要だろうけど。
無理せず、頑張ってください。

ではでは(^_^)ノシ
297  不思議な名無しさん :2017年03月08日 11:56 ID:Gi.fe6va0*
※50
てめーら親にそれが無いから困ってる人の存在
298  不思議な名無しさん :2017年03月08日 12:01 ID:n9qSDlDf0*
※296
いや、誰あなた?
どこの誰か知らないけど勘違いして人に語りかけるなんてちょっと気持ち悪いですよ
299  不思議な名無しさん :2017年03月08日 12:03 ID:n9qSDlDf0*
297
いや知らんが俺は子どもいねぇから。
恨むのは自分の親だけにしとけよ坊や
300  不思議な名無しさん :2017年03月08日 12:30 ID:Gi.fe6va0*
※299
「いや知らんが」って。笑
知ろうとする事は人として必要最低限の事では無いんですか?随分「必要最低限」とやらの基準が低いんですね。
大人として人として、誰かを幸せにしたいならどんな不都合な事実とも思想とも正面から向き合う事が大切だと思うのが坊やの意見です。

中身無いのはお互い様
301  不思議な名無しさん :2017年03月08日 13:48 ID:HUGgIWoM0*
※281
そう あてはまる
価値観の話にするなら全部そう
それをあのどや感たっぷりの言い回しでするのが見てられない
※欄の流れが否定派は攻撃的になりやすいという流れの中でのあれだから余計にきつい
302  不思議な名無しさん :2017年03月08日 13:49 ID:n9qSDlDf0*
※300
お前の主張は的外れなんだよ。
俺は誰かの親じゃない。

知ろうとすることが必要最低限?
知るに値する人間ならな。
何もせず勝手に相手が関心を持ってくれることが当たり前だと思っているのか?

自惚れるなよ。大した考えも持たないガキの分際で、なめた口を聞くな。

だから、友達もいねえし彼女も出来ないんだよ。育った環境に原因があるとしても、今明らかなのは、お前が親を恨むようなダメ人間ってことだけだ。
303  不思議な名無しさん :2017年03月08日 14:05 ID:n9qSDlDf0*
アンチ反出生主義は、出産に関して極端な思想も持たない一般人が大多数だからな。

これは主義と主義のぶつかりあいじゃないぞ。

偏った思想を持つ人間と、その他の常識人という構図だから
304  不思議な名無しさん :2017年03月08日 14:54 ID:DW63YJtE0*
296です。
※298さん
すいません勘違いしたみたいです。
この度はご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。
305  不思議な名無しさん :2017年03月08日 15:16 ID:HUGgIWoM0*
※303
個人的な感覚は全く同意なんだけど
主義なき常識って怖いわ
とくに出産は人生に置いて一大事だから余計にね
覚悟なしで産んでる感じがして恐ろしい
306  不思議な名無しさん :2017年03月08日 16:54 ID:U6UkQO7Z0*
主義なき常識、一旦同調圧力がかかれば何色にも染まる
307  不思議な名無しさん :2017年03月08日 20:10 ID:.NSqrBb60*
育てる自信や経済的に無理なら造るなだよな
女ってやたらと結婚=出産を30歳前にしたがる
先も考えずに・・・無能
女として全てやっとかないと言う強迫観念みたいに
全て終わるとドヤ顔で育児が偉いと文句ばっかり
この世で一番大変なのは金を稼ぐ事だよ・・それが分からん
理解しないのも女  快楽はガキ製造だからな
308  不思議な名無しさん :2017年03月09日 02:42 ID:YL.nNfg40*
価値観云々は後付けで、本能が子孫を残したくないと思ってるんじゃないだろうか?
景気や情勢が不安定な世の中に対して本能的に危険を感じていて、今は子を成している場合ではないっていう思考回路になってる。

本能的なものなので、少子化が〜っていう理屈は受け付けられない。

コメント全部読んでないから誰か同じこと書いてたらごめん。
309  不思議な名無しさん :2017年03月09日 09:37 ID:ZjjLR1R60*
・・・やれやれ。
反出生主義は、突き詰めると最終目的が

『人類滅亡』

になるけど・・・
そこのとこ、わかっていて、自覚して、発言、してるのかな?
310  不思議な名無しさん :2017年03月09日 11:09 ID:8dKo8A2.0*
自然主義的誤謬の極大的解釈
本能は善なのかという論点がまた生まれる
311  不思議な名無しさん :2017年03月09日 12:24 ID:kvngcvQz0*
New world order

新世界秩序


この反出生主義は彼らのプロパガンダによる洗脳の成果だ。

世界を動かしている一握りのエリート達の影響を最も強く受けるのは、無知で無垢な下層の一般人だ。

洗脳されているものは、自分が洗脳されていることを自覚できない。

自分がなぜそのような思想に至ったのか、その社会的要因はなにか、それは誰が作り出したものなのか、何のために…そこまで考えてみることだ。
312  不思議な名無しさん :2017年03月09日 12:34 ID:kvngcvQz0*
自分の思想が操作されたものだと自覚できないのは、自分の思想を疑ったことがないから。

反出生主義を唱えてるものは、その偏屈な思想を疑うことはおろか、絶対に正しいと盲信し、他人にその正しさを押し付ける始末。

自分で自分のことを疑うことができず、己を過信する人間こそ最も洗脳されやすいということに気付くことだな。
313  不思議な名無しさん :2017年03月09日 12:49 ID:kvngcvQz0*
304

298だけど、適当に書いただけですよ。
こんな匿名の掲示板で相手を勝手に勘違いして話を進めることはもうやめたほうがいいですよ。

あなた騙されやすすぎですよ。少しは自覚したほうがいいですよ。
314  不思議な名無しさん :2017年03月09日 13:27 ID:kvngcvQz0*
305
常識なんて大体そんなもん。
大抵、人に不快を与える要因は常識に淘汰される。

常識にとらわれるのは盲目だが、常識に目を向けようとすらしないのは人でなし。

常識も主義も絶対はないんだよ
315  不思議な名無しさん :2017年03月09日 14:44 ID:YXXzlYQV0*
※313
いや、※253さんあてにしてないです。
もしかしてーとしております。
いずれにしろ、
本当に失礼があったらと思い書き込みました。
違っていたならば幸いです。


316  不思議な名無しさん :2017年03月09日 15:39 ID:8dKo8A2.0*
自分たちの主義常識も絶対ではないという意識は確かに必要
その上で議論として※欄に書き込む奴と
嫌悪感からなのか感情的になってる奴とのギャップが凄まじいもんな
317  不思議な名無しさん :2017年03月09日 17:20 ID:kvngcvQz0*
残念ながら"人類は子を生むべきではない"という反出生主義に議論の余地はない。

子を生んでもいい人間、子を生むべきではない人間の線引き程度なら議論する意義はある。

反出生主義は極論中の極論。
全ての人間の格差をなくし全ての人間が平等に生活できる社会を実現するという共産主義以上に破綻している。

一部の人間が、人類全体の在り方について絶対的なルールを決めようとすることが、どれだけ無謀で狂気に満ちたことか、少し歴史を学べば解ることだろう?
318  不思議な名無しさん :2017年03月10日 09:05 ID:Xbd61ffP0*
仮に反出生主義が人類の意向として決定された場合、世界は具体的にどう動く?

まず、強制的に不妊症を引き起こす薬物を全人類に投与されるだろうな。もちろん、全人類に1人1人投与するなんて手間はかけられない。ケムトレイルによる大気汚染や、科学物質を加工した食品を全世界に流付する。

次に、もしも妊娠が発覚した場合、だ。
これも子を産まれさせないためには強制人工中絶だ。全ての産婦人科医は分娩を禁止される。赤子に関わる社会保険も保証も全て無効。

こうして全人類が子を生めなくなると、世界の崩壊が始まる。人類はやがて超少子高齢化社会を迎え経済は破綻、飢餓に見舞われ世界は荒廃しきり、文明は終わりを迎え人類は滅亡する。これで晴れて反出生主義が完結するわけだ。

いいか、反出生主義はこれから生まれてくる子どもを生まれてこれなかったことにし、世界中の人々を不幸にし破滅させる思想だ。

こんなものが本気で正しいと思っているやつは、自分のことしか考えられず先や周りのことが見えない馬鹿か、本気で人類滅亡を望んでいる基地外だ。これは煽りでも人格攻撃でもない、ありのままの事実。わかったかボケ
319  不思議な名無しさん :2017年03月10日 20:50 ID:Gin.GFV50*
二つの仮定、
①為政者が君だった場合
②当事者、利害関係者が現世人類のみだった場合
悲惨な結末を迎えるだろうね

反~主義者に課せられているのは
思想をマジョリテイにすることではなく
もっ
320  不思議な名無しさん :2017年03月10日 20:53 ID:GUDadkWI0*
「エゴって自我って意味な」
いや、自分勝手な行為って使われることもあるだろ。ホンマこうやって揚げ足とるめんどくさいやつ腹たつわ〜。
なんでも辞書に載ってる事が全てだと思うなよ
321  不思議な名無しさん :2017年03月10日 20:55 ID:Gin.GFV50*
と世俗に浸透させることかもしれない

322  不思議な名無しさん :2017年03月10日 21:24 ID:OD6My7UW0*
※319 320さん

309ですが、私はスルーですか?
反出生主義の人ならお答え頂きたい。
あなたは、反出生主義の最終目的が突き詰めると

『人類滅亡』

になるけど
そのことが、わかった上で、自覚した上で、発言してるのですか?
つまり、あなた達は、

人類の『敵』

なのですか?
323  不思議な名無しさん :2017年03月10日 21:52 ID:Gin.GFV50*
人類滅亡がどのような形であれ、すべてがあだなすと考えるのも偏見だと個人的に思うし

将来の世代の味方(ヒトの味方)だし

現在には完全に降伏してる、以上(逃)
324  不思議な名無しさん :2017年03月10日 22:17 ID:.R8Mn4GL0*
323
何がヒトの味方だよ?
今生きている人間全員がお前みたいに生まれてこなければよかったと思っているとでも?

そうやって自分の都合のいい解釈をして人の未来を奪おうとするつもりか?

綺麗事語ってるつもりだろうが、お前のその考えはな、余計なお世話って言うんだよ
325  不思議な名無しさん :2017年03月10日 22:21 ID:.R8Mn4GL0*
322
違うよ。そんな大層なもんじゃないよ。
子孫残せず淘汰されていく"ただの劣等種"だよ
326  不思議な名無しさん :2017年03月10日 23:53 ID:bbRUMsPB0*
そもそも反出生主義の捉え方が違うんだよ。
反出生主義は、「世界とは最悪である」とする立場だ。ある特定の個人の人生だとか、その時々の気分だとか、そんな矮小なことではなくて、単純に世界について、その本質が悲惨であると仮定することがはじまりなんだね。
もちろん、世界を最悪とする理由は論者によって異なるよ。ある人は「生きとし生けるものはみな最終的に、必ず、不幸の極地である(と一般的に考えられる)死を迎えるから」とするだろうし、ある人はモデルとなる人生の幸と不幸のそれぞれの総量を比較するだろう。
いずれにしろ、そうやって「世界とは最悪である」という結論に至れば、好むと好まざるとに関わらず子を為すことは、紛れもない罪になる。これは何もヒト種に限った話ではない。
世界は地獄だ。だから誰も生むべきではない。誰もそもそも、生きるべきではない。
「人類滅亡に繋がる考えだ」という指摘がいくつか上がっているが、当たり前だ。人も含めた生き物は、そもそも不幸になるに決まっている地獄になど、生まれるべきではないのだ。生きるべきではないのだ。誰が我が子を好き好んで、地獄に叩き落とすというのか?

反出生主義は、世界観を前提にしている。人生観をそうしているわけではない。
※欄でも勘違いが散見されるが、「生まれてくる子が不幸になる可能性があるから」ではなく、前提によって「間違いなく不幸になるから」、だからこそ反出生主義に至るんだね。

反出生主義者とアンチ反出生主義者とで議論が全く噛み合わないのは、そもそも前提である世界観が違うからだよ。帰結だけを見比べたって、そりゃお話は通じないだろうさ。

ちなみに反出生主義は、必ずしも自殺を推奨しないよ。自殺は、やがて来たる不幸の前借りに過ぎないから、ナンセンスだ。生まれてしまったなら、もうそのまま生きるほかはない。
327  不思議な名無しさん :2017年03月11日 00:43 ID:2mNbrUn.0*
326さん
私がお聞きしてるのはそれではありません。
反出生主義の最終目的は突き詰めると

『人類滅亡』

になりますが、
それを自覚して、その上で発言しておられるのでしょうか?
それを目的として発言しておられるのでしょうか?
ということです。

複雑な思いがあるかもしれません。それは、受け止め分かり合うことも必要かもしれない。
しかし今、私が求めているのは上の質問に対する答です。

あなたはお気づきでないかもしれませんが、
『人類滅亡』があなたの目的であった場合、
私は銃口を向けられて論議を持ち掛けられているようなものです。
そこを確認する為の問いかけです。
誠実なる返答を。

328  不思議な名無しさん :2017年03月11日 03:50 ID:JkNKOM.C0*
反出生主義は穴の全くない理論だから、共感できないのは全く問題ないが、否定してる人は流石に頭が悪過ぎる。そもそも全く理解できてないと言わざるを得ない
329  327 :2017年03月11日 06:02 ID:R53hLVi.0*
※328
それは、お聞きしてないです。
誠実なるご返答を。

330  不思議な名無しさん :2017年03月11日 13:53 ID:kgfwQg4T0*
327

その世界観は誰が決める?人間だろうが。

世界どころか宇宙も、隣の星さえ、いやこの地球の深海さえも解明しきれていない人間が何勝手に世界を地獄だと断定できる?

思い上がんなよ馬鹿が。世界観なんてもんはそれこそ個人の主観により決まるものだ。
死が不幸の極地というが、家族に看取られ生きててよかったと穏やかに死んだ人がどれだけいると思っている?

てめーのその狭い視野で世界を語るんじゃねぇよ。

今自分に認識できる範囲を世界そのものだと思い込むなんて中世レベルの思考回路だなおい
331  不思議な名無しさん :2017年03月11日 16:48 ID:KRv7TrEl0*
不幸な人間が必ずいるってのが個人的に嫌なんだよなあ
しかもそれが大多数っていうからわけがわからない
311や911みたいな可能性もあるし
332  不思議な名無しさん :2017年03月11日 17:46 ID:kgfwQg4T0*
331
気持ちはわかる。だからこそ、幸せに生きる可能性を与えられたものは、不幸に死んでいったものの分まで命を真っ当するべき。

ただ、同情してるように言って悲劇に酔っているだけなんだよ。目覚ませおら
333  ただの通りすがり :2017年03月11日 22:52 ID:4ckPR0N40*
全てに目を通したわけじゃないんで似たような意見があったらスマヌ・・・

親にとって子供は大事な宝物であったり、自分の分身みたいに感じる部分が大きいと思うが、
あくまで一人の人間だってことを理解してほしい。

つまり、子供を産むってことは一人の人間の『人生』そのものを発生させるってことなんだよな。

自分にはそれがスゲー重い責任に感じてな・・・そんなわけで結婚はしてても子供は作ってない。

そんな側面から自分は反出生主義者だと思うが、子供を幸せにする覚悟も自信もあるやつは
思いっきり産んで育てたらいいとも思っている。
仲のいい親子なんか見かけるとスゲー微笑ましく感じるしな。

なんか若干話が逸れた気がするけど・・・ゴメン、忘れてくれよ
334  不思議な名無しさん :2017年03月12日 02:17 ID:HHdHbBr30*
反出生主義に穴がないわけではない
ただその穴も完全に否定できるものでもない
反論しても最善が引き分けぐらいなもん

生まれてくる命を不幸と決めつけるのはエゴだと言われれば
幸福になると決めつけるのもまたエゴだと返せる

また社会の維持のために出生を否定できるわけがないと言えば
社会の維持を目的として生まれる命は幸せなのだろうかと返せる

結果的議論は無駄という流れも出てくる
335  327 :2017年03月12日 06:50 ID:WcIDsxDE0*
・・・私は、反出生主義『者』を少なからず知っている。
あなた方は、負の感情のマグマだ。
ここに書き込まれてるのは、わずかな穴から、外に出てきた黒い炎にすぎない。
本体は、地の底にあって外に出る機会を待っている。
外に出て反出生主義が達成されるのを。
だって今現在もあなた方は『死』に進んでいて、
不幸のドン底でそれを止める術がない。
そこから涌き出る負の感情がマグマとなっている。
だから、あなた方の書き込みは止まらないし、止められない。
止められる訳がない。
あなた方自身でもどうしようもないのだから。
あなた方の苦しみもわかる。
だから、あなた方の存在は否定しません。
しかし・・・。

ネットの方々はまだ優しい。
感情的になっている方もいますが。
あなた方を論破しようとするのがその現れです。
あなた方を『人』として扱ってくださってあるのです。

そのことを馬鹿にすること・・・は・・・よろしくない。

私は、そう考えます。
だからこその問いかけです。
336  不思議な名無しさん :2017年03月12日 07:23 ID:g.KxkxfQ0*
334
馬鹿じゃねぇの。
幸せなだけの人生なんてありゃしねぇよ。
不幸になるなら生まれてくる意味がない?
甘ったれたこといってんじゃねぇよ。幸を噛みしめ不幸を乗り越え生き抜くことに人生の価値があるんだよ。

社会を担うのはあくまで一つの側面であり、子を生む理由は百もあるんだぞ?てめぇら反出生主義者は一つの側面でしか物を語れないのか?視野がせめぇんだよ。
337  不思議な名無しさん :2017年03月12日 08:35 ID:eiLr.vxc0*
反出生主義には穴がない?

笑わせんな。
世界を最悪だとすることに前提するんだってな。
その前提がそもそも成り立ってねぇんだよ。
世界が最悪かどうかは個々の主観が決めることなんだよ。お前らみてぇな根暗がいくら世界最悪とほざこうが、人に恵まれ環境に恵まれ人生を謳歌し安らかに死んでいった者たちにとって世界は最高なんだよ。わかるか?

仮定を前提によくもまぁ偉そうなことほざけるな。仮定を前提に論を展開する行為そのものが穴。穴上の空論なんだよ。そりゃ、穴があるようには見えんわな?そもそも穴しかねぇんだから。

誰だって幸せな時もありゃ不幸な時もあるんだよ。不幸なまま人生を終える奴だって無数にいる。だが、それはあくまで個々の人生。

誰かが不幸だからって、幸せな奴の人生を否定する理由にはならない。いいか、世の中そんなもんだ。完全な平等なんてありゃしないんだ。甘えんな。
338  不思議な名無しさん :2017年03月12日 11:25 ID:HHdHbBr30*
※336
俺はこの主義者でもなんでもないよ
まぁ 参考ぐらいのもんにして出産の覚悟として己のエゴイズムを見つめる工程に役立たせてもらうかなと思うぐらいかな(その機会があるかどうかw)

ただ議論というステージでは破り難い理論武装をしてると思うだけ
まず世界が最低だとかそういう考えからは頭にないね
その主義者がどういうタイプかなんかどうでもいいから

主義主張に穴を見つけてそこを叩きたいわけだけど
攻めきれる論が見つからず ぐずぐすになる反論をされるのが目に見えるって感じかな
339  不思議な名無しさん :2017年03月12日 11:41 ID:HHdHbBr30*
あ ごめん 336と337を混同したような文章になってしまった
世界が最低のくだりは違う人だったね

336さんのだと 幸福も不幸も噛み締めるのが人生
子を生むのは百の理由があるが主な主張かな
生きている感覚からいって同意できるし、こういう人に親にもらいたい(もう既に親の立場かも)と思うけど
議論になればやはり 出生の許諾の有無の論点を出されてグダグダになるのが目に見えてる 生まれる前の人格なんて仮定の存在をお互い使って話を進めるのだから必然的にそうなってしまうわ
340  不思議な名無しさん :2017年03月12日 11:44 ID:lqOEiM8v0*
※338

破り難い理論武装って具体的にどこのことを言っているんだ?

いつか不幸な思いをする人生というステージに子を立たせることか?
んなもんな、バタフライエフェクトレベルの極論なんだよ。
人が何かをするたびに、その行動が周り廻って人の幸不幸に関わることは当たり前なわけ

それを罪と呼び禁忌とするならそれはもう人類の存在否定になる。

議論の余地などない。
341  不思議な名無しさん :2017年03月12日 11:52 ID:lqOEiM8v0*
339さんは客観的に話せる人のようだな。
生まれる前の子どもという仮定の存在を基盤に議論を展開することがそもそもの問題だという解釈でいいのか?

だったら、その時点反出生主義は主義としてグダグダだろ?
何度も言っているようにこの主義はそもそも支離滅裂。

俺は端からこの主義を主義として見なしていない。子どもの泣き言をさも論理的に言い換えた戯れ言だと認識し、否定しているんだ
342  326 :2017年03月12日 15:07 ID:qPMl4gPd0*
超長くなったから分割するよ。ごめんね。

1/3
>327=335さん
>330=332(336=337かな?)さん
どうしてそう感情的になるのかな。あんたらがやっていることは、レッテル貼りによる言論の封殺、思想の弾圧だよ。魔女審判と何が違う?
どうも「反出生主義者は、その思想が受け入れられ次第、必ずや実行に移す」とでも思い込んでいるのかな。だから議論そのものを殺そうとする? そんなことはないし、そもそもメインストリームになる思想じゃないから、安心して、落ち着いて話をしようよ。もったいないよ。

ここからは330=332=336=337さん向け。同じ意見だと仮定して進めるよ。

>仮定を前提によくもまぁ偉そうなことほざけるな。仮定を前提に論を展開する行為そのものが穴
そもそも意見ってそういうものだろう。ある個人の主観から、ある個人が正しいとする考えに過ぎないよ。だから、「主観に依拠する意見は悉く間違いである」とするあんたの意見は正しくないし、反出生主義に対する反論でもなんでもない。
それに、あんたのその主張だって、あんたの主観によるあんたの意見だろう。どうして自分は正しく、他者は間違っていると言えるんだ? あんたの言説に則れば、あんたの言葉はナンセンスなパラドックスだ。
さらに言えば、「仮定を前提とする」ことを否定するのは、すべての科学の拒絶だよ。古典力学だって相対性理論だって量子力学だってインフレーション理論だって超ひも理論だって、それらを包括する自然科学だって人文科学だって、ぜんぶ仮説だぜ。ただ他の仮説に比べて尤度が高いってだけでさ。「1足す1は2である」ことを仮定しないと、何も始まらないんだ。
343  326 :2017年03月12日 15:08 ID:qPMl4gPd0*
2/3
>死が不幸の極地というが、家族に看取られ生きててよかったと穏やかに死んだ人がどれだけいると思っている?
>人に恵まれ環境に恵まれ人生を謳歌し安らかに死んでいった者たちにとって世界は最高なんだよ
「死ぬ過程」と「死そのもの」を混同している。
穏やかに死にゆく人は、「もっと生きていたかった」と思わないのか? 看取る人らは、「もっと生きていてほしかった」と思わないのか?
思うのであれば、死そのものはやはり不幸だということだよ。だってそうだろう、「最高の世界」から自分や愛する人を引き剥がすものなんだから。だから、人生がどうだったか、なんてのは、死そのものという不幸をどの程度相殺、乃至軽減したか、という程度の意味しかもたない。最もよくて±0で、おおよそマイナスだね。間違ってもプラスにはならないよ、「最高の人生を生きていながら、生きるよりも死んだほうがいい」というわけのわからない状態でない限りね。つまり、「幸せな人生も不幸な人生もある」ということは、反出生主義にとってなんの意味もないということだよ。
あんたが「甘え」とか「泣き言」とか言うように、幸せになるには、たぶん多大なる苦労とか努力をして、なおかつ幸運に恵まれて、人の世を渡るしかないんだろう。しかし、そうやって泳ぎ切った結末が、ただ「不幸の軽減」でしかないんだ。ショーペンハウエルは、その意味で「人生は、労苦して果さるべき課役である」と云っているね。
だったら、最初から課役を、不幸を負わされなければ──すなわち生まれなければいい、と考えることは、そんなに突飛なものではなかろうよ。「せめて、少しでもましに死ぬために生きる」なんて、惨めたらしいと思わないか。現に生きている自分がそう考えるならまだしも、生まれてくる我が子にそう思わせるのは、あまりに酷だよ。
344  326 :2017年03月12日 15:08 ID:qPMl4gPd0*
3/3
人はやがて必ず死ぬ。「死そのもの」は、必ず不幸である。子を作ることは、子にその不幸を負わせることであり、やがて死ぬために、わざわざ生かすことである。ゆえに、反出生主義という思想に至るんだね。

ちなみに、現代日本において、病気でも事故でも怪我でもなく穏やかに死ぬ、すなわち老衰死を迎えるのは、わずか5%だそうだよ。95%の日本人は、苦しみながら惜しまれながら──不幸の軽減に失敗して、不意に死ぬんだ。全人類で考えるなら、どれだけ稀なことだろうか。人生とは、なんて分の悪い勝負だろうね。

あと、言うまでもないと思うけど付け足しておくよ。俺の意見はあくまでも俺だけの意見であって、すべての反出生主義者がまったく同様に考えているわけではないよ。
たとえば「生まれてくる前の子に許諾をとれないから」と言う人もいるけど、俺は論点はそこにはないと思うから。
(これ、以下の文章に対する返答ね。ここに関しては、あんたに同感だよ。
 >生まれる前の子どもという仮定の存在を基盤に議論を展開することがそもそもの問題だという解釈でいいのか?
 >だったら、その時点反出生主義は主義としてグダグダだろ?
345  不思議な名無しさん :2017年03月12日 18:17 ID:ahIR6.C10*
※326さん
あなたは、不誠実な人ですね。
あなたが326さんであるなら
すぐ下にある327の私の書き込みにお答え頂きたい。

それと・・・

326さん
※342
『反出生主義者は、その思想が受け入れられ次第、すぐに実行に移す。』
とでも思い込んでいるのかな?だから議論を殺そうとする?
そんなことはないし、そもそもメインストリームになる思想じゃないから安心して、落ち着いて話をしようよ。

とのことですが
・・・何を『すぐ』に実行に移すんですか?
とても自然に書いてあってすごく怖いんですが?
346  不思議な名無しさん :2017年03月12日 19:52 ID:lqOEiM8v0*
344

長文おつかれさん。一通り目を通したよ。

君の言う反出生主義を崩せない最大の要因は死(終わり)という避けられない不幸の存在ってことでいいよな。

確かに死はそれ単体だと不幸だ。
死だけじゃない。何にしろ、終わりや別れは悲しいし簡単には受け入れがたいものだよな。

だが、その終わりを迎えるのが辛いから、辛い思いをするくらいなら出会わなければよかったという理論こそ、感情的で非論理的ではないか?


何にしたってそうだ。楽しいことや好きなものを失うことは悲しい。だが、失うことを辛いと思えるものと出逢えたことそれ自体は、例え失っても残り続ける幸せじさゃないか?

例えば、人との別れについてだ。
親や、恩師、親友、恋人、なんでもいい。いつかは、その人と死別することになる。かけがえのない時を過ごした愛しい人との別れだ。とても耐えられるような痛みではない。

じゃあその時、こう思うか?
別れがこんなに辛いことなら、初めからこんな人と出逢わなければよかった。好きにならなければよかった、と。

違うだろ。

出逢えてよかったと心からそう思うからこそ、それを失うのが辛いんだ。

もちろん、別れ方にも様々ある。裏切りなどによる別れに関しては、出会いを後悔することもあるだろう。だが、死のようなタイムリミットによる不可避の別れに関しては、それが惜しいからこそ悲しいんだ。

まだ死にたくないと思うのはどんな人間も同じだ。俺ら庶民から、一流貴族まで、皆死を恐れていた。まだ生きたいと願い続けて、子に命を託してきた。

死というものは、不幸だが、だからこそ生の価値を裏付けるんだ。

元々生まれてこなければ死んでいるのと同じだ。

幸せを少しでも知ることができたなら、生命としてこの世界に誕生した価値は充分。というのが俺の持論だ
347  不思議な名無しさん :2017年03月12日 21:32 ID:v5R26XKB0*
子供を作ることを罪深いと考える人間が悩み子供を作らず
子供を作ることを罪深いと毛頭も考えない人間が子供を作り、結果不幸になる
どっちも負け犬だな
348  327 :2017年03月13日 14:41 ID:rk5XqC6H0*
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
・・・まあ・・・おきゅうはすえたし。

※326さん
後退します。
勝敗も決していないのが少々残念ですが・・・。
ご返事はまた今度よろしくお願いいたします。

※347さん
・・・・・・・・・。
奇遇ですね。
私は三匹の猿を飼っていますよ。

逃げ道は必要です。
酒や煙草、釣り等々。
たまによろしくない逃げ道もありますが、
逃げ道がないよりはいい。

ただ、出来たら別に見つけてください。
お願いいたします。

お相手頂きありがとうございました。
327後退します。


349  326 :2017年03月13日 19:41 ID:S0N6nTh00*
>327さん
あんた、おもしろい人だね。ごめんな、返事が遅くなったよ。

>反出生主義の最終目的は突き詰めると
>『人類滅亡』
>になりますが、それを自覚して、その上で発言しておられるのでしょうか?
326の文中で述べている通り、イエスだよ。
それで? 銃口を向けられている気分がするか? 安心したまえ、杞憂だよ。メインストリームにならないというのは、そういう意味だ。

>・・・何を『すぐ』に実行に移すんですか?
全世界的に出生を法的に乃至物理的に禁じて──、我々の世代+アルファで人類を絶やすことだよ。どうだい、現実的じゃあないだろう。

それで結局、あんたは何を言いたいんだ? 正直なところ、あんたの真意を図りかねているよ。勝敗が気になるなら、たぶん俺に関わる意味はないと思うよ、そういうの興味ないからさ。
350  326 :2017年03月13日 19:42 ID:S0N6nTh00*
>346さん
おお、丁寧にありがとう。嬉しいよ。
拝見したが、とても美しい意見だと思う。反論はできないし、しないよ。人生に価値を見出せるのは、すばらしいことだと思うよ。俺は別に自分の生に不満があるわけではないんだけど、特に意味や価値があるとも考えられないから、あんたのことをうらやましいとも思う。

話していて思ったのは、俺の反出生主義の核になるのは、ただの無常感かもしれないな、ということだ。
俺はやがて死ぬし、子もいずれ死ぬし、孫もそのうち死ぬし、そもそも人類だっていつか滅ぶ。地球は壊れ、太陽は破裂し、宇宙だってそうだろう。
ならなぜ、わざわざ生きて、生を繋がなければならないのか? そんなこと、まるきり無意味ではないのか? まるで賽の河原のようではないか? 砂上の楼閣に価値はあるのか?
もちろん、短期的には楽しみもあるし、目的や意味を見出すこともできるだろう。それを人生そのもののスパンまで拡げることだってできるだろう。だが、それがなんだというのか。幸せを知って、それがなんだというのか。結局のところ、なんにもならない。
だから俺は、人生はそもそも無価値だと思うし、無意味だと思う。人生は苦役でしかないと思う。我が子を、やがて死ぬとわかっていて──あえて過激な表現をすると、やがて殺すために──生むことも、避けるべき罪だと思う。

結局は、そんなセンチメンタルな感情論に過ぎないのかもしれないね。あんたの指摘する通りにさ。

なんにせよ、あんたと話せてよかったよ。自分の考えを改めて形にできたし、何より楽しかった。ありがとうな。
351  不思議な名無しさん :2017年03月13日 21:42 ID:sUU.1m3T0*
何が起こるかわからない先の見えない未来の不幸を恐れ、子供を産むのは罪だと考えるのはおかしい
子供を産むことで将来起こる不幸を押し付けてるって言ってるけど、それは個人の感じ方であって当の本人がどう感じるのかは誰にも分からない
自分も高校でいじめを受けて中退して通信制高校通ったけど、それを聞いた人は不幸だって思うかもしれないけど自分はそうだとは思ってない
当然当時は不幸に感じたけど後の未来で幸福に思えることがたくさんあったからこれで良かったと思える
たとえこの話を聞いた100人全員が不幸と言おうと経験して来た自分が不幸だと思わなければそれは不幸ではない
結局何が罪って子供を産むのが罪だと考え、生まれるはずだった命を摘むことが罪だと思う
352  不思議な名無しさん :2017年03月13日 22:39 ID:VaahMy3y0*
     罪深いな・・・
353  不思議な名無しさん :2017年03月13日 23:44 ID:vxlXhMRm0*
350さん

俺もあんたと話せてよかったよ。
口先では綺麗事を並べているが、俺もあんたと同じような無常感を味わうことがある。むしろ、ついこないだまで俺はその無常感に押し潰されていた。

必死に生きる意味を求めたさ。ここではないどこかにきっと世界の答えがあって、その答えを知れば自分が生きる意味を理解できるはずだと。まさに、神にもすがる思いだった。

だが探せど答えは見つかるどころか、求めれば求めるほど何も見えなくなった。気づけばすぐそばにいる大切な人たちの気持ちすらわからなくなっちまっていたよ。

そこでふと俺は思った。この世界に意味があろうがなかろうが、命に価値があろうがなかろうが、目の前にある大切なものさえ大切にできない人間にはわかりっこないってな。

意味がなくても、いずれ消えてなくなるものでも、そこに愛を注ぐことはできるんだ。
形在るものは全て消えてなくなる。記憶さえも、いずれは途絶えてしまう。だが、事実は何が起きても変わらない。

だったら、素敵だと思えるような生き方をして、悔いのない生き様をこの"世界史"に刻んでやろうと思わないか?

俺も偉そうに言っているが、半分は自分に言い聞かせているんだ。
あんたもまだ若いんだろう?あるかもないかもわからない世界の意味に囚われすぎず、少しでも幸せを噛みしめながら生きていこうぜ。そうやって生きていたら、いつか、解る日がくるかもしれないな…

楽しめる時は、楽しまなきゃ損だぜ。
354  不思議な名無しさん :2017年03月14日 01:18 ID:.fJf47j00*
出生の許諾にしろ無情感にしろタマムシ色の人それぞれ見えかたが違うものを核にしてる構造は一緒だな
それは主義に値しないという意見もあったけど他にも仮定を核とした主義なんてありそうだし俺はありかなと思う
蔓延したら人類破滅ってのもリアルな感じしないし したらしたでその時の人類が選択したもんだと尊重するよ

あとこの論を厨二病的な子供の泣き言と捉える人が多かったようだけど
自分は子供の幸福を考えすぎる人が陥ってしまう考え方のような気がする
355  不思議な名無しさん :2017年03月14日 05:29 ID:XDEtwN0C0*
自分自身(今生きている人間)の可能性の否定
否定の為に罵倒する本末転倒ぶり
単なる常識というものに無為に囚われることなく幸福というものに対してあらん限り尽くしている人間が主張することに意味がある
虚無主義や相対価値に対する「過剰な反発(執着)」から主張される偽論も本末転倒である
”上記を大前提”に自分と世界と未来を良くしたい、善くありたいと願う者達だけが意味ある議論(建設的)を可能にする
356  不思議な名無しさん :2017年03月14日 05:46 ID:XDEtwN0C0*
主義とは詰まるところ方法論である
個人が他者の領域まで拡大出来ない限定的な方法にどれ程の意味があるのか
故に良くも悪くも自己完結型の手段(脱相対価値の為の脱相対価値)
ただ一つの手段に囚われることなく目的(幸福)に邁進せよ
かく言う私も反出生主義者の一人
子作り(快楽)の為の子作りに対する議論は別の壇上で行われるべき
357  不思議な名無しさん :2017年03月14日 05:56 ID:XDEtwN0C0*
※356
誤 脱相対価値の為の脱相対価値
正 脱相対価値の為の相対価値
358  不思議な名無しさん :2017年03月14日 10:41 ID:uMSPGjBq0*
で、主義だの価値だの理屈をこねくりまわすのはわかったけど、それだけ幸せを追及して、あんたは一体どれだけの人を幸せにしてきたんだ?

それであんたは少しでも幸せに近づけたのか?


ゴミをアートだと崇めて美術館に飾り悦に入っている現代アーティストと同じ匂いがするよあんた
359  アタシ :2017年03月15日 04:15 ID:86VvzXxB0*
大丈夫だよ、コレからはサイエンティスト達が人工的に優秀な遺伝子を残してくれる。
大多数の無能達は子孫を残さずにそのまま死んでオケ、逆に残さないでプリーズ、人口調整もしないといけないからね!
360  ボク :2017年03月15日 15:06 ID:HSZs.WAB0*
※359
そのサイエンティスト達もいずれAIに淘汰されるからな、せいぜいシンギュラリティまでつなぎガンバ!
361  アタシ :2017年03月16日 00:58 ID:EFT0sr3W0*
↑360
カシコマリー!!!
362  不思議な名無しさん :2017年03月18日 16:06 ID:D10gbCCR0*
戦略的無が幻想だったら幸福であると不幸でないは現実一緒の意味
与えられなかったのではなく、失ったのが生命。
意味深にドロン
363  不思議な名無しさん :2017年03月19日 01:04 ID:rBgC6AzI0*
どうでもいいけど
迷惑だと主が思ってるなら
親にそのまま伝えれば?
多分クソニートしてる上にそんな事言われたら
タヒんで欲しくてたまらないよ親は。

結局、産むのがエゴだとかなんだとか
言うのは勝手だけど自由でしょ?
そこで子に虐待する様なガイジ親とかは
論外だけど、ひとり親でも育てきって
親に感謝する子も沢山居るって事を
もう少し理解した上で
エゴだ何だって語った方がいいと思うでww
364  不思議な名無しさん :2017年03月20日 18:54 ID:MubXgGMw0*
多分そこまで考えて子供作ってる人って、そうそういないんじゃないか?
365  不思議な名無しさん :2017年03月20日 23:01 ID:QhwrVaB80*
ものすごく厳密に言えば世の中は罪深いことだらけだよ
例えば車の運転だってどんなに気を付けたって事故を起こす可能性はゼロじゃない
つまり歩くより楽したいエゴのために人の命を危険にさらす可能性がある罪深い行為だ
人間は完璧じゃないから、厳しい基準で言えば罪深くないまま生きるなんて不可能だよ
反出生主義とか初めて知ったけど人類絶滅を目指してる人は人間社会から出て行って欲しい
人自体を含む人間社会を構成するあらゆるものはエゴを通し罪深く生きてきた人々が
育み、勝ちとってきたものだよ、エゴを通したくない人が享受していいものではないと思う
366  不思議な名無しさん :2017年03月22日 22:23 ID:qxJOE4cP0*
エゴだのなんだのって騒いでんのはイジメにあって心折れた根性無しか不妊様連中だろ
くそつまんね
367  不思議な名無しさん :2017年04月03日 15:52 ID:nQOvO0RJ0*
人生って面倒くさいから
自分の子供にはそんな苦労させたくないって人が一定数いても不思議じゃない
ちなみに自分は生まれてこなくても良かったかなと思っている
368  不思議な名無しさん :2017年04月05日 01:46 ID:4JRJXMO20*
凄くわかる
別に親に不満があるわけではなくて感謝してるし尊敬してるけど、自分の子供ってものを想像すると人の価値観が決まっていく過程を育てるなんて責任は重すぎてとてもじゃないが持てないし怖いから、人が親になるのに思うところはないけど自分には絶対に出来ないなと思う
369  不思議な名無しさん :2017年04月05日 03:47 ID:PJabmNzs0*
ずっと思ってたことなんだけど知的で容姿端麗で金持ちで冷静な人って子供いないこと多いけどあれはなんなの?明らかに子供いる人より穏やかだし上司として優れている
370  不思議な名無しさん :2017年04月05日 10:03 ID:PJabmNzs0*
なーにが生命のバトン(笑)だ。猿でも出来る交尾で生まれただけだろうがwと講義中に心の中でつっこんでしまった
371  不思議な名無しさん :2017年04月05日 10:23 ID:PJabmNzs0*
てめーって書き込んでる人知能低そう
372  不思議な名無しさん :2017年04月05日 20:40 ID:.yZWShpZ0*
そう言う事を理屈で考えはしても、実際自分の人生でそういった理屈を行使する人間なんてごく僅かだからなあ。大半の人間は新たな命を生み出すことに、そこまで深い考えなんて及ぼしてないよ。
373  不思議な名無しさん :2017年04月06日 00:09 ID:IGBric.M0*
子供を育てる義務(それも18まで)はあってと幸福にする義務はない。そんなん自分で頑張りいや
374  不思議な名無しさん :2017年04月10日 21:32 ID:tzwH4OLq0*
賛成するか反対するかはさておき、一度は理性的に考えなければならないことだと思うけどなぁ
375  不思議な名無しさん :2017年04月12日 17:16 ID:KALz4R.W0*
こういう手合いって大体、子供が幸せになる可能性を考慮してないよな。
この>1は考えてるとは言ってるものの発言が否定に偏ってるあたり怪しい
376  不思議な名無しさん :2017年06月14日 13:53 ID:cNo1Tw4k0*
反出生主義を瞬時に理解できない者に懇切丁寧に説いても無駄
馬と思え

 
 
上部に戻る

トップページに戻る