12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:49:19.127 ID:LNDZUe2fa
フランスの食文化をしらない翻訳者のせい
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:50:46.537 ID:iaGhFXZpd
平和な頃
ヴァラン夫人「ワイン飲みたいけどパン無いわ」
ルソー「農民に分けてもらおうと思ったけどパンは無いってさ」
ヴァラン夫人「じゃあブリオッシュ(ケーキ)食べればいいじゃん」
……
日本人「マリーアントワネット「ケーキを食べればいいじゃない!」wwwwwww」
マリーアントワネット「!!?!?!?」
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:52:11.836 ID:EGCMDyV50
マリーアントワネット
「不幸せな暮らしをしながら私たちに尽くす人々をみたならば
幸せのためにこれまで以上に身を粉にして働くのが私たちのつとめだということはごくごく当然のことです
陛下はこの真実を理解していらっしゃるように思います」
なおパンがなければケーキの元ネタは
ルソー「ワイン飲むのにパン欲しいけど今着てる服が結構派手だからパン屋行くのもなんだかなー」
身分の高い女性「じゃあ菓子屋でブリオッシュ買ってくれば?」
ルソー「そうしますわ」
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:54:59.569 ID:wnnaFTCrr
>>14
この身分の高い女性がマリーなのですね?
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:55:13.180 ID:iaGhFXZp0
>>17
全然違います
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:55:49.113 ID:CsSLOhoya
ぶっちゃけマリアン、オーストリア人なのにフランスに嫁いできたせいで殺されたのかわいそうすぎるよね
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:55:49.369 ID:7t+B3Kaza
最近再びマリーアントワネットがネットで再評価される流れになってきてるよな
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:56:13.462 ID:UOdPikl7d
>>1
マジか?
嘘が知れ渡っていたのか?
そんな立派な人ならなぜ処刑された?
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:58:38.022 ID://nF/1a4a
>>21
憎っくき王族だからだよ
マリーはオーストリアから嫁いできてフランスのキチガイ風習である公開出産も乗り越え
フランス国民のために貴族から金を集めて炊き出しとかやってたのにな
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:59:50.068 ID:AqzFtgq/d
>>24
公開出産とかやばいな
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:59:37.326 ID:Ini0NiUs0
>>21
マリーアントワネットが憎かったんじゃなくて王家が憎かっただけ
別に処刑されたのマリーアントワネットだけじゃないし
王家皆殺し
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 14:57:25.329 ID:xmjtL2PM0
フランス王家絶対許さないマンことアルフォンス・カーが著書「悪女」のなかでデマこいたのが最初
ちなみに100年以上前の著書に全然違う人の発言だったことが載ってる
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:02:04.977 ID:THfrCRCO0
日本でも昔から肩書きに「悲劇の」がつく扱いではあるんだけどな
まあベルばらでアタマ悪いキャラだったのが同情票削ってしまったのかもしれん
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:04:45.591 ID:7EXBsoL30
日本人「ええじゃないかwwwええじゃなかwww」
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:05:26.354 ID:iBwXTGM7a
数年前からフランスではマリーのイメージ復興運動が行われてる
当時はウンコ臭いフランスだけどマリーは出自の関係でお風呂好きだったので臭くなかったとか
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:07:07.355 ID:ZwsEqTRx0
自分が読んだ本だと、革命派が流したデマだって聞いた
彼らは劇場に集まって「聞いたかおい!マリーアントワネットはこんなことを言ったんだ
パンがなければブリオッシュを食べればいいだとか!」
って、革命の準備の傍らデマを流していたとか
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:07:57.872 ID:nPWE2tK+0
>>37
元々人気だった王妃のネガキャンするにはまあそれしかないよね
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:08:47.375 ID:xBMpNz1sM
この人風評被害ヤバすぎて笑う
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:10:14.002 ID:/qft8pOda
フランス革命ってマスコミがウソを書き立てて民衆煽って起きた集団ヒステリーの典型例だよな
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:17:26.936 ID:7+BvEME30
>>40
これ本当にそう思う
いつの時代もマスコミはマスコミやなって
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:10:22.427 ID:xpGqckBQ0
とりあえず革命起こせばなんとかなるって頭おかしい連中の言うこと信じてたのかよ(驚愕)
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:17:13.204 ID:QX9kfgvO0
>>1
なお飢饉で餓死したものには影響なかったもよう
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 15:30:18.153 ID:THfrCRCO0
国民の心理としては、フランスの誇る天下の国王陛下を侮辱するのは畏れ多いので
外国人の妃が槍玉として最も相応しかったのだ
王妃を倒せの大義で進んだ末に、革命が成っちゃって結局国王も処刑しなきゃって展開に流れたが
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 16:01:38.171 ID:3QnNo8vP0
ロシア革命はなぜフランス革命と差がついたのか
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 16:04:36.310 ID:THfrCRCO0
>>62
ナポレオンは周辺国に袋だたきされて終了したが
ボリシェビキは周辺国がそれどころじゃない時期だったので何とか生き残ってしまった
外からロシアに攻め込むとか面倒この上ないしな
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 16:24:42.386 ID:WvUX8Xpq0
はい首飾り事件
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 16:33:58.094 ID:bKWJiUux0
そう考えると日本の天皇制ってよくあんな大昔から続いてきたなって思うな
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 17:03:22.049 ID:THfrCRCO0
>>74
天皇は政治家ではないってスタンスでずっとやってきたからね、民のヘイトは別のやつらに行くよ
大日本帝国がドイツのマネして天皇大権がどうのやり出した時はちょっと危うかったかもしれんが
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 17:37:23.123 ID:0o55RqgW0
発言の有無じゃ変わらなかったってのがそもそもの間違い
発言の有無というより、実際捏造だったわけだから革命派のマリーアントワネットがクズだという事にするためのロビー活動の有無が影響したかどうかだろう
後世にこれほど影響を与えた名言がまさか影響がなかったとは言うまい
マリーアントワネットをクズということにしようとした一連のデマが無ければ国民がマリーアントワネットに罵詈雑言を投げ、処刑を熱望したなんてあり得ない、そもそも蜂起したかも怪しい
処刑時の様子についてを少し調べてからレスしよう
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 17:51:22.311 ID:HXEIiPgnK
>>84
>マリーアントワネットをクズということにしようとした一連のデマが無ければ国民がマリーアントワネットに罵詈雑言を投げ、処刑を熱望したなんてあり得ない、そもそも蜂起したかも怪しい
これについては仮定と憶測の話しかできないからどちらの立場を取るのも勝手ではあるが
パンの発言をしたとされる王妃だけが処刑されたのならともかく、そうでない人間も処刑されていることからパンの発言が処刑をの有無を左右したと考えるのは俺は難しいんじゃないかと思うよ
パンの話が出なくとも、他の何らかの事実が同じ煽動的な役割を果たしていたと考えることにも不自然はないと思う
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 17:56:36.492 ID:mxkqQWgXa
そもそも他所の国の歴史的事実に詳しくないのはどこも一緒だろ
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/01/18(水) 16:56:36.879 ID:MhP2X8Iv0
おれはブリオッシュが食べたい