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正確な時計に影響を受け、周囲の時計が不正確になることを解明 - ウィーン大

2017年03月23日:14:08

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コメント( 43 )

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1: 朝一から閉店までφ ★@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:05:17.90 ID:CAP_USER
ウィーン大学とオーストリア科学アカデミーは、量子力学の対象となるミクロの世界において、ある時計の時刻を正確にすることによって、周囲の時計がその影響を受け、不正確になる効果があることを解明した。
これは量子力学と一般相対性理論から導かれる根本的な効果であり、時間測定の物理的限界を示すものであるという。研究論文は、「米国科学アカデミー紀要(PNAS)」に掲載された。
(以下略)

※全文、詳細はソース元で
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/22/171/
※本記事は掲載時点の情報であり、最新のものとは異なる場合があります。予めご了承ください。




3: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:08:38.16 ID:GAqpNsCk
時計の無いフラットな空間に、「とても正確に時間を計れる時計(とても重い)」を置くと、
その分だけ時空が歪んで付近の時刻も遅れるという話。

61: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 01:20:03.32 ID:2Buwg7q9
>>3で感覚的にはスッと理解できた

もっとうまい例え書こうとしたけど無理だった



6: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:14:11.87 ID:RBShidSe
太陽系の重力から遠ざかると速くなるのは当然だろ?
まだわからんようだな・・

7: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:19:20.93 ID:RBShidSe
>>6
ああ・・補足:他の惑星の重力に引っ張られる

8: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:22:13.03 ID:T92OJrJF
影響が微小過ぎて光格子時計の精度でも余裕で誤差の範囲内でしょ
まだ大丈夫

11: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:30:00.63 ID:psV05jDw
マンションの1階と屋上で体重を測ると誤差があるって話か

12: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:34:15.04 ID:1iq5mUHF
量子力学ってもはや魔法と区別がつかんな
ついていけねえ

16: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:49:35.41 ID:xdOLPyCp
同じ場所に振り子時計を大量に置くと振り子の動きがシンクロするってのをどこかで見たような気がする

17: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:51:54.92 ID:BISXNEnO
並行多世界で全ての可能性を試さなきゃならないので
2体間で時間が正確だと困るのでは。

20: 須藤凜々花が好き@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:55:17.93 ID:EBAJpopT
ふたつの正確な時計をとなりどうしに置いといて 時間がちがってくるのを確認するころには人類は滅亡してるんだろうな

23: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 22:05:33.57 ID:JX2Q3aMB
人間社会でもありうるな
凄いのが出てくると、良くも悪くも周りが影響受ける

28: 須藤凜々花が好き@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 22:16:58.43 ID:EBAJpopT
>>23
たしかに 人間社会も量子力学がはたらいているということだな 

社長「みんなも彼のような立派なしごとができるようになりなさい」と一般相対性理論も同時に動き出すわけだな

29: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 22:24:39.27 ID:NP8x8OB6
no title

32: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 22:34:32.57 ID:DOmcn4uj
なにが起ころうと毎日定時ダッシュの理想的社会人な俺の周りがいつも残業してるのと同じか。

34: 須藤凜々花が好き@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 22:40:14.43 ID:EBAJpopT
>>32
量子物理学の世界では 全員が定時に帰ることも 全員が残業することも不可能とゆうことだな

33: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 22:38:10.51 ID:pPxWKE/8
よしわかった時計を廃止して十二時辰を復刻する

36: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 22:49:17.42 ID:WRpbLXSa
別に時計どうしである必要もないんじゃねーの?

時計に干渉する作用をもたらすエネルギーなり物体なりが存在すれば
現象は再現されるというだけの話

38: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 23:08:07.15 ID:TBxaauQb
これ、順々に考えていったらすごーく当たり前とも言えることを言ってるだけの話やな
めっちゃ基本的なことの繋げ合わせだからすごくわかりやすい

45: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 23:40:13.37 ID:HwkhtY8Q
にゃんこれ?意思とか意味とか観測とかが影響与えちゃうん?超能力とか魔法やん

46: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 23:42:14.18 ID:AM1qD7Yr
エンタングルメントが特殊な現象と思う奴はドシロウト。

50: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 00:10:51.72 ID:OS1P2xLj
え?複数のメトロノームを動かしていると、やがて揃って動き始める現象はどうなるの??

52: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 00:20:00.76 ID:z+qasBBC
>>50
それは全メトロノームを載せてる台が動くようになってる時だけの話

51: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 00:14:33.56 ID:YKmNYVwt
>この図のように、一般相対性理論では、…
no title


この図のどの辺が一般相対性理論なの?

53: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 00:24:28.88 ID:z+qasBBC
>>51
文章よく読め
分からないのなら所詮その程度なので黙っておけ

59: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 00:59:48.73 ID:t+wg+h4v
時計がお互いに干渉して互いの影響を打ち消しあった結果、結果的には誤差の期待値はゼロになったりはしないのかな…

60: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 01:06:23.56 ID:Yi9TWOk/
クラスに異常に出来る奴が現れると平均点ががた落ちになる現象。

64: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 01:27:02.02 ID:rSeqcxqw
時間とエネルギーの不確定性で出てくる光子箱って光子と重力場だから不確定になるけど電子と電場でやったら不確定にならないんじゃないの?

65: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 02:14:32.73 ID:iO7bb1h8
そもそも正確な時計は存在するのか

そもそも正確に時間は流れるのか

67: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 02:20:38.37 ID:2Buwg7q9
>>65
永遠なのか本当か
時の流れは続くのか

68: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 02:27:35.09 ID:m8i5MsCi
宇宙の法則が乱れる!

70: 鳳凰院凶真@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 02:51:11.36 ID:JtupLfsO
エル・プサイ・コングルゥ

71: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 03:06:51.29 ID:RF8luWk9
難しくて低脳の俺には今ひとつわからんが

取りあえず同じ時計同士仲良くしろよと

72: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 04:13:45.60 ID:SB2EQN6V
人間が真理に近づくと法則を乱すなにものかの仕業だな

74: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 07:34:22.71 ID:8+jWny/k
そもそも時間なんて存在しない

75: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 08:26:10.46 ID:euvj51nW
量子レベルの話ね
びっくりしたがな

62: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/03/23(木) 01:24:48.36 ID:I8WmKe+K
俺が遅刻するのは、正確な会社の始業時間が悪かったんだな、、、

9: 須藤凜々花が好き@\(^o^)/ 2017/03/22(水) 21:28:56.52 ID:EBAJpopT
遅刻したときの言い訳に使えそうだ 「うちの時計が量子力学の影響で・・・」







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正確な時計に影響を受け、周囲の時計が不正確になることを解明 - ウィーン大

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年03月23日 14:23 ID:nU8CxCCQ0*
なんで量子力学の人って、猫だの時計だの誤解するような例え使って話盛っちゃうの?
2  不思議な名無しさん :2017年03月23日 15:05 ID:NdsKhyek0*
意味わからんのだが、これって人間の意識が作用している話じゃないんだよね?
何がどうなって科学的にこうなるんだw
3  不思議な名無しさん :2017年03月23日 15:20 ID:zJ0xUWwm0*
質量が周囲に影響を与えているのに
まるで正確に時を刻む機能に原因があるような言い方だな。
4  不思議な名無しさん :2017年03月23日 15:35 ID:f0d0AZ6j0*
シュレーディンガー「ミクロの話がよくわからないからって、理解するためにマクロの例えを挙げたら余計に混乱するぞ。」
5  不思議な名無しさん :2017年03月23日 15:43 ID:ID.u.A820*
ようは時計じゃなくてもいいってことだよね?
6  不思議な名無しさん :2017年03月23日 15:44 ID:aMadZYtv0*
なるほどね、全く分からないぞ
7  不思議な名無しさん :2017年03月23日 16:01 ID:3J.SrE4i0*
質量のあるものを近くに置けばそうなるだけなんだろ。
時計同士とか紛らわしいこと言ってんじゃねーよ。
8  不思議な名無しさん :2017年03月23日 16:01 ID:cB.pbr6X0*
あれだろ。小学校の図工の時間にやったわ
9  不思議な名無しさん :2017年03月23日 16:14 ID:4GHwNmCH0*
本当に正確な時計って場所でかわらない?
10  不思議な名無しさん :2017年03月23日 16:31 ID:p4v1fGOK0*
宇宙の中のどの任意の二地点を選んでも同じ時間軸にはないって話だぞ。
11  不思議な名無しさん :2017年03月23日 17:01 ID:4NOLTnw.0*
みんな元記事よく読め
>>3の説明は正確じゃない

>>3が言ってるのはあくまで一般相対性理論のところまでで、
時計を並べる⇒それぞれの持つエネルギー(質量)に基づきお互いの時間の流れに影響する
ということだけ

この記事はその上で、
量子力学の不確定性原理と合わせると

1つの時計の正確性を高める=位置をより正確に確定する
⇒不確定性原理により運動量が不確定になる
⇒時計の持つ運動エネルギーが不確定になる

一般相対性理論に基づいて考えれば、物質の運動エネルギーが変化すれば質量も変化する=周囲の空間に対する影響も変化する

つまり正確な時間(位置)を知ろうとすればするほど、その時計が周囲の時計に与える影響が不確定になる
ということ
12  不思議な名無しさん :2017年03月23日 17:14 ID:5Wxk.3q10*
温度と同様、科学的に説明のつく現象を「時間の遅れ」としてしまうのは如何な物か
13  不思議な名無しさん :2017年03月23日 18:19 ID:yXU.Bb.f0*
ほえ〜…よう分からん。
難しい事を言ってるのと今の自分にはまず関係無い事だけは分かったからいいや。
難しい事は頭の良い人に考えて貰って、自分は楽しく生きていく事だけ考えとこうw
14  不思議な名無しさん :2017年03月23日 18:35 ID:s75iTEJH0*
その時計って目覚まし時計や腕時計じゃないじゃん
15  不思議な名無しさん :2017年03月23日 19:12 ID:u8yxhrYT0*
他の人も書いてるが、「正確に時を刻む時計を置くことによって」って書いてあるけど違くね?
逆に正確に時を刻まない時計ならまわりに影響与えないってこと?
誰か理系の人教えて
16  不思議な名無しさん :2017年03月23日 19:18 ID:u8yxhrYT0*
スレの3が書いていることがデタラメすぎるのが誤解の原因
こいつは一般相対性理論のことしか考慮してない
リンク先ちゃんと読めば皆、分かると思う
あんまり長い文章じゃなかったし、ちゃんと読むべきかと、、、
17  不思議な名無しさん :2017年03月23日 19:21 ID:.HrGnsON0*
説明できない人は理解の浅い能力の低い人ってのがよく分かるスレ
幼稚園児に分かるように説明するのは無理だが、高校生には分かるようには説明できないと理解してるとは言えない
18  不思議な名無しさん :2017年03月23日 19:23 ID:Y63xVmsT0*
※11
※16
なんでそんな適当な嘘つくの
元記事をちゃんと読んでしっかり理解しなさい
※11※16は悔い改めて
19  不思議な名無しさん :2017年03月23日 20:46 ID:L95FOofV0*
正確な時間ったって宇宙が膨張してるんだからズレ続けるのは当り前じゃないの?
20  不思議な名無しさん :2017年03月23日 20:50 ID:oGgWkeYV0*
水晶振動子の誤差より小さい話だし、いいや
21  不思議な名無しさん :2017年03月23日 20:57 ID:kSYzYV0w0*
元記事読めって言うけど、素人向けのニュース記事に科学的に正確な内容が書いてあるわけないだろ
頼むから読むならちゃんと原著論文を読んでくれ
Entanglement of quantum clocks through gravity
でググれば読めるから
なんでみんなこういう時に論文読もうとしないんだろ?
22  不思議な名無しさん :2017年03月23日 20:59 ID:mxnqHvQI0*
「場の理論を考慮すると影響は無限遠点に及ぶんだろうな」とか
「正確な時計自身も自身の正確さによってまちまちな遅れ方をするんだろうか」とか
考えさせられるなあ
計時を「光の速度」基準にした場合、光そのものがもつエネルギーの取り扱いはどうなるんだろうか、とかも気になる
23  不思議な名無しさん :2017年03月23日 21:05 ID:jEdjNHSM0*
それって観測者からの距離による時差の違いじゃないの?
24  不思議な名無しさん :2017年03月23日 21:06 ID:CFBvj.6Y0*
「不確定性が増大する」
片方はな だが一方の観測結果は
確定性が増大している訳だがそれは…
25  不思議な名無しさん :2017年03月23日 21:08 ID:CFBvj.6Y0*
都合の悪いことには触れないスタイル
26  不思議な名無しさん :2017年03月23日 22:27 ID:u8yxhrYT0*
※18
どこが嘘なのか書け定期
27  不思議な名無しさん :2017年03月23日 22:30 ID:u8yxhrYT0*
※21
論文読む俺カッケーwww

このスレにかいてあることが間違いであるのが問題なのであって、記事の内容が科学的説明に欠ける部分があるのは問題じゃないので。

まとめ見に来るくらいなんだからサクッと読みたいということも分からんアスペ。
28  不思議な名無しさん :2017年03月23日 23:00 ID:CFBvj.6Y0*
時計屋が店の時計の時刻を合わせようとしないのは
そういう理由だったのかー
29  不思議な名無しさん :2017年03月23日 23:42 ID:CFBvj.6Y0*
時間:時間とともに変化する
運動量:時間とともに変化する
時間と運動量は同時に測れない←わかる

物体の質量またはエネルギー:時間とともに…これ定数なんじゃね
30  不思議な名無しさん :2017年03月24日 01:46 ID:cKREbblJ0*
よく読んでないから知らんけど
正確な時計同士である必要ないんじゃね
なんかエネルギーもってるやつ隣に置いてたら時計は狂うってこと?
31  不思議な名無しさん :2017年03月24日 03:54 ID:crxKa8KF0*
凄く正確な時計を置いて
その周りの普通の時計が狂ってるって
当たり前やんけ!
32  不思議な名無しさん :2017年03月24日 06:20 ID:Zpk.L73A0*
頭悪そうな人たちが頭悪そうな考察して盛り上がってることだけわかった 楽しいならいいと思うよ♡
33  不思議な名無しさん :2017年03月24日 08:01 ID:lF2k17X70*
そういえば時間っていうのは地球で人間が作った概念だったね。条件が変われば確かに"時間"も変数になるな。
34  不思議な名無しさん :2017年03月24日 08:35 ID:iK8z3eYg0*
たくさんメトロノームを置くと最終的に同期する現象のことじゃないのか?
時計の内部構造を考えて、
時計aは歯車の一回転に5秒かかる
ここで時計bを一回転に10秒かかるとすると
回転の時に空気に流れる波の周期が5秒と10秒のものになり、合成されて均一な周期の波になる
これが双方の時計に影響を及ぼして時計が狂う
みたいな

もし万有引力でずれるんなら、わざわざ対象が他の時計である必要がないんじゃないの
35  不思議な名無しさん :2017年03月24日 09:11 ID:.g3R.pCn0*
※33地球の自転だとか公転だとかを元に時間を作ったと言いたいのかもしれないけど(違ったらすまん)今回はそういう話じゃないような
36  不思議な名無しさん :2017年03月24日 16:55 ID:YC1x9DDb0*
不確定性原理によれば超短時間なら時空はクッソ歪みまくってる
というか超短時間ならそこかしこに小さいブラックホールが生まれては消えてると思っていい
一般相対性理論によればこの小さいブラックホールがあれば近くの時計は遅れるわけだけど、あるかどうかはわからない
だからどの時計がどれだけずれるかはわからない
つまり時間の流れは一定じゃないどころか、どこでどれくらいずれるのかもわからない

って話じゃないの?
37  不思議な名無しさん :2017年03月24日 17:55 ID:bF5RYbU90*
正確な時計が作れない
ってことは
あらゆる量子レベルでの測定は無意味って事にならないのか
38  不思議な名無しさん :2017年03月24日 21:21 ID:4Egtcm2s0*
なるわか
39  不思議な名無しさん :2017年03月25日 04:11 ID:.UW89GOl0*
つまり
かわいいは正義!
40  不思議な名無しさん :2017年03月25日 12:43 ID:F2xCWPyA0*
よくわからんが

「そのに幾つかある時計の一つだけ時刻を正確にすること」と「時間を正確に刻む時計を置くこと」とは別な気がする
それによってこの仮説は全然違ったものになるんでねえの?
41  不思議な名無しさん :2017年03月25日 13:49 ID:QyL1JoHF0*
うちのリビングとキッチンの時計は時刻を合わせても
十日ぐらいあとにはキッチンのは進み、リビングのは遅れてくるぞ
何でかは知らんが
42  不思議な名無しさん :2017年03月30日 19:07 ID:5XrXm1Kv0*
数ある時計の中から人間が正確な時計を決める。(何を持って正確と定義?)
時計にはごくごなく僅かな違い、人間感覚では観測できない程度のずれ、不正確さがある。
それが時間経過とともにずれが増大し観測されるってことかな。
43  不思議な名無しさん :2017年04月04日 13:41 ID:pfMF2KXQ0*
意味不明
オカルトと何も変わらんやん
これが科学なら幽霊も存在するし超能力も存在するな

存在するのか?...

 
 
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