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    『人は不完全な状態が理想』って考えどう思う?

    life


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:38:21.840 ID:ziQANnzJ0
    完璧を求めてるからこそ悩んでもがいて前に進める
    完全な状態になったら歩みを止めてしまう
    だから欠点があるのは悪い事じゃない
    不完全が理想なんだって考え
    神のみに出てきたんだけどこれ本当に共感した

    引用元: 『人は不完全な状態が理想』って考えどう思う?







    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:39:12.740 ID:qcgYhF5u0
    ものは言いようだな

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:39:58.502 ID:7G5foSzDM
    そもそも人間の存在とは運動そのものだし

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:40:01.590 ID:C6YL4n+i0
    ラスボスに向かって言うセリフ

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:40:04.103 ID:k9lYPjWTr
    別に歩みとめてもいいじゃん

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:42:07.204 ID:ziQANnzJ0
    >>8
    別に勝手だけどそれが理想ではないじゃん?

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:44:33.164 ID:k9lYPjWTr
    >>14
    なぜ進むこと動くことが善なのか

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:48:13.808 ID:ziQANnzJ0
    >>19
    何故って言われてもなぁ
    やっぱりもがき続けてる人のが美しいんじゃないの
    知らんけど

    てか神のみの作者って調べてみたら京大の哲学科出てるんだな
    ほかの漫画も見てみようかな

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:49:24.644 ID:7G5foSzDM
    >>25
    おそらく実存主義的な話かと

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:14:00.122 ID:rmJsxvfR0
    >>25
    努力することが偉くて美しいって洗脳されて育ったからだろ
    本当は楽園で努力せず楽して暮らしたんだよ

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:40:41.363 ID:xun1sr720
    そんな事知らんけどおまえらドジっ子好きじゃん

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:41:06.782 ID:kwAVzt0Ca
    自転車は動き続けることで安定するみたいな

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:43:00.686 ID:+RJGBFdX0
    ウォルト・ディズニーが似たようなこと言ってる

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:43:20.276 ID:Rg/gfwGz0
    ニートの俺が勝ちって結論?

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:45:08.345 ID:2UOzi2Qa0
    仮に人間としての完全や完璧という有り様が在ったとして、そのものが進化にしろ進歩にしろ 物理的また精神的、生物学的に 更にはありあらゆる歩みを止めると、誰がどのように何故決めることができるのは私は知りたい。

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:45:45.039 ID:7G5foSzDM
    だからおそらく人間の「形相」とかそういう事を踏まえて言ってるんだわ

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:46:08.205 ID:JD19Vjss0
    正しくは不完全でも向上心があることが理想だね

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:47:35.740 ID:n81HsOGt0
    不完全であることを正当化している時点で歩みを止めているという自己矛盾

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:56:19.657 ID:Q/WEGsQwd
    完全な状態にも関わらず 完全だと気づかない奴が最強

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 01:58:04.930 ID:t+qHVbFE0
    じゃあ理想を得て不満に変りその先を見た俺が結論を教えてやるな
    人が理想的にあるためには人であってはいけないように思う

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:01:39.368 ID:ziQANnzJ0
    >>1の漫画を読み返してみたけど
    「完全な人間」を作ろうとしてる女がいて
    「現実の人間」は強い心も持ってないし悩みも多い
    じゃあ「完全な人間」って何だって話になる
    理想のセカイはどこかにある、けどそれは完全なセカイじゃない
    完全な人間になったらもう高みを目指すことも出来ずに歩みを止めてしまう
    だから不完全な状態が理想なんだ
    完全を追い求めるその女もまた理想の人間なんだ
    って話だった

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:05:44.818 ID:YqJkUC3K0
    理想と完全は同じに思える

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:10:11.150 ID:Q/WEGsQwd
    最初から完全な人間なら 自分が完全であるとは気づかない
    そして 完全な人間に不完全な人間は目指したところで成ることは出来ないから無用な悩み

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:10:22.854 ID:k9lYPjWTr
    何故見たこともなった事もないのを理想ではないと言い切れるのか謎
    完全な神を見たら一瞬でこれが理想だわってなり得るが
    まぁあり得ないものを語ってもどうしようもないけど

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:12:31.752 ID:7G5foSzDM
    完全とは何かとか議論したところで線引きが出てくるわけないだろ
    ソクラテスじゃあるまいし

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:15:32.169 ID:Q/WEGsQwd
    変な言い回しして言葉遊びだな
    人は理想を追い求めてる状態が理想的
    この方がしっくりくるでしょ

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:17:21.700 ID:xjt01n520
    有能になりたければまず自分がいかに無能であるかを知れ、的な話ですか?

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:19:45.321 ID:ziQANnzJ0
    これは俺が思うことだけどさ
    理想はいつまで経っても理想なんだよね
    完全な人間ってのも存在しないし定義も出来ない
    けど、理想に手を伸ばしてもがいてる人ってのはかっこいいと思うし
    努力を怠ってる人は俺にはカッコよく写らない
    それだけだと思う

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:22:08.999 ID:7G5foSzDM
    >>40
    一般的に見てそうだね
    この一般的ってのは馬鹿にできないぞ
    ソクラテス的な話をしてる奴はアホ

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:19:51.543 ID:Pl64+Yue0
    「ぼくを探しに」という絵本がある

    丸いけど一部が欠けたパックマンみたいな形の主人公が、自分の欠けた部分を探す旅に出る
    似たような欠片を見つけるが自分には合わない
    また別の欠片を見つけるがそれも合わない
    旅の途中でいろんな出会いがあり、花を眺めたり、歌を歌ったりする

    そしてとうとう自分にぴったり合う欠片を見つける
    それをはめると完全な球になることが出来た
    とても喜ぶが、完璧な球体のため転がるスピードがあまりにも速く花を愛でることが出来ない
    欠けた口の部分が無いため歌を歌うことも出来ない

    「ああ、そういうことだったのか」と何かを悟り、その欠片を自ら手放し、不完全な欠けた自分に戻る
    そしてまた旅に出る
    花を愛でながら、歌を歌いながら、自分の欠けた部分を探す旅に出る

    完全な状態を自ら手放しておきながら、それでも完全な状態になるために旅を続けるのだ

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:20:52.647 ID:ziQANnzJ0
    >>41
    それは>>1に限りなく近いなぁ
    やっぱり考えとしては珍しくないみたいね

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:22:08.672 ID:aSCi6sB00
    どうこねくり回しても完全な状態が一番で完璧なのは間違いない

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:31:22.664 ID:rmJsxvfR0
    自分が完璧で他人が自分より劣ってる状態が最高だろ

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:36:57.550 ID:k9lYPjWTr
    ただの努力賛美で脳死するとかそれこそ停滞じゃあないのか?

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 02:40:10.036 ID:7lnDtxKh0
    目標ないと生きる気無くすわ

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/03/28(火) 03:50:12.319 ID:zQfdfpgCd
    ただ 人がもっとも後悔するものは 不完全燃焼だ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年03月29日 22:07 ID:BQ8h3K.f0*
    プラトン先生かよ。
    2  不思議な名無しさん :2017年03月29日 22:13 ID:BQ8h3K.f0*
    死ねば、天上世界であるイデアに行けるで

    プラトン先生がおっしゃられた。
    3  不思議な名無しさん :2017年03月29日 22:18 ID:W5XEdYY90*
    現実では不完全な状態しかないからそもそもこのスレ自体成立していない
    4  不思議な名無しさん :2017年03月29日 22:19 ID:hBmdnPvl0*
    数十年生きてきても完璧な人間など見たことないので安心したまえ

    ただし流されて生きる者は自らの意思と関係なく流されながら死ぬであろう
    そう…大体プランクトンなどと同じである
    5  不思議な名無しさん :2017年03月29日 22:26 ID:CA26HgZI0*
    正しさってうのは存在するものじゃなくて心が感じるものだから
    何にせよより正しいと納得できる物を見つけられる事はいいことだよ
    6  不思議な名無しさん :2017年03月29日 22:35 ID:xsKimuuW0*
    41>>まとめるの上手いな
    7  不思議な名無しさん :2017年03月29日 22:52 ID:ycGKm6fc0*

    完全を手に入れたら歩みが止まって醜い?
    不完全なら歩み続けるから不完全が良い?

    それ「完全」だと思ってるものが、そもそも完全でもなんでもないだけで、
    完全であるという価値観は限り無く確実に存在するよ。

    100%がないだけで限り無く理想を追い求めて、手に入れたら追い求めることを辞めるのも一つの完全なる美しさの一つ。
    世の中の作品ってのは「一定の理想的完全」を作者が認めて、製作という歩みを終わらせるんだから。
    8  不思議な名無しさん :2017年03月29日 23:00 ID:QSl1Xt700*
    心理学的に相手の嫉妬を逸らす一番の方法で、わざとそう振る舞うとか

    人間を取り巻く社会が変化し続ける為、完全な状態は一瞬も続かないとか

    上杉和也や出来杉がヒロインにモテナイ理由だとか
    9  不思議な名無しさん :2017年03月29日 23:43 ID:FXwI2lG40*
    >100%がないだけで限り無く理想を追い求めて、手に入れたら追い求めることを辞めるのも一つの完全なる美しさの一つ。
    それも他者の価値観からすれば「不完全」でしかなくここで求められてる「完全」とはまた別の単なる「自己満足」でしかないものやけど
    そういう状態こそが「理想的」なんやで、という話
    10  不思議な名無しさん :2017年03月29日 23:48 ID:hF4o1A4w0*
    [不完全が理想なんだって考え] アホです。

    逆です。動的で無常だから補正と修正を続けると思われますが。
    あと理想と言う言葉も多分アホだと思われます。
    11  不思議な名無しさん :2017年03月29日 23:52 ID:hF4o1A4w0*
    「欠点があるのは世の常です」はそれは問題ありません。
    「でも悪い事じゃない」 は間違いです。
    欠点は欠点として修正し続け必要があります。

    思考が逆です。
    12  不思議な名無しさん :2017年03月29日 23:56 ID:39lPmbSr0*
    理想的or完全な状態ってのはそもそもたどり着けないか、たどり着けても長く維持できないものだと思うの

    主観/客観を問わず、そもそも「現在」と「理想」のそれぞれの状態があるからゴールがあるのであって、「現在」の不完全な状態が=「理想」=ゴールならば、それはもう不完全とは言えないのでは?
    13  不思議な名無しさん :2017年03月30日 00:00 ID:KS4eeCAZ0*
    私はアホです。⇒OK
    アホだから問題が発生します⇒OK それはそうだ。Ok
    どうにかします⇒OK. 頑張るOK

    永劫アホで居たい。⇒違うと思う。
    アホでずっと良いのだ⇒それは違う。


    14  不思議な名無しさん :2017年03月30日 00:07 ID:MLmqfoBF0*
    完全になったらなったで、別の目的に邁進するのではないでしょうか?
    完全になったら、とどまるほど満足する・・・とはちょっと思えない。
    15  不思議な名無しさん :2017年03月30日 00:31 ID:KS4eeCAZ0*
    いやいや、まず[完全になったら]とは?
    完全とはなにか?完全????
    完全であるなるら何を目指す必要があるのか??

    まず、そこすらも無いのです。

    16  不思議な名無しさん :2017年03月30日 00:34 ID:MeMbByyp0*
    「不完全が理想なんだ」←これ完全になれない悔しさから逃れるための言い訳だから
    17  不思議な名無しさん :2017年03月30日 00:46 ID:pWpl7VXR0*
    なんかただの痛いやつに見えてしまうw
    18  不思議な名無しさん :2017年03月30日 00:54 ID:KtpsaRJJ0*
    不完全性の美学ってのはあると思うがそれが理想や終点ではないだろ。
    不完全だからこそ追い求める姿や完全とされるものとの対比に美しさやドラマがあるんじゃないかと思うが
    19  不思議な名無しさん :2017年03月30日 01:59 ID:LV10.ZLn0*
    お釈迦さんの手と孫悟空の話を思い出したら良いんではないか。何事においても完璧にはどうやっても届かないし、レベルアップしたら、それ相応のステージが必ずどこかに存在するし、そこへ向かわないのは完璧を現時点に定義しただけとも言える。なので理想を追い求め続けるなら不完全で良いと考える暇も必要もないよ
    20  不思議な名無しさん :2017年03月30日 02:18 ID:bQtvr2M.0*
    完全じゃなくても完全を目指すことくらいはできる
    21  不思議な名無しさん :2017年03月30日 03:24 ID:Cv5y3yeY0*
    普通にあざといと思う
    不完全でも好きだよと主観を素直に言えばいい
    不完全が理想なんて八方美人な全肯定ではたった一つに絞った本気の肯定に遠く及ばないだろう
    22  不思議な名無しさん :2017年03月30日 04:25 ID:IAMSH6Lk0*
    この考え方こわい
    「完全」という究極の目標がないなら獣と一緒だと思う
    その日の糧を求めてうろつくだけの獣と

    「ヒトも動物にすぎないじゃん」って言うならそれはやっぱり野蛮だよ
    無宗教がこわいってこういうことだろう
    23  不思議な名無しさん :2017年03月30日 05:21 ID:KN5MVpAR0*
    自分がよけりゃ完全がどうとか不完全がどうとかどうでもいいす
    んなもん暇人の戯言っす
    24  不思議な名無しさん :2017年03月30日 06:16 ID:kxmAYMkC0*
    完全になったら不完全なのを弄って遊ぶんじゃないんですかねえとりあえずなんとなく
    25  不思議な名無しさん :2017年03月30日 08:26 ID:yx0qepTf0*
    パックマンの話いいな。

    ま、完全になったらその先を目指せばいい。
    山があるから上るんだよ。呼吸するように求める。
    26  不思議な名無しさん :2017年03月30日 08:56 ID:R4SoRXlQ0*
    発見がなかったら惰性になるし本当に生きてる意味が分からなくなるからじゃ
    27  不思議な名無しさん :2017年03月30日 09:49 ID:7T2yo0YF0*
    (成長に関していえば)人は不完全な状態が理想ってことやろ
    でも完全な人なんていないし、いたとしても完全という成長限界に達してるわけで成長に関して言及する必要がないし、どっちにしても現実的な説教ではないね。
    よって文学として捉えるのが妥当。原作漫画みたいだしね。
    28  不思議な名無しさん :2017年03月30日 10:40 ID:.XcWhlgn0*
    人類は全知全能の神を目指す様に作られている。
    しかし、個々は完璧を目指そうと夢想するが、
    どれだけ人間が足掻いても完璧に離れない。
    29  不思議な名無しさん :2017年03月30日 11:47 ID:01sUL3IP0*
    倦む事を知った敗北主義者の末裔なんぞ太陽に焼かれて塵も残らず無に還るのがお似合いだ

    俺はそんなの御免だがな
    それでは生きていないのと同じだ
    怠けていて間に合うほど太陽の寿命は短くないぞ
    どうせその後は宇宙の寿命と対峙して乗り越えないといけないんだし
    30  不思議な名無しさん :2017年03月30日 12:26 ID:..gTIDRf0*
    ×不完全が理想
    〇向上心があるほうが魅力的

    完全とか不完全とか、定義もないものを0か1で考えるのがどうかしてる
    31  不思議な名無しさん :2017年03月30日 13:23 ID:BId5y.9y0*
    まず真円は、この世には存在しない
    どんな精密機械を作っても真円の部品は作れない、計算でもわかるように3.14・・と続いて0にはならない
    完璧というものは出来ないように造られている
    だからこそ上手くいく
    32  不思議な名無しさん :2017年03月30日 13:35 ID:dQK4Zvem0*
    何も考えずボケっと生きてきた奴がそれらしいこと読んで真理に気づいたつもりになった奴みたいだな
    詐欺師に引っかかりやすいから気をつけろよ
    33  不思議な名無しさん :2017年03月30日 13:35 ID:NGFpRx6R0*
    自分にとって理想の生き方をすればええんじゃない
    34  不思議な名無しさん :2017年03月30日 15:13 ID:nGOYppZi0*
    この手の話を見ると仮面ライダーオーズのグリードと化物語の貝木泥舟を思い出す
    35  不思議な名無しさん :2017年03月30日 17:38 ID:lMvAroIy0*
    よく読むと難しい。というか、
    これは、原文の言葉の選択が、作者の言いたい事にフィットしてないのでは?

    もとネタのマンガも
    心の強い、悩み事のない人間を理想として作ろうとしてた人に言ってたらしいですし。
    私が考えるにその人の作ろうとしてた人間は、
    それって人間として完璧かな?と。
    むしろ、素のままの人間の方がバランスとれてて良いと思われます。

    努力は尊いけど、
    今回は、
    努力で至る完璧な人間を言ってないのではないかな?
    と思われます。
    むしろ、無理に完璧な人間を作ることを目指してた人に対して
    無理をせず自分の欠点も認めて頑張っていこう。
    みたいな感じではないでしょうか。
    本スレ1が感銘したのは。

    不完全が理想というより、
    素のままで良い。その上で頑張っていこう。みたいな感じでは?

    そのマンガ読んでないんで、
    わからないけどなんとなくそう思います。




    36  不思議な名無しさん :2017年03月30日 23:09 ID:FIi5bByZ0*
    そんないいわけでもしないとノイローゼになってしまうやん。

    ※35
    素が完璧超人だったらどないすんねん。
    37  不思議な名無しさん :2017年03月31日 01:47 ID:B4il6sDd0*
    完璧と無敵は違うからな。グロロ〜
    38  不思議な名無しさん :2017年03月31日 07:21 ID:PrDAjzI10*
    何も知らない子どもの頃って
    幸せだったろ?

    そういう事じゃない?
    39  不思議な名無しさん :2017年03月31日 08:11 ID:DlWrUwQt0*
    不完全が理想だって?
    じゃあ腕を落とせ 目を潰せ

    不完全であることは許容されるだけで推奨されるわけがない
    仏さんも神さんも「悪人を救うよ!」とは言ってるが「悪人になれ」とは言ってねーよ
    40  不思議な名無しさん :2017年03月31日 08:29 ID:dus7gKtk0*
    美しいかそうでないかは人間の主観概念でしかない
    大自然は美醜を区別しない
    解なしだよ
    41  不思議な名無しさん :2017年03月31日 09:49 ID:uVReUiJT0*
    不完全だから
    欠点をもち悩みを抱える人が、
    完全を目指して努力している姿は、
    完全ではないにしても、素晴らしい事であり、理想的である。
    ・・・かな?
    42  不思議な名無しさん :2017年03月31日 16:05 ID:npQZeS0F0*
    ※42

    不完全にしては理想的、ってだけだよなソレ

    バグはあるけどパッチ当ててるだけマシってだけで、
    バグが無いほうが当然良いし、最初から不完全であることを推奨しない。
    43  不思議な名無しさん :2017年03月31日 18:39 ID:kXfIgkjg0*
    ※42
    おそらく、この思考は、
    「完全」に拘る人に対してのもので
    その人を論破する為に「完全」を否定する「不完全」を用いたのでしょう。

    私の勘ですが相手は子供じゃないかな?
    悩み事とか欠点を無くし完全な人になるとか。
    勘が外れていたらご愛嬌ということで言わせてもらえれば、
    相手が子供であれば「不完全」という言葉はミスマッチです。
    用いるなら「未熟」でしょう。

    けど、「完全」に拘る相手に「未熟」ってのは論破する時に通じにくい。
    だから「不完全」を用いたのではないかと。
    「理想的」も
    本スレで言われてましたが本来、別の言葉があてはまるのでしょうが
    「完全」を論破する為に代用したのではないかと

    で、もし、論破する側が
    「完全」を論破する必要がなければ。
    私ならですが

    自分の未熟を自覚し、悩み苦しみながらも理想を描き
    欠点を克服して、その理想に向かおうとするなら、
    それは、すでに「完全」である。

    かな。
    完全は言い過ぎかも。

    勘ですので、出来たら突っ込まないでください。
    というか、突っ込まれる前に消えます。
    ではでは。
    44  不思議な名無しさん :2017年03月31日 22:55 ID:ZTqrxaMm0*
    まぁ、普通に考えたら完璧の方がいいだろ

    ただ、どれくらいが完璧か分からないから
    不完全の状態の方が成長出来ると考える
    そうでもしないと、ゴールが無いのに
    頑張り続けるのは無理だし
    45  不思議な名無しさん :2017年04月01日 04:11 ID:8SRaPBJK0*
    病的
    こんなのは「子供こそ理想」というような戯言

    努力の余地?
    悩み苦しみもがく姿がすばらしい?
    なんだそりゃ
    今日宿題をやらない言い訳か?

    「完全なもの」を作れるのにあえて作らないのは理想的でもなんでもないただの傲慢
    もしこの世から病気や犯罪、戦争、不良品や悪感情を無くせるなら当然無くすべきに決まってる
    そうしないのは邪悪なんだよ
    46  不思議な名無しさん :2017年04月07日 21:24 ID:7Vany.mk0*
    だからもっと努力できるし、向上心も湧くわけです。
    47  不思議な名無しさん :2017年04月08日 05:22 ID:uYARfeTl0*
    今敏がテレビで似たようなこと言ってたな
    人生は目的に向かって走るわけだけど
    目的が達成されることには何の意味もない
    走り続けるその姿にこそ生きる価値があるって
    48  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:25 ID:U1NWj2710*
    不完全なせいで馬鹿にされたりすると思うんだけど完全ならミスしないし馬鹿にされないし不完全が理想なんておかしい
    49  不思議な名無しさん :2017年08月23日 16:20 ID:6wmdK7380*
    スレの38に全く同意。
    印象深いことをいうために逆説的なことを言ったせいで、主張内容がおかしくなってる。
    50  不思議な名無しさん :2018年01月25日 14:57 ID:pHcVYVSU0*
    俺も「不完全なものを美しい」と感じることはあるが
    それは断じて「完全や理想を目指して努力し続ける姿」なんかじゃあないな
    一緒にしないでほしいわ

     
     
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