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    地球は奇跡が重なり合った奇跡の星だ!とかよく言うけどさ

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    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:01:26.789 ID:v53+mH7D0.net
    それは人類が自己中心的に考えすぎじゃね?
    俺たち人間は地球っていう環境で生まれた結果論であって、木星は木星、土星は土星で何かしらのイベントは発生してるはずだ

    人間原理

    現代の宇宙論における人間原理とは、この宇宙には人間しかいない(生命は地球にしか存在しない)と主張するものです。

    (中略)
    この宇宙の実態、宇宙を支配する物理法則、物理定数など、ありとあらゆる物事が、人間が今存在するために最適となるように微調整されていることが判ってきたのです。

    この宇宙は、人間が生まれ存在するのに最適なあらゆる条件を備えている。
    偶然こうなったというレベルを遥かに超えて、まさにそのために綿密に設計したとしか考えられないほど最適化されている。
    この事実は、たとえ人間原理を肯定しない学者であっても認めざるを得ない事実なのです。

    人間原理ってなんですか?-Yahoo!知恵袋より引用
    関連:http://ja.wikipedia.org/wiki/人間原理

    引用元: 地球は奇跡が重なり合った奇跡の星だ!とかよく言うけどさ





    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:03:22.252 ID:diPVYQsWp.net
    じゃあら何があるんだよ
    言ってみろ

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:03:28.277 ID:7qylN2BHa.net
    人間は結果論なんですか?

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:04:12.808 ID:KBQ8rYz40.net
    順序が逆なんだよな
    人間のために地球が生まれたとするならそりゃ奇跡以外のなにものでもないけど、地球が発生した結果として人類が出てきたんだからただの必然

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:05:21.992 ID:v53+mH7D0.net
    >>8
    おっと
    俺が言いたいことを全て言ってくれた

    121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:50:55.092 ID:+9Yrvb/Sa.net
    >>8
    水がちょうど0度で凍って100度で沸騰すんの凄くね!?って言ってるのと同じだからな

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:05:43.845 ID:ARFedinC0.net
    言いたいことは分かる



    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:06:11.253 ID:ixDH8b000.net
    太陽と月と木星の位置が奇跡的過ぎる

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:06:46.042 ID:PncOtuhw0.net
    この条件はめったにないから奇跡なんだろう

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:08:07.162 ID:FW2Xq7Ur0.net
    月の重量が不自然に大きいってのは聞いたことが有る

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:08:39.200 ID:v53+mH7D0.net
    宇宙には幾千万の星があるわけで
    それぞれで「生物」という形ではないにせよ、何からかの「奇跡」が起こってるはずだろ
    そういう考え方は出来ないか?

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:09:25.679 ID:ARFedinC0.net
    逆に宇宙の中に産まれた奇跡の惑星は地球しかなかったとしたら?

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:10:24.961 ID:WoKGoqedr.net
    まぁ地球上に住む生物のための奇跡ともいえるな

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:10:45.301 ID:EisjAiaR0.net
    そもそも生物が誕生することが奇跡なのだろうか

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:11:44.147 ID:v53+mH7D0.net
    「生物」がなんぼのもんやねん!
    生物マンセーやから凝り固まった考え方しかでけへんねん!
    他の星から見たら「生物?へーそういう環境もあるねんな」程度の話やろ!
    奇跡は地球だけやと思うなハゲ共!

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:12:05.674 ID:JbKdPVVh0.net
    惑星になれなかった冥王星にも奇跡はあったのかな

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:13:14.466 ID:mkQBL5kHa.net
    俺らが見てる世界を基準に考えたらそりゃ何もかもが用意されて出来たもので奇跡でもなんでも無いと思えるだろうけど
    実際には宇宙は気が遠くなるくらい広くて奇跡としか言いようのない確率でこの好条件が揃う訳だから俺らを取り巻く世界は確かに奇跡だろ、と俺は思う
    勿論この奇跡は宇宙のありとあらゆるところで散見出来るだろうけどその一つ一つの確率が奇跡と呼べるほどに十分に低い事は確かなはずだ

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:13:33.919 ID:6DtgNbV60.net
    逆に考えて奇跡に奇跡が重ならないと存在出来ないくらいだから生物なんて宇宙に大していらない存在なんだろ

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:14:17.670 ID:v53+mH7D0.net
    奇跡とかいう戯言は、せめて地球が宇宙において何からかの役割を果たせて初めて言えることや!
    所詮地球生物なんて部外者。傍観者やねん!
    何も奇跡なんて起こっとらん!

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:14:43.046 ID:WoKGoqedr.net
    >>31
    キミの存在は奇跡やで

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:14:47.615 ID:FW2Xq7Ur0.net
    なんか
    宇宙は人類を生み出すために生まれた
    みたいな学説なかったっけ?

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:16:09.435 ID:ARFedinC0.net
    地球があって生物が住める確率と宇宙に生物が居ない確率は同じみたいな話

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:18:04.310 ID:PncOtuhw0.net
    宇宙に対して奇跡なんて起こしてないよ
    ただ人類が誕生した条件がめったにない奇跡的なものだって事だろ

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:19:17.749 ID:bJRLlfFy0.net
    Aが起こる確率が1%
    Bが起こる確率が1%
    Cが起こる確率が98%

    Aは人類にとってとても得
    Bは人類にとってとても損
    Cは特に何もなし
    だったらAが起こったら奇跡と呼ばれるがBが起こっても奇跡とは呼ばれない

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:19:38.970 ID:v53+mH7D0.net
    だからその順序がおかしいんだよ
    演繹法か帰納法かみたいな違いがあるんだよ

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:20:59.356 ID:1oSuGV870.net
    まず奇跡とは何かだな

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:22:33.078 ID:t9CZts7j0.net
    はいはい弱い人間原理弱い人間原理

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:23:06.597 ID:ueebtXN4M.net
    考え違いしてはいけないのは
    宇宙の果てだろうが同じ物理現象で動いてるってことだ
    遠いからなんか特別な力が働いてるとかはない

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:24:45.165 ID:ueebtXN4M.net
    おまいらと出会えた奇跡wwwwwwwwwwwwwwww

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:27:12.512 ID:xrhZ12xT0.net
    重力やら原子やら宇宙の数々の要素が俺らに適してるのは
    そうしないと俺らは宇宙を観測しえないから
    てきなやつ

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:28:27.592 ID:IVn+yr9Cd.net
    >>63
    それ聞いたことあるな
    人間が観測できるから宇宙は存在するみたいな学説

    64: 【B:97 W:79 H:80 (G cup)】 2015/07/18(土) 04:27:31.066 ID:lq3gKaao0.net
    でも俺ら人間じゃん
    その奇跡がなかったら俺ら生まれてないじゃん

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:27:56.168 ID:v53+mH7D0.net
    そもそも生物なんてもともと無かったわけで。
    別に待望されてたわけでも全くないので。
    たまたまほっといたら勝手に湧いた生物を奇跡呼ばわりはおかしい。
    例えるなら、どこぞの未開地の川の水を汲んできて、3日ほっといたら色が変色したとする。それを「奇跡だ!」というか?笑

    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:31:20.000 ID:ueebtXN4M.net
    >>65
    条件が整えばどこでも発生するもんな生命なんて
    地球がすごいのは条件を満たしたからだわ

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:29:21.669 ID:Gabujtnx0.net
    そもそも>>1は奇跡という単語の意味を学んでこい
    単純な確率の話とは違うんだよ
    定義からして人間目線以外ではありえない

    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:30:08.008 ID:ARFedinC0.net
    川の水から生命生まれたら奇跡だわ

    99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:44:04.602 ID:p13uEEMQ0.net
    無限に近い回数の試行の中では、起こり得る事象は必ず起こるみたいな主張までは分かるのだけど
    その必然を奇跡と表現する事を批判する根拠がよく分からない
    たぶん奇跡の定義が曖昧過ぎるからくさいので面倒だから寝るべき

    110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:48:15.701 ID:PncOtuhw0.net
    これだけ多様な意見が書ける人類って凄いよな
    アリとかハチとかと明らかに違う存在

    125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:52:23.199 ID:+0BdC+5Kd.net
    そもそも宇宙の視点から見ればどうでもいい事ってのはお前がわざわざ言わんでもみ~んなわかっちょるからね
    その上で地球生物の主観で語ってるわけ

    126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:52:24.159 ID:v53+mH7D0.net
    俺は奇跡の定義について語りたいわけではない
    「生物が生まれる確率」云々の話になった時にいつも、地球が凄い好条件が揃った!みたいな展開になるのだが、その時に生物主観で語るのか宇宙主観で語るのかが統一されてなくてイライラする

    135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:56:28.817 ID:HlX71RBwd.net
    >>126
    んなもんどこからどう見ても人間目線で統一されてるじゃん
    そんな話題の時点で宇宙主観()なわけない

    142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:58:45.222 ID:ueebtXN4M.net
    >>126
    生命なんて条件が整えばどこでも発生するって
    んでその条件を満たしたのが地球
    だからすごいだから奇跡
    どの視点で見ようがすごいよ

    134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:55:51.243 ID:N1IwFs/90.net
    地球→人間のプロセスだから奇跡じゃないのは分かるけど
    今のところ地球に匹敵する生物の多様性を持つ惑星は無いんだから
    やっぱり地球の存在も
    奇跡は奇跡なんじゃないの?

    138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:57:05.867 ID:F/5HjTOB0.net
    >>134
    我々が見つけていないというだけで
    地球の生物を紹介したら「は?みんなDNAに情報記録して抗生物質タンパク質だけなの?貧弱貧弱ぅ!」とか言い出す宇宙人がいない保証はない

    157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:06:54.427 ID:N1IwFs/90.net
    >>138
    奇跡的でない可能性があるから奇跡とはいえないという主張は通らないでしょ

    164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:15:38.545 ID:F/5HjTOB0.net
    >>157
    奇跡じゃない可能性があるなら奇跡であると断定はできないでしょ
    他の誰かが殺した可能性もあるけど今のところ立証できないからお前が犯人!
    で、納得できるやつはいない

    166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:23:36.120 ID:Gabujtnx0.net
    >>164
    そもそも奇跡に可能性とかいう概念は存在しない

    136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:56:38.902 ID:jEUf5AkG0.net
    生物が存在しているとかしてないとかそんなのは一つのパラメータであって
    単にこの世界がこの状態で成立していること自体が確率では推し量れないほどの奇跡だからな

    141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:57:50.986 ID:v53+mH7D0.net
    >>136
    かなりいい線いってる

    144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:59:24.571 ID:XfX+Nqe00.net
    例えばサイコロを20回振ったとして

    ・3が連続で20回出た!→同じ数字が20回も連続で出るなんて奇跡!
     これが一般的に言う奇跡

    ・42265516615132354423と出た!→6の20乗の確率でしか出ない数字だから奇跡!

    次やったら64115442214562236446と出た!→これも6の20乗の確率でしかでないからこれも奇跡!

    もう一回やったら51623114213535564684と出た!→これも6の20乗の確率でしかでないからこれも奇跡!

    というのが>>1の言う奇跡

    149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:01:34.699 ID:gXA96V3DK.net
    >>144
    スマートだなアンタ
    実に端的だわ

    151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:02:08.319 ID:M3am1DQE0.net
    >>144
    あーなんかわかった

    152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:03:28.275 ID:WoKGoqedr.net
    >>144
    ここらへんで落としどころにして寝ようぜ

    158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:07:27.629 ID:+P/xHR4hK.net
    人類に都合の良い星に仕上がった事が人類にとっての奇跡だろ

    160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:08:48.513 ID:N1IwFs/90.net
    >>158
    星に都合のいい人類じゃないの

    163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:15:11.393 ID:+P/xHR4hK.net
    >>160
    人類は地球に何も貢献してないからな

    165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:16:41.902 ID:F/5HjTOB0.net
    >>163
    地球という環境がまずあって
    それに適応できた人間が出てきた
    人間の形質があって
    その後で地球の環境が形成されたわけじゃない。

    鍵穴に合わせて作った合鍵で鍵が開くのは当然

    159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:07:49.689 ID:WoKGoqedr.net
    なかなか解決しないねぇ

    161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:10:40.933 ID:M3am1DQE0.net
    木星に目があって輪があってガスの割合が○○%で直径ほにゃららなのもオンリーワンだもんな
    同一の星がない以上それぞれの星が奇跡ってことになっちゃうわな

    168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 05:42:50.967 ID:d51frM9bM.net
    結論、
    宇宙に観念などない。
    宇宙主観とか言ってる奴らw

    173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 08:05:47.845 ID:mwCip/CIp.net
    金星「ハビタブルゾーンに産まれてたら俺だって生命の星になってた、所詮世の中は運と才能努力厨死ね」

    143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/18(土) 04:59:01.514 ID:p7fGmJqM0.net
    奇跡って、起きないから奇跡って言うんですよ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:03 ID:vD.xwekT0*
    こいつ自身が「奇跡」っていう単語にとらわれ過ぎてると思う
    そもそも人間の為の単語やし
    2  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:04 ID:8rLKNoPW0*
    いわゆる「何か超越的なものが巧妙に太陽系を作った」とする説は違うと思う
    3  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:10 ID:LeKTrKP60*
    第三次スパロボZ天獄編で聞いた(人間が観測出来るから云々
    4  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:15 ID:CxDpO7wW0*
    人類が適応出来るように地球があるわけでなく地球に適応出来るように人類が生まれた。
    じゃ何のために人類はいるんだって話かな。
    5  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:15 ID:nIadK2m70*
    人間原理、中々鋭い所を突いて来るね。

    正解は、人間の為に、地球を作った。

    空気がなかったら、人間は即死ぬ事を考えてみて下さい。
    6  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:16 ID:KQ868QbV0*
    そらそうやな全ては人間を中心にして考えてる、そうじゃないものを一括してダークマターとしてる
    7  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:17 ID:hr4irKzU0*
    木星でも何か(生物が生まれる以外の)ゴニョゴニョとした
    発生確率の超低いイベントが起きているかもしれないねぇ
    8  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:27 ID:j0xRHpVU0*
    観測できるから奇跡なんだよなぁ
    さいころ四億個いっぺんにふって全部そろってても見なきゃ奇跡だってわかんないし
    9  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:28 ID:Q6dLc.8s0*
    こうなったのには全てが偶然だった
    こうなるためには全てが必然だった
    10  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:31 ID:VhUDbnpM0*
    サイコロの例え、最後の方で8出とるやんけ
    そら奇跡ですわ
    11  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:40 ID:whs6ohs90*
    これは分かるわ
    世の中のすごいことを何もかも人間中心で捉えるのは好かん
    12  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:49 ID:EPtwh0iD0*
    ※5
    生物が空気吸って生きれるように進化したんやで
    大昔は酸素なんて生物にとって有害でしかなかったんやで
    13  不思議な名無しさん :2017年03月30日 20:51 ID:MeMbByyp0*
    ※5
    小学校の理科からやり直そうか
    14  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:00 ID:C3PEWljx0*
    一気圧で水が凝固するのを0度とし100度で沸騰するってのは、そういう決めかたをしたからだよ。
    「摂氏」は「セルシウス度」という単位。
    アンデルス・セルシウスが1742年に考えた基準をもとに、後に改良されたもの
    セルシウスはもともと、水が凍る温度を100度、沸騰する温度を0度として、その間を100等分した。
    これだと温度が低い方が数字が小大きくて使いにくいから逆にしたんだわさ。
    15  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:00 ID:S1QrkNYv0*
    1+1=2をみて
    1+2や1+10じゃ2にならないからすごいって言ってるようなもん
    16  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:04 ID:AQmxlRuk0*
    それは奇跡という名の偶然
    人間という優れた生物の言葉による自己満足
    何事もそうだよ
    今のこの世は、偶然の繰り返し、物体が動いてるだけ
    17  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:08 ID:5aGyni6Z0*
    宇宙が太陽系だけだったら奇跡というのにも頷けるが
    無限に等しい宇宙の中で、無限に等しい時間をかけて
    無限に等しい施行の結果に生まれた偶然の結果なわけで
    奇跡とは真逆の起こって当然の事象に思える
    18  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:08 ID:C3PEWljx0*
    *5
    酸素100%吸ってこいよ。
    俺は21%程度で十分だから
    19  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:16 ID:ITDJ.leb0*
    ※10
    サイコロにも種類あるからな。8もあるサイコロやったんやろ
    20  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:21 ID:4d4aSS5U0*
    ※18
    空気=酸素じゃないから。
    人間があって地球があるか、地球があって人間があるかというどちらの説も両立するだけ。
    21  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:25 ID:Lka4biLl0*
    意義を度外視すれば、確率の小さいことなど無限にある。今という瞬間がちょうど21時25分31秒76289023だとして、21時25分31秒76289022でもなく21時25分31秒76289024でもない、その時間である確率なんて無限に小さい。
    生命の誕生も、宇宙で起こっている様々な自然現象の1つで、それぞれどの現象も、それが起こるように宇宙ができ上がる確率は無限に小さいだろう。
    生命の誕生というものに特別な意義を感じているからこそ、奇跡と呼びたくなるだけだ。
    22  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:27 ID:aH7h2.qE0*
    地球と月が、惑星が、太陽系が、銀河系が、銀河団が宇宙を航行するCGみて怖くなる
    世は虚ろにて全てはただ通り過ぎる事象
    23  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:28 ID:tJMElmyK0*
    生物が発生する地球の条件が極低確率なんだろ
    火星や水星で他の岩石型惑星では起きない特殊な何かが起こってるとも限らないから現状分かってる範囲では奇跡
    24  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:41 ID:tnyk8hhh0*
    もしこの宇宙がどこかのスパコンの中の壮大なシュミレーターだったら面白いですね。
    25  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:43 ID:QDdM9NLN0*
    ※10 そ、そうか!サイコロには8が…

    ※19
    >6の20乗の確率でしか出ない数字だから奇跡!

    て言ってるのと、8の前に1~6までの数字が出てるのを考えるとやっぱり普通のサイコロだったんじゃね?w(8出たから普通じゃないけど)
    26  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:45 ID:uL0eIjgr0*
    言いたいことすげえ分かるわ

    つまりあれやろ?
    あくまで人間目線ってことや
    地球がオンリーワンの星なら
    木星もオンリーワンやし、火星もオンリーワンや。見方によるだけ
    27  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:46 ID:C3PEWljx0*
    *20
    だから言ってるだろ
    空気中の酸素濃度は21%だから、酸素の自体は毒だって
    人が居ようが居まいが地球は動くんだから
    28  不思議な名無しさん :2017年03月30日 21:58 ID:Q7UuOCWm0*
    つうか人間にとっての「奇跡」なんだから当たり前じゃないか。
    29  不思議な名無しさん :2017年03月30日 22:14 ID:4d4aSS5U0*
    ※27
    それが地球に適応出来るように生物が生まれたって証明にはならんでしょ。
    宇宙事業に着手してない時代に地動説だの天動説だの言ってるのと同じ。
    実際に、人が生まれた仮定を見ないことには進化論も証明出来ないのと同じ。
    30  不思議な名無しさん :2017年03月30日 22:27 ID:C3PEWljx0*
    *29
    ビッグバンの確率は1/10の25乗
    地球が産れる確率は1/10の15乗
    将棋の手の確率は1/10の220乗
    だそうだ
    そんな思考実験は無意味に等しい
    ってこったよ
    31  不思議な名無しさん :2017年03月30日 22:31 ID:qIIAmCIA0*
    事象は全て奇跡だが似た事象は存在する
    地球の環境が生まれた事象が人間が観測できる範囲内の星の中では稀なため奇跡と言われる
    太陽が出来たのは奇跡だが似た性質の星は多く観測されている
    32  不思議な名無しさん :2017年03月30日 22:43 ID:C3PEWljx0*
    *29
    人が居ようが居まいが、起きる物は起こるべきして起こる。
    これは当たり前のことだろ

    33  不思議な名無しさん :2017年03月30日 22:43 ID:idpXx1hr0*
    人間が愚かで傲慢な故よね
    34  不思議な名無しさん :2017年03月30日 22:57 ID:DQHSqpN30*
    木星人が言ったならおかしいが
    地球人が言ってるんだし当然だろう
    35  不思議な名無しさん :2017年03月30日 22:59 ID:3bXP5tne0*
    だからなに?しか出てこない
    36  不思議な名無しさん :2017年03月30日 22:59 ID:Dt5nkIg20*
    >「生物」がなんぼのもんやねん!
    んじゃあ、その人間(生物)止めれば(苦笑)
    おまえ自身が人間(お前自身)を色眼鏡で見てる証拠だわ。
    37  不思議な名無しさん :2017年03月30日 23:13 ID:14.sa8EF0*
    なんかこのまま行くとドラゴンボール超みたいに宇宙がいくつもある説にまで発展しそう
    そこまで行くとオカルトだよね

    一応地球に似た環境じゃないかとされてる星あったよね
    生命が存在するかは確認されてないが
    38  不思議な名無しさん :2017年03月30日 23:49 ID:AyrcrU000*
    ※29
    宇宙事業に着手していない時代でも地動説は証明されていたし
    進化論は実験でも証明されてる
    何を言ってるんだ?
    39  不思議な名無しさん :2017年03月31日 00:04 ID:f8CLgotM0*
    幾垓数多ある星に辿り着けていない輩が全ての事象を比較も出来ないままに、いくら奇跡だとか言ったとて…
    40  不思議な名無しさん :2017年03月31日 00:08 ID:F.Imnsl10*
    お前ら宇宙の広さわかってて言ってんのw?
    41  不思議な名無しさん :2017年03月31日 00:26 ID:hho6ROuI0*
    たまたま観測者が現れたから観測者にとって奇跡に見えるけど、観測者が生まれてこなかったらなかったも同じ。
    観測者が現れない。というかいない。そんな無限の試行回数のなかのたまたま観測者が現れた1パターンを観測者が認識しているだけである以上、奇跡でも何でもない必然。
    42  不思議な名無しさん :2017年03月31日 00:46 ID:ASlY.ym60*
    *4O
    簡単にわかるよ。
    無限だ。というか物質がタージオンであるかぎり、光速を超えた宇宙の端には絶対にたどり着くことはできん。たどり着けない以上無限だわな
    43  不思議な名無しさん :2017年03月31日 00:54 ID:2Y08IK7x0*
    人間絶対中心主義に対する疑義は大事だと思う
    それは既存知識に織り込まれている偏見を炙り出す
    物事を見定める科学的態度を標榜するなら頑なな常識はまず疑ってかからねばならない
    44  不思議な名無しさん :2017年03月31日 00:59 ID:RM8yU1Sn0*
    昔の人間が自分たちの住んでる土地が世界の中心だと考えてたような感覚に似てる気がする
    45  不思議な名無しさん :2017年03月31日 01:21 ID:c6ftZGde0*
    北風がバイキングを育てた、というように、
    地球の環境が人間やその他の生物を育んだというのは正しいと思う。
    46  不思議な名無しさん :2017年03月31日 01:24 ID:KhPpfJQC0*
    そこらの星で六角形の台風が起こるか?
    それが起きている土星は奇跡の星だ。
    そこらの星で自転軸がほぼ横倒しになってるか?
    それが起きている天王星は奇跡の星だ。
    47  不思議な名無しさん :2017年03月31日 01:56 ID:xi.qvowk0*
    米11
    ええぇ…
    48  不思議な名無しさん :2017年03月31日 02:09 ID:DlWrUwQt0*
    恥ずかしいセリフ禁止
    49  不思議な名無しさん :2017年03月31日 03:05 ID:uWL7vDiw0*
    ※41
    わかりやすい説明だね
    補足するなら観測者がいない星でも変化は起きているし
    果てしない時間の流れの中で奇跡レベルの出来事は起きている
    観測者がいないだけ
    人類が観測してるだけでも連星(恒星が2つ以上)は珍しいし4連星は奇跡レベル
    50  不思議な名無しさん :2017年03月31日 04:21 ID:I1XO0weZ0*
    木星のが奇跡だと思う
    たいだい木星が盾になってくれるし
    シューメーカーレビー彗星が木星に衝突したときはビビった
    広島型原爆の10億倍って…
    51  不思議な名無しさん :2017年03月31日 04:59 ID:kMTzOZfg0*
    根暗な奴らが集まってこのメンバーが揃ってる三年A組は最強だ奇跡って言ってるかんじ
    52  不思議な名無しさん :2017年03月31日 05:12 ID:LsZ5FrmD0*
    そもそも地球が別の環境だったらそれに沿った人類が生まれていた可能性もある
    故に我々の誕生は必然であった可能性は否定できない
    となると我々の条件は惑星とは別の何かがあると考えられる
    だが証拠も根拠もない可能性は測定不能
    よって人類は所詮三次元生命体なのだ
    53  不思議な名無しさん :2017年03月31日 06:46 ID:0uj1SjDa0*
    熱力学的奇跡だ!
    54  不思議な名無しさん :2017年03月31日 06:56 ID:9b17pBsS0*
    俺たちが木星に生まれた生命だったら木星を奇跡の星って呼んでんだろーな
    55  不思議な名無しさん :2017年03月31日 07:04 ID:aMDqqWHZ0*
    >かなりいい線いってる
    >俺の言いたい事言ってくれた
    この手のスレの1はうまく人に伝える力がないくせにやたら自己主張が強く上から目線
    それに決まって ~だが ~なのだが と書き方が固い それにやたら言う、喋るって言葉をやたら使いたがるけど今こうして文章を書いてる訳で言っていないし喋ってもいない
    書いているんだよね(^_^;) やっぱり健常者の俺から見たら2ちゃんねるは障がいが強い人達の隔離板なんだな~って思ったね(^-^)
    56  不思議な名無しさん :2017年03月31日 07:09 ID:aMDqqWHZ0*
    それにネット民ってリアルの会話でも
    健常者「今日はいい天気だね~」
    障がい持ちネット民「は?そりゃ晴れているんだから当たり前だろ」→会話終了
    ってなりそう とりあえず何でも「だろ(不機嫌な声)」って言い否定から入り上から目線
    スレでも嫌われ者なんだろうねっていうのが滲み出てるからね
    57  不思議な名無しさん :2017年03月31日 07:35 ID:hyuVuRw30*
    人類なんて地球の表面に生えた苔のようなもん
    宇宙になんの貢献もしてないのにその存在は奇跡とか恥ずかしくなる程に過大評価が過ぎる
    58  不思議な名無しさん :2017年03月31日 07:56 ID:aMDqqWHZ0*
    ※57
    なら人間やめれば 
    59  不思議な名無しさん :2017年03月31日 08:08 ID:ASlY.ym60*
    *56
    そういう訳じゃなくてな
    もし人閏原理を持ち出すなら、全ての物理現象は人間のために起こっている、つまり、逆に考えれば、人間がコントロール出来うる現象だって考えに至るだろ。または、超自然的
    絶対的存在(神とか持ち出すのはいやなんだが)の意志が働いてそれを基に作られたとか考え始めるだろ?
    それが出来ないし、納得がいかないかないから否定してるわけよ
    わかる?

    60  不思議な名無しさん :2017年03月31日 08:27 ID:BqJMv8rB0*
    地球は人類の為に作られた?神無能杉内?地砂漠とか南極北極とか作ってる暇があったら全土を気温23度食べ物豊富にしろよw

    とりあえず地球から見て月と太陽の大きさがほぼ同じに見えるのだけはすごい奇跡だと思うよ
    61  不思議な名無しさん :2017年03月31日 08:58 ID:EmmmrdWh0*
    ※57
    宇宙への貢献て何をすればいいんだよw
    62  不思議な名無しさん :2017年03月31日 09:11 ID:UorNIdjX0*
    こういうこと言うやつって文脈を理解できないのかな
    63  不思議な名無しさん :2017年03月31日 09:44 ID:aVYXIEcc0*
    シムアースやるとこういうの些細なことだなって思えるからおすすめ
    64  不思議な名無しさん :2017年03月31日 10:01 ID:ASlY.ym60*
    *63
    シムアースの矛盾に気がつかないか?
    シムアースというゲームの目的が、時代をおって生命が抱える問題や解決し、文明をあるべき結末へ導く
    って発想に
    65    :2017年03月31日 11:57 ID:IFaS.LPf0*
    言いたいことは分かるけど、
    生物という有機体が発生するのがイベントとして面白みが強すぎる
    少なくとも我々の知識的にとっては一番多様性にとんだ現象だろう
    66  不思議な名無しさん :2017年03月31日 12:28 ID:ucZondHF0*
    >>29に読みやすく書かれていた。内容的にもとても納得できる
    67  不思議な名無しさん :2017年03月31日 12:37 ID:z5Tp58MQ0*
    仮に他に認識できていない奇跡が大量にあっても地球の存在が奇跡である事には変わりないよ。
    68  不思議な名無しさん :2017年03月31日 12:47 ID:1SpC8Do.0*
    人間を作ろうと思って配置したのなら奇跡
    たまたまできた人間が勝手に喜んでるだけだから奇跡でも何でもない
    これが分からん奴は詐欺注意しとけ
    69  不思議な名無しさん :2017年03月31日 12:55 ID:68d1LVeh0*
    だからプレデターならいるかもよ?てことだろ
    可視の事象ではなく不可視の生物が不可視の建造物、文化を築いているかもよ?
    70  不思議な名無しさん :2017年03月31日 13:08 ID:YsjisvlT0*
    「奇跡」という事象に意味を持たせたのは人間なんだから人間中心に考えて当たり前だろ?
    奇跡ってのは人間が観測して初めて奇跡と言えるんだから、観測したら奇跡と言える事象が他の惑星にあっても観測されてないならただの事象なままだ
    71  不思議な名無しさん :2017年03月31日 15:15 ID:2l99RW0.0*
    ※68
    その通り

    テキトーに宙に向けて石を放り投げる
    そしたらテキトーな地点に石は着地する
    それを見て「この地点ピッタリに石が着地したのは奇跡だ!」
    って言うようなもんだからな

    何の意味も目的も無い結果に評価を後付けしてるだけだ
    72  不思議な名無しさん :2017年03月31日 15:34 ID:F2ZYsaMP0*
    まだ上手く説明のつかないことを「偶然」とか「奇跡」だとかに押し付けてる感はあるかもしれないな
    実は何らかの未知の現象や観測できてない法則が存在しているかもしれないのに、
    それを確率の問題にしちゃってそこで思考が止まっちゃっている事項はよくあると思う
    73  不思議な名無しさん :2017年03月31日 19:41 ID:HOF.clvi0*
    奇跡が重なり合った結果が
    このザマですよ
    74  不思議な名無しさん :2017年03月31日 21:35 ID:nd29SAJ80*
    認識の問題でしかない


    近くに同じような条件の星と生命体がいれば嫌でも奇跡ではなくなる


    今は人間の認識レベルが低いからそう思うだけだよ
    75  不思議な名無しさん :2017年03月31日 22:09 ID:4QzBrTZ60*
    >>26
    冥王星は奇跡的に「惑星X」を探してたときにあの辺にたまたま居て発見されて、あの時代の技術で見かけ上実際より大きく見えたからしばらく惑星扱いだったんだから十分奇跡だ。
    海王星と共鳴起動の関係にあるから海王星の衛星にもならず「惑星」であり続けた事も十分奇跡的だと思う。
    もちろん人類にあられもない姿を撮影されちゃうのも奇跡のうちだなw
    76  不思議な名無しさん :2017年03月31日 22:49 ID:Nx.0BPK30*
    奇跡ではない。
    人為的にデザインされてる。
    太陽、地球、月の織りなす関係は明らかに人為的に操作されてる。
    地球は天然の原生林ではなく
    注意深くデザインされて管理されているサファリパークのようなもの。
    77  不思議な名無しさん :2017年04月01日 01:00 ID:NquLr6u50*
    熱い鼓動で涙が止まらない・・・
    78  不思議な名無しさん :2017年04月01日 01:46 ID:mpt86ZYd0*
    そりゃ施行回数が多けりゃ宝くじもいつかは当たるさ
    地球から観測できる範囲だけで銀河が7兆あるんだぞ
    79  不思議な名無しさん :2017年04月01日 02:13 ID:.Um2HAjF0*
    試行回数が理解不能なほど多いからね、仕方ないね
    80  不思議な名無しさん :2017年04月01日 06:10 ID:dFdQmZLN0*
    は?この世界には主がお作りになられたんだが?
    81  不思議な名無しさん :2017年04月01日 08:38 ID:aHuE7zRb0*
    そもそも奇跡っていう概念が人間特有のものだからな
    そいつらが地球の誕生は奇跡だって言って何が悪いの
    生き別れの兄弟が3人たまたま同じカフェで遭遇したって奇跡だろ
    長い歴史の中でそんなことの一度や二度起きてもおかしくない
    そりゃそうだ
    でもそういう現象を奇跡という言葉に置き換えたのは、他ならぬ人間なんだよ
    地球誕生を奇跡と呼ぶことは、人が人である以上当然のことだと思うね
    82  不思議な名無しさん :2017年04月01日 09:58 ID:Ak9ciaFW0*
    ※81
    そのたとえはちょっと順序が違う気がする。
    もし人類が巨大な宇宙船で遥か昔から宇宙を漂流してて
    たまたま人が住める星を見つけた場合はそれでいいと思うけど
    今回の場合だと任意の他人と出会って
    「70億人以上いる中でこの人と会ったのは奇跡!」と言ってるのに近い。
    83  不思議な名無しさん :2017年04月01日 21:19 ID:T5FuXxaX0*
    人間の人間による人間のための奇跡()はもう飽きた
    宇宙からしたら人間も虫もガスも金属も変わらないしどうでもいい
    84  不思議な名無しさん :2017年04月01日 23:10 ID:FhjjYQrm0*
    その辺の星で生命がありふれてるならまだしもそうじゃないんだから奇跡でよくね
    「人間」が産まれた星は今わかる時点では地球だけなんだから他の星どうでもいいじゃん
    85  不思議な名無しさん :2017年04月02日 11:52 ID:uUxTzG2.0*
    米12、13 
    35億年前に光合成を行う生物が後々の人間の為に、酸素をつくった。

    ちなみに、残念だが、進化論は間違い。

    この世に偶然はなく、全ては必然。





    86  不思議な名無しさん :2017年04月02日 14:22 ID:11Kj0myy0*
    「人間は奇跡の存在だ!つまり地球は奇跡の星!」って人間が言うのって
    「日本人はもっともすばらしい国民だ!つまり日本は世界でもっともすばらしい国!」って日本人がいってる場合と同じ構造だな

    気恥ずかしさで「お前大丈夫か?」って言いたくなる感じ
    87  不思議な名無しさん :2017年04月03日 02:46 ID:YEAlv8on0*
    ※86
    別に人間を褒め称えたいわけじゃなくさ、生命が誕生し、その中でも自らの存在や宇宙について思いを馳せる程度に知能が発達したのって単純に稀だろ。
    それを「奇跡と」呼んでるだけじゃね?
    88  不思議な名無しさん :2017年04月03日 09:08 ID:xu0eNArO0*
    ※87
    「生命」を特別視するのも人間の主観なわけで。
    火星には「火星にしかなない珍しい形の石」があるだろうし
    木星には「木星にしかない珍しいガスの模様」があるだろうし
    結局これ言い出すと全ての星が奇跡の星になっちゃうんだよ。
    89  不思議な名無しさん :2017年04月03日 12:49 ID:fdaBgydc0*
    ※88
    主観であることは否定しないが、こうして特別だの特別でないだの議論できる時点で特別なんじゃないかな。
    火星の石や木星のガスは自己を認識することすらできず、ただそこにあることしかできないわけで。
    90  不思議な名無しさん :2017年04月03日 19:46 ID:xu0eNArO0*
    ※89
    石やガスが自己認識してないかどうかはわからないよ。
    人間が感知できてないだけで実は凄い世界があるかもしれない。

    そもそも「自己認識できること」を「自己認識できないこと」より
    特別と考えるのも、つまるところ主観になってしまう。

    もちろん人間が人間を主観として特別視するのは当然のことだから
    たとえば地球外生命を探したりすることに意味が無いなどとは思わない。
    ただ客観論として言うなら人間も石もガスも
    現象として「そこにあるだけ」と言える。
    91  不思議な名無しさん :2017年04月03日 21:22 ID:dsLnAQdH0*
    イッチの言いたいことなんとなくわかるわ
    92  不思議な名無しさん :2017年04月03日 23:18 ID:KJqFEmze0*
    本スレ32大好き
    ほんこれ
    宇宙とか俺らにはどうにもならないし宇宙やろ地球やらあっての俺らやけど生物として考えると今の俺の存在は凄い奇跡
    さんきゅー御先祖
    噛み締めて生きにゃ
    93  不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:00 ID:O.90Pww50*
    >>1の言ってることは至極もっともだと思うんだけど
    やっぱ人間自分だけは特別だと思わないとやってられないのかね
    94  不思議な名無しさん :2017年06月29日 21:27 ID:mFTdMW6U0*
    いつ何処でどんなモノになっても
    見て聞いて考えることができるなら
    スーパースケールかつカオスな宇宙のことを
    もっと知りたいって俺は思う。
    まぁ全てが必然って事で今を変えず
    流れに身を任す奴もいるだろうが
    それもバランスだと思っておく。

    進化と弱肉強食と安心を求めてるのは
    原子も生物も星も多分宇宙も似てるから。
    バランスがあるから。
    95  不思議な名無しさん :2017年06月29日 21:48 ID:mFTdMW6U0*
    とりあえずクッッッソしょーもないことで
    365日も言いあう余裕がある時点で
    この星は居心地抜群なのは確か。

    他の星なら適応できたとしても
    大抵はここまでの余裕ないだろうなぁ…

    憶測の火星やら海王星を見てそう思ったわ。
    96  不思議な名無しさん :2017年06月29日 22:38 ID:mFTdMW6U0*
    え?スレ間違えたかなぁ…

    奇跡って言葉についてどう思う?
    ってスレに来たつもりはないんだけど…



    97  不思議な名無しさん :2017年06月29日 23:12 ID:mFTdMW6U0*
    人間の言う奇跡って
    好き嫌い混じってるけど
    ココJAXAやNASAの発表じゃないんだから
    語るなら宇宙の好き嫌い程度でも十分だろ。

    ってわけで博識気取った流れは
    なかったことにしてどーぞ!
    98  不思議な名無しさん :2017年06月29日 23:44 ID:mFTdMW6U0*
    少しでも大きさや恒星からの距離や
    自転の速さや磁場や…が違うだけで
    途端に金星や火星化する可能性大だからなぁ

    太陽風がもろに当たるとこが増えたら
    あっという間かもしれない
    自転周期変えるくらいの隕石が来たら
    あっという間かもしれないという恐怖
    99  不思議な名無しさん :2017年09月06日 21:46 ID:9HiNFn5F0*
    ・地球ってそんなに良い星か?酸素でボロボロ劣化していくし、地面は揺れるわ、マントルは噴き出るわ、強風は吹くわ、水面は荒れるわ、氷河期もあるわで結構気まぐれな気候だし、かなり過酷な環境では?

    ・人類の誕生もそんなにめでたいか?不老不しにもなれず、不平等なままただただ無尽蔵に増殖して、常に争い合い潰しあいの、不幸で滑稽な生き物に見える。他の生物からも「この程度の文明か、フッ」と鼻で笑われてたりしてな。

    ・地球以外の惑星にも、その星の環境にピッタリ適合する生物が住んでて「俺たちにとってこんな良い星は二つとねーぜヒャッハー!」と人生を謳歌してたりして。

    ・万一地球が奇跡の天国だったとして、地球や人間が生まれる確率がクッソ低くても、惑星の母数がバカみたいに多いから、他にも地球に似た星と生物はゴロゴロあって希少価値でも何でもないんじゃないの。

    最近こんなことばっかり考えてる。どうかしてるわ俺。
    100  不思議な名無しさん :2017年09月15日 17:05 ID:WIx3s.Qm0*
    ※99
    季節の変わり目やから体調に気を付けてな
    今日は週末やけど早めに寝るんやで
    101  不思議な名無しさん :2017年11月01日 05:03 ID:QiVluEk50*
    それでも奇跡に近いやろ
    地殻が動き、地場が形成、大気が外に出ない程度の重力、近くに月がある
    太陽との距離、木製の存在、これだけでも奇跡やろ
    他の星は太陽との程よい距離があるだけで、他の要素はあまり期待できない
    やはり地球は特別だと思うわ
    102  不思議な名無しさん :2017年11月01日 11:48 ID:rjOraeUn0*
    私(人間)は地球の一部で、地球は私(人間)の一部。
    奇跡とは、私が存在するということ。
    103  不思議な名無しさん :2017年11月23日 09:03 ID:duybcQLz0*
    地球ができる確率は限りなくゼロに近いかもしれないが、他の星ができる確率だって恐ろしく低いはず

    何をもって奇跡なのか。生命がいるから?
    104  不思議な名無しさん :2018年07月25日 15:23 ID:hEJDpUfG0*
    >>1に同感。
    でも自分も人間だから奇跡と言いたい気持ちもわかる。

     
     
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