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    超流動ヘリウムにブラックホールと類似の性質を確認 「ホログラフィック原理」か 全宇宙が二次元平面に保存されている可能性

    burakku


    1: 経理の智子 ★ 2017/03/31(金) 08:35:21.50 ID:CAP_USER9
    バーモント大学の研究チームは、ブラックホールの研究によって発見された「面積則」と呼ばれる性質が、極低温の超流動ヘリウムにおいても現れることを確認したと発表した。量子コンピュータで利用される「量子もつれ現象」の理解や、一般相対性理論と量子力学を統合する量子重力理論の構築などを進める上で、役立つ知見になると期待される。研究論文は、物理学専門誌「Nature Physics」に掲載された。

    (中略)

    レオナルド・サスキンドとジェラルド・トフーフトはこの考えを発展させ、「ブラックホールに吸い込まれた情報はその内部ではなく表面に保存される」とする「ホログラフィック原理」を提唱した。ホログラフィック原理からは、ブラックホールに限らず、この宇宙のすべての情報が二次元平面に保存されている可能性があることも示唆されており、現代物理学の重要な研究テーマのひとつとなっている。

    今回の研究では、ブラックホールのこうした奇妙な性質との共通性が、超流動ヘリウムという、実験室で扱うことのできる現実の物質で見つかった点が注目される。
    (以下略)

    ※詳細、全文はソース元で
    http://news.mynavi.jp/news/2017/03/31/028/






    5: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:38:53.88 ID:DmtDTt2B0
    ヘリウムを吸い込むと声が高くなるのは低音部分がブラックホールに吸い込まれるから

    14: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:40:37.10 ID:2kR4JvE3O
    ブラックホールが吸い込むのは無限じゃなかったのかよ
    飲み込む限界があるのをブラックホールと呼ぶのかー

    425: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 12:22:39.32 ID:JVaQOmdP0
    >>14
    容積あたりの吸い込む限界量はあるだろ、なぜならブラックホールにサイズがあるからだ。
    量子力学ではブラックホールは点でサイズでなければならないのでブラックホール(特異点)を扱えなかった、だからこそ限界量は無いとされていた。※特異点とは物理法則では説明できないwiki

    そもそも相対論ではブラックホールにサイズがあると、その無限井戸部分では時間が停止し、すべての距離の計りである光速が意味を成さなくなる。
    この前あったブラックホール起因の重力波すら時間が停止しているなら意味がない、量子力学でブラックホールの空間構造(相対性理論)を考えると理論破綻する。
    この組み合わせによるものを「ブラックホール情報パラドックス」まはたホーキングパラドックスという、大きな理論矛盾である。

    この矛盾を解決できたのが紐理論、その発展のM理論という類の考え方だ、空間が多次元(余剰次元)であるなら距離と速度と時間と無限井戸が重なる空間が潰れる状態を説明できる唯一の説明となる。
    だたこれが実証されないからこそ、ブラックホールは従来論のままでは特異点(説明できない)と成っている。

    439: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 12:31:16.29 ID:rZDw2YR30
    >>425
    ありがとう。少しわかった!(ような気がしたに過ぎないが・・・)

    462: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 12:46:24.12 ID:CuzEBa/R0
    >>425
    量子力学のほうが矛盾してるのかな。
    なんでブラックホールは点でなければならないのか?
    量子力学は観測できないものは、認めないという立場だから、
    事象の地平面の内側をあれこれ推論するのは、矛盾しているような気がする。

    21: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:44:00.87 ID:Nez4UrOb0
    次元数
    ・世界は神が作りました。深く考えるのはやめなさい。受け入れなさい
    ・世界は3次元だよね!決まり!
    ・時間の概念を入れて4次元だよ
    ・時間は存在しない気がしてきたよ
    ・時間は次元数に入れないほうがいい気がする
    ・あるかないかわからんし次元として考えるのやめよ?とりあえず?
    ・あー~~~~。すいません、10次元でした。。。
    ・ほんますいません、もっとよく見たら11次元でした
    ・いいづらいのですが、2次元の可能性が出てきました

    科学者?

    78: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:05:38.01 ID:8joMH2OK0
    >>21
    君なんかごっちゃになってない?

    27: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:46:38.34 ID:qm3FMJ0i0
    やはり2次元が最高だよな

    34: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:48:32.79 ID:P4dNV43p0
    ちょっと何言ってるかよく分からないですね

    37: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:50:15.01 ID:W1aIccSi0
    仮説はいくらでもあるよ。

    超弦理論も最初はばかにされてた仮説だったけどいまや主流だし。あとは実証。

    数学的には証明されてる。

    39: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:51:10.68 ID:W1aIccSi0
    今ある常識は次の常識のためのつなぎにすぎないんだよ。

    42: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:52:50.61 ID:42fyj6uc0
    難しいことを扱ってる割には
    読みやすい記事だな

    44: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:53:28.97 ID:ZwyWEee/0
    量子もつれはまじヤバイよね
    距離がどれだけ離れてても関係なく一瞬で作用する
    銀河の端と端にいる粒子にも相手の情報が一瞬で伝わる
    空間とか距離とか実は見かけの現象でしかなく
    物理的実態はないってことになる

    859: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:27:15.92 ID:aszJUcMm0
    >>44
    量子力学を完全解明すると、宇宙の真理を解明したに等しいとされる所以。多次元世界論の発端ともいえる。
    今この瞬間に、ありとあらゆる選択と結果が存在し、それが並行的に無限に進んでいるという。
    ただし、この理論が正しい場合、現在から見た過去の次元は存在し得なくなる。過去すらも現在のある事象の対という扱いになってしまうためである。好都合があるとするなら、タイムスリップで過去に移動した際に、あらゆる行動を採ろうとも、そのものが元居た時間に戻れたとしたなら、歴史は何も変わらないという事だ。

    50: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:54:47.29 ID:W1aIccSi0
    量子力学で調べればわかりやすい動画出て来るから1度見たほうがいいよ。

    SFの世界。

    60: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 08:57:26.23 ID:+GlS3HtM0
    表面の方が中身より情報量が多いからこの宇宙はホログラムって言っても
    観測できたのブラックホールと超々低温ヘリウムみたいな特殊な状態だけだよね
    なんで宇宙全部に適用すんの?

    334: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 11:12:31.75 ID:giqgcWwK0
    >>60
    宇宙丸ごと全部が一つのブラックホールじゃないかと言われてる
    だから今我々の世界はブラックホール内だから適用される
    実際に宇宙のサイズのブラックホールを計算してみると密度的に今の宇宙と変わらないとかいう話だと思った

    68: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:02:00.78 ID:Z4Yy6RRF0
    > なぜ粒子間で光速を超えた情報伝達が起こっているようにみえるか

    ある一点にある情報を空間に展開投影しているから粒子同士は
    離れたところにあるように見えてるだけだったりして。

    73: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:03:12.74 ID:GBuoPrZ60
    >>68
    お前天才か
    SFのアイデアとしては非常に面白い

    153: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:32:24.38 ID:+GlS3HtM0
    >>68
    これが正解だったりして

    639: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 15:30:24.55 ID:bYNXVpej0
    >>68
    なぜすべての電子は同じ質量なのか?という問いに対して、
    「ひとつの電子がたまたま同時にたくさんの座標にあるだけ」って冗談で答えた物理学者がいたような。
    これはヨタ話だとしても、ホログラフィック宇宙論はあながちトンデモとは言えん気がする。

    641: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 15:34:17.98 ID:r0vh50ot0
    >>68
    ここにきてイデア論が復活したら面白いかもな

    105: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:15:14.94 ID:FQuq3NzN0
    二次元平面のホログラフィック理論は突飛だけど興味あるわ

    138: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:28:35.03 ID:MG6NDfhP0
    つまりあれや
    言うたもん勝ちや

    144: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:29:44.17 ID:s2/q4oRF0
    本当は3次元(以上)でも、ブラックホールの内部は
    高速で落ち込むがゆえに時間はかぎりなく引き延ばされ
    体積は限りなく薄くなるから見かけ上の数値は2次元、てこと?

    172: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:41:07.04 ID:GBuoPrZ60
    >>144
    その説明はもう間違い
    超流動状態の液体ヘリウムでも同じ現象が起きるのを説明できないから

    204: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:54:07.10 ID:s2/q4oRF0
    >>172
    おお!ありがとう!理解できたよ。
    不思議だね。

    でも自分の乏しい知識から適当に組み上げた理論も
    少しは的に近づいてたんだな。

    160: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:34:00.31 ID:k/v6urz60
    よくわからん
    おまえらもわかったふりか

    165: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:38:28.86 ID:W1aIccSi0
    この宇宙に記憶という装置があるのが不思議 遺伝子や脳やCDやHDDやメモリー

    166: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:38:29.60 ID:LthLsU0V0
    まるっきり意味がわからないw
    こういう理屈を組み立てられる人って毎日色んなこと考えられて退屈しないんだろうなぁ

    168: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:39:12.10 ID:yJwLW2FU0
    重力や空間や時間は単なる幻想。
    根源的な「何か」からわき上がってくるもの。
    その「何か」は未だもって分かっていないが・・・。
    温度は幻想で分子の運動にすぎないのと同じこと。

    これは俺の妄想じゃなく最先端物理の成果。

    187: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:46:16.87 ID:yJwLW2FU0
    >>168
    さらに言えば、個人的には意識すらも幻想だと思う。
    すべての生命は本能の奴隷にすぎない。
    人間が「自由意志」と思ってるものは、実は
    本能から立ち上ったもの。

    226: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 10:01:08.35 ID:s2/q4oRF0
    >>187
    幻想と呼ぶと語弊がありそうだけど、
    意識の支配より本能の支配が上なのは確かだね。

    「なんとなく」好ましい・嫌 とか。
    それも1パターンだけじゃなくて何種類もある気配。

    本能がOSで、意識はアプリ?
    他からの知識を導入することでアップデート。
    しかし何を導入するかは本能の取捨選択による、みたいな。

    237: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 10:04:28.01 ID:CGeLkSII0
    >>226
    意識を変えようとしていることがわかる俺は
    アプリのバージョンアップ中なんだな(*´Д`*)

    193: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:47:22.58 ID:aUYYrFU50
    地球人ごときが宇宙の真理を解明できるはずがない

    196: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:49:09.08 ID:W1aIccSi0
    科学や物理って謎が一つ解き明かされるとまた次の謎が出て来るらしいよ。

    量子力学が実証されてきてまた新たな謎が出てきてる。

    250: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 10:10:53.68 ID:cZksmLze0
    ブラックホールのような極限の状況でしか現れないことを宇宙全体に適用するのはおかしいと思うけどね
    むしろ宇宙の外側が2次元なだけじゃないのか

    234: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 10:04:15.82 ID:5AqweLPX0
    どういうことなんだぜ?

    241: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 10:06:24.11 ID:W1aIccSi0
    つまりこの世は仮想現実ってことだろう 知らんけど

    190: 名無しさん@1周年 2017/03/31(金) 09:46:37.22 ID:/XWA60uz0
    もはや研究者もよくわかってないだろ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年04月01日 18:19 ID:sHTJ3tKH0*
    このスレに他よりずっと高い割合で知識ある人が紛れ込んでるのか、
    それとも不思議管理人が抜き取るレスが的確なのか、
    何れにせよ、興味深いレスがとても多いスレだった。今から一つひとつ調べ直そう
    2  不思議な名無しさん :2017年04月01日 18:48 ID:ipzM3ZJF0*
    もしかして、時間も貯めれるとかって次第にいいそうだな。
    3  不思議な名無しさん :2017年04月01日 19:02 ID:OH6shnTk0*
    超弦と量子論だっけ?カラビヤウ多様体だか多面体だかの話
    4  不思議な名無しさん :2017年04月01日 19:55 ID:LcYEzm.H0*
    まぁまぁ気に病むことはない
    諸君等の人生は 2次元的に保存されておる
    この我輩の胎内にな…フフフ…
    5  不思議な名無しさん :2017年04月01日 19:56 ID:tls0OUVj0*
    ウム。全然わからん。
    6  不思議な名無しさん :2017年04月01日 20:02 ID:mPNi1l9t0*
    もし時間や空間が幻想と言うのなら俺を戻してくれよ
    7  不思議な名無しさん :2017年04月01日 20:23 ID:bo3NlJFa0*
    この世にあるブラックホールは二次元ブラックホール
    この世は三次元ブラックホールで、外の膜に情報がある
    その膜の情報が出力されてこの物理世界がある
    8  不思議な名無しさん :2017年04月01日 20:38 ID:FlKfyVEK0*
    この宇宙はホログラムだってば。ただ本物は知らんけど。
    宇宙の外に宇宙がいくつかあるんだよね。
    9  不思議な名無しさん :2017年04月01日 20:46 ID:Mcyv05i50*
    じゃあ俺はすでに2次元の住人だったのか。やったぜ
    10  不思議な名無しさん :2017年04月01日 21:03 ID:wh0e3dlI0*
    つまり色即是空だろ?
    11  不思議な名無しさん :2017年04月01日 21:51 ID:RmkO671h0*
    サイズが大きく異なるのだけれど本当に同じ現象なのだろうか?
    12  不思議な名無しさん :2017年04月01日 22:29 ID:oMiBjPan0*
    いわゆる死後の世界です。あと人類が目にしている宇宙は虚像ですのでご注意を
    13  不思議な名無しさん :2017年04月01日 22:38 ID:p.MZ0Dyd0*
    というか素粒子や量子論やってると、ホログラム論が一番自然で、簡単に納得できる考え方なんだよ
    ほんのさわりだけ、対称性やねじれの知識を、ちょっと仕入れるだけで良いんだ
    それだけで、「投影されたものだ」って仮定が、どれだけ色んなしがらみを簡潔にクリアにしてくれるかが分かるから
    14  不思議な名無しさん :2017年04月01日 22:41 ID:wQ9mdFv20*
    ゲェー!!
    15  不思議な名無しさん :2017年04月01日 22:51 ID:gGGTTzFe0*
    光速ってのは投影される映像(物理次元)のリフレッシュレートなんだよ
    16  不思議な名無しさん :2017年04月01日 23:03 ID:KxDB.Pe.0*
    そしたら二次元情報の方を直接操作できれば
    超光速航行もSFではなくなるんだな

    相対性理論を根拠に地球外知的生命体が地球まで来れないという主張は
    論破されることになるな
    17  名無し :2017年04月02日 00:07 ID:9lGqp5wd0*
    アニメや漫画等の二次元文化を宗教の代替にしてる日本のスタンスは
    ある意味最も真理に近いのかも知れない
    18  不思議な名無しさん :2017年04月02日 00:25 ID:SNym.tkm0*
    よく分からんがブラックホールに突っ込むと2次元の世界に行けるのん?
    19  不思議な名無しさん :2017年04月02日 01:17 ID:1BXv.GKa0*
    数学的には証明されてる

    のところをもっとくやしくおしえてほしい
    20  不思議な名無しさん :2017年04月02日 02:38 ID:tX7I7V.R0*
    おれが勉強してちゃんと説明してやるからみんなちょっと待ってろ。
    ちなみに今高校物理を修得中だ。
    21  不思議な名無しさん :2017年04月02日 02:43 ID:d7F.6mqd0*
    ダビンチが数百年後を見たいとか言ったらしいが、突出した天才やったんやな
    薄っぺらな知識を持つ我々でも、この先解き明かされる神秘を知りたいもんな
    文明が崩壊しなければ1000年後はAIがスタートレックみたいな事やってるだろ
    22  不思議な名無しさん :2017年04月02日 02:49 ID:a3pKFF0w0*
    エイプリルフール
    23  不思議な名無しさん :2017年04月02日 04:26 ID:HxK2tjYv0*
    宇宙→年齢が遅くなる。軽い。
    ヘリウム→軽い。
    ブラックホール→浮力みたいなのに吸い込まれる?時間止まる。

    みたいな?
    24  不思議な名無しさん :2017年04月02日 07:34 ID:c38M82yH0*
    エイプリルフールってのも気になるけど、自分にとっては面白いまとめだった。
    我々の宇宙が特異点から投影された物としても面白いし、我々の次元よりも高次元の空間が在ると言われても不思議ではない。今がブラックホールの中に在る世界かもしれんし。
    ブラックホールの周辺領域が死後の世界だとしたら、死んだ後のお楽しみが一つ増えるじゃない。
    仮にそこを五次元とした時、自分の予想では時間軸の方向が追加されて、過去から未来の軸と未来から過去の二本の軸が存在可能になると妄想してる。
    過去に戻るって概念ではなく、単純に時間が巻き戻る感じ。
    死んだ年齢から守護霊としてスタートするんだけど、通常の三倍程度の速さで時間逆行して、しまいには四次元空間に胎児として戻って来るみたいな。
    それを何回か繰り返して徳を積んだらゴートゥー六次元(時間が立体化)
    殺人犯したら魂抹消。
    なんかラノベみたいな妄想でスマン。
    25  不思議な名無しさん :2017年04月02日 10:22 ID:ucXuLnTP0*
    「言ったもん勝ちだろ?」って言ってるやつって本当に地頭なさそうだよな
    26  不思議な名無しさん :2017年04月02日 10:33 ID:320IGGcI0*
    よくわからんけど、ブラックホールが超流動的な性質をもってるってことじゃないの?
    中性子星も超流動状態でしょ

    ホログラフィック原理とかいうのは超流動物質全般の性質なんじゃないの
    「中身」が均質だから表面にしか情報が存在しないんじゃないの
    27  不思議な名無しさん :2017年04月02日 10:35 ID:OwzSKllf0*
    幻想というのは語弊がある
    例えば重力は見かけの現象に過ぎず重力という実態を伴ったものは存在しない
    時間も同じく概念上のものであって時間の流れなどは存在しない
    見かけの状態が変化しているのを時間の経過として認識しいるに過ぎないという事
    つまり何らかのエネルギーや物質を伴ったもので無いならひのパラメーターを変化させることができれば重力制御も可能
    28  素人のひとり言 :2017年04月02日 13:46 ID:3L3ibdjb0*
    波動性科学によれば、ブラックホールは超高温の恒星が、X線やガンマ線などの高周波の電磁波のみを放射している状態であり、ゆえに観測できない。恒星の温度が下がると観測できるようになるという。つまり、現在信じられているようなブラックホールはこの宇宙には存在しないという事になる。そもそも、どうやったて直接観測できない理論的な天体など、結局はヒマな研究者たち「妄想」。という事なのだろう。
    29  不思議な名無しさん :2017年04月02日 19:06 ID:Pw2d8d5e0*
    現実は幻想
    宇宙はホログラム
    金を買えー
    30  不思議な名無しさん :2017年04月02日 21:50 ID:EaWacPI20*
    ブラックホールもオタクだったか・・・
    31  不思議な名無しさん :2017年04月03日 08:29 ID:Yuszn20r0*
    なるほど、わからん。
    32  不思議な名無しさん :2017年04月03日 08:36 ID:bYBQVVtH0*
    同じ情報を基にした現象と考えると量子もつれもなんとなく理解できるな
    33  不思議な名無しさん :2017年04月04日 18:00 ID:0loz3G9d0*
    直接観測できないブラックホールは、理論家たちにはとても都合がいい。
    そもそも、銀河の中心に超巨大ブラックホールがあるとすれば、その周りの天体はどんどん消滅しているとでもいうのか???
    34  不思議な名無しさん :2017年04月08日 04:46 ID:uYARfeTl0*
    >ある一点にある情報を空間に展開投影しているから粒子同士は
    >離れたところにあるように見えてるだけだったりして。

    これってこの宇宙はデジタル空間ですって言ってるようなものじゃん
    35  不思議な名無しさん :2017年04月16日 00:00 ID:Knyvy23g0*
    吸い込む両が無限じゃないというのは簡単に言うと底無し沼みたいなもんだろうな。底無しとは言いつつも底はある訳だし。
    36  不思議な名無しさん :2017年06月04日 01:41 ID:zx6Jf.o60*
    数学的に正しいっていう表現は変じゃね?
    数式がすべてなの?

     
     
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