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いったいなぜ?全古代文明の遺物に頻繁に現れる「ミステリーバッグ(謎のカバン)」の秘密

2017年04月01日:12:09

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コメント( 42 )

1: ニライカナイφ ★ 2017/04/01(土) 06:53:31.72 ID:CAP_USER9
no title

古代文明において、人類はその歴史を石造や絵画に刻み現代に残してくれた。
我々はその遺物から当時の人々の生活をひも解くことができる。

世界最古の文明であるとされてきた、メソポタミア文明の中では「ミステリーバッグ」と呼ばれる、謎のカバンのようなものをかたどった数多くの石造や石碑が発見されている。
だがそれだけではない、ほぼすべての古代文明で、この謎のカバンを模した石造や彫刻が発見されているのだ。
時代も場所も違うのに、なぜ同様のアイテムがこうも頻繁に登場するのだろう?

https://youtu.be/T7xd-thK0dE


(以下略)

※全文、詳細はソース元で
http://karapaia.com/archives/52236560.html






2: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 06:55:08.00 ID:SNJ+Y3VHO
|Д゚) …

19: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:00:07.88 ID:aYnmxstN0
他のデザインのカバンは無いの?
多くの種類の中でたまたまこの形だけだ共通だとしたら偶然

20: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:00:42.69 ID:A/9FWO190
日本でいう銅鐸みたいなもん?

銅鐸

銅鐸(どうたく)は、弥生時代に製造された釣鐘型の青銅器である。紀元前2世紀から2世紀の約400年間にわたって製作、使用された。

語源となった「鐸」は古代中国において用いられた柄付きの青銅器の楽器である。上部が開口しており下側の柄を持ちもう一方の手にもった打器で鐸を打ち鳴らして音をだしていた。銅製で鐸のような形をしているので「銅鐸」と名付けられたが、下部が開口し吊るして使用されるものは本来「鐘」と呼ばれる。そもそも楽器であったかは定かではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/銅鐸

Epoca_yaoi_finale,_campana_rituale_dotaku,_da_shizuoka,_III_sec

27: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:04:59.74 ID:TfNcYxay0
>>20
それ言おうとした

275: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 09:32:19.33 ID:j5LEI6ZUO
>>20
おのれハニワ幻人

131: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:57:26.46 ID:/w+G/nDC0
日本でも銅鐸とかあるから
カウベルとか楽器じゃね?

21: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:01:11.92 ID:ciMTaKy10
なんだエルメスのバッグか

208: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:46:55.09 ID:k+1jQISB0
>>21
評価する

33: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:06:16.96 ID:/Zror4V40
意外と現代的なデザインだよね。

ブルガリなんかで売り出しそう。
でも日本は古代から袋か風呂敷か葛篭(つづら)かな?
基本的に弓や太刀の装飾以外で皮革製品はあまり日本では使われなかった。

197: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:41:08.55 ID:vRVAPulK0
>>33
古代だと土器をカバン代わりにして旅行してるのよ
鍋にもなるし顔も洗えるし、出身地の指標にもなる

200: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:42:06.11 ID:hoDDLSTf0
>>197
さすがに布あるだろ。。
水運ぶ時くらいじゃね

37: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:07:05.75 ID:cKz3AxdQ0
重りでしょ

43: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:11:10.44 ID:wEiIB43C0
カバンを模した石碑じゃ無くて、カバンに似た石碑じゃないのか?
現代人の尺度で予測しても正解とは限らないよね
今の文明が滅びて、次の文明が発掘しても今の正式な用途とは全く違う予測を立てて楽しむんだろう

54: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:15:46.62 ID:RBd8RmCrO
神様が何かをもたらしてくれる存在だと、石に刻んだ人間が信じてたからだろう、バッグがそれの象徴、でもあえてバッグだけクローズアップするとなんか面白いな

当時人の間で流行っていたバッグの形が分かるんじゃね

55: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:15:49.96 ID:+0lmZvU20
>>1
シュメールの神様達が持ってるのは、麦の種
エジプトのアンクは、生命の鍵

66: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:19:56.11 ID:tWDt00t80
これバケツじゃねえの
生命の樹の実を収穫する

73: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:23:30.26 ID:O4trVw/Y0
水汲み用のバケツと思っとったわ~

77: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:25:31.65 ID:C5cKRUMM0
マジレスすると供物を献上する籠な

84: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:28:49.58 ID:+0lmZvU20
エジプト十字は…鍵だとは思うけど、何がモチーフだったのかは分かんないね

中央アジアのちっさいポーチは、出土されてるミイラなんかを見ると
あれは小麦の種とかを入れてたみたいだね

91: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:31:36.30 ID:lb9vldDx0
おい…。あれはお供え物や水が入ってるやつだぞ。まぁ、カバンに見えなくもないけどあれはカゴだろ。

97: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:33:49.69 ID:+0lmZvU20
>>91
神様に捧げる位、大事な物を入れてた、って事か
なるほどね

100: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:35:09.18 ID:QNW5aT6j0
no title


立体物で見せられると、うーん、これは、何だろう、エルメスブランドかなw

218: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:51:08.56 ID:xlIxR8ZPO
>>100
小さめだよね
柄や形的にブラックフォーマルのバッグみたい

101: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:36:35.47 ID:lYU8Yhkd0
発明の順序
カバン→タイヤ→電灯→電話→コンピュータ→携帯→スマホ

290: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 09:44:36.18 ID:o++r1hYg0
>>101
雑すぎない?

カバン 紀元前3500年頃
タイヤ(車輪) 紀元前3500年頃
電灯 1879年
電話 1876年
コンピュータ(アンティキティラ島の機械) 紀元前150年頃
携帯電話 1920年代
スマホ(BlackBerry)1996年

カバン=タイヤ→コンピュータ→電話→電灯→携帯電話→スマホ

111: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:40:42.48 ID:pnrYT7DP0
世界各地に残されている遺跡にはいろいろな衣装を着た人物が描かれてるものがあるが、
例えば上半身は裸だとか。
ところが唯一共通してるのは、性器を布のようなもので隠した人物が描かれていることだ。
神と呼ばれていた存在の人物は性器を隠す趣味でもあったのだろうか。

115: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:44:12.59 ID:NsP4N2R30
>>111
上半身はつるっとしてる。
あそこはちょっと複雑な形状。
布を巻いた方が描きやすいとか彫りやすいとかいう事情じゃないか?

176: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:30:47.89 ID:vRVAPulK0
>>111
それ逆と思う
アフリカ人はまだケース使って隠してますアピール?してるし
ギリシャの神様はおおらかに丸出しをたのしんで神話の印みたいなもん

114: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:44:09.65 ID:O0QocYc40
以下の条件が揃うモノを作ろうとすると必然的にこの形になるんじゃね?
・何かの物を運ぶ
・肩出て持ちやすい形状

女が化粧品運んでるバッグも
ビジネスマンが書類運んでるバッグも
水を運ぶバケツも、石碑にするとみんなこの形だろ

116: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:44:14.13 ID:exNTCEju0
カバンじゃなくて印章だとおもうのだが

122: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:48:47.05 ID:3S0jzb5n0
天国の扉を開く鍵だよ

123: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:50:25.92 ID:QNW5aT6j0
神の鍵か、いいねそれ

134: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:01:06.71 ID:Geot2Bc50
彫刻や絵画のモデルにされてるのは一般市民じゃなく神官とかだろう
バッグに入ってるのは預言とかリンゴだよ

327: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 10:21:52.87 ID:NcrqsZ560
>>134
なんでリンゴ?

146: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:12:30.44 ID:hI96Ax0H0
人が環境へ行動を起こす際の
アフォーダンスによる形状だよ

認知心理学からの自然な形態。

なぜ全ての文明での階段は同じ様な
大きさと形状をしているのか?
みたいなこと

147: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:12:36.45 ID:7z6ESvDK0
火星からの移民が持ってたパソコンみたいなもんじゃないかな

155: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:17:21.16 ID:nZ2/EXuW0
お薬師様の持ってる薬壺、みたいに何となく持たせることになってるんじゃね?

166: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:22:54.22 ID:vRVAPulK0
>>155
仏像は見分けるためのお道具が決まってるんだっけ
同じ場面で二人も三人も持ってるとわけわからんけど

165: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:22:47.38 ID:MaAgoM3w0
世界的に流行ってメソポタミアとインカじゃ時代が全然違うじゃん

172: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:26:26.87 ID:vRVAPulK0
>>165
なんかそれぞれ意味も違いそう
最後の画像でカバンだけ見てるとなんか富貴の象徴みたいな意味合いが連想される

173: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:26:32.30 ID:QrO7dsXc0
世界中で弓とか剣とか使われているのも凄え不思議だよな!

183: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:34:21.43 ID:VNGY0Bq30
トト神のトートwww

184: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:34:22.45 ID:9hQN9l0U0
分銅だと思うが…
分銅を持っている人物=度量衡をきめる大きな権限を持つ支配階級

189: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:36:20.66 ID:vRVAPulK0
>>184
重そう

195: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:40:33.35 ID:9hQN9l0U0
>>189
この時代は今みたいに数グラムの単位は重要ではなく、小麦一杯とか一升とかそういう単位だから、重量のある分銅でよかったんじゃないかな
商取引に使われる分銅はもっと細分化して形も様々だったとして、支配階級がもって描かれているのは象徴としての分銅かもしれない

227: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 08:55:59.69 ID:3tqO1TR90
>>195
no title

これ見るとそんな感じだね。
重さが一定してそう。
階級の低いものが値段を決められるわけも無く、特権の象徴ってことかな。

234: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 09:02:47.50 ID:vRVAPulK0
>>227
値段はそのときそのとき市場で決まるでしょ吹っ掛けたり値切ったりして

239: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 09:05:46.09 ID:3tqO1TR90
>>234
そうだけど、重さを量るって重要なことだと思うよ。
その概念が生まれたことって画期的だと思う。

246: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 09:13:58.85 ID:6cEXwpjY0
水でも入れたバケツだろうよ
と思ったけど最後から2枚目の画像はバッグだった
しかも思った以上にバッグw

263: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 09:24:40.51 ID:J5VMySjl0
予想以上にカバンしててワロタw
便利なデザインってのはどこでも被るもんなんだな

282: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 09:38:01.39 ID:U1hCjy5lO
カバンに見えない
重たそうな鍵に見える
錠前じゃないんか?
ピラミッドに入る入り口の鍵とかw

297: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 09:51:07.94 ID:iIQ/jLBT0
これはアヌンポティナクスってやつだろ。
アヌンナキやアヌンツィータ達が使う
鍵みたいなもんだよ。

317: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 10:04:56.77 ID:QXmfKOaV0
よく見ると反対の手に椀型を逆さにしたもの手にしとるだろ
普通に、生命の木に水やってるだけだろこれ
だからカバンじゃなくてバケツだっちゅうねん

326: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 10:18:02.96 ID:URmuMwjQ0
カバンって言うけどさ、ありきたりなものをわざわざ石に掘って後世に残さないと思うんだよな

339: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 10:42:34.81 ID:BsX1ZJR90
古代文明の前に、ムー大陸と共に沈んだエッタとカワタからなる革ナメシ文明が存在してだな

345: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 10:49:43.75 ID:7wxI5/7e0
イギリス王族の女だってお付きの人に持たせず自分でバッグ持ってるじゃん
ティッシュとか飴とか入ってるんだろ

357: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 11:09:20.59 ID:SrRYKWgw0
実はカバンの方が本体
使役用の人間に運ばさせているんだろう

367: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 11:34:22.89 ID:G5Sgx67+0
そう言えば以前
どこかの遺跡の石板レリーフで
人が手に持ったカバンの中から猫が顔を出してるのを見た事があるわ
猫は古代から神聖な生き物なんだよ

117: 名無しさん@1周年 2017/04/01(土) 07:44:46.07 ID:CctboCO20
ドラえもんとのび太が現れたんだろ?







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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年04月01日 12:29 ID:wMLoAD4Q0*
古代セレブに人気のバッグ
2  不思議な名無しさん :2017年04月01日 12:38 ID:RzvH0AqA0*
靴履いて服着てりゃカバンぐらいあるだろ
3  不思議な名無しさん :2017年04月01日 12:45 ID:9GUZQCKy0*
かばんちゃんがこんな所に…
4  不思議な名無しさん :2017年04月01日 13:14 ID:QlX5DQYl0*
石で作ったバッグみたいなの
みためが可愛い

これ今の技術でバッグ化したら売れそう
5  不思議な名無しさん :2017年04月01日 13:44 ID:DXR9XbQ60*
縄文ポシェットってどのくらい古いのが出土してるんだっけ?漆塗りのやつ。
6  不思議な名無しさん :2017年04月01日 13:57 ID:7JtNvyPS0*
あらやだなんてオシャレなバッグ
7  不思議な名無しさん :2017年04月01日 14:02 ID:GHt8kgS60*
アイロンじゃね?
アイロンかけるシャツがあればの話だけど
8  不思議な名無しさん :2017年04月01日 14:10 ID:DRANaLhA0*
握力計でしょ?
9  不思議な名無しさん :2017年04月01日 14:11 ID:AoXTllsY0*
コンピュータ(アンティキティラ島の機械)紀元前150年頃(博識ワイドッヤアアアアア??ww ?w??www
10  不思議な名無しさん :2017年04月01日 14:11 ID:QXL1ofTJ0*
なんか諸星大二郎や星野之宣がネタにしそうな話題やなw
11  不思議な名無しさん :2017年04月01日 14:35 ID:wIzgbkxV0*
取り寄せバッグか
12  不思議な名無しさん :2017年04月01日 14:51 ID:CRCe9lZd0*
そりゃ出歩く時に持って行きたいものだってあるさ。

両手でも握ったままだと複数は持ち歩けないし、手が塞がるよね。
肉を切る道具が世界中で見つかるように、携帯するための道具も人間だったら思いつくものなんじゃないの?
13  不思議な名無しさん :2017年04月01日 15:08 ID:a2zypCNI0*
重石だろ
14  不思議な名無しさん :2017年04月01日 15:41 ID:JWLlk.wx0*
本人の身分を証明する物なのかね?
服を作る技術があるなら様々な生地で手提げ袋を作れない訳が無いと思う。
彫刻が施された石が残っているなら、日本でいう印籠の様な扱いなのかな。
15  不思議な名無しさん :2017年04月01日 16:00 ID:BkIlXyn60*
上流階級の握力計
16  不思議な名無しさん :2017年04月01日 16:18 ID:2lN6ucrU0*
別にいつの時代だってカバンくらい持つだろ
17  不思議な名無しさん :2017年04月01日 16:30 ID:H9u0g7.I0*
スペース1999のスタンガン
18  不思議な名無しさん :2017年04月01日 16:37 ID:5DjwU.Fk0*
何か物入れて手に持つ形にしたらだいたい同じ形になるんじゃね
19  不思議な名無しさん :2017年04月01日 16:55 ID:dskNpKXf0*
地球が誕生して約45億年です。
火星に40億年前に、水があった可能性があり、もしかして生物もいたかもしれない?
知的生命体で、地球に来て文化を伝授していたらと考えてみると、夢や空想が膨らみました。
20  不思議な名無しさん :2017年04月01日 17:29 ID:xWhma8lo0*
一定の文明があれば、カバン含め何かしらの器ぐらい持つだろう
液体や食べ物などを素手で掴んで運ぶのは要領が悪いからな
器やカバンなら当然持ち手を付ける

不思議でもなんでもない
ソース元読んだらエジプトは十字架だし
21  不思議な名無しさん :2017年04月01日 17:32 ID:qZW8pyOB0*
分銅だろな…はかりの基準にする。
基準を作る事が力の証明でもあったんじゃね?
尺とかも単位の基準だし。
22  不思議な名無しさん :2017年04月01日 17:54 ID:iA55jlf70*
散歩するとき手ぶらだと何か落ち着かないんだよね
23  不思議な名無しさん :2017年04月01日 18:11 ID:u5y5kkpl0*
君はものを入れて運ぶフレンズなんだね!すごーい!
24  不思議な名無しさん :2017年04月01日 19:59 ID:D5imGIpu0*
人類最古の道具の一つだしヒトのフレンズがかばんちゃんなのは伊達ではないのです
25  不思議な名無しさん :2017年04月01日 20:22 ID:zXcUzIYq0*
あれは通票ってやつだ
26  不思議な名無しさん :2017年04月01日 20:38 ID:OH6shnTk0*
ごめん
福袋の話題だと思っちゃった
27  不思議な名無しさん :2017年04月01日 20:52 ID:bWX3cPoY0*
カバンチャンの忘れ物
28  不思議な名無しさん :2017年04月01日 21:25 ID:EV2c.pNs0*
セルリアンから落ちたかばんを見たサーバルちゃんに一瞬浮かぶ絶望の表情で号泣のスイッチ入った
29  不思議な名無しさん :2017年04月01日 21:33 ID:nKGFtekN0*
>コンピュータ(アンティキティラ島の機械)紀元前150年頃
これでどうでも良くなってけものフレンズ見ることにした
30  不思議な名無しさん :2017年04月01日 21:55 ID:KMIB2Kh10*
カバンなんてどんな時代の人類でも思いつくような代物だと思うがそんな不思議な事なのか?
それならだいたいの文明で石碑や彫刻が使われてる事も摩訶不思議だわ
31  不思議な名無しさん :2017年04月01日 23:33 ID:AEJVBSdF0*
いや、カゴやろ。
前面は彫師の「これがワシの全力ぅ!!」
横なんて無かった
32  不思議な名無しさん :2017年04月02日 00:23 ID:7Pb62p600*
レジ袋の使用を減らそうという古代人からの提言
33  不思議な名無しさん :2017年04月02日 01:21 ID:qlg1FySQ0*
お供物持って帰る鞄が正解。
心臓とか血が垂れて大変じゃん。
34  不思議な名無しさん :2017年04月02日 03:57 ID:NXIyaKXM0*
土偶のモデルは加藤諒
35  不思議な名無しさん :2017年04月02日 07:04 ID:Oc7puhN90*
ムーミンママもいつもカバン持ってる
36  不思議な名無しさん :2017年04月02日 14:07 ID:clMWX.ty0*
犬の散歩用のエチケットバッグやんか
37  不思議な名無しさん :2017年04月02日 17:08 ID:6CvY.HZo0*
※35
つまりかばんちゃんの原型はムーミンママなのか!
38  不思議な名無しさん :2017年04月02日 17:38 ID:nVPvjp8b0*
推測に過ぎないもん考えるだけ無駄
39  不思議な名無しさん :2017年04月02日 18:32 ID:eOiCTmgh0*
手紙みたいなもんじゃない?
大事な伝令だから落とさないように取っ手がついてる
まあ違うだろうけど
40  不思議な名無しさん :2017年04月03日 12:03 ID:vitzTUEK0*
なんかバカっぽい疑問だわ
カバンの形なんて時代や地域を問わず普遍的にこんな形だろ?
41  不思議な名無しさん :2017年04月05日 19:12 ID:TxjIKBZ80*
バカみたいではあるが親近感わくわな。
42  不思議な名無しさん :2017年04月14日 03:59 ID:q8O4ArXI0*
カバンだとして何が不思議なんだ?当時から人の暮らしにはあったんじゃないのかね?布や装飾品が描かれている時点で植物の茎や葉やツルを用いて編んだものぐらい簡単に作れると想像が付く。

 
 
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