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    君主「あの城落とすぞ、攻城戦だよ攻城戦。ほら梯子かけて登って暴れろ、丸太もって突撃して門をぶっ壊せ」←軽々しく言うなよ…



    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:02:38.537 ID:pJXQc3TTp
    飛び道具の攻城兵器用意しろよ

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:03:02.673 ID:5iRuQ93ar
    先に攻め込んでるやつまず死ぬよな

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:05:00.884 ID:PxVfMDTp0
    >>3
    うわああああああ!!!って突っ込んでく奴のほとんどは弓で射られて死ぬよな
    矢に当たらず梯子かけて登り始めたら石ぶつけられたり熱湯かけられたりいいとこまで登っても槍で突き殺される

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:02:03.055 ID:nV6gtgKU0
    >>3
    攻城戦に限らず一番槍は確実に死ぬ
    その代り遺族や家への手当が手厚い

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:06:53.044 ID:6fKOybc0e
    平民じゃなくて敵対国とか蛮族の捕虜・奴隷
    自国民である平民はその次の歩兵

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:07:24.587 ID:j2OcKgq7p
    甘寧一番乗り!

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:08:57.525 ID:ol/rxfBwa
    まず素人は外から燃やそうと考える

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:11:54.420 ID:PxVfMDTp0
    戦国の漫画でも三国志の漫画でも項羽と劉邦の漫画でも地獄絵図になってる
    ドラマのスリーキングダムでもKINGS Warでも地獄絵図になってる

    結局城落としても自軍の被害もとんでもねえ
    兵隊が可哀想

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:17:18.038 ID:v1wqMMsPa
    >>14
    孫子は「城攻めは下策」と言ってたはず

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:18:39.442 ID:PxVfMDTp0
    >>19
    その通りだと思う
    攻める兵隊も悲惨だけど城内も戦いの死傷者に加え共食いするほど食い物無くなるからやばい

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:14:46.325 ID:PxVfMDTp0
    てこの原理で岩ぶっ飛ばす奴とか大砲出来てからなら少しは楽になってそう
    でもその時代になると敵も大砲持ってんだよ…連弩もあるんだよ……

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:16:28.434 ID:ryskmKQmr
    史記だと籠城による飢餓ですぐに人喰うよな
    捕虜になった自国の仲間が先頭きって攻めてくるしマジ悲惨

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:19:24.375 ID:klo/TzM5d
    だから秀吉とかは水攻め兵糧攻め主流じゃん

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:23:02.889 ID:AF1Ji/JB0
    井戸に病気の鳥の死体を投げ込むんだろ
    簡単だよ

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:26:22.894 ID:a8k8pYmk0
    でも攻城戦で勝てば一番デカイ
    土地、金、女、奴隷、武器が手に入る
    ゆえに功労者はそれなりに得る物が多いみたいな
    逆にそれを必死で守らないといけないから守りも厳しくなるみたいな

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:28:04.357 ID:a8k8pYmk0
    また城を落とせば守るのも容易になるんだろうしな

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:32:38.614 ID:hOdDfjtUa
    梯子かける係とか絶対嫌だ

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:33:50.720 ID:a8k8pYmk0
    梯子のぼるのが嫌だわ・・・
    でも一番最初にのぼったら
    おそらく現代の金にして100万やる!みたいな感じなんだろうな

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:35:29.052 ID:PxVfMDTp0
    >>29
    登りきっても射られる斬られる突かれるの袋叩きだぜ…生存率数%だろ

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:36:27.483 ID:a8k8pYmk0
    >>30
    でも金貰えるし・・・って感じでのぼるんじゃね?
    落ちたら痛いのにな・・・

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:38:01.612 ID:PxVfMDTp0
    >>32
    引いたら今度は味方に殺されるしな…

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:39:56.971 ID:a8k8pYmk0
    >>33
    のぼりたがる奴は多そうだから
    ビビルならのぼるんじゃねーよ!!って感じなんじゃね?

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:42:37.984 ID:hOdDfjtUa
    味方に踏まれるの覚悟で転んだ振りして後列に下がる方が生存率高そう

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:43:32.643 ID:pJXQc3TTp
    城壁登る敵兵に城壁から石落とす車とか
    ヒモでぶら下げたトゲトゲ丸太落としたり
    城壁登る奴とか特攻隊だな

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:43:39.361 ID:4O+tShPCd
    煮えきった油流したれ

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:43:58.971 ID:a8k8pYmk0
    なんか現実感がないよなぁ
    はしご自体はそんなにやわなもんじゃなく壊れたりはしなそうなイメージ
    あとは祭りごとと同じく一番にのぼれば報奨金+名誉
    場所確保して開門されば報奨金+名誉
    って感じなんかな

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:45:00.912 ID:hhdpCvbKM
    歴史上で最大の成功を収めた攻城戦ってなんだろう

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:46:03.379 ID:4O+tShPCd
    >>39
    城ではないけどノルマンディーって攻城戦に近い気がする

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:50:44.116 ID:a8k8pYmk0
    >>39
    日本だといくらでもあるんじゃね?
    映画ののぼうの城とか現実なんでしょ
    秀吉が北条に攻めた時に
    他の城は全部落ちたのに10倍以上の戦力があるなか
    最後まで落ちず戦い続けたとか言う

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:51:10.627 ID:0MTQgDmfd
    >>39
    コンスタンティノープル

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:45:43.161 ID:pJXQc3TTp
    味方の弓の援護とか投石機の援護もあるだろうけど
    味方の矢でやられそう

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:46:16.723 ID:a8k8pYmk0
    城壁の上の兵士も楽ではなく
    弓矢を打ち込まれまくっているんだから大変なんだろうな
    顔だせば射られる可能性もありそう
    でも梯子は何個もかけられるから戦わなきゃいけないという

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:47:10.871 ID:5TEyfXM4d
    天才君主「うんこ投げようぜ。臭くて出てくるやろ。」

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:52:45.571 ID:hOdDfjtUa
    てか映画みたいな攻城戦ってほんとにあるんかね
    前列100%肉壁としめ死ぬためだけに突っ込む訳じゃん
    攻め側なのにそんな事する奴いるぅ?

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:56:36.452 ID:a8k8pYmk0
    >>48
    俺は平地戦での銃の撃ち合いがまじかよ・・・と思う
    太鼓叩いて前進して交互に銃うちあうやつ・・・
    ほんとにこんなバカなことしてたの?と思ってしまう

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:58:13.673 ID:PxVfMDTp0
    >>48
    戦 列 歩 兵
    これを考えると普通に肉壁居そう

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 10:53:47.509 ID:E3lFA4ba0
    圧倒的大差でも強攻は大損害出した上に落とせなかったというオチがよくあるので
    やっぱり下策

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:14:12.793 ID:4/wCWw1Ep
    上陸作戦といい敵方が防御固めてる所に攻め込む作戦って割と無謀だよな
    文字通り人の壁で押し込むものだし簡単に言うけど文字通り死ねって言われてるようなもんだわ
    指導者はそれで英雄扱いされるしな

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:15:40.674 ID:pqVNlbWk0
    最初に突っ込むやつって完全に捨て石だよな・・・
    約束された死に突っ込める昔のやつの根性半端ないわ

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:16:19.186 ID:4/wCWw1Ep
    死こそ誉れの時代だからな
    今からは想像できん

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:19:39.014 ID:ibhGW3fxd
    主君の命令で合戦であっけなく死んでいく人生って何だったのかと当人は思わないのかな?

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:21:21.635 ID:s1UkgtoZd
    >>60
    普通に暮らしてても事故や病気でコロコロ死ぬ時代だし
    雲の上の人から賛辞を贈られて遺族がお前の息子は立派に戦ったんだぞ!と言われるなら大層意味のある生涯なんだろ

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:25:34.475 ID:p62PK1dja
    兵器や戦略が発達しても最後は数の暴力というゴリ押しな部分がね

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:27:20.943 ID:rxQrZ+jk0
    兵士になるくらいなら山賊にでもなった方がマシみたいな時代だろ

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:31:38.676 ID:ibhGW3fxd
    山賊になる→やっぱり朝廷に降る→他の山賊を滅ぼす→解散

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:32:31.591 ID:30HFUKeIp
    1番先頭のやつらが生き残る確率知りたい

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:36:19.681 ID:pqVNlbWk0
    >>66
    圧倒的戦力差の勝ち戦以外0(震え声

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 12:36:43.723 ID:4VWCHzH3d
    竹まとめた盾みたいなの持って先駆けてたんでしょ

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/20(木) 11:19:11.997 ID:Fm9Ec4bW0
    今だったらお前がやれよとしか思わんよな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:10 ID:C8i77MkC0*
    神聖ローマ帝国はよくトルコを2度敗退させたな
    2  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:16 ID:F4HUfRLk0*
    1番始めに攻め込めば、褒賞がたくさんもらえたし、今生きてる人間とモチベーションが違っただろうね。
    3  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:16 ID:ECA.Kqka0*
    雑賀鉄砲隊だっけ?今でいうスナイパーみたいなやり方をメインにしてたの。あーゆー戦いならまだ生存率高そう。目の前に立って撃ちはじめるとか初心者のFPSみてーじゃん。
    4  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:17 ID:BS1XQa2g0*
    戦列歩兵は崩れる要素は多々ありましたし上手く逃げられれば…

    守備は守備で墨攻読んでると絶望感半端ないけど

    5  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:18 ID:8LoDWcAg0*
    ネトゲで一番槍狙ってよく特攻するけどすぐ死ぬよ。刺し違えてでも一人倒せればいいやって発想。自分が食われている間に、上手い人が後ろから倒してくれればって思ってるけど、そういうことなんじゃないの?欲とかないよ、無だよ。
    リスポーンした2機目からが本当の戦い。

    だけど現実の命は一つだからねえ…、無でしかないし、「諦め」なんだろう。最前列に配属された時点で、命は諦めて、虚心状態で、体だけはほかの奴らと一緒に突進していく感じじゃね?
    6  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:26 ID:2X7nnBZs0*
    先陣を切るってやつか
    7  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:35 ID:PQaurKdr0*
    ※5
    昔だからなぁ…。死が名誉とか、戦争が日常茶飯事とか今では想像できない世界だし。
    8  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:50 ID:XqF..TXI0*
    紀元前から孫子は城攻めは最悪の方法であり、そもそも実際に戦うこと自体が下策だと説いている。

    実際に戦う前に自国の強化、同盟関係の構築、
    逆に敵に対しては国力低下の工作、同盟関係の破壊を行うことで、戦わずして勝つの最上だと言っている。

    まさに、9条バリアやマスゴミによる反戦工作、国内の分断とかはこの孫子戦略。
    9  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:58 ID:ECA.Kqka0*
    ※9
    マスコミがこんなに左をサポートしてるのに周りの国がそれをさせてくれないくらい色々してるのってすごい滑稽だわ。
    10  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:59 ID:wXYGgUSd0*
    バリスタとか投石機、攻城櫓なんかを使わないと攻城戦は無理ゲーやな
    まぁでも近代化して機関銃とか有刺鉄線が配備された砦とかに比べたらマシなんだろうけどな


    ※5
    むしろ一番乗りに成功して英雄になるってことしか考えてないような馬鹿が突っ込むんだぞ

    11  不思議な名無しさん :2017年05月26日 19:47 ID:.kN4kisv0*
    203高地とかまさにそれ。武士階級ではない一般庶民が戦った戦い。
    それも無能な指揮官のおかげで何人無駄死にしたものか。
    指揮官代わったらあっという間に攻略
    12  不思議な名無しさん :2017年05月26日 19:47 ID:.2sIYoLE0*
    突っ込まなきゃ後ろの味方にころされるんでしょ
    どっちにしろ100%死ぬならまだ敵に殺されたほうがマシかあ…ていう
    13  不思議な名無しさん :2017年05月26日 19:53 ID:5IDHxVfc0*
    ※11
    ソース小説さんちーっす
    14  不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:01 ID:9bl9.hk00*
    ドラマや映画みたいに隊列や部隊毎にとか近代戦争だけだぞ。殆どは突っ込まされてぐちゃぐちゃになってワケわからんくなってだらだら切り合うだけだぞ。
    15  不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:05 ID:mHXQVLi00*
    極力戦わない事を意識してそれを実践して天下統一した秀吉の戦略眼が
    当時の戦国時代の大名の中で突出してるのが分かるよな
    16  不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:28 ID:O.AX.2zn0*
    ゴリラみたいなリア充がうんちくたれる引きニートを盾にして突撃するんだろ
    17  不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:35 ID:ISzQ9guU0*
    実際やると分かるけど、攻城戦ってその戦における最終戦なことが多いから、みんなテンションめっちゃ上がってんだよ。
    で、ハイなまま突っ込んでく。
    18  不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:40 ID:xg.H3k4V0*
    一番槍が好きでやってるんならまだいいけど、家族を食べさせるためとかで嫌でも必死に突入した人もいるんだろうなあ…
    あと※17が何者なのか気になる
    19  不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:44 ID:mHXQVLi00*
    まあ実際自分で考えてみて大坂の陣で真田隊所属で赤備え着て突撃する言われたらボルテージMAXで突撃して死ねる自信はあるわ、状況によっては気持ちは死を超えるだろうな。
    ただ城攻めしろ言われたらテンションダダ下がりだなw
    20  不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:52 ID:iEIy3uG.0*
    水源と補給線を経って囲む
    遠距離攻撃だけ注意
    これが基本だわなぁ
    21  不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:59 ID:vqRp5DvV0*
    生きて帰れば英雄やし
    封建社会における「名誉」は価値あるものとして考えられてたからしゃーない
    22  不思議な名無しさん :2017年05月26日 21:14 ID:5hnSV.5v0*
    最初に突っ込むのは奴隷兵だね…
    23  不思議な名無しさん :2017年05月26日 21:19 ID:ey36ucX90*
    戦列歩兵は犯罪者等がやらされて生き残ったら刑期を短縮とかじゃなかったかな。
    後ろに督戦隊がついてて逃げたら殺される
    novaのcmで使われてた音楽が、歩兵前進の時の音楽で奏者も撃たれて死ぬことあった
    24  不思議な名無しさん :2017年05月26日 21:27 ID:hLjpxSYN0*
    かの君主論で有名なニッコロ=マキャベリが何処かの都市を責める際傭兵を率いて攻城戦を仕掛けようとした際、一番槍は被害がでかいから傭兵達が誰も名乗りを挙げずに結局グダグダになり失敗したことがあったんだとか。
    この経験からマキャベリは傭兵に頼るのではなく自国民による軍隊の設立を提唱したんだとか
    25  不思議な名無しさん :2017年05月26日 21:44 ID:OZYDEPdN0*
    結局大砲が発明されるまで有効な攻城兵器がなかったのが痛い
    26  不思議な名無しさん :2017年05月26日 22:07 ID:Nsg3IGxg0*
    秀吉なんかは兵糧攻めでサクサクぶっ倒してたイメージがあるけどな
    27  不思議な名無しさん :2017年05月26日 22:53 ID:MsUJwwlr0*
    そもそも攻城戦とかだいぶレアでしょ
    ほとんどの場合回り囲って籠城
    籠城する側も同盟とかの手前メンツあるから
    2か月くらい頑張った感だして終わらそうってお互い納得してたらしいでw
    28  隕石一撃 :2017年05月26日 22:54 ID:ENKvJNYK0*
    旧時代の艦隊戦なんかは、海上に於ける 城攻めvs城攻め みたいな様相だったんだろうね。

    御多分に漏れず、創られた敵にダメージ与えりゃ帰ってくる必要のない捨石軍団。そんな奴等が戦果を上げ生きて名を上げるため、編み出した戦術が、スカウトした猟師による敵艦船長の狙撃からの艦砲射撃 更にとどめの白兵戦鎮圧。

    コレに、斥候部隊による
    暗殺 要地破壊を取り入れ海からの強襲に特化したのが、今の海兵隊だったりする。

    29  不思議な名無しさん :2017年05月26日 23:18 ID:6kwGt3V00*
    あの時代の歩兵や先方って
    小作で土地大きくない農家の次男三男以下の家にいても立場ない奴らでしょ?
    生きて帰っても「チッ」って言われるような
    戦功立てて土地もらうンゴ!
    それ以外は穀潰しルート
    30  今すぐ安楽死で死にたい :2017年05月26日 23:21 ID:NXxdkXQ.0*
    程度は違えど今でもこの精神で底辺を使い捨てにしているから嫌になる
    31  名無しのまとめりー :2017年05月27日 00:12 ID:MA49h6YG0*
    土木工事で攻城戦を攻略していく秀吉はやっぱりすごい
    しかも包囲陣自体を街にして、
    民間の力を補給路に利用したりと発想が違い過ぎる
    32  不思議な名無しさん :2017年05月27日 00:32 ID:F4NBTic.0*
    個人なんて考えが遍く定着したのなんて日本は戦後から
    33  不思議な名無しさん :2017年05月27日 00:41 ID:S3Ubxp3R0*
    ※31
    秀吉は城攻めがどういうものかを熟知してたよな
    兵糧攻め、水攻め、火攻めなんでもござれ
    なによりも秀吉の城攻めは補給路の確保が完璧すぎて、狙われたら確実に落とされるレベル。長期戦だけじゃなく、下手な城だと力づくでも奪えるという戦術的柔軟性まで備わってる

    なお、秀吉のマネしようとした光成・・・
    34  不思議な名無しさん :2017年05月27日 01:30 ID:.MtYJSnu0*
    ※33
    なお秀吉からの命令だった模様
    35  隕石一撃 :2017年05月27日 01:37 ID:gRovhDrX0*
    >>33
    アウェーであるはずの敵地の地形 気候を味方に取り込む姿勢は、やはりお天道様と代々渡り合ってきた百姓スピリッツに起因するかもですね。
    36  不思議な名無しさん :2017年05月27日 02:18 ID:Od9ze6re0*
    島津義弘って、工場戦で一番乗りしてなかったっけ
    37  不思議な名無しさん :2017年05月27日 06:51 ID:cfpgKwMb0*
    ジャンヌダルクが「ふぉろみー」って突っ込んでったらしいから先頭だったんじゃね
    38  不思議な名無しさん :2017年05月27日 07:58 ID:dgkt25OL0*
    甘寧一番のり〜
    39  不思議な名無しさん :2017年05月27日 09:22 ID:bE.UAahE0*
    甘寧だらけで草
    40  不思議な名無しさん :2017年05月27日 12:18 ID:sDV0Iwlz0*
    一番やりどころか後続に押し潰されて死んでる奴めっちゃいるやろね。
    41  不思議な名無しさん :2017年05月27日 12:36 ID:dBnHJUaj0*
    昔の人は大変だなあ

    そりゃ男尊女卑になるわ

    俺は命張ってんだぞ!

    って言われたら だよねーってなる
    42  不思議な名無しさん :2017年05月27日 13:05 ID:OcZSUXkM0*
    ※51
    女性もあらゆる意味で命張ってるんだよなぁ、昔は。
    というかそもそも今の感覚で昔を語ろうとするのが間違い。
    「お前に何が分かる!」って話し出しな。それに命張ってるからどうしたって話しだし。
    その命張ってるやつを命張っても効果が無いから支援して支えてるのは女性だしな。
    あの時代は男性は命張るのがほぼ当たり前の世界。その世界で命張ってることを自慢げに
    言うやつはそういないと思うぞ。
    43  不思議な名無しさん :2017年05月27日 14:09 ID:zQgRES7O0*
    集団ならきょうふも薄れる
    44  不思議な名無しさん :2017年05月28日 12:55 ID:yuSw8C3H0*
    指揮官「二手に分かれた道か…よし右だ!!」
    兵「うわあああ罠だあああ!!」
    ワイ兵「(下調べしておけよ)」
    45  不思議な名無しさん :2017年05月28日 20:44 ID:JMj089.S0*
    戦列歩兵は軍楽隊が一番マジキチだ
    何で銃剣もって突撃してきてんのに
    ラッパふいてんだよ
    46  不思議な名無しさん :2017年09月02日 13:58 ID:Q5.w2s9Q0*
    ※5
    ネトゲのコピペ思い出すわ
    寒い寒い
    47  不思議な名無しさん :2017年12月10日 05:44 ID:x7DqyPsd0*
    だから城攻めには3~5倍の戦力が必要って言われる訳だし、そのくらいの戦力差が必要じゃなければ、秀吉の一夜城なんて成功する訳ないしな

     
     
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