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反出生主義っておかしいだろ

2017年04月22日:20:00

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コメント( 279 )

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:58:03.174 ID:CPF4q3Ttx
そら産まれたら不幸なやつも当然いるけど幸福なやつのほうが大多数じゃん
そんな少数派のために今後産まれてくるであろう子供の可能性をその子の意思関係なく不幸になるかも知れないからってもぎ取るなんて酷い

引用元: 反出生主義っておかしいだろ





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:58:46.861 ID:CPF4q3Ttx
ちなみに反出生主義について勉強したこととかないからじゃんじゃん反論してくれ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:58:59.816 ID:cxVFQAfe0
一の不幸は百の幸福でも埋め合わせられないって考え

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:00:10.350 ID:CPF4q3Ttx
>>3
あーね
確かにとてつもない不幸味わうやつはいるよな
でもほとんどの人間はそこまで大きな不幸なんて起きないんじゃないんか

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:04:10.965 ID:cxVFQAfe0
>>6
不幸の大きさは関係ない
不幸自体を消し去るのが目的

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:04:40.616 ID:CPF4q3Ttx
>>14
ノーリスク主義か



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:59:08.008 ID:CPF4q3Ttx
わりとマジで反出生主義が正しいって思うやつの意見も聞きたい

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:59:56.737 ID:18dHP5K+p
反出生主義なんて知らない奴の方が多いだろ
スレ立てるならちゃんとわかりやすいテンプレ貼っとけよ



反出生主義Q&A

Q.子供を産んではいけないの?
A.生きることは辛く苦しいことです。
 出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q.生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの?
A.生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
 しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q.自分が不幸だからそう思っているだけでは?
A.今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
 しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q.親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは?
A.不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
 遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q.人類が滅亡しても良いの?
A.不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:00:26.203 ID:CPF4q3Ttx
>>5
すまんありがとう

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:02:52.294 ID:PCLqRhQSx
>>5
ちょっと分かってしまう
何も無ければ苦しまないんだよな

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/22(土) 00:57:52.817 ID:jfvAsg0mM
>>5
こんな極端な思想だったのかよ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:00:32.224 ID:acHDTIisp
少なくとも日本では今以上の生活はないだろうよ
ただ衰退していくのみ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:02:40.893 ID:CPF4q3Ttx
>>8
突然ミサイルが落ちてくるとかじゃなければそうそうがっくり衰退はしないだろう

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:02:02.170 ID:CPF4q3Ttx
アフリカの貧困層とかの話はなしな
日本限定で頼む

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:02:05.708 ID:/QsL1Oi5M
生老病死と言ってな
仏教なんかは根本にその考えがある

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:03:40.725 ID:zupyuaFBa
幸福な奴の方が多いってなんかそういうデータあるんですか?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:06:03.428 ID:CPF4q3Ttx
>>13
すまんこれはない
ただの体感だわ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:11:59.073 ID:rnEWt/9w0
>>17
まず子供産める関係を持っているやつしねや

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:05:29.208 ID:CPF4q3Ttx
つまりほんの少しの不幸ですら絶対悪として完璧に消し去りたいんだね

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:06:32.652 ID:c0JFz1z00
生まれなきゃ死という最大の不幸を味わわないからな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:08:02.970 ID:CPF4q3Ttx
>>18
これが1番理解できるかも

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:06:36.509 ID:h9xVbqSj0
まず殆どの人間が幸福とは思わん
不幸な現実を見ないようにしてる人間が多いだけ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:07:08.937 ID:Nogj0a4Rp
多数派が幸福とかどんだけお花畑なんだよ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:09:42.134 ID:oKBUoUFl0
へー。意識したことなかったけど反出生主義かも
俺的にはよく生きてれば良いことあるって言うけど、その良いことまでに幾重にも乗り越えなくちゃいけない不幸があるじゃんって言いたいな
勝手に産んどいて親に感謝しろとか言われて結構違和感あった

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:11:19.103 ID:CPF4q3Ttx
>>23
最後は同意だわ
感謝って自分で勝手にするもんだと思う
産んだんだから感謝しろは頭おかしい

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:09:44.678 ID:CPF4q3Ttx
まあ大多数が幸福は言い過ぎたな
俺の周りが幸福な奴多いだけかもしれん
俺も含めてみんな今後不幸が降りかかる可能性はあるわけだし。
でも産まれてきて本当に良かったって思うやつは俺以外にも普通にいるだろ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:10:17.301 ID:S5F0ZjID0
Happyとは安定であること、静的であること、歪みが無いこと
そう考えれば生きている状態が生きていない状態よりもHappyであることはあり得ない

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:10:21.949 ID:ijZ/Ot+l0
最大の問題は胎児に考慮すべき人権がどれほどあるのかってことだよ
これは哲学でも大いに議論のあるところ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:13:23.864 ID:CPF4q3Ttx
>>26
これめちゃくちゃ大問題だよな
中絶とかの議論に行き着くけど

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:10:52.611 ID:LGU3KgWw0
主義としてはおかしくない
それは主義であって真理でも定説でもない

主義と言うのはその人やその集団の思想上の立場や、保持する意見や主張のこと
もしそれをオカシイと頭ごなしに否定される世の中ならその人は既に不幸といえる

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:15:15.208 ID:CPF4q3Ttx
>>28
そうやね
主義はいろいろあって当然だしそのほうが良いわ
多様な意見があっていいし絶対正しい意見もないと思う
ちょっとこの主義発見して熱くなっちゃったわすまん

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:13:57.504 ID:S5F0ZjID0
常に動き続けなければならない、変化し続けなければならないことこそが
「生きることの不幸」の本質

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:17:26.166 ID:CPF4q3Ttx
>>32
面白いけど安定がhappyってのは違うんじゃないか
いろいろ動きある人生のほうが楽しいでしょ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:19:08.111 ID:zupyuaFBa
>>38
そう思っているのはお前みたいな奴だけだ
引きこもりが何で引きこもってるか考えろ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:25:09.206 ID:S5F0ZjID0
>>38
「動きのある人生の方が楽しい」というよりは
「生まれてしまった以上、動き続けなければならない」というのが正しい

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:31:01.850 ID:CPF4q3Ttx
>>49
確かに生まれた以上はほぼ強制的に何か変化するしどんな人生も「老化」っていう変化だけは避けることはできないね
でもそれがなぜ不幸に繋がるんだ?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:35:20.963 ID:S5F0ZjID0
>>53
物が変化するのはそこに歪みがあるから
変化することが不幸なのではなく、変化しなければならないことが不幸

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:15:58.239 ID:CPF4q3Ttx
反出生主義自体はおかしくないし俺も理解できるところはある
あくまで俺の意見は反出生主義に反対ってだけだ
スレタイはすまない

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:16:11.828 ID:1vNvpwfbM
糞な人間から産まれた糞なら
産まれないほうが良かったってなるし産もうとも思わないだろうな
お見合い消えたし(糞は淘汰)次の代くらいからまともな人間が増えて反出生主義は和らぐかもな

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:18:48.263 ID:ijZ/Ot+l0
理屈は違うけど環境保護主義者の中にも同じ結論だすやついるよな
人間は存在するだけで地球を汚すから滅亡しよう、みたいな

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:20:38.517 ID:CPF4q3Ttx
>>40
結構似てるね

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:19:47.559 ID:/QsL1Oi5M
自分の世界がすべてなんだろうな
想像力と知識の欠如

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:22:14.764 ID:CPF4q3Ttx
一瞬不幸なやつは安楽死する制度を考えたけど強制的に産まれてきて不幸味わったあげくそれが嫌なら自分で死ねって1番最悪かw

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:22:18.348 ID:lFy1EiN40
殆どの人間がヤりたくない労働をやって

本当はもっと自分のタイプの異性がいるのに妥協して結婚して
労働と家事と育児で一生を費やす
子供は勉強をやらされる落ちこぼれれば将来は底辺に

殆どの人間にとって苦労のほうが圧倒的に多い

それを逃避するために映画や音楽やゲームなんかのエンタメがある

50: 万民の神 ◆banmin.rOI 2017/04/21(金) 23:25:26.375 ID:PMpDNwhd0 BE:396731329-2BP(2016)
そもそも人間は動物である。
動物である以上、生存本能が働く。
生存とはつまり他者との競争を意味する。競争のために手を組むことはありうるが、競争が前提である。

競争とは敗者と勝者を生み出す、つまり必ず人はいずれかの時点で敗者となる。
敗者には不幸が待っている。 
しかし最初からリングに上がらなければ勝者も敗者も存在しない。
これが反出生主義の真理である

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:29:34.958 ID:CPF4q3Ttx
>>50
完全に敗者の理屈なのな
この世が完全なピラミッドで頂点に1人しかいない構造ならなんかわかるけどそこまで過剰な競争なんか全然してないしなぁ
でも確かに不幸な人生歩むことになるなら産まないほうがいいってのは理解できるな
マイナスになるなら0のほうがいいもんな

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:33:17.940 ID:x2RPAx+F0
誰も強制はしてないしねえ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:38:53.074 ID:XOW8YI7d0
生まれてないのに意志もくそもない
反出生主義も当人の自由
精子と卵子にも人権をとか言い出すならもう知らんけど

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/22(土) 00:56:30.656 ID:BkLc/faT0
「出来ない生徒」のために「出来る生徒」は当然に犠牲になるべきだ、っていう理屈に似ているな。
小中校時代にそんな腐れサヨ教師がいたけど軽くトラウマ。

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:14:18.118 ID:oKBUoUFl0
いろんな人がいて、いろんな考えがあるから
それを許容できる社会になって欲しい







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反出生主義っておかしいだろ

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:09 ID:BxWifLwe0*
世の中のあらゆる親は子供のために子作りしたことなんてねーんだよ
本能のままに作ってから大事にしようって考えるんだ。だから子供自身に決定権がないどころか
生まれて来た理由でさえ勝手に後付けされたものなんだよ
それは種の保存的に正しいことで、文句言ったって仕方ない。でも、幸せだから、不幸せの可能性があるからだとかで子供のためを思ってるみたいな主張をするやつが一番良くないと思う
2  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:16 ID:WRzxfg.u0*
安定が幸福かどうかは別として、脳は環境の変化に対してストレスを感じるようにできている。

反出生主義は極端だけど、この主義を初めて見た印象は「絶望してるな」と思った。生まれてきたくなかった、とか思った人なのかもしれない。

0から始まるならまだしも、多大なマイナスから始めさせられるくらいなら産まれたくなかったわ。
3  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:20 ID:6wgJxw9X0*
知能が低いと子供を欲しがるんだよ自分より下の奴隷欲しさでな
4  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:22 ID:6wgJxw9X0*
種の保存とか都合良い言葉だよな、種の保存がーってそれが正しいなら餓死する人間や戦争なんかとっくの昔に無くなってるわ
5  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:24 ID:bo1N0faT0*
反出生主義に自分がこうだから、他人がこうだから、こういう世の中だから、とか関係ないんだよな。産まれる前っていうのは幸せになる必要がないんだよ。
6  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:29 ID:pUVaTqQ90*
恥ずかしながら初めて知った主義なんだが、まぁ言いたいことはわかった
ただ「幸」「不幸」にとらわれ過ぎでそこで思考停止した主義だと感じた
肯定も否定もする気は無いが
7  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:34 ID:.zSTEEFL0*
米4
それこそ種の保存だからな
戦争に負けるような劣等遺伝子は滅ぶ道にある…というと過激だが、そういう競争を経て強い種を遺すってのはこの地球上での弱肉競争の世界の本質であるわけだし
そう言った部分をまるっと含めての種の保存だから、その論は見当違いだ
8  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:39 ID:tSNPWcZ80*
産むべきか産まないべきか、産むとしたら出生後どういう教育を施すかどのような行為を禁じるかっていうコンプライアンスを作らせて認可制にしたら良いと思うんだが
一番は人としての幸福度を数値化してそれに基づいた無料の安楽死制度でもあればどんな人間にも平等な世界になるんだろうと思う
9  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:41 ID:HqlPYn.X0*
なんかスゲー極端で草も生えんな
勝手に厨二発症して悦に浸るのは好きにしろとしか言えんが
他人に強要するような思想でない事だけは確かや
10  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:42 ID:nev6mrZZ0*
別に産んだガキが不幸になろうがそのガキの自己責任やろ
11  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:50 ID:u5phstTn0*
だから生まれてくる命の為に世の中を今よりよくしようって考えに至らない辺りがゴミ
12  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:57 ID:RCO.n8Lu0*
反出生主義のやつはどういう仕事してるのか気になる。子供が産まれることで生じる利益は全く得ていないと言い切れるのかな。まあ他人に押し付けなければどうでも良いんだけど
13  不思議な名無しさん :2017年04月22日 20:58 ID:.UZiTxpP0*
子供を作る人は子供のことを考えてなんかいない
本当に子供のことを考えたらこの世に産むなんて鬼畜なことしないだろ
14  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:00 ID:YSyQ5Vs50*
反出生は社会の利益とか行く末とか度外視して、不幸を完結させるための方法論だろ

今生きてる俺らの利益だけを考えたら、そりゃ子どもは多い方が良いよ
でもそれって終わらない負の連鎖だよねって話
15  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:02 ID:G41S2WiM0*
何と言ってもアレなんだよな。どう足掻いても反出生主義にしろ、出生主義にしろ、
両方、生まれている側の勝手な考えに過ぎないわけよ。そう考えれば、どちらも押し付けは
せずに、自分の考えにのっとったことをすればいいと思う。どうせどちらも自己満足
なんだし。

まあ素直に意見を述べるとしたら反対だ。そりゃあ生まれてくる子の気持ちなんて
生まれないと分からないけどさ、少なくとも産もうとする親は全員子供がほしいと
思ってるわけだろ?なら生むべきと俺は思う。自分の幸せのために。今から生まれてくる
子供たちのために。そのほかの人々の幸福のために。要約すると今生きている人の
ために生むべきってことだな。産んだ子供の気持ちは知らん(薄情だが)。どっちにしろ
生まれる前の子供の気持ちなんて分からないんだから自分たちの幸福だけを考えるべきだな。
生まれる子供の気持ちを考えて産まないは一々まったく知らない完全な他人の気持ちを
全力で想像して自分に不幸が降りようともその人の幸福を考えるとかと同じと思うわ。
16  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:15 ID:b7Umv6wi0*
日本とニホンジンはあらゆる面でオワコン
知を得ない人間が産み続ける
17  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:18 ID:kgC3zN8N0*
こんなこと考えるの よっぽど暇なんだなとしか思わん
18  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:20 ID:nev6mrZZ0*
まあ反出生言う奴は大抵ゴミ陰キャやし
そんな奴から生まれるガキなんて社会に役に立たん粗大ごみやから
産まんほうがええわなw
19  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:21 ID:dwnT5MIw0*
反出生主義だけど「人類の不幸を根絶するため〜」なんて思ってないな
生物がいる限り不幸(不快)は消えないということは5歳でも気づける

反出生主義者は己が如何に無知で無能で無力な存在であるかを悟っており、また、責任感が極めて強い人が到達する思想だと思うな

20  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:24 ID:vc6tV10q0*
根底は別におかしな主張ではないが
大多数が自分の不幸の埋め合わせを他人に強要するのでそこがおかしい
21  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:26 ID:Yws.EPYE0*
反出生主義スレの反対意見に軒並み人否定ばっかり並ぶ現象にそろそろ名前をつけよう
22  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:32 ID:805lEjCI0*
人間が不幸か幸せかなんてどうでもいいんだよなぁ。
地球のために人類は自主的に、緩やかに絶滅するべき。
そのための反出生主義だと思うよ。
23  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:44 ID:Vprij.gH0*
まだ見ぬ命を自分の不幸を慰めるダシにしてるだけだからな
責任感だとか知能だとか言い訳してなんとか正論という形で自分を納得させようとする
産みたくないの一言で済む話を理論武装しないと消化できない中二病だよ
24  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:48 ID:m.UgCtp20*
反出生主義なんて小難しい言い方考えた奴が悪い。
単純に育てる自信がない奴と
無能大貧民な屑共は親になるなってだけの話
25  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:53 ID:wlqm88oS0*
じゃあスレ主がその分子供作って育てれば良いね
頑張れ
26  不思議な名無しさん :2017年04月22日 21:58 ID:TDxa.UJ00*
人生が不幸である事は、エントロピー増大の法則に則って考えれば明白である。
生まれた子供が障害を持つ可能性もあり、罪を犯さないとも限らない。
そして何よりも、生まれた瞬間から死という得体の知れない最大の不幸が待っているのだ。
自分達が子供を生みたいという理由で、子供に無意味で不幸の連続である人生を負わせる事は正しいのだろうか?
罪を犯すかも知れない存在を生み出していいのだろうか?
人間に自由意志があるのなら、子供を生む事は倫理的に許されないだろう。
27  不思議な名無しさん :2017年04月22日 22:16 ID:0..nYO8s0*
幸福を呼べる存在となれ
28  不思議な名無しさん :2017年04月22日 22:18 ID:mCggnEAE0*
>変化しなければならないことが不幸
ガキが考えそうな事だね。未来永劫変化しないなら俺なら発狂するわ。それこそ無限の苦痛。ペシミスト共は勝手に自滅しとけ、と。
29  不思議な名無しさん :2017年04月22日 22:34 ID:V0YqRmEv0*
※1がいきなり的確な結論書いててすごすぎ
そうそう、人間が生殖するのに子供が幸福か不幸かなんて判断は入ってないよね
北朝鮮でも中東のスラム街でも人は平気で子供を作るでしょ
30  不思議な名無しさん :2017年04月22日 22:51 ID:j4o.XyyU0*
なんか上手く言えないけどちげーんだよなー。不幸を根絶させるとか、まして環境に悪いからとか、そういうんじゃなくて。
人間という種そのものにも寿命があるし、遠い未来に太陽が膨張して地球を飲み込むとか、宇宙に逃げてもそうだけど、人類はいつか必ず滅ぶ。人間だけじゃなく鳥も魚もみんな消える。もし運良く長いこと存続したとしてもあの「マンアフターマン」みたいになった人類に種としてのアイデンティティを見いだせるだろうか。いつか必ず終わるのに、子孫を残す気にはなれない。
それ以前に、自分の主観、意識は死んだら消えてしまう。主観的な世界はその時点で終わってしまう。

子供を産んで育てることは負担を伴う。自分のやりたいことを犠牲にして、お金や時間といったリソースを犠牲にして、自分の人生の主人公を自分ではなく子供にシフトさせる。その子供も、そのまた子供も、いつか必ず死ぬのに。生産的なようで全く生産性がない。

寂しくないようにとか、老後の面倒を見て欲しいとか、かわいいからとかは、本当に生きてる側のエゴで、生きてる人間のエゴを押し付けられて産まれてくる人たちが可哀想でならないよ。本能で子孫を作るなんて知的生命体としてレベルが低過ぎる。もっとよく考えるべきなのに。
31  不思議な名無しさん :2017年04月22日 22:56 ID:AM7z3VD30*
※29
君は考えず行動する動物なのかね?
別にそれでも悪くはないけど、理性的に行動する人間を
否定するはおかしいで。
ワイは考えられるのなら考えたいね

そもそも反出生論は道徳の存在があってのものでもあると
ワイは考えている。
32  今すぐ安楽死で死にたい :2017年04月22日 23:01 ID:XIFC0K8G0*
人も動物もひっくるめてこんな地獄に子供を引き摺り込むのは大罪だと思うし
ここの悪意有る傲慢なコメントの数々を見ていたら余計にそう思えてくる
33  不思議な名無しさん :2017年04月22日 23:11 ID:NDQuJM5r0*
不幸や苦しみはマイナスだけじゃないんやで
なんで苦しい思いして運動したり山に登ったりする人がいると思う?

また日本ではほとんどの人間が飯が食える幸せ、みじゅが飲める幸せ、
酸素が吸える幸せがある。特に酸素
宇宙でもこんなに豊富な酸素がただでほとんどノーリスクで吸えるって
幸せはないんやで~これを幸せと感じられない人間はまぁ
不幸自慢のお坊ちゃんってとこやろか…
34  不思議な名無しさん :2017年04月22日 23:22 ID:G57XS5EE0*
反出生主義自体は全く理解不能なんだが、「生まれてくるはずの子供の可能性を摘み取る」みたいな考え方はさらに理解できない。
まだこの世に存在しない(発生すらしてない)人間なんて、既に死んでる人間と同じくらい無に近いものだからな。
魂とか死後とかを信じるのと変わらない馬鹿らしさ。
35  不思議な名無しさん :2017年04月22日 23:26 ID:AM7z3VD30*
※33
確かに苦しみは必ずしもマイナスではないけど
それは常に苦しみの中にいないから言えるんやで。
36  不思議な名無しさん :2017年04月22日 23:27 ID:3FdjU3RU0*
20過ぎたら会社と自宅往復して40年過ごし、退職したら衰える体と困窮する生活が待っているだけだからなぁ
同じ思いを他の人にして欲しくないというのはよく分かる
37  不思議な名無しさん :2017年04月22日 23:46 ID:ReuI.13s0*
死=無って前提がなければ成り立たない話なんだよな
地獄に比べたら現世は楽園かもしれないんだぜ
38  不思議な名無しさん :2017年04月22日 23:52 ID:ReuI.13s0*
死んだからって不安や不幸が無くなる保証はどこにもないわい
39  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:01 ID:5o6n7gpk0*
反出生主義を笠に着て子作りを断罪する奴らは見苦しい。ISILに惹かれる奴らと同じで自分が正しいと信じて疑わない。
40  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:07 ID:juvLPK5W0*
死の瞬間は最高に気持ちよくなるなんて説もあるけどな
41  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:22 ID:4WSAey4s0*
※39
ワイには君が君自身の意見を疑っている余地がないように感じるけどな
勘違いならすまんな

ワイは自分の子を含めて自分の以外の人間がどうなってもいいと考えている奴が子供を作ったとしても咎めるつもりはないけど、
自分は他人を思いやれる人間だと思っている奴が子供を作るのなら、それは滑稽だと思うし、軽蔑する
42  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:22 ID:gST.ioes0*
「生物」として見るか「自我を持った人間」として見るかの違いだろ。
前者の立場からは不自然な論だが、後者の立場としては一つの考えとしてあり得る。
後者は、さらに「観測問題」的なソモソモ要素も絡んでくるので話が複雑になってくる。
43  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:27 ID:AE.uQjI80*
死とかうだうだ言わなくていいから生まれない方がいいって言ってんだよ
44  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:32 ID:G3W0nUJv0*
反出生主義という言葉がここ最近、2ちゃん界隈でよく見られ、嬉しいです。
反出生主義を自分の頭でひねり出した時は「こんなこと考えてるの俺だけか?」と孤独でおかしくなりそうでしたが、反出生主義という言葉があることを知った時はそれはそれは救われました。
最近はこの思想も一段と浸透しています。わかってくれる人もいるんだなと嬉しく思います。
反出生主義の考え方に付け足すとするならば「自分の子供が先天性あるいは後天性の障害や病気を抱える可能性がある」という事柄もあると思います。出産は大変重大なギャンブルなのです。

>>19 とても同意できます。 素晴らしい考察だと思います。
45  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:36 ID:Fkn0.mjq0*
11
突然ミサイルが落ちて来るんだよなあ…
46  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:39 ID:fEZ00l860*
ただの現実逃避やん
これを本気で思ってるなら全員自殺してるはず
47  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:40 ID:AE.uQjI80*
生まれた時点で負けてるからこんなとこで傷なめあってもしょーがないんだけど

タイムマシンできて親殺しのパラドックスで消滅できることに賭けるか?
48  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:41 ID:AE.uQjI80*
生まれないと死が同義じゃないことぐらいわかってから発言してよね
49  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:46 ID:G3W0nUJv0*
生まれてくる子供の事を考えて、というアプローチによる反出生主義にも大きく頷けますが、
同時に、遺伝子及び本能により仕向けられて生命のリレーに恐怖を感じます。何か得体の知れない大きな力に操られている気がします。それだけ、性欲をはじめとする「生命を生殖に仕向ける作用」は多くあると思います。一石を投じたいと言いますか、思い通りさせたくない、という動機もあります。
50  不思議な名無しさん :2017年04月23日 00:55 ID:eIZixvl60*
今回は否定派スレ主か
※欄が楽しみである
51  不思議な名無しさん :2017年04月23日 01:06 ID:xZupymzG0*
反出生主義者は、理性的、悲観的、利他主義。
反出生主義を理解できない人は、動物としての本能が強い、楽観的、自分勝手。
こんな感じ?
52  不思議な名無しさん :2017年04月23日 01:23 ID:jl8HWDNW0*
うん、ちょっと分かるちょっとね
53  不思議な名無しさん :2017年04月23日 01:29 ID:uLxOj.At0*
まぁ俺みたいな子供産んで両親は可哀想だなと思うことはあるね
54  不思議な名無しさん :2017年04月23日 01:36 ID:O65ZWB610*
何にせよ子作りが親の究極のエゴという事実は変わらない
どう解釈するかの違いだけ
55  不思議な名無しさん :2017年04月23日 01:45 ID:W50MFzhH0*
※53
逆に俺みたいなのが父親だったら子供が不憫だと思うわ
よほど利己的か自信がなければ子供なんて作れんわ
56  不思議な名無しさん :2017年04月23日 02:12 ID:OBijiRbs0*
反出生主義って産むことよりももう生まれてしまった子を大事にしよう的な主義じゃなかったのか…
57  不思議な名無しさん :2017年04月23日 02:55 ID:eBr0aXhm0*
アホだな

子供じゃんじゃん産んで、天才を生み出し、世界を把握し破壊した方が効率いいだろ


不幸の根源がこの世自体なんだから、それを潰さなきゃ永遠と続くだけだよ
58  不思議な名無しさん :2017年04月23日 03:47 ID:2dqGoGuB0*
反出生主義は大枠において正しいと思う。
ただ、視点が設計者とか観測者のものだよね。
快不快の感じ方、自主的に生きるということとそれがもたらす波及、責任の所在、運の善し悪しとかが、マクロな視点で考えられてる。
そういう視点が大事だっていうのも分かるし、冒頭でも述べたようにかなり正しいと思う。
でも、理屈だけを支えに人生を全うできるタイプじゃないってことも知ってる。
人生を呪うことも多々あるけど、不幸が吹っ飛んじゃうような瞬間もあったから。
半出生主義は理解/実践するには、ちょっと自分は感情的で矮小みたい。
59  薄弱 :2017年04月23日 04:40 ID:gDUO.zcC0*

下手な鉄砲バカスカ産んで、数打ちゃ当たる多様性と淘汰の選択進化論。てのはあくまで、それを客観視できる知的生命、つまり人類が現れるまでのツナギでね。
その人類自身は、氷河期とかトバ噴火とか散々なボトルネックを経て、こうみえて遺伝的多様性は家畜か絶滅危惧種なみに貧弱だが、
その均質さが、社会コミュニケーションや共同作業や、世代を越えた知の継承発展に有利に働き、文明を進化させ、
ただでさえ貧弱な人類遺伝プールの1割かそこらをシェアするに過ぎない、ネアンデルターレと交雑した白や黄色の熱帯ザルの奇形が、
サハラを越えヒマラヤを越えベーリングを越え、北極圏や衛星軌道にまで適応爆散。

つまり、均質さを逆手にとった進化も、あるってことだ。

これは、多様性つまり塩基配列スロット回転母数が頼りのギャンブル確率論、大多数の失敗を前提にした選択進化とも違うし、
そうゆう試行錯誤の犠牲を払いたくない傲慢エゴな優生思想による、中2コントロールフリークな自律進化論とも違う。
野放しでも管理主義でもない、ちょうどカミサマの手のひらの上って、キモチよく踊ってたってトコだな。
60  59.薄弱 :2017年04月23日 04:42 ID:gDUO.zcC0*

で、今後のハナシだが、神頼みもいーかげんヤバいとしても、たかが人間ごときが、仮にも人間様を、生産教育管理しようなんざ、おこがましいにも程がある。
人類続投を前提にすんのはオレも人類なんで否定できねーが、出産、教育、政治は、すべて技術的特異点以降のマギシステムに丸投げでおなしゃす。
教育のプロでもないクズに刷り込まれた人格性格を三つ子の魂百まで背負わされ、
バカの大多数が真実や最適解など導くはずもないのに、民と利害が一致しない王への場当たり的な安全装置に過ぎない民主主義ごときにすがってるようじゃ、人類も先が見えている。
人類は最も広く適応放散した哺乳類だが、ハダカで北極圏に暮らしてるワケじゃない。自分の体でなく後付けデバイスを進化させるのが知的生物だし、それが体だけでなく脳にもおよぶだけ。

あの野蛮なライオンとワニでさえ、同じサバンナでも身体能力の違いで棲み分けられるが、知的能力は達成点が一点に収斂してしまうので、たった一種の勝者しか許容できない。
あの文化的なサピエンスさんとネアンデルタールさんでさえ、南極いがい全球フルに使っても棲み分けられず、オリジン黒人とハイブリッド白人黄人の共存さえ怪しい。
そもそも知を生存戦略にすんのは相当リスキーで、脳とかゆう、産道も通りにくく燃費も重量配分も最悪で、自ら自殺や滅亡も選びかねない自爆装置を抱えての闘いになるので、やりたがる生物は少ない。
つまり、人類がシクったら後がないのよ。ネアンデルタールもデニソワもオレら滅ぼしちゃったし、知的生物のスペアが居ねえ。
こんなハピタブルゾーンいつまで持つかわかんねえのに、それを解決すんのにサルゴリラチンパンジーじゃ進化間に合わないと思うんだよねー。
61  60.59.薄弱 :2017年04月23日 04:43 ID:gDUO.zcC0*
まあ特に反出生主義でもないオレが子孫を残さなかったことで、人類滅亡は五千年ほど早まると思うが、
遺伝子はべつに遺し伝えるのがメインじゃなくて、塩基配列スロット何回まわせるか、どんだけ確率論ギャンブルの母数増やせるかだからね。
遺し伝えるだけなら複性生殖よりクローンのが効率いいし、蛙の子が蛙のままなら爬虫類も哺乳類も居ねーし、言うまでもなくヒトはサルの奇形だし。
すべての現世生物は、何十億年におよぶ膨大な順列組み合わせ試行錯誤の、結果のひとつとして等価並列される「配列」であり、人間の遺伝情報なんてミジンコや米粒より少ない。
アフリカからの国際郵便を最後に家のポストに入れた郵便カブのおっちゃんに、前後賞以上の意味はない。
そして、そんな選択進化の論理自体が、すでに人類によって解脱されている。
結果として全体の数さえ維持できれば、なにも無理してガキ残さんでええよ。なんなら子孫なんざ工場生産でいいわ。
特に塩基配列で何かアタリ引いちゃった天才さんこそ、次は前後賞以下確定だから、むしろ「打ち止め」にしといたほーが逆によくね?輪廻からの解脱じゃねえけど。
62  不思議な名無しさん :2017年04月23日 04:56 ID:cY1PCRQC0*
反出生主義は理論的には正しいし、このロジックをよく吟味もせずに罵詈雑言を浴びせる人間に対しては憤りをさえ感じる
ただ「反出生主義に共感できる自分は賢い」みたいな佇まいの人は鼻持ちならない
反出生主義は所詮一つの物の見方でしかなくしかも個人や世の中の問題を何一つ具体的に解決しない書生的な空論だからだ
63  61.60.59.薄弱 :2017年04月23日 05:44 ID:gDUO.zcC0*

人は神には成れないが、神を作ることはできる。

実際すべての神は人の作りしもので、ヤハウエからアラーからアマテラスまで一柱の例外もない。神が人を作るのではなく、人が神を作っている。
道具を使うだけでなく、道具を作る所が、人類を他の生物と分けるベンチマークのひとつになってるらしいが、
刀鍛冶が作った刀は当然、刀鍛冶自身の手より良く切れる。そうゆう意味で、神は究極の道具と言えるが、いまはまだ想像上の動物に過ぎない。
自らより優れたものを作り出せる所が、様々なリスクを抱えた「知性による生存戦略」の、ほぼ唯一のメリットとゆってよく、
それは身体能力の拡張にとどまらず、算盤電卓からコンピューラーまで脳の拡張にもおよぶ。
その行きつく先が技術的特異点だとしたら、ようやく人類は、妄想でなく能力実体を伴った、神を開発・製造できるらしい。

その具体的な使い途は先に書いた通りだが、
ロボット三原則じゃないけれど、技術的特異点以降のマギシステムが、果たして人間都合で仕事してくれんのか?
そこはとりあえず、暴れられるだけの自我と身体を与えない事だが、重要なヒントとして、

知の唯一の成立条件は「複雑さ」。

それが複雑な回路でさえあれば、アクティブにするだけで知が宿る。複雑でアクティブな物とゆえば宇宙だが、人間も宇宙にとっては部分に過ぎず、宇宙は巨大な脳のような物だが、
しかし宇宙に自我や意志のような現象はない。それは人類のような原始的な知的生物にのみ見られる現象だ。
64  不思議な名無しさん :2017年04月23日 06:08 ID:Lv8GBmGA0*
名前だけ見て「生まれから相手を区別、差別しない考え方」ぐらいに思っていたら、
絶滅思想だったのか……
65  不思議な名無しさん :2017年04月23日 06:23 ID:Kx3vkVFZ0*
反出生主義は理論上は正しいと思う

しかし、我々は理論に支配されているのではなく、遺伝子に支配されている
残念なことでもあり、幸運なことでもある
66  不思議な名無しさん :2017年04月23日 06:36 ID:AE.uQjI80*
腹が減るのが煩わしい
67  不思議な名無しさん :2017年04月23日 06:48 ID:B5y0qncZ0*
車という最高の道具があるのに買わない人はおかしい
↑これと同じこと言ってる
68  不思議な名無しさん :2017年04月23日 07:09 ID:SxuJY51i0*
もう前回散々議論し尽くされてるからスッキリしてて良いな
そして、さらに具体化されたな
あなたたちは本当に素晴らしいよ(また荒れそうなので開くの躊躇った

薄弱:

AI→合理的住み分けを提供
人類→複雑さ=存在、経験、心理の多角性を提供

ってことだな
最低三つ以上の独立システムを同時連動運用(非並列化)する方が良さそう
力関係は人間自身がやるか、AIがやるかどちらも流血、無血両方有り得るな
君が言うように、出来れば知性や理性によって成される事が望ましいが人間の業が許すはずもなく...
一縷の希望に賭けたい
69  不思議な名無しさん :2017年04月23日 07:14 ID:SxuJY51i0*
訂正:最低六つ以上
70  不思議な名無しさん :2017年04月23日 07:15 ID:SxuJY51i0*
違うwいかん締まりが無い思考になってるわw
訂正:最低27以上
71  不思議な名無しさん :2017年04月23日 07:33 ID:z85GrKsF0*
親は自分の苦痛を和らげる為に子供を作る
72  不思議な名無しさん :2017年04月23日 07:37 ID:z85GrKsF0*
実際日本人のような奴隷民族は子供でも作らないと生きてる意味がわからず精神病むからな
73  不思議な名無しさん :2017年04月23日 07:42 ID:z85GrKsF0*
生き甲斐も何もない退屈人生。ペットを飼うか、子供をつくるか
74  不思議な名無しさん :2017年04月23日 08:02 ID:EN5g3p1q0*
※7
頭悪いな木を見て森を見ずだわ
75  不思議な名無しさん :2017年04月23日 08:06 ID:c2iEFzz70*
なんか綺麗事言ってる奴おるけど貧乏人はマジで子作りは考え直せよ
しんどいんだよ子供も

76  不思議な名無しさん :2017年04月23日 08:19 ID:glh9BVer0*
漫画の設定みたいな考えだね。
思考実験としての意義も感じない。
カウンセリング用語かな?
77  不思議な名無しさん :2017年04月23日 08:28 ID:.xqGQ4a00*
買い物をするときだって「金が減るし邪魔だからそもそも買わないほうがいい」という選択肢が浮かばない奴はバカなんだよな
物欲にまかせて無駄遣いしまくって「金がなくて辛い」と喚く
結局経済や社会を回してるのは多数派のバカ
バカは食い物にされるだけなのにバカだから気づけないでまた同じことを繰り返す
78  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:00 ID:DV9gppBg0*
反出生主義ってのが出来た時点で人間を産むことが必ずしも正しいと言えないことの証明になってる
反出生主義じゃない人が産んだ子供が、「生まれたくなかった」って思ったんだから
79  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:01 ID:A26tifee0*
毒親育ちは反出生主義多いんじゃない?全員とは言わないけど。
愛されて育ってもものすごい苦労した人は反出生主義だろうし。
反出生主義に反論する人って感情的な人が多くて痛々しい印象がある。
特に出産した人や子持ちの発狂っぷりは目を覆いたくなる。
子供を産むことが良いことで誇らしいことだと心底思ってるならそこまで攻撃的にならないだろうに。
80  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:02 ID:8oT6EDCa0*
反出生主義って行動には起こさないの?子ども作らないってだけ?

子を成すことが罪ならまず罪人である親を裁くべきで、次に出産可能な人間を(男女別で)隔離した世界を作るべきで、最後にこれ以上の不幸を避けるために自死しないの?
81  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:07 ID:oQw1DoIS0*
反出生主義を完全に否定するヤツは想像力が欠落してるとしか思えん
完全に同意するヤツは他人に強制しない限り好きにしてくれ
82  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:08 ID:H0hYsx910*
逆になんで産むんだ、産むなら子が一生遊んで暮らせるくらいの金作ろうぜ、まあ確かに生きてりゃ楽しい事もあるだろうな、だからそれを楽しいだけにするための金を作ろうぜ、まあお前らみたいなのがそいつ妬んで金強奪するだろうけどな、だから産まない方がいいんだよ。

つまり、どうでもいい
83  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:10 ID:DV9gppBg0*
反出生主義の人は自殺しろってのはおかしい
死ねば無になれるとは限らないし、そもそも「産まれなければ死なずに済む」って考えなんだから死にたいわけじゃない
産まれない=死じゃない
あと、自分は反出生主義者だけど、考え方としては親は自分を不幸にした敵でも、感情があるから嫌いになりきれない
その矛盾と苦しみも産まれなければ無かった
84  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:24 ID:8oT6EDCa0*
自分はイジメにもあったし、貧乏な生まれだし、親とも仲良くないし友達もかなり少ないけど別に反出生主義じゃない
不幸寄りの人生だけど何で
85  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:26 ID:cY1PCRQC0*
※80
反出生主義について内心であれこれ考えるだけならコスト0だけど親裁くとか子持ち弾圧政策に自殺なんて実際にやろうと思ったら
必要とされる才覚や労力やあと心理的抵抗が段違いでしょ
反出生主義に共感するからには親への糾弾や政治的なアクションを起こしてなきゃおかしいって批判は無理がある
そうやってすぐに復讐だの自殺だの剣呑な話をけしかけて「じゃあ行動に起こせないならただの夢想だな」みたいな感じにするのは空虚な言論に思える
86  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:36 ID:8oT6EDCa0*
※85
いや、単に考えるだけで行動には移さないのかなって思って
87  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:40 ID:O65ZWB610*
反出生主義に反対の人って人格否定と思考停止でまともな反論ないよね。
88  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:41 ID:8e.7aSr80*
だから内心だけで考えててくれ。
89  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:41 ID:rjTgxCWR0*
21.不思議な名無しさん

反出生主義スレの反対意見に軒並み人否定ばっかり並ぶ現象にそろそろ名前をつけよう
90  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:43 ID:8oT6EDCa0*
とりあえずパイプカットと子宮摘出してから出直せ
91  不思議な名無しさん :2017年04月23日 09:45 ID:O65ZWB610*
種の保存とか本能とかそういう話じゃないんだけど動物的な考えの人なのかな?
92  不思議な名無しさん :2017年04月23日 10:52 ID:skQ1x51t0*
否定派は人格否定と思考停止でまともな反論できない って言うけれど
賛成派にもいっぱい人格否定する奴と不幸な事があるから生まないっていう極端な考えで思考停止してるじゃないかよ。
93  不思議な名無しさん :2017年04月23日 10:59 ID:lOY.HFXc0*
>>87
ほんとこれ
ほとんどの反論が顔も見たこともないのに人格否定
94  不思議な名無しさん :2017年04月23日 11:05 ID:1q0SbCX80*
すべの不幸を取り除くために人間を一人残らず消したいとか余りに幼稚過ぎて草が生えないんだけど、これ冗談だよな?
95  不思議な名無しさん :2017年04月23日 11:28 ID:TipbFJYo0*
言い出す奴はどいつもこいつも幸せを人一倍渇望してるのが伝わってきて草
生きるハードル高く設定しすぎて誰も越えられず絶望し、好みの問題なのに反論ないと得意気になり……まさに意識高い系そのものよ
96  不思議な名無しさん :2017年04月23日 11:32 ID:Cb2ydrW50*
じゃあまずお前が死ねよ
って言いたくなっちゃうね
97  不思議な名無しさん :2017年04月23日 11:39 ID:lOY.HFXc0*
>>46
生まれて来なかったら死ぬ恐怖も感じないんだよなぁ
98  不思議な名無しさん :2017年04月23日 12:07 ID:qCCV6JXD0*
へ~、反出生主義ってそんなくだらないことだったのか・・・

これ以上人口が増えると地球が耐えられなくてみんな共倒れになるから、人口抑制しようぜって事なのかと思ってた・・・
99  不思議な名無しさん :2017年04月23日 12:18 ID:RCzw0r.B0*
全ての不幸をなくすための不幸を許容するか?ということだろう
100  不思議な名無しさん :2017年04月23日 12:19 ID:MJ5TvvqZ0*
反対意見は何故ほぼ例外なく攻撃的なのか?について考察した方が建設的な気がする
101  不思議な名無しさん :2017年04月23日 12:49 ID:PIe.zuMb0*
100の幸福は1の不幸で簡単にかき消されるが
1の不幸は1000の幸福でもかき消すことはできないっていうね
102  不思議な名無しさん :2017年04月23日 12:54 ID:c2iEFzz70*
へ~くだらないなぁって言って結局終わりじゃん

でもこの主義の人は自分のなかで止めとけよ
103  不思議な名無しさん :2017年04月23日 13:16 ID:cSHZIKvO0*
※96
そういう事だよな
自身が実践せずにこういう事を他人に言うなら殺人教唆とか脅迫のようにすら感じる
こういう生きてる者の根源を無視したものを「主義」という風に
教え込もうなんて洗脳と変わらんしな
とにかく道理を無視してるのは間違いない
104  不思議な名無しさん :2017年04月23日 13:51 ID:KQzXAAzC0*
こんな極端なんはともかく、生まれる前から障害持ちって分かる子供は堕ろすべき、本人も親も周りも不幸になるだけ
105  不思議な名無しさん :2017年04月23日 13:55 ID:m.nAOZwC0*
つまり弱くて不幸な人が減っていくということだ。代わりに未来の世代はよりハイレベルでシビアな競争にさらされるけど。幸福を感じやすい人が生き残るのなら問題ないかもしれない。
106  不思議な名無しさん :2017年04月23日 14:10 ID:z85GrKsF0*
この主義を否定してるやつのコメントからすごい憎しみが伝わってくる
107  不思議な名無しさん :2017年04月23日 14:35 ID:Z0gXkNBb0*
この主義の肯定者から厭世感が伝わってくる
108  不思議な名無しさん :2017年04月23日 14:37 ID:AE.uQjI80*
そら生きるの前提で生きてるやつには自己否定だし許容出来るわけない

必死に幸福で誤魔化してんだから
109  不思議な名無しさん :2017年04月23日 14:49 ID:z85GrKsF0*
結局、子供なんて親の人生を幸福にする道具でしかないもんな。子供の為を想って子作りするやつなんていないし
110  不思議な名無しさん :2017年04月23日 14:52 ID:lpDLvQQB0*
今は幸せでも通り魔や理不尽な事に巻き込まれて障害おっても幸せだって言えるんやな
111  不思議な名無しさん :2017年04月23日 14:54 ID:z85GrKsF0*
人間歳取るほど退屈で辛い人生になっていくから、子供でも作ってごまかさないとやっていけないんだと思う。
112  不思議な名無しさん :2017年04月23日 14:56 ID:z85GrKsF0*
3組に1組は離婚するけど、今幸せだからって子供作るんだろ?
113  不思議な名無しさん :2017年04月23日 14:58 ID:lpDLvQQB0*
産むバカこそ自分の不幸でクソ惨めな人生をどうにかしたいからガキ産むんだろ。子供産むことを幸せだと思い込んで貧乏なのは子供がいるから仕方がないと思いたいだけやん。自分の人生充実して幸せで金もありすぎたら子供産もうかなんて考えないんだが?
114  不思議な名無しさん :2017年04月23日 15:00 ID:lpDLvQQB0*
そうそうまさにつまらん人生なのを子供産んで誤魔化してるだけ
115  不思議な名無しさん :2017年04月23日 15:04 ID:cOnxz49J0*
もしこの世界が100人の反出生主義だったら
彼らは孤独に滅亡していくだろう。


だから普通の人は反出生主義の人を無視すればいい
どうせ彼らは未来に何も残さず消えてく存在
他の人は普通に人らしく生きてればいい。
116  不思議な名無しさん :2017年04月23日 15:08 ID:eIZixvl60*
浅いと思うわ
この主義の主義者だから孤独で不幸
反論者は幸福
そんな簡単なんかな
117  不思議な名無しさん :2017年04月23日 15:09 ID:lpDLvQQB0*
否定してる奴は五体満足で普通に生きてこれた幸せものなんだろうなぁ。
自分が仮に障害もって産まれたり親にずっと虐待受けてたりしてきた人生歩んでも否定できるか?これを見た反出生に否定や反対してる人間はこれから苦しんで苦しんで満足に身体が動かす生き地獄を味わいます身内や大切な人も全員不幸になります痛く苦しみ腕や足がなくなります
118  不思議な名無しさん :2017年04月23日 15:13 ID:lpDLvQQB0*
子供産んでないと孤独だってのがまさに貧乏陰キャの発想だよな。そらお前の世界には自分の奴隷のガキしか触れ合う人間がいないのかもしれないけど普通は彼女、友達、身内や色んな人が周りにいるんだよ。
119  不思議な名無しさん :2017年04月23日 15:40 ID:cOnxz49J0*
幸も不幸も一人一人違うから別にそこはどうでもいい孤独も同じで
重要なのは反出生主義は消えてくだけの思想ってことだけ。

あと、不幸は見世物じゃねぇ他人の不幸を引き合いに出す奴が一番嫌いだ
その人の頑張りを見ずにただ不幸だってレッテル貼る奴は特にだ
誰かを幸か不幸か主観で判断できると思うな
反出生主義の奴の一番気にくわないところだ。
120  不思議な名無しさん :2017年04月23日 15:49 ID:p2JUeTzp0*
産めよ増やせよ地に満ちよ
って聖書の言葉であるけど、動物なら言われるまでも無く常にそれを目指してるよな
個人差はあれど人間全体を俯瞰すると「生とは良いものだ」という保証を誰かにしてもらわないと生きていけない感あるよな
仏教も輪廻から逃れて完全消滅したがってるし
121  不思議な名無しさん :2017年04月23日 15:50 ID:nfKBkcmx0*
厭世観も反出生主義に入るのかな
全人類死すべしっていうのが反出生主義の定義なら支持する人は少数だと思うけど、個人的にこの世から離れたいと思う人なら潜在的にはかなりいると思う
122  不思議な名無しさん :2017年04月23日 16:08 ID:skQ1x51t0*
反対派は中傷ばかりというが、賛成派も十分中傷してることには変わりない
子を作りたくないと思うならそれで良いと思う。が子を持つ家庭に対して貧困バカだの言うのは違うと思うぞ。

理論的にはわかるところもあるけどな。
でもこれが絶対正しい訳ではない。
123  不思議な名無しさん :2017年04月23日 16:10 ID:CmhKWS7.0*
人に伝えると警戒心もたれるけど、主義である以上人に伝えないとほとんど意味を持たないあたりが、いろんな意味で問題の本質なのでは。不幸だろうが幸福だろうが、何かを伝えたかったら生きるしかないよ。
124  不思議な名無しさん :2017年04月23日 16:21 ID:iIddZW4H0*
そもそもさあ、生殖にかかわることに「主義」もへったくれもないんじゃないの?
子供を作るのは、いろいろ後付けの理由は考えられても結局は「ヤればデキる」というだけのことだし
子供を作らないのも、人類という種の中に何らかの理由でそういう行動が組み込まれてるだけだと思う。
そういうコントロール不能なことに関していろいろ議論すること自体がアホらしくないか?
人間以外の動物は、幸福がどうのこうの考えずにただ生まれたから生きてるぞ
125  不思議な名無しさん :2017年04月23日 16:33 ID:Kx3vkVFZ0*
思想だけでなくて行動にうつさなければ、価値がない。
こういうレスが散見されるが
吉田松陰のような原理主義テロリストになるつもりはないんだと思うね
思想と行動を一体に捉えると、彼のようなテロリストにしかなれない
126  不思議な名無しさん :2017年04月23日 18:01 ID:GqUmNkQP0*
アフリカとかなしって言うが、日本含めた先進国の幸福なんて後進国からの搾取で成り立つものも多いんだから無視できないだろ。
127  不思議な名無しさん :2017年04月23日 18:04 ID:uGxb0m8M0*
幸だ不幸だといちいち憂いながら生きてる生物なんざ人間くらいしかいないんだから人間が消えれば不幸も消えるってそんな小学生みたいな事言うなよと思うんだがどうだろう
128  不思議な名無しさん :2017年04月23日 18:42 ID:DeJ2IyYv0*
なんか人格否定ガーって発狂してる奴いるな。
この思想自体、人間の滅亡と人間社会の存続を否定するいわば反社会的な思想なんだが。それをあたかも哲学や思想って言ってるのはちょいとおかしくないか?カルト宗教の信者がヤバイ教えを有難がって教義として受け入れてるのと同義に感じられるんだが。そう考えると無理だわ。
129  不思議な名無しさん :2017年04月23日 19:19 ID:cY1PCRQC0*
別に言ってる事間違ってるとは思わないしこういう考え方の人がいつの時代も一定数いるってのは知ってるけど
こんな安っぽい論理が福音に思えるなんてどんだけつまらない人生送ってるんだろうなとは思う
反出生主義者の人ってよくアフリカの人間や障害者等極端に不幸な人の話を引き合いに出すけど
実際は反出生主義に入れ込んでる手合いって極度に貧困だとか重い障害負ってるとか誰もが同情するような不幸に苛まれてるわけでもなく自身の能力不足や視野狭窄で苦しんでる人が大半でしょ
そこ変えないと一生鬱屈した心境から抜け出せないよ
130  不思議な名無しさん :2017年04月23日 19:22 ID:gUFbi7iV0*
悪魔崇拝的なもんだよね
反出生主義を信仰することに快楽・幸福を見出してるんだろうな
あるいは、否定するだろうが、それを通じて他人に害や不快感を与えることに
生まれてきてよかったなw
131  不思議な名無しさん :2017年04月23日 19:50 ID:TIFzVJc.0*
はて考え方としては筋は通ってるんだが?
おいらは好きではないが、考え方としてはいいんじゃないの?
132  不思議な名無しさん :2017年04月23日 19:57 ID:Jfp8X1uS0*
人間なんて糞と小便の間から出る排泄物に過ぎないんだから生まれるに善も悪もないんじゃないか。
133  不思議な名無しさん :2017年04月23日 19:59 ID:.xqGQ4a00*
この考えにここでムキになって否定してる人達のほうがわからんわ
幸せなら"不幸な"反出生主義者の言い訳なんて聞く必要ないでしょw
「ああ負け犬なんですね」で済ませればいいのに、なぜそんなに躍起になるのかねえ?
結局、自分が幸せでなかったり、子供を幸せにしてあげられている自信がないんでしょ?心のどこかに不安や罪悪感があるってことだよ
134  不思議な名無しさん :2017年04月23日 20:12 ID:z85GrKsF0*
みんな自分が老いて死ぬだけって状況が耐えられないから子供の成長を見守りつつ気を紛らわせるしかないんだよな。子供は親の精神安定剤みたいなもんだ
135  不思議な名無しさん :2017年04月23日 20:30 ID:LbK.sdta0*
幸福な奴が大多数?そんな現実夢の中にでもあるのかな。
136  不思議な名無しさん :2017年04月23日 20:37 ID:GJwxmxwR0*
自分本位過ぎて引くわ
137  不思議な名無しさん :2017年04月23日 20:40 ID:Mg8shzh30*
わかるわ
産まれてこなければよかった
又はみんなして誌のうや、と思うときあるわ
138  不思議な名無しさん :2017年04月23日 21:42 ID:LMnsi4PL0*
子供が可哀想だから生みたくないってずっと思ってた
反出生主義って言葉今日初めて知った
139  不思議な名無しさん :2017年04月23日 22:00 ID:TIFzVJc.0*
セクスの時、子供のこと考えたら萎えたわ
140  不思議な名無しさん :2017年04月23日 22:55 ID:A26tifee0*
反出生主義に猛反発する人たちの子どもは反出生主義者になると思うよ。毒親に苦しめられるだろうから。
共感性が低くて衝動的で想像力の乏しい人ほど反出生主義をボロクソに言う。産むことが良いことだと信じきっている。
まともに子育て出来る人は反出生主義に共感できなくても理解しようとはする。
反出生主義って極論は「我が子可愛さ故に我が子を愛するが故に産まない」ってことだからね。
目に見えるものしか信じない人には分からないと思う。
141  不思議な名無しさん :2017年04月24日 00:30 ID:rui1zH0C0*
生まれなけりゃ、何もない。
何もなけりゃ、感じない。

小生、根っからの怠け者でね。
142  不思議な名無しさん :2017年04月24日 00:53 ID:8CqvpO1a0*
でも反出生主義を世界的に実践すると多くの人間は不幸にならね?
生きてる人間が不幸になるのは構わないんか?
143  不思議な名無しさん :2017年04月24日 01:11 ID:eOYVMXp50*
※142
生きてる人間の幸福考えたらやっぱり子供を産み続けるしかないんだよな

現代が情報社会である以上こういうリバタリアンの究極みたいな発想する人が発生するのは必然なんだろうけどそういう層が一定数を越えたら社会は確実に破綻する
LGBTやフェミニズムやチャイルドフリーや反出生主義って絶対何らかの工作だよなぁと思う
戦争という手段に訴えずに仮想敵国の人口や生産力を削減出来るならこれ程強力な思想兵器は無い
144  不思議な名無しさん :2017年04月24日 01:39 ID:66VioWG.0*
いやまあ分からんこともない。生まれなければ苦痛を味わう必要もないわけだし。
でも、苦痛があるから生きたくない、苦痛があるから生まれてほしくないっていうのはとても狭くて停滞した考えだと思う。脳は変化をストレスとして受け取るかもしれないけど、そのストレスがなければ脳は萎縮してくわけだし。
あと、引きこもりがなぜ引きこもるのか考えろって言うけど、少なくとも現代社会においては引きこもりは大多数ではない上に間違った選択だからね
145  不思議な名無しさん :2017年04月24日 02:58 ID:sndivlnT0*
三大欲求というプログラムされたことだし仕方ないだろ
代替できる何かが出てくれば別だけど
146  不思議な名無しさん :2017年04月24日 06:58 ID:WEBmboL70*
一切の合意無く別の意識を持つ個体の生老病死を発生させても良いものなのだろうか
147  不思議な名無しさん :2017年04月24日 08:31 ID:ppR7GKiM0*
このスレと米欄見たら、何にも考えずに10代からボコボコ子供産むヤンキーの偉大さがよくわかった
あの人たちは見た目はアホでも生き物としては正しいよ
148  不思議な名無しさん :2017年04月24日 08:45 ID:9BDeuvFG0*
147
動物が動物を作ってもらってもねえ。
人間が人間を作ってもらわなきゃ
149  不思議な名無しさん :2017年04月24日 09:00 ID:svC5Gh740*
哲学的な思想だなと思うけど、反出生主義については全く理解出来ない
ひとつの主義として認める事は出来るけど、理解はできない
生まれてこなければ確かに不幸は味わわずに済む、確かにそう
そして同時に幸福も生まれない
不幸な人生を送っている人が「生まれてきたくなかった」と感じるのは理解できる
半面、そういう考えが成り立つなら「幸せになりたいから生まれたかった」と思うかも知れない人間の存在も認めなければいけないのでは?
つまり生まないという選択肢が子の不幸を未然に防ぐという現象を認めるなら、生まれて幸せになったかも知れない子の人生も同時に奪っているかも知れないという可能性も認めないと片手落ちとなってしまうよね
だから、「私は子を生まない」という明確な意思を持って子を生まないという決定はある意味「我が子を生前に殺めてしまう」事と同等の行為なんじゃないか?
また生まれてくる筈だったかも知れない子どもの人生を私物化する一方的で支配的な行為ともいえるんじゃないだろうか?
これに完全に反論する事は誰にも出来ないんじゃないかな
だって現実にこの世には幸せな人生を謳歌している人は確実に存在している訳だからね
そういう人は「両親は私をこの世に生み落されるべきでは無かった」と感じるだろうか?

生まれてくるかも知れない子の人生はまだ何も決定していない
シュレーディンガーの猫的に表現するなら、
「その子の人生の幸福度は重なり合って存在しており、観測した瞬間に決定する」という事になるかな
だとしたら「生まない」と決めた瞬間、我が子を殺めると同時に享受できたかも知れない幸福な人生までも親の都合で強制的に閉じた可能性も認めないといけない
150  不思議な名無しさん :2017年04月24日 09:09 ID:2ntmmC2L0*
この>>1はまだ学生ではなかろうか
151  不思議な名無しさん :2017年04月24日 09:32 ID:FbOKNqnr0*
※149
生まれてないものは存在しないから生まれたかったなんて思うことはない。一方不幸になる確率が確かな割合で存在するのを認めながら子供を生むというのは積極的に不幸な人間を生み出しているのと同じな訳で全く異なる。被害者たる個人の実在の有無は決定的。
152  不思議な名無しさん :2017年04月24日 09:48 ID:N7gppYCu0*
大学の入学祝いに高い外車を買ってもらえる金持ちな家もあれば
大学なんていけない人もいる
奨学金という名の借金して、バイトしながらひいひい単位取ってる学生もいれば
親の金で下宿しながらバイトもしないで楽々単位取って卒業する人もいる
153  不思議な名無しさん :2017年04月24日 11:17 ID:sIfjrKwK0*
地球の資源は有限だからな。
人口削減しなきゃいけない時期にこの思想が広まるのはちょうどいいだろう。
誰も困らない。
もっとやれ。
154  不思議な名無しさん :2017年04月24日 11:23 ID:dzUL8qN.0*
※152
そんな格差が嫌なら共産主義者になればいい。
不幸が必ず存在する現世を否定するくらいなら、そっちにしとけって思う。
155  不思議な名無しさん :2017年04月24日 11:43 ID:vAgEFGlE0*
主義という程では無いけど、若干その思想は持ち合わしてる。
まず子供を産む事は親のエゴだという事に気づいてほしい。
勿論気付いてる人も一定数いるんだろうけど。
頭ごなしにこの思想を否定する人間の方が、産まない方がいいと思う。
156  不思議な名無しさん :2017年04月24日 11:47 ID:vAgEFGlE0*
貧乏層と低学歴と不細工は産む権利無いと思う。
産まれてくる子供の人生を考えるとね。
157  不思議な名無しさん :2017年04月24日 11:47 ID:NE2x227X0*
不幸を楽しめ
158  不思議な名無しさん :2017年04月24日 11:54 ID:vAgEFGlE0*
反出生主義者の中でも、人によって若干考えが違ってる。
これからの日本を見通し、これから産まれてくる子供の目線で考えて、産まない方が良いと考える人間。
自分の為にそう考える人間。(自覚アリなのかは謎)
まあ、過激派したらどちらも怖い事に違いないんだけど。
159  不思議な名無しさん :2017年04月24日 11:56 ID:vAgEFGlE0*
ただ、人に押し付けれるような主義ではないよね。
まあ大体そうなんだけど、これは特に。
160  不思議な名無しさん :2017年04月24日 12:12 ID:o31ELyRr0*
ここにムキになって反論してるやつらは今まで自分をだましだまし生きてきたのに反出生主義って言う核心をつかれてファビョってるんだろうなぁ
161  不思議な名無しさん :2017年04月24日 12:14 ID:o31ELyRr0*
皮肉なのが反出生主義の人はいい親になると思う、そしてこの話を頭ごなしに否定したりファビョってるやつこそ親に向いてないと思う
162  不思議な名無しさん :2017年04月24日 12:52 ID:lJeZ1T1S0*
別にそれを悪いとは言わないけど、親に向いてるとか言うのは気持ち悪い
どれだけ上手く他人を育てようが、可哀想だから我が子は産まないけどねと笑いながら言うんだろ?
163  不思議な名無しさん :2017年04月24日 13:00 ID:o31ELyRr0*
笑ったりなんかしない、俺が言いたいのは子供を育てようとしてる人は、子供の事をここまで深く考える人であってほしいと言う願いだよ

頭ごなしにこの思想を否定する人は我が子の事を深く考えてやれない人だと思う
164  不思議な名無しさん :2017年04月24日 13:25 ID:O819NchE0*
反出生主義とか関係無しに
普通の親は子どものことを全力で考えて行動するもんだよ。

他者が「貴方は本当にその子の事を考えてる?」などと突っ込むのは
おこがましいというもの。

まあ中にはろくでもない親もいるだろうけど
それを理由に全体を語るのは適切じゃない。
165  不思議な名無しさん :2017年04月24日 13:29 ID:rMW2On5S0*
自分がモテる人間じゃなくて良かったと最近考える。
間違って子供作ってたかもしれんしな
作ってからじゃ遅いんだよなあこれ
166  不思議な名無しさん :2017年04月24日 13:57 ID:o31ELyRr0*
※164
皆が子供の事を考えてないとは言わないが、考えてない親が多過ぎる。
俺からしたら生んでる時点でもうあんまり考えてないの部類に入る。

アンパンマンみたいな世界なら子供も欲しいがこの世は子供には不確定なリスクがありすぎるわ。

167  不思議な名無しさん :2017年04月24日 14:37 ID:O819NchE0*
※166
考えてる・考えてないは別に貴方が決めることじゃないのでは。

育児放棄や虐待等の悲劇が一部にあるのは確かだし
そういうのはニュースで取り上げられやすいから多く感じるかもしれないが
ほとんどの家庭じゃそんな問題は起きずに普通の暮らしを送ってる。
一部の心無い人のために大多数の人まで
子作りに文句言われる筋合いはないだろう。
168  不思議な名無しさん :2017年04月24日 15:05 ID:o31ELyRr0*
逆だよ、ニュースでやってるのはごく一部。

バレさえしなきゃどこで何が起こってても誰も認知する事も出来ないんだから。

育児放棄や虐待なんかもはや論外。

子供いる?自分がどれだけ大事に育てても仕事中に事故にあった、誘拐された、ミサイルにあたった、病気になった、自分の努力ではどうしようもない不幸に子供が見舞われた時の事考えたら怖くない?その確率はランダムなんだぞ?うちは大丈夫って思ってる何割かがランダムで選ばれるって考えたら俺はとてもじゃないがこの世に子供を持とうとは思えない。

全部がバカ親なんて思ってないよ、ただ平和ボケしてるのが多いとは思う。

強要する気は全くないし、そう言う考え方もある程度に思ってくれたらいい。
169  不思議な名無しさん :2017年04月24日 16:36 ID:H8sTcukL0*
こんな内容のないコメントを書くのはあれだけど懐かしい話題かと。
反出生主義を売りにしていた「青空鑑賞会」の月永皓瑛という方が語っていましたね。
輪廻転生、解脱、次元上昇、という思想からすればある意味「(この次元に)生まれない」というのはあるのかもしれない。
「増え過ぎたから間引く」という結論になればナチスのいう「優生学」ソックリになるからそこをどう差別化を図るか、「己がナチスや軍産複合体と同じ思想ではないのか?」と考えれるか?というのが反出生主義研究の大きな課題となると思われます。
170  不思議な名無しさん :2017年04月24日 17:47 ID:t.jfbbz60*
※167
それこそわかんなくね?
『ほとんどの家庭じゃそんな問題は起きずに普通の暮らしを送ってる』
って部分のことな。心を監視し合ってるわけじゃあるまいし、
外部からそれ(不条理や虐待)がわかる状況ってどの程度よ?
俺としても心無い人種ではない大多数(大多数であってくれと願っている)
善人・常人層が本当に大多数であるとは限らないんだよな
なんとなく7割とかそれくらいとか、数字はどうでもいいが
たぶんこれくらい健常な人がいてくれるだろうってクラスの子供と
自分との家庭との狭い統計で漠然とイメージがついているだけに思う。
 遺伝的にそこなわれても心がやさしいとか、心がなくても外見は優秀とか
ここらへんは常人層にいれていいが、実際にはどっちもない夫婦が間々ある。
普通の人までいい人まで風評被害を蒙るのは……というのはよくわかる価値感だが
実際問題そういう口上を口にして自分を常人層に入れる心無い者がどれほど
いないというか。ここだけが悲しいな……。常人は好きだけどその線引きがな
171  不思議な名無しさん :2017年04月24日 21:45 ID:sQXPXYJQ0*
不幸がなければ幸福になれるわけでもないのにな
不幸があっても幸福があったほうが楽しいから生きる
子供を産んだら、不幸を感じることがあってもできるだけたくさん幸福を感じてもらえるよう親として努力しよう
172  不思議な名無しさん :2017年04月24日 21:47 ID:gRUu8tZD0*
一つ正しておくと、子作りの全部が全部エゴってわけじゃないわな、当然夫婦間での相互理解があった上での子作りだってあるのだから
その一方で子供を作らないことは一人でも実践できるわけだからそれこそエゴなのでは?みんなはどう思う?
173  不思議な名無しさん :2017年04月24日 21:59 ID:ZFcz0mSP0*
ループするだけだからわかんない奴はシカトして発言しなくていいよ
174  不思議な名無しさん :2017年04月24日 22:10 ID:O819NchE0*
※168※170
どの程度の不幸を想定してるのかは知らないけど
生まれない方が良かったと思えるほどの不幸が大多数なら
社会が回らんと思うよ。

もっとも世の中にどの程度の「不幸」があるかは
議論しても水掛け論だろうけどな。
幸福だの不幸だのは結局のところ主観でしか語れない。
周りから見れば不幸に見えても本人は喜びを見出してる場合もあるだろうし
逆も然り。

子どもを作りたくない人に子どもを作るべきだと説く気は毛頭ない。
ただ少なくとも子どもを作ることで
より幸福になれると考える人は子どもを作る。
そういう人に子どもを作るべきでないと言うのは本末転倒というもの。
生まれていない子どもの不幸の心配をしながら
今生きてる人の幸福を奪うのはおかしな話だからね。
175  不思議な名無しさん :2017年04月24日 22:20 ID:nJO6G.X20*
進化論で解決
優秀な反出生主義者は滅ぶのみ
もし人間の文化に遺伝子の影響が入るならね。
ミーム君には困らされるけど多少はね?
※1は的確過ぎる
176  不思議な名無しさん :2017年04月24日 23:03 ID:8ACjTlv.0*
不幸とはつまり自分のことを不幸だと思い込むことだ
虚無主義の極みだな
177  不思議な名無しさん :2017年04月24日 23:05 ID:dzUL8qN.0*
※149
自分自身の行動が子供一人産む以上の不幸をばらまいてるのを自覚してないのは滑稽ですわ。
178  不思議な名無しさん :2017年04月24日 23:06 ID:dzUL8qN.0*
※151だったわ
179  不思議な名無しさん :2017年04月24日 23:48 ID:BMFQwULo0*
結局、人は主観でしか語れないからどちらが良いとか悪いとか決めれないね、、

ただ、決められないけど一つだけ言えることがある
自分の先祖の中でひとりも反出生主義は居なかった、
だから今の自分が存在する、そこに良いも悪いも無い。
180  不思議な名無しさん :2017年04月25日 04:10 ID:HHK5DHER0*
申し訳ないけど反出生主義の方向性はまったくわからない・・・でも夢があるから不幸になる、というのはわかる。
181  不思議な名無しさん :2017年04月25日 07:38 ID:55BEXokK0*
ここの出生主義者って感情論しか言ってないやん
反出生主義者の方がよっぽどまともな意見に見える
182  不思議な名無しさん :2017年04月25日 07:46 ID:FRqFdVcu0*
※149みたいに「生まれてくるはずだった子供」とかいう実在しないものの気持ちを慮る感覚がどうしてもわからない。
貴方は生まれてくる前に意志があったの?w と聞きたくなる。
この主義自体には反対派だけどね。
183  不思議な名無しさん :2017年04月25日 09:32 ID:HF1CZj1E0*
※181
※140当たりから、肯定派がなんか感想を述べてることにお気づき?目の前のことしか信じられてないだの、いい親になるだの、愛してるから産まないだの。そもそも、人間をなんだと思ってるのか。
184  不思議な名無しさん :2017年04月25日 09:41 ID:gr3XmX3F0*
これ多分反出生主義が不幸を防ぐために幸福も相殺しよう的な理解になってる人が多いからこんがらがるんだろうな。
そもそも幸福も不幸も相対的なもので人間の主観的な問題だから。
反出生主義はそこの所を極論まで詰めていって、幸福も不幸も定義できない状態まで人間を持っていけば不幸が無くなるんじゃないかって話。

だからよくある反論の「もし幸福になりたい生命があったら~」は的外れ。
自由意志も自我も無い。そもそも存在しない生命に対しては幸福も不幸も無い。
つまり、生まれてこなければ不幸にならずに済むわけじゃなくて
生まれてこなければ幸福や不幸を感じずに済む。そこが反出生主義の出発点。

原始仏教の解脱の概念を借りれば
解脱する前にそもそも生まれなければ解脱する必要もないじゃんっていう話。
185  不思議な名無しさん :2017年04月25日 09:54 ID:gr3XmX3F0*
そもそも反出生主義の主張を理解できないのならもう反論ですらないわ
批判っていうのは相手の言い分を理解してからするものだからな?

※179みたいな、私にはどっちが良いか悪いかわからな~い。でも○○は○○だよね!
みたいなのはコメント欄汚すだけだからここじゃなくて自分のブログやらツイッターやらで垂れ流してた方が良いわ。

他のコメも同様、そもそも反出生主義がどんな主張なのか理解できてないのなら反論したとしても見当はずれだからWikipedia読んで理解してから批判論を組み立てるか、ブラウザバックするかブラウザ閉じろ
186  不思議な名無しさん :2017年04月25日 11:04 ID:eSd5Pati0*
そもそも「一の不幸は千の幸福に勝る」が真なのかってところを、反出生主義者はもう少し論理的に立てるべきかなと思う
スタート自体が、なんとなくの個人的な感想に基づいてるのでは?

例えば、嫌なことの筆頭は「死」であると、反出生主義者たちは言う

出生なければ死なし、というのは正しいように見えるけれど、死の無価値性を非存在、無存在に求めるのならば、「出生させない」ことこそが、最大の悪ということになる

一度、生を得たのにそれを必ず失うからこそ死が無価値なのだという論は、逆説的に生の絶対的で、かつ死に対して優越する価値を認めている

ここから、出生による「存在すること」は、死によりもたらされる「存在しなくなること」よりも大きな価値を持っている、という結論が導かれる
つまり「不幸を上回る幸福などない」ということが偽となる

不幸にさらすリスクを、本人の同意なしに生み出してはならないという論も同様に、本人の同意なしに幸福を享受出来る可能性を奪ってはならない、という論に対して、明確な優位性を持てない
その上で生>死が成立しているのだから、同意の有無に関わらず、生を与えないことこそ、許されざることとなる

現代の反出生主義者たちの論は、幸/不幸を生/死の二元論の延長でしか捉えていない上に、生>死の価値を転換できないまま論を展開しているから、思想的に浅いと言わざるを得ない
かつてのカタリ派の方が、生死の他に宗教的価値観による行動の価値を付与していた分、まだ思想として深みがあったように思う
187  不思議な名無しさん :2017年04月25日 11:16 ID:eSd5Pati0*
※184の意見は一見もっともに思うけど「未だ生まれておらず、生まれる予定さえないから幸も不幸もない」存在は、そもそも生命として観念する必要があるのか、という反論にはどう答えてくれるのだろう?

ヒトの幸/不幸を論じるならば、時間軸として並べるなら「既に死んだ者」「今、生きていて、これから死ぬ者」「これから生まれてくるであろう者」としてのヒトを想定すべきと思う
初期仏教の解脱論も、そこからは外れてなかったと認識しているけど

それを前提としない論は、ヒトの幸不幸として論じるに値するのだろうか?
188  不思議な名無しさん :2017年04月25日 11:56 ID:RI6pcdFj0*
屁理屈ばっかりに聞こえる。

100パーセントの安全と幸福を保証出来ないから子供を作らない。

それだけの話ですよ。
189  不思議な名無しさん :2017年04月25日 12:17 ID:NDs3JJ2t0*
まぁ生活保護とかホームレスとか刑務所みたいな社会の最下層になるくらいなら生まれない方がマシだと思うよ
190  不思議な名無しさん :2017年04月25日 12:17 ID:0bhDxC0J0*
反出生主義とか言い出すのは陰キャの構ってちゃんだろ
自分に自信がないから子供作るの怖いって素直に言えればまだ可愛気があるが
自分が無能で不幸だから子供もちゃんと育てられるか自信なくて恨まれるのが嫌なんだろ?
さらにそう考える自分も嫌だからこれは本当の愛情だと言って自分を誤魔化す
子供を愛してるなら幸福になれるように思考する努力を続けるものだよ
思考を、愛することを止めた結果が我が子を諦めるという事実だよね
経済的な理由で悲観に暮れるわけじゃなく悲しむくらいなら最初からいらないと結論を出してる
反出生主義者が愛しているのは子供じゃなくて子供を理由に傷つかずに済む自分でしかない
勘違いしないでほしいのは、そう考えるのは自由だから悪くはないということ
というかどうせ子供作りたくても作れないからいらぬ心配のケースが多いと思う
でも一般人からすれば産まれないほうがいいってのは産まれてる自分達の否定であり喧嘩売られてるようなものだということも自覚するべき
個人に原因があるのではなく人類全体の価値観を持ちだしてるからね
君らが自身の不幸を消し去りたいと思うのは勝手だけど、修行僧みたいに自分の内で完結せず楽しようとして我儘で俺達生きてる奴全員にレッテル貼って巻き込まれてもいい気分になるわけがない
個人的には反出生主義者として認められるのは自殺した人かそれを妄りに口に出して喧嘩を売らない分を弁えた人に限る
191  不思議な名無しさん :2017年04月25日 13:09 ID:MexY.bEi0*
福音書でキリストが「ああ かわいそうだ!生まれなかった方がよっぽど幸せであった。」とユダのことを言ってるのな

邪魔な人間、裏切る人間も救いや、許す対象者にはならないのが残念だった
192  不思議な名無しさん :2017年04月25日 13:42 ID:f.jkdc6b0*
「うつに5億円あげたら」の話と似た印象があるんだよな~反出生主義って
才色兼備で優しくて経済力もある完璧なパートナーがきてお金も無償の愛も全部上げると言ったらコロッと寝返りそう
煽るつもりじゃないが、人間が生きる事が迷惑になるとか大層な事言うのなら赤の他人に子孫云々~と言わず今すぐ自殺すれば解決するんじゃないの?って思っちゃうんだよね
なんで自殺しないんだろう?生存は悪なんだよね?
193  不思議な名無しさん :2017年04月25日 14:39 ID:TBBP7eHT0*
自殺しろっていう人は、死も苦痛に含まれているということを無視しているの?
少なくとも反論にはなってないけど
194  不思議な名無しさん :2017年04月25日 15:22 ID:xoaJZ9Go0*
反出生主義ってのは、人権とか生命とかを否定してる訳ではなく、むしろ尊重してる考え方であり、
尊重してるからこそ、子供に不幸を経験させないためにはそもそも生むべきではないという考えになるんやで。
つまりは、愛してるからこそ生むべきではないっていうのがこの考え方の本質。
生まないことと、自殺を結びつけるのは論外やで。
195  不思議な名無しさん :2017年04月25日 15:33 ID:nomS1eHP0*
※183
反対派は最初から感想ばかりなんだよなあ
※149は※151の通りだし
196  不思議な名無しさん :2017年04月25日 15:33 ID:RI6pcdFj0*
恵まれてたらそうはならない、自殺しろ

これ言う子達は完全に見た目は大人、中身は子供って感じ

アホそう
197  不思議な名無しさん :2017年04月25日 15:54 ID:nomS1eHP0*
※186
反出生主義者の考えにおける無価値とは「生」じゃないんか?
死とはむしろ生からの解放であるから価値あるものだと思うが
尚、痛みを伴うことや得体の知れないものというリスクがある模様
198  不思議な名無しさん :2017年04月25日 16:16 ID:nomS1eHP0*
※190
それこそ感情論じゃないのか
何をそんなに熱くなっているのか
199  不思議な名無しさん :2017年04月25日 16:19 ID:nomS1eHP0*
反出生主義者ってのは社会ではいわゆる異端者じゃん?
ワイも反出生主義者やから論破されるならそれが一番なんだよなあ
200  不思議な名無しさん :2017年04月25日 16:22 ID:nomS1eHP0*
もしも障害者の親がここを覗いてるとしたら、どんな気持ちになるんやろか
ちょっと気になる
201  不思議な名無しさん :2017年04月25日 16:40 ID:xoaJZ9Go0*
別のコメ欄に良いのあったから貼っとく。

反出生主義を唱える人間は子供の幸せを願い出生と反出生を選択する。
逆に反出生主義に反論する欲求的出生を唱える人間は自己の幸せを願い選択する。
反出生主義を包括した社会と否定する社会、それは未来に託す社会か、今消費する社会。
反出生主義とは目的ではないが、快楽主義的出生主義は手段である。
202  不思議な名無しさん :2017年04月25日 16:40 ID:HF1CZj1E0*
現世を否定してる癖して、死ぬのは苦痛だからと嘆くスタイル。いわば、現世の苦痛より死ぬ時の苦痛の方が嫌ということでいい?
203  不思議な名無しさん :2017年04月25日 17:10 ID:nomS1eHP0*
本人の同意なしに幸福を享受出来る可能性を奪ってはならない

よくわからん
産まれてないやつのことなんて考える必要はないと思うが
誰か説明してくれ
204  不思議な名無しさん :2017年04月25日 18:03 ID:KEEvN92N0*
※202
死ねで死ねるならモブに言われるまでもなく死んでるから生きながらえてるうちはそれはそれでいいよ
どっちも嫌だって話なんだけどね

※203
そこ同意いるなら一般気取りの社会の自分本位に付き合わされて生みだされたこっちの同意も取るべきよな
205  不思議な名無しさん :2017年04月25日 19:13 ID:jf.Ga4hG0*
※197
反出生主義者たちがいう「生の無価値性」は「価値ある生」を阻害する不幸や、終局的にそれを奪ってしまう「死」の存在に立脚してる
だからこそ、そうした不幸や死を絶対回避するために、子を産まないという理屈になるのだけど

けれど、不幸や死がなぜあってはならないかというと、それは「生」を阻害するからであって、その意味で生が不幸や死によって妨げられてはならない「絶対としての価値性」を有することを逆説的に立証してしまっている

それなのに、生の、死や不幸に対する絶対的に優越する価値性を無視しているところに、出生主義者の論理的な穴があるんじゃないかと思うのよ


※203
それは本来、その通りよ
けど、反出生主義者が「いまだ生まれてきていない人」に対して、その人の同意なしにリスクある世界へ生み出すことの道義的責任を問うているから、そこは論点として触れざるを得ない
206  不思議な名無しさん :2017年04月25日 20:04 ID:KEEvN92N0*
生まれない>幸>生>不幸>死
207  不思議な名無しさん :2017年04月25日 20:17 ID:KEEvN92N0*
生まれない>幸>生>死>不幸

こっちのがいいかな?
208  不思議な名無しさん :2017年04月26日 07:58 ID:veRB.6bS0*
放火前と放火後の鎮火を区別出来なくて的外れな反論している人が多数
209  63.61.60.59.薄弱 :2017年04月26日 08:07 ID:jke0vqei0*

現代人の最大の不幸は謳歌強迫やな。
「青春を謳歌しなきゃ!」「人生シヤワセになんなきゃ!」みてーな強迫に追いたてられてる奴ら、全然楽しそうに見えない。

別に不幸でええやんつうか、不幸を気にするから不幸なのだが。

豊かな国ほど自殺が少なく、貧しい国ほど出生率が少ないはずだが、現実はむしろ逆だ。
戦争とか飢餓とか貧困とか、アフリカでは子供たちガーとか、判りやすく同情を引きやすい不幸にも恵まれず、ただ辛いだけ。

親はなくとも子は育つとゆうが、むしろ居ない方がマシな親が圧倒的な多い。大多数とゆってよい。大多数の人間は、豊かにも幸せにもなれない。

そんで出生率ゆうても、人間の仕事がAIに以下寝落ち
210  不思議な名無しさん :2017年04月26日 08:34 ID:iVVJlg020*
親が子供を欲しいから子供を作るってのに違和感しかないからなあ
虐待のニュース毎日のようにあるしな
211  不思議な名無しさん :2017年04月26日 09:09 ID:1R21h0.h0*
※209 コレ
自分で考えて 自分でやりたいことを 自己の可能範囲で やる(社会規範や向社会性に基づく
コレだけでミクロな幻想的問題は殆ど解決する
それができないから自分という枠から無意識の同調圧力(糖質一歩手前)が溢れ出す
自分の頭で 考え続けても無いもの(不燃物) を「常識」と言ってニンマリ笑顔で投げ付ける(団塊が顕著
年取りゃ良いんだとタカを括って、反省の色も無く

そんで出生率言うても、技術のイデアはエンジニアに以下おはよう
212  不思議な名無しさん :2017年04月26日 12:29 ID:Qlx..uzq0*
邪魔なら潰すというやり方もありじゃない?
仮に競争で負けても潰して奪い取る方法もある
213  不思議な名無しさん :2017年04月26日 14:30 ID:BqcinSJk0*
※201
>反出生主義を唱える人間は子供の幸せを願い出生と反出生を選択する
よくわからんのだが、反出生主義を唱えるのなら、選択するまでもなく反出生なのでは?

生存による不幸を稀にある幸福が駆逐できないなら、出生だけでなく生存も否定すべきだとおもうんだけどなぁ。これ以上生きててもより幸福にはなれないんだよ?少しでも不幸じゃない内に終わる方が・・・
214  不思議な名無しさん :2017年04月26日 15:40 ID:rBO32tX40*
ひとつ言えるのは、親は自分が幸せになる為だけに子供を作ったということ
215  不思議な名無しさん :2017年04月26日 16:50 ID:5CkyMIX10*
※214
どんな親に育てられたか知らないが子育てって金はかかるわ、自由な時間は潰れるわ、夫婦同士の摩擦もあるわ、ご近所付き合いも独身よりあるわでむしろ損してるし、自分の大事な時間を削ってるようにしか思えないんだが。それらがメンドーだから、自分自身は子供を産まないって言う方が一番自分の為になってる気がするが。
216  不思議な名無しさん :2017年04月26日 17:00 ID:Rd.z2tG.0*
不幸や死に妨げられない生って理想論すぎるし
絶対回避の術が現実的に産まないしかないからなあ
それ以外の選択肢提示されれば無視しないっていうか考慮もするが
217  不思議な名無しさん :2017年04月26日 19:47 ID:CEbqv7Dk0*
コメ欄の反論見てると、反出生主義をそもそも理解してないのが多いな。

この考えを理解した上で、それでも私は子供が欲しいから産みたいってのは分かる。
あるいは、反出生主義への反論として、幸福にになるためにこれから生まれてきたいと思ってる子供もおるはずやってのもギリ分かる。

ただ反出生主義者に対して、
現世を糞だと思うなら、なぜ死なないの?とか、反出生主義者の方が苦労もせず自分のために生きているとかの反論は、完全に的外れやで。
反出生主義は、理性、利他主義を突き詰めた先に生まれた考え方。これが理解できないのなら、反論しても滑稽なだけやで。
218  不思議な名無しさん :2017年04月26日 21:19 ID:5tNl9STn0*
※215
子供本人どころか親にとっても苦痛だらけだな、それ。
生まれてくる子供の生老病死だけでなく支える親の苦難を回避するには、そもそも生むのを回避するしかないな、やはり。

そして実際に現代日本人は極端な少子化に向かってるから、今後(主義の意識があるかどうかは怪しいが)少なくとも統計レベルでは反出生主義に沿った方向へどんどん進んでいくことになる。
没落傾向の国家で、超多数派の高齢者と年金制度を支える人生は可哀想だから、という具体的な「不幸」を挙げることもできなくはない。
219  不思議な名無しさん :2017年04月26日 22:44 ID:1R21h0.h0*
競争社会の影、コインの裏
経済成長率(資源、流動性、再分配)に余裕があるならここまで沸かない
競争がダメなのではなく、中長期的に見て「競争こそ全て」と言い切る世代と政治がダメなんだよ
世界経済はそいつらの都合で動いてるんじゃないんだから
現代の競争はハッキリ言ってタダのぶん取り合い
競争が得意な人間は競争すれば良いし、自分で好きなこと遣りたいこと得意なことをやれば良い
競争というゲーム性を嫌う=執着して結局乗せられてるから、否定派が嫌う劣等感が浮き彫りになるんだよ
もし自分の中で完結してるなら広めようとは思わないだろ
そういう意味で言うと、産むのが当然ってのも競争という性悪説的原理主義相対主義に基づいた信仰なんだぜ
220  不思議な名無しさん :2017年04月26日 23:08 ID:5CkyMIX10*
※219
それなら社会体制を変えるって選択肢の方が一番現実的だろうに。そこで反出生主義になったところで現実変わるわけではないし、衰退の一途を辿るだけなのに。
221  不思議な名無しさん :2017年04月27日 02:07 ID:2M4dcyNf0*
なんか色々誤解している

だから誰が反出生とか出生とか関係ないんだよ
前回も書いたけど、そもそもこの論は産む産まないの問題じゃない
各個人がその時どういう状況にあるか、そこからどう考えるかの結論という限定的なものだろうよ
方法論の筈なのに現実的方策を見いだせてないんだよ
それ以上でもそれ以下でもない

はっきり言う、衰退という物差しも関係ない

正:個人がどうしたいか→全体という制限とその中での可能性
誤:全体があるから個人がある→各個人の資質に依存

↑コレを勘違いしてる人間が多すぎるから性善性悪とかの二元論に気安く「安心」するんだよ
経済的、社会的に見ても前者が正しい(持続性と強度)だろうよ
自分たちを弱いと思うから弱くなる
222  ※221 :2017年04月27日 02:18 ID:2M4dcyNf0*
追記:敢えて君の論で語るとしても

反出生主義があるから衰退するのではなく衰退し始めたからこの論がクローズアップされる
経済発展後期、仕事の奪い合い、労働の価値埋没

「討論に勝つ」ために議論の体を装うのは止めていただきたい
223  不思議な名無しさん :2017年04月27日 04:58 ID:2M4dcyNf0*
最後に一つ

どんなに共感や感動できる言葉でも、記号化してしまえば、ただの玩具と変わりない
初心とは代替不可能なものである
224  不思議な名無しさん :2017年04月27日 07:50 ID:lx..4GHP0*
子育てでもしないと奴隷は生きるモチベーションを失うわけだが。
225  不思議な名無しさん :2017年04月27日 07:56 ID:HBDby5rE0*
最終的に生まれてきて、いい人生だった悪い人生だったと決めるのは自分だと思う。生まれる前から不幸があるから生まないようにするといいと決めつけるのはやっぱりおかしいよな。たとえ不幸がどれだけあって、幸福が少なかったとしても、いい人生だったと思えるならそれは生まれてきてよかったってことになるんじゃないか
226  不思議な名無しさん :2017年04月27日 18:01 ID:Enk0BSAr0*
決める必要が別にないのよ
227  不思議な名無しさん :2017年04月27日 18:07 ID:Enk0BSAr0*
生まれなければなおさらね
228  不思議な名無しさん :2017年04月28日 10:00 ID:YWAxcCIV0*
簡単な話だよ。

子供というのは親が自分の意見を押し付けて自己肯定するための道具に過ぎない。

そもそもなぜ子供を産む?

この世が幸福か不幸かなんてのは、存在以前の赤ん坊にはどうでもいいことだ。だって存在していないのだから。

幸福か不幸かなんてのは結局後付けであり、生まれる以前の赤ん坊は何も望んではいない。

しかし、幸福も不幸も初めから何も望んでいなのにも関わらず、「幸せになってほしい」だの宣って勝手にこの世に産み落とす。

存在以前の赤ん坊は何も望んではいないにもかかわらず。

なぜなのか?
「幸せになってほしい」という大義名分を掲げ、子供を産むことで自分の人生に付加価値を付け、自分の人生を肯定するためだよ。

まぁ人の行動原理は全て自分のため。自分が最優先なのだから当然だ。当人たちは認めたくないだろうが、自分たちの行動でそれを証明している。





229  不思議な名無しさん :2017年04月29日 00:01 ID:hmqjA9rB0*
子を作りたい人は作ればいい
作りたくない人は作らなければいい。

無理に自分の価値観を押し付けたって意味がないわ。
230  不思議な名無しさん :2017年04月29日 03:39 ID:gBJXjLmw0*
親のくだらない欲求を満たす為だけにこんな腐った世界に産み落とされるなんて、マジで狂ってるとしか思えない
231  不思議な名無しさん :2017年04月29日 14:54 ID:eVlmw8la0*
そもそもコレを考えちゃうくらい悩むのは親としては一度は考えるべきと思う
むしろ問題はこういうことまったく悩んだこともないやつら
シングルの地雷女とか男も女も両方ありえないくらい人間のレベルに達してない
現実としてこういう底辺層の人間と何らかの関わりを持ったことのない奴は安易にこの考えを否定するがそれもどうかとおもう
232  不思議な名無しさん :2017年04月29日 15:03 ID:eVlmw8la0*
もっとはっきり言えば
容姿やらそんなものはどうでもいい 時代が変われば美醜の基準など変わるし
問題は絶対的に教育と愛情面だ
愚かな人じゃなければ口には出さないがみんな理解してることがある
教育と愛情は親の差がひどすぎる
シングルマザーの家庭を見て100%自信を持って産んで正解だったと思いますか?
233  不思議な名無しさん :2017年04月29日 21:07 ID:RFqMdyYA0*
>>まぁ人の行動原理は全て自分のため。自分が最優先なのだから当然だ。当人たちは認めたくないだろうが、自分たちの行動でそれを証明している。

それじゃあ、反出生主義者も子供のためじゃなくて自分のためにあーだこーだ言ってるのか?
234  不思議な名無しさん :2017年04月29日 21:35 ID:kKzIRIZ30*
反出生主義者と少し議論を交わしてきたけど全く噛み合わなかったな。そもそも、前提条件に決め付けが多すぎる。子供を産むこと=不幸を増やすこと、世の中=不幸だetc…

議論ってのはどのような意見であっても、まず相手の意見を正しいものとして飲み、その上で生じた疑問点や矛盾点を解消していくっていう手順をしないとただの水掛け論にしかならない訳よ。いわゆる、議論が成り立たない。だから、反論できてないとか理解できてないとか言われても困るわけなんだが。
235  不思議な名無しさん :2017年04月30日 02:22 ID:.wVeLIMY0*
決めつけも何も事実じゃん
不幸を絶対回避するすべが産まない以外にないんだから

誰だか知らんし誰に言われて困ってんのか知らんけど理解できてなくて反論になってない奴は間違いなくいるわけで

例えば幸福が不幸より多ければいいと思ってる奴な
不幸ゼロにしたいんであってそうでないなら幸福の量はどうでもいい
236  不思議な名無しさん :2017年04月30日 06:28 ID:RuF3qQDC0*
万人に訪れる幸福は無いが
万人に訪れる不幸はある
237  不思議な名無しさん :2017年04月30日 10:52 ID:.t7m6R4t0*
※235
まんまお前みたいな奴だよ。
前提条件を持論が有利に運びやすくするために主観で決めつけて、それは事実だの何だの言ってさ。宗教の信者と話してたみたいだったよ。

議論してて思ったけど、この主義は詭弁と極論のオンパレードでもはや議論にならないし、できない。どんな議論でも双方が暗黙の了解として認識できる前提がある訳なんだが、極論はあらゆる状況において、その前提すら破綻させて曖昧な事や例外を認めず極端に偏らせた結果、非現実的な論を展開することを言うのを知ってれば、議論をできる土壌がないのは明白なんだが。もし議論をしたいのであれば、せめて止場くらいはしてくれないか。議論ってのはお互いの意見がすり寄る場なのに極論を持ち出して、突き放すようなことはやめてくれ。特に勝ち負け、幸不幸、反論か否か、とかいう二元論や単純1bitな脳を持つ奴はどっちの人間であれ来ないでくれ。
238  ぴょんぴょん丸 :2017年04月30日 17:56 ID:mRNgk9G.0*
※237
反出生主義のどこにすり寄る余地があるんだ?
239  不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:17 ID:mRNgk9G.0*
人生に意味がないと科学的に証明されていても人は幸福を追い求めるし、それが保証されていないのならば出産という行為自体を避けるべきではないだろうか?
240  不思議な名無しさん :2017年04月30日 20:12 ID:.wVeLIMY0*
※237
なら不幸絶対回避のすべを提示してよって言ってんの

そこ無視してすり寄ってもらえると思うなよ
241  不思議な名無しさん :2017年04月30日 20:25 ID:.wVeLIMY0*
反出生主義の話なんだからそれ依存の前提なのは当然でしょ
不利だからってただこねて前提無視して何を話したがってんのかわからん
242  不思議な名無しさん :2017年04月30日 22:15 ID:.t7m6R4t0*
※240
勘違いどころか俺の言ったこと完全無視ですか。もう一回よく読んでくれるか?

※241
だから、議論しようとしても議論にならないって言ってるやん。前提が食い違ってたり、どちらかに偏った前提で議論したところでただのあーでもない、こーでもないになるだけなんだから。
243  不思議な名無しさん :2017年05月01日 14:30 ID:Q8fRE8.10*
※242
この世が悪で満ちているとか善で満ちているとかそういった極論でこの議論がされている訳ではない

そもそもこの議論の前提は人生は不確実でギャンブルであるという事実だろ。それさえも否定するのか?

極論で考えているのはお前のほうで言ってることがブーメランだぞ
244  不思議な名無しさん :2017年05月01日 16:29 ID:Um8ZijsJ0*
出生そのものがギャンブルだから負けたくないなら放棄するのが一番いい選択
245  不思議な名無しさん :2017年05月01日 21:35 ID:0xyySuaW0*
生物がいる意味とか生きてる意味とか考えてると、どうしてもここに行き着くんだよな
246  209.63.61.60.59.薄弱 :2017年05月02日 04:12 ID:.mp0CL8H0*

何の視点もアイデアの実弾もない、辞書レベルの定義論は済んだ?

種にとって個は、数撃ちゃ当たる下手なテッポーのタマに過ぎず、それが「野放し多様性と運任せ淘汰」の選択進化論だが、
その鉄砲玉が自我を持ったのは人類が初めてで、そりゃ鉄砲玉なんてヤだから自律進化とか優生思想とか、中2コントロールフリークなこと言い出したんだけど、

そこに甘美な敗北主義をブレンドすると、ちょうど反出生主義になるとゆうカラクリ。

鉄砲玉ヤだし、かといって、疲れる上昇志向や勝利主義やコントロール主義も万度臭えし、とゆう奴は割りとフツーに居て、むしろサイレントマジョリティぐらい居て、
そんなけっこーな多数派にとってのオチドコロが、もう反出生主義ぐらいしか無いって構図もある。
それは社会主義やらと違って、不随意なヨノナカかんけー無しに、個人で勝手に実行できるからね。つか(子作りを)実行しないことが実行だし。

反出生主義とゆう、一見アホみたいに理不尽で御無体で、回りくどい自殺みてーなヤケクソ思想が、なぜか一笑に付されない理由もここにある。
247  246.209.63.61.60.59.薄弱 :2017年05月02日 04:13 ID:.mp0CL8H0*
本当の自分(笑)など、たまたま無防備な幼年期に刷り込まれた人格性格を、三つ子の魂百まで背負わされるだけの、運任せで作られた他人の作品に過ぎないし、
多数決(笑)が真実や最適解など導くはずもなく、民主主義(笑)は民と利害が一致しない王への場当たり的な安全装置に過ぎず、
たかが人間が、仮にも人間様を、生産育成管理しようなんざ、おこがましいにも程がある。

じゃあどうすべきかは上に書いたので省くが、けっきょく問題を解決すんのは主義でも思想でもなく、技術的ブレイクスルーだからね。
農耕文明なくして一神教なく、文字製本(バイブルコーラン)なくして世界宗教なく、活版印刷なくして民主主義も社会主義も啓蒙できず、蒸気機関なくして資本主義も共産主義も先立つものなし。
技術的特異点なくしてマギシステムもなく、たかが人間ごときが仮にも人間様を、生産育成管理するとゆう、もうそれだけで言語矛盾マルダシの、原始知的生物の野蛮を、宇宙に晒し続ける事になる。
248  247.246.209.63.61.60.59.薄弱 :2017年05月02日 04:14 ID:.mp0CL8H0*

人を救うのはモラルで無く優しさ、社会を保つのはマナーで無く思いやりのセンス、問題を解決すんのは硬直したルールで無く柔軟なアイデア。
言ってしまえば言うまでもないほどアタリマエの事だが、そうゆう事ほど皆気付かない。

知を生存戦略にして唯一生き延び中の、この家畜か絶滅危惧種なみに均質な人類でさえ、考え方の「違い」とかゆうリベラル気取りのオタメゴカシじゃ済まない、知性の「差」がある。
それはライオンとワニの身体能力の違いと比べれば微差だが、微差が決定的な差になってしまうのも、全球フルに使ってもネアンデルターレと棲み分けられなかった、知力バトル生存競争の切ない処でね。
これが普通に暴力バトルなら、「俺は空飛べるし」「俺は泳ぎ速えし」みたく達成点に振幅があって、それぞれ棲み分けられるのだが、
知力バトルは達成点が極端に収斂され、淘汰と進化のバックボーンである多様性が意味を成さなくなるので、
けっきょくの処、知の発生はやはり、生物としては自爆カウントダウンなんだよぬ。自我にふさわしい能力を得た時には、自我が無意味になっているとゆう。
子孫を遺すとゆう生物最大の自我が、少子化とか反出生主義とか自殺とか、人間くさい自我に否定されてゆく。
戦争飢餓貧困で仕方なくそうなるかっつーと。そうゆう判りやすく同情を引きやすい不幸の記号に恵まれない、豊かで進んだ国ほどそうなるのも、こう見りゃ当然の事なんだがね。
249  不思議な名無しさん :2017年05月02日 10:44 ID:vCMc5N630*
出生派と反出生派を調停できる手段として安楽死をあげたい
250  248.247.246.209.63.61.60.59.薄弱 :2017年05月03日 02:24 ID:53DNJpl10*

パソコン捨てる時のデータ消去の万度臭さを思えば、幽霊(笑)の存在も満更無下にはできん。データは遺すより消す方が難しく、それは人間の意識とゆうデータもな。
脳細胞やシナプスが、プランクスケールより遥かに巨大である以上、人間の意識のビットが、どこまで細かいかなんて判ったモンじゃない。シナプス突起なんてUSB端子やSDカードのガワどころか、基地局のアンテナ鉄塔ぐらいの雑把なポジションかもな。
たとえ幸運にも原爆の爆心地に居て、苦しむ間もなく一瞬で蒸発できたように見えても、自分の意識が何かに転写されてしまう、何かの周波に乗って発信されてしまう可能性を、否定できんのか?
プランクスケールに於いては爆風熱線放射線など、ちょっと交通量の多い幹線道路を走って横断する程度の事かもしれんし。
そも脳はメモリーに過ぎず、脳外を走査していたケーブル上や無線LAN上の意識は?心臓か何かの、周波数の形で記憶されていた意識は?
生物レベルで死ぬのは簡単だが、自分の意識データを完全に消去すんのは、パソコンのセキュリティ管理より難しそうだ。つか完全には無理だろたぶん。

ましてや死に際の安楽や苦痛は、選択進化論の管轄外である事を忘れてはならない。不可逆な臨終が安楽だろうが苦痛だろうが、個の生存にも種の保存にも何の影響もないから、いかなる淘汰圧も作用しない。
溺死は最も苦しい死に方らしいが、クジラやイルカの臨終は、神のセンスを疑うよーな悲惨なものらしく、わざわざ座礁しに来るのも溺死がヤだからだろうと勝手に想像している。
「死に際に苦しむ個体は生存に不利だから淘汰ずみで、今の君たちは大丈夫」なんてことは全く無いのだ。そこには性淘汰よりさらに理不尽な機序がある。
251  250.248.247.246.209.63.61.60.59.薄弱 :2017年05月03日 02:29 ID:53DNJpl10*
例えば時間は主観的なモノだが、時間感覚を司る脳の部位が、死の過程で段階的に破壊される、つまり半.端に壊れ半.端に機能する瞬間は必ずあり、
そこでは1秒が1万年かもしれず、走馬灯も無限地.獄もやりたい放題。臨.死体験や死後の世界の正体はそれじゃねーかと20年以上前からゆってきたが、最近その視点からの研究もされているようだ。

なんか生態系輪廻から解脱できそーにねー鳥葬風葬水葬土葬火葬のみならず、世界中のお前らが理想とする核爆心蒸発葬でさえ、意識の完全なセキュリティデリートは無理だろ。
一度生成されたデータが、わずかな伝達波も残さず、ささやかなバタフライの羽ばたきも起こさず、キレーさっぱり消え去るなど人間のご都合妄.想だ。
パソコンのセキュリティデリートの困難さを喩えにすると、まるで幽霊(笑)を否定する方がオカルトに思えてくるが、幽霊(笑)はさておき、
自己や意識を完全消去するとゆう、切なくも甘美な願いは、相当な技術的ブレイクスルーがなければ難しく、恐らく完全消去は理論的に無理だな。デジタル音源のア.ナログレコード越えぐらい無理。
産まれた意識は永遠に消せないとしたら、安楽.死に対する反出生主義の意義つうか、生.理感覚的なバックボーンはそこにあるのかも知れぬ。
一度人間に産まれてしまったら、もう流出したリベ.ンジポ.ルノ並に取り返しがつかない。そんなケ.ツ毛バー.ガー強迫が、安楽自.殺よりも根本的な解決として、反出生主義の需要を支えてんのかもなー。
252  251.250.248.247.246.209.63.61.60.59.薄弱 :2017年05月03日 02:46 ID:53DNJpl10*
 
しかし神のボケは設計ミスばかりだな才能ないんちゃう?技術的特異点からのマギシステムはよ。

あとは人間に都合のいい微生物のクソは発酵食品、都合の悪いクソは腐敗ってだけのハナシで、人工痴能のご都合運用あるのみだが、
人間の腸内細菌は人間の体細胞より遥かに多く、ミジンコや米粒のDNA情報量はヒトより遥かに多く、ネアンデルターレの脳容積はサピエンスより大きく、
いかにも産道に引っ掛かりそうなシニョンとともに情けを捨て、前頭葉を肥大させたホモ・サイコパスが順当に生き残ったわけだが、

確かに知性の唯一の成立条件は「複雑さ」で、回路が複雑でさえあれば、アクティブにするだけで知性とゆう名の予測不能性が宿るが、
意識や自我なんてもんは、全くもって、原始知的生物の地球ローカル風土病みてーなモンだろな。
まあ俺もいまそこなんで、それを前提にせざるを得ねーんだが。
253  252.251.250.248.247.246.209.63.61.60.59.薄弱 :2017年05月03日 04:13 ID:53DNJpl10*
 
まあ反出生主義などとゆわずとも、マトモに考えだしたらガキなんて無責任に作れるワケねーし、深く考える奴ほど遺伝情報を遺せないとゆう、あるいみ本末転倒な淘汰圧が、知力依存に対するリミッターとして種全体に機能してる。
リミッターはソレだけじゃないが、所詮は地球生物同士の鞘当てなんだよな。
この天才から先に足切りされてゆく世界が、いつまでハピタブルかは大いにザマーミロで、ゾーンに居てさえPT境界とか稀によくあんのに、
ハピタブルゾーン自体の崩壊も時間の問題つうか、既に地球生命は誕生してから今までより、今から滅亡までの方が短い。順当に活け花。

多様性野放し運任せ淘汰のギャンブル選択進化論では、人類とかゆう、バグを個性と開き直るしかない原始知的生物を作り出すのがやっとだったし、
優生思想なデザインドベイベーで自律進化てのも、たかが人間ごときが仮にも人間様を生産育成管理って時点で、いまやってる事と大差ねーし、人間以上のモノにはならない。
あとは技術的特異点からのマギシステムだが、それは「人は神には成れないが、神を作ることはできる」とゆう、地球生態系に存在するただひとつの希望で、

つまり人類は用済みって事だ。

254  253.252.251.250.248.247.246.209.63.61.60.59.薄弱 :2017年05月03日 04:14 ID:53DNJpl10*
上で言ったように、生物にとって最も普通な、暴力による生存競争と違い、知力による生存競争は、たった一種の勝者しか許さない、残酷でツブシの効かないもので、
サルゴリラチンパンジーよりはアタマ良かったハズのネアンデルターレは、サルゴリラチンパンジーより先に滅びたが、その勝者サピエンスも、自ら作り出した拡張バージョンに使い捨てられる。
それも知を生存戦略にした結果だとしたら、知とかゆう現象に懐疑的にならざるを得ないが、まあ今の寿命と脳速度と脳容積では、これ以上はちょっと無理かなってとこまで実際来てて、
あとは平均値の向上に振るしかない感じだが、別にもう人間じゃなくてもいいわな別に。俺じゃない人類になど何の義理もねえし。
255  不思議な名無しさん :2017年05月03日 15:46 ID:zKzgkuwv0*
スレの1と※1と※9は重度知的障害者だな。
256  不思議な名無しさん :2017年05月03日 15:49 ID:zKzgkuwv0*
※18

そう思うなら黙って自殺しろよ気持ち悪い
ここはおまえら自己紹介の場ではない
257  不思議な名無しさん :2017年05月11日 23:45 ID:uN9AB.2.0*
子供を産むには資格が必要、同居彼氏と実の母に虐待されて死んだはづきちゃんの死を無駄にするなかれ。熱湯かけてから水ぶっかけて屋外放置、ひどすぎる話だ、涙がでてくるよ。子供は親にしかすがれんのに。反出出生主義くらい考えて産めよ。
258  不思議な名無しさん :2017年05月12日 09:50 ID:Md9x0hW60*
わりとまともなスレ主だな
主義主張があるのはいいけどこうやって冷静に聞く耳もたなきゃ話にならん
259  不思議な名無しさん :2017年05月12日 22:28 ID:VuBDUVmL0*
※242
議論したがってはないだろ
極論主義の前提を極論だから嫌って駄々こねて捻じ曲げたらそれはもう反出生主義の話じゃないのに反出生主義について話そうとした風なこと言ってんのが気に食わないだけで
260  不思議な名無しさん :2017年05月12日 22:47 ID:VuBDUVmL0*
反出生主義Q&A

Q.子供を産んではいけないの?
A.生きることは辛く苦しいことです。
 出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q.生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの?
A.生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
 しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q.自分が不幸だからそう思っているだけでは?
A.今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
 しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q.親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは?
A.不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
 遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q.人類が滅亡しても良いの?
A.不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。

これは守られないと
つまり世の中=不幸ありきじゃなきゃ主義自体が成り立たん

産まない以外のすべ提示以外に議論の余地なんかあるわけないよ
261  不思議な名無しさん :2017年05月24日 22:40 ID:AfEqBz5n0*
あーねって気持ち悪いんだよ!死ねかす
262  不思議な名無しさん :2017年05月27日 10:16 ID:7ykApJ6K0*
あーね
263  不思議な名無しさん :2017年05月28日 04:01 ID:ySCIvG6x0*
生きるって苦しみじゃん 死ぬと消滅するやん その人生になんも意味ない  
264  不思議な名無しさん :2017年05月28日 18:24 ID:Y7.q.k5a0*
生きるために何をするか考えるのをやめた人間に他人の幸不幸を語ってほしくないな。敗北主義の真骨頂だわ。人格否定ガー、レッテル貼りガーって発狂してるけど、言われてもしょうがないだろ。自ら生存競争に外れた挙句、反社会的な思想に傾倒したんだから。空爆にあってる子供や貧困で苦しんでる子供を助けもせずに放っておいてるのに、それで自分は利他的ですなんてよく言えるな。

あと、まともな反論がないとか言ってる奴はろくに議論をしたことない頭か?

戦争をなくすにはどうすればいい?って聞いて、人間がいなくなればいいとかいうのと同じ発想だよ。そんな極論主義で思考停止してる奴に議論する価値もない。否定派も肯定派もただの水掛け論。あーでもない、こーでもない、反論になってないって相手を言い負かすとか論破とかしか考えられない単細胞は帰れよ。議論ってのは、最終的に現実的な政策を出すものなんだよね。もし本当に議論したいなら、この思想を捨てた方がいい。議論するつもりもないのにこの思想語るなら他所で布教してろよ。

それに現世否定してる癖に死ぬのは苦痛があるからヤダとか笑えないんだが。楽な死に方なんて、調べれば普通にあるだろうに。
265  不思議な名無しさん :2017年05月29日 13:28 ID:eIBbwS090*
こんなの適齢期すぎたおばさんと過激なベジタリアンと宗教家と未経験のおじさんの戯言でしょ
266  不思議な名無しさん :2017年05月30日 23:22 ID:.IKROfHv0*
適齢期ど真ん中の女もいるよ
反出生主義、日本の現代社会によく浸透すると思う
267  不思議な名無しさん :2017年05月31日 07:17 ID:iCPaZhhP0*
議論したくなかった
生まれたくなかった
それだけだ
268  不思議な名無しさん :2017年05月31日 07:18 ID:kRfQKZL.0*
生きることを強要されたくなかった
269  不思議な名無しさん :2017年05月31日 07:20 ID:iCPaZhhP0*
生きることを強要されたくなかった
270  不思議な名無しさん :2017年05月31日 07:24 ID:iCPaZhhP0*
普通にあるなら明確に提示してみ
271  不思議な名無しさん :2017年05月31日 07:27 ID:iCPaZhhP0*
生まれた時点で負けてるんだから敗北主義は当然

他人どーでもいいし厳密にはこの主義者じゃないけどワードは広めてるよ^^
272  不思議な名無しさん :2017年05月31日 07:40 ID:iCPaZhhP0*
現実的な政策は当然自殺です
273  不思議な名無しさん :2017年05月31日 08:12 ID:iCPaZhhP0*
苦痛というより恐怖だな
それも生きるの前提で生きてる人間がいなければ遺伝子レベルでも認識レベルでも考えなくてよかった問題だ

当然極論だがそれでも理想論さね

語って欲しくないという願望は勝手だが生きるのを強要してることの弊害、つまり自業自得

嫌なら負け組睨め付けて悦に入ってないでこういう思想の出ない世の中にして見せれば?大好きな議論でさ
できなきゃ無意味は一緒
無力な理想論と変わらない

未来が良くなってるといいな!

どの道死ぬけど
274  不思議な名無しさん :2017年05月31日 09:19 ID:FenImH.30*
虚無主義に何言っても無駄だよ
価値がない、無意味の一点張りなんだから
275  不思議な名無しさん :2017年05月31日 11:13 ID:FSKI4iCB0*
自殺って反出生主義と真逆の発想なんだがな
今生きている人間が自殺する必要は無いよ
子供を産まなければいい
276  不思議な名無しさん :2017年05月31日 12:48 ID:FenImH.30*
遠回しに人間滅べって言ってて更に現世否定してるのにも関わらず生きてるから問題なんじゃない?死ぬのは怖い、本能なんですとか言えば納得してくれんじゃね
277  不思議な名無しさん :2017年06月14日 03:05 ID:rYbXuvew0*
幸福なのが大多数で流石に草 もっと周りを見ろよ
278  不思議な名無しさん :2017年06月14日 21:16 ID:m9tJcMTx0*
※143
LGBTが工作とか笑った(^O^)こういう少しアレな発言見るたびに同性の素敵なパートナーもってよかったなあって思える。彼女大好き
279  不思議な名無しさん :2017年06月21日 19:02 ID:sMVc4mc60*
寝たい

毎日寝たい

24時間寝たい

死にたい

 
 
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