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    月面と深海、どちらの探査が困難なのか?

    space-capsule


    1: ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★(★ 9997-gtPz) 2017/04/22(土) 21:40:33.59 ID:CAP_USER9
    ことしから来年にかけて相次いで計画されている、月面探査と深海探査の
    2つの国際レースに挑戦する、それぞれの日本のチームのメンバーが、
    千葉市の科学館で開かれたイベントにそろって参加し、
    月面と深海の探査がどのくらい難しいか、多くの人たちの疑問に答えました。

    *+*+ NHKニュース +*+*
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170422/k10010957871000.html




    4: 名無しさん@1周年 (エーイモT SE5f-HDOw) 2017/04/22(土) 21:41:44.11 ID:D86Ml4kbE
    月面に決まってるだろ

    5: 名無しさん@1周年 (オッペケ Srb7-bSOj) 2017/04/22(土) 21:42:37.77 ID:rx3YleF5r
    深海は…
    タイタニックの監督がポケットマネーで潜っていたな

    9: 名無しさん@1周年 (ドコグロ MM57-n+R1) 2017/04/22(土) 21:44:08.23 ID:gtqCgX6IM
    深海だろ

    ぎゅーっと圧力がすごいから



    12: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3aa-4A5T) 2017/04/22(土) 21:45:08.86 ID:azbM88FK0
    月旅行はニュートン力学で比較的簡単に記述できる。
    深海の航行はニュートン力学で記述するには複雑過ぎる。

    15: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 23cf-WuNz) 2017/04/22(土) 21:45:17.57 ID:IkRywMbU0
    本当に月なんて行ったのか??

    17: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3f0f-YrIX) 2017/04/22(土) 21:45:46.67 ID:8yWfmTrx0
    月面かな

    21: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ b3d3-+hvZ) 2017/04/22(土) 21:46:31.58 ID:cvr8ccVR0
    比較的浅い深海 > 月面 > 最高深度の深海 ≧ 比較的浅い地球内部 > 地球の中心

    ぐらいじゃないの

    24: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ eff4-a3St) 2017/04/22(土) 21:47:01.48 ID:K9S+Pb/i0
    深海の方が難しいだろ
    月面はお金がかかるって事だけで、難しくは無い

    25: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c388-Pv6Q) 2017/04/22(土) 21:48:40.44 ID:TRj1knr40
    月なんて見るだけならいくらでもタダでできるからな

    27: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ efd7-Lh4d) 2017/04/22(土) 21:49:52.02 ID:9ijEE4Gt0
    月はもう寄せ集めの技術で中国が軟着陸
    させられるくらいだからそう困難はない

    28: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW bf91-alwh) 2017/04/22(土) 21:50:05.36 ID:9q9sEkR60
    深海の方が謎感ある
    同じ地球なのにね

    31: 婆 ◆HKZsYRUkck (ワッチョイ bf6d-EGOg) 2017/04/22(土) 21:51:34.19 ID:wNPe3sHI0
    真空での機密なんて、フルにやっても1気圧だし、
    たいてい0.3気圧くらいでも何とかなるよね。

    対して深海の気圧はごまかしが効かない。
    潜った分だけ10mあたり1気圧づつ、きっちりとかかってくる。

    32: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ bfc0-HDOw) 2017/04/22(土) 21:51:45.52 ID:GTrV3j3J0
    地上と月面は1気圧しか違わないが、深海と地上は1,000気圧違う。深海の勝ち。

    マリアナ海溝の底には人類は1960年以来到達していない。深海の勝ち。

    マリアナ海溝

    1960年1月23日、アメリカ海軍の協力のもとにオーギュスト・ピカールが開発した潜水艇(バチスカーフ)「トリエステ号」にドン・ウォルシュ大尉とオーギュストの息子ジャック・ピカールが搭乗してマリアナ海溝深部を目指した。

    バチスカーフは鋼鉄の重りとガソリンの浮力装置を用いて深度を調整できるよう設計されていた。二人は人類の到達した最深記録を達成した。世界記録であることは間違いないが、その正確な深度については諸説あり、確証が得られていない。

    二人は海溝の底に到達したといい、その時バチスカーフ内部の水深計が示していたのは37,800 ft (11,521 m)(後に35,800 ft (10,912 m)と修正)だったと主張している。さらに二人は海溝の底でヒラメやエビなどの生物が生息しているのを発見して驚いたという。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/マリアナ海溝

    Bathyscaphe_Trieste

    35: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW bf57-eCR3) 2017/04/22(土) 21:52:27.31 ID:SriGxn5S0
    深海は全方位から強烈な圧力が常に掛かってるからな
    例えばアポロ13が起こしたトラブルの舞台が深海なら
    一瞬にして居住空間は破壊されてるだろう

    36: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW cf56-LESw) 2017/04/22(土) 21:52:36.63 ID:AZXwB1Cx0
    今や望遠鏡で月面の石まで観測できるんだから、光が届かない深海のほうが難しい。
    ような気がする。素人考えだけど。

    37: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW c317-a9+m) 2017/04/22(土) 21:52:56.02 ID:S0U/gMs90
    深海は航空母艦くらいのイカやエビがいるらしいからな
    サメなんか1000メートルくらいのがいる

    39: 名無しさん@1周年 (ガラプー KKf7-U2hx) 2017/04/22(土) 21:53:13.59 ID:CCauyDNHK
    探査するだけなんだろう
    月面の正確な地形図は日本でさえ持ってるからな。深海の正確な地形図は誰も持ってはいない
    深海の方が難しいんだろうな。と素人が言ってみる

    41: 名無しさん@1周年 (ササクッテロレ Spb7-2jHo) 2017/04/22(土) 21:53:41.19 ID:RR7S1/p4p
    そりゃ深海だわな

    43: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9391-5GSV) 2017/04/22(土) 21:54:01.80 ID:0t9CQ7qV0
    月面は空気無いからキモイぐらいくっきりと遠くまで見えるから、観測距離はゆるそう。
    地球全部の深海は、月面より調べる範囲広いかもしれん。
    宇宙は再利用できない物が多いから月面の方がコストは大きくなりそうだけど。
    万年陰のクレーターの中とかも調査範囲なら月面の方がキツイかもしれん。

    47: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW bf57-eCR3) 2017/04/22(土) 21:55:44.67 ID:SriGxn5S0
    財布的には圧倒的に月の方が困難だが…

    49: 名無しさん@1周年 (オッペケ Srb7-bSOj) 2017/04/22(土) 21:56:03.21 ID:qaDenNWIr
    もう一度金星に探査機を着陸させて欲しい
    no title

    59: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 3317-Rp+H) 2017/04/22(土) 21:59:16.18 ID:wSKBEM7Q0
    >>49
    私もなんか地球に近似した風景だったので
    もっと詳しく見てみたい (´・ω・`)

    55: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ f3aa-4A5T) 2017/04/22(土) 21:57:59.48 ID:azbM88FK0
    密閉空間の完全自給自足バイオ・スフィアを作るとしたら・・
     -密閉空間の実現は、深海の高圧より月面の真空のが楽。
     -月面は宇宙線被害がハンパない。
     -食料自給は太陽光が多い月面が有利。
     -建設材の運搬は深海が有利。
    総じて、バイオスフィアを作るなら月面のが易しい。

    63: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 93e8-DniR) 2017/04/22(土) 22:00:26.00 ID:dIli7ZhV0
    どちらかと言えば月かな
    潜る深海と上げる月
    いい勝負だけど

    65: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 132e-Xafy) 2017/04/22(土) 22:00:39.21 ID:Wi6L3ybk0
    現段階、2017年の人類の宇宙科学技術では、
    小型カメラをロケットに載せて、
    月に着陸、そして、月から離陸、その小型カメラを地球に帰還させるのは、
    有人でも無人でも無理ゲー。

    2017年の人類の宇宙科学技術では、
    まだ、月の石コロ1つさえ持ち帰る事が実践できていないのが実情。

    近年のNASAの宇宙技術でも、
    2009年に月探査機エルクロス(LCROSS)を月へ衝突させ、
    その舞い上がる砂埃を観測するのが精一杯ってとこだろう。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/エルクロス

    「2人の人間を月に着陸させて、その2人を月から離陸、地球に無事帰還」
    こんな事、現代2017年の人類の宇宙科学技術を総合させても不可能。
    空想(理論)では可能だが実践するには捏造しない限り不可能。
    計画立案段階で、1日も掛からず無理ゲーと判断できる。

    それを45年前、3年間に6回、半年に1回ペースで成功させている。
    宇宙人か未来人の力でも借りたか?

    45年前の人類の宇宙科学技術では、
    月にロケットを撃ち込む事は出来た。
    それ以上でもそれ以下でも無い。

    人が月に降り立つ事が出来る様になるのは
    2030年以降じゃないかな~
    2017年の人類の宇宙科学技術では
    まだまだ絶対に無理だぜ。

    72: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ ff29-HDOw) 2017/04/22(土) 22:02:26.03 ID:qUpViJm/0
    地中や深海は人が行かなくても音波や磁気の観測で探査できるからな

    77: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 132e-Xafy) 2017/04/22(土) 22:04:06.78 ID:Wi6L3ybk0
    距離的に地球から最も近い星(衛星)が月だ。
    月までの距離は、約38万km。時速4万kmのロケットでなら10時間で着ける距離だ。
    地球外天体研究には最も手頃で尚且つ太陽に次いで地球に常時影響を与え続けて来た超貴重な天体だ。
    そして将来の宇宙開発に於いてもまた宇宙ステーション建設に於いても月面基地建設は重要だ。
    一応、米国、ロシア、EU、中国、インド、日本でも月面基地建設構想は持っている。
    しかし、各国とも構想だけで実際の建設に向けた道筋は立っていない。
    月面基地建設の為の地質調査など殆ど行われていない。

    米国、ロシア、EU、中国、インド、日本等の世界最先端の宇宙開発機関は
    もっと沢山の月面探査ロボットを送り込んでもいいだろう。
    別に、その月面探査ロボットを地球に回収しろ!とまでは言わない。
    使い捨ての月面探査ロボットをジャンジャン送ればいい。
    しかし、
    現在、実際に活動している月面探査ロボットは、ゼロだ。
    それが、2017年の人類の宇宙科学技術の現状だ。

    78: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW cfcf-eoeC) 2017/04/22(土) 22:04:08.35 ID:aHlQylsQ0
    火星移住のニュースとかたまに見るけど
    まだ深海や月すら未開なんだよなあ

    83: 名無しさん@1周年 (ガラプー KKf7-YaoS) 2017/04/22(土) 22:05:50.34 ID:aCF/AiZxK
    地中や海中は探査しただけじゃ意味がない。
    そこにある資源や生物を得てこそ値打ちがある。
    しかし月面には何もない。
    コストをかける意味がない。

    89: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW e3ba-Xafy) 2017/04/22(土) 22:08:47.09 ID:/zDH0y+Z0
    深海じゃなく、水深10m程度の海中に都市を作るのはどうだろう?
    将来、大気が人類に適さなくなったとき、海中なら生きていけるのんてことはないだろうか?

    91: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 132e-Xafy) 2017/04/22(土) 22:09:30.72 ID:Wi6L3ybk0
    人類が(無人機による)月面軟着陸可能な科学技術レベルになったのは、2010年以降だろう。

    (2009年6月)
    月周回主衛星かぐや(質量:約1,600kg)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/かぐや
    http://www.yanagi.cei.uec.ac.jp/kaguya.html
    制御落下(逆噴射)による月面衝突速度:1.7km/s(時速6120km)

    (2009年10月)
    月探査機エルクロス(LCROSS)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/エルクロス
    このエルクロスの上段ロケット「セントール」(質量:2,249kg)の
    月面衝突速度は、時速1万km超

    (2013年12月)
    月面探査機 嫦娥3号(質量:約3,700kg)
    月面降下速度:毎秒1.7km(時速6120km)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/嫦娥3号
    http://www.spc.jst.go.jp/news/131202/topic_5_04.html
    https://youtu.be/6t-AO3Zhcr8


    質量1t~4tの宇宙機の逆噴射しながらの月面降下速度は、
    毎秒1.7km(時速6120km) 、
    コレを月の地表付近で速度を0にしてホバリング、
    平坦な着地点を選んで軟着陸。
    これらが可能な科学技術になったのは
    2010年以降だろうなぁ


    現在、人類の宇宙科学技術はやっと月への(無人機で)軟着陸まで可能になったレベルだが、
    更に、その着陸機を月面から打ち上げ
    地球に帰還なんて(現在2017年の宇宙科学技術では)絶対不可能。
    月面から宇宙への脱出速度は、秒速2.378km(時速8560km)。
    この推力を出せる(発射台も含めた) ロケット一式を月面に軟着陸させる科学技術は現時点で皆無。
    現在2017年の科学技術では、月のサンプルリターンは技術的に無理ゲー。

    人類が月の無人サンプルリターン可能な宇宙科学技術レベルになるのは、
    2025年以降じゃないかな~
    下手をすると2030年以降になるかもね。

    94: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ bfc0-HDOw) 2017/04/22(土) 22:12:05.12 ID:GTrV3j3J0
    >>91
    それだけ調べる暇があるなら1969年当時どのような技術で月に人を送ったかも
    調べりゃわかるだろうがwww

    112: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 132e-Xafy) 2017/04/22(土) 22:21:53.49 ID:Wi6L3ybk0
    >>94
    当時の最先端技術
    ↓↓↓
    アポロ宇宙船のコンピュータメモリは38kB!?
    http://getnews.jp/archives/1303740
    人類が初めて月面に降り立ったときのアポロ宇宙船のコンピュータのメモリはたった38kBだったのだ!!
    1960年代、アメリカはアポロ計画を通じて24人の宇宙飛行士を月に送り出した。
    当時、広く使われていたIBMの中型コンピュータでさえ、最大メモリ容量は64kBだったというが、
    アポロ宇宙船に積まれたコンピュータのメモリもROM(読み出し専用メモリ)が36kB、
    RAM(書き換え可能メモリ)が2kBだった。


    ひらがな1文字(全角)→ 2B

    アポロ宇宙船のコンピュータのメモリ → 38kB

    CD1枚(音楽約80分)→ 700MB

    DVD1枚(映画2時間程度)→ 8.5GB

    117: 名無しさん@1周年 (ガラプー KK7f-qMAG) 2017/04/22(土) 22:26:05.70 ID:6beKECMnK
    >>112
    そんな技術で地球に戻れるとか
    奇跡だろ

    124: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 1398-9ax/) 2017/04/22(土) 22:30:33.04 ID:TBGympvb0
    >>117
    コンピュータってそんなに重要な部分じゃないじゃね?
    気合いと根性と死ぬ覚悟あれば

    132: 名無しさん@1周年 (スププ Sd5f-hJWj) 2017/04/22(土) 22:38:26.90 ID:xEXF9Udtd
    >>117
    宇宙ロケットに搭載されるコンピューターは、性能よりも絶対に壊れない耐久性を重視してるので、驚く程スペックは低い
    スペースシャトルに搭載していたコンピューターもファミコン程度の能力しか無かった
    大気圏突入時の軌道計算さえ出来れば十分だし

    145: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ a317-DniR) 2017/04/22(土) 22:45:20.14 ID:hFNr8O370
    >>132
    ホントそう。
    アポロ11号が着陸できたのは、アームストロング船長の超人的な操船だったし、
    事故を起こしたアポロ13号が地球に帰還できたのも乗組員の超人的操船記述だった

    130: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW f3dc-X6Nf) 2017/04/22(土) 22:34:58.54 ID:1NAASQeD0
    >>112
    基本的に必要な計算は地上で、しかも計算尺でやっていただろろお前はコンピュータが無いと計算も出来ないのか
    1961年、NASAの科学者たちが黒板に描いた数式が凄かった : カラパイア
    http://karapaia.com/archives/52219626.html

    15000779

    92: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ ef9e-X1R2) 2017/04/22(土) 22:09:39.58 ID:L31xP1UO0
    無人探査なら深海のほうがやりやすいんじゃね?
    海底ケーブルみたいな超長い有線ケーブルつけて潜らせる

    125: 名無しさん@1周年 (スププ Sd5f-hJWj) 2017/04/22(土) 22:31:09.59 ID:xEXF9Udtd
    >>92
    だから深海の水圧に耐えられる探査機が作れないんだよ

    137: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ a317-DniR) 2017/04/22(土) 22:40:07.81 ID:hFNr8O370
    >>125
    予算の問題だろ。
    アポロプロジェクトにぶち込んだ200兆円ぐらいの予算を使えばできるだろ。
    現在NASAの職員は1.8万人で年間1兆8300億円の予算があるぞ。

    ちなみに現在進行中の、しんかい12000の開発費は500億円だ

    98: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8f31-G8GT) 2017/04/22(土) 22:13:19.24 ID:oWEmmt7n0
    どっちも人が乗るなら命がけだけど、月面には何もないし、資源のある深海がいい。

    106: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW d3c5-xSGT) 2017/04/22(土) 22:20:24.46 ID:ohnJsa/d0
    論点が違う
    投資から考えたら深海なんざリターンもロマンもない
    金が出なきゃ探索はされない、進歩もしない

    110: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 93d7-9YAC) 2017/04/22(土) 22:21:00.34 ID:U3oBtnxC0
    普通に月面のほうが金銭的に難しいだろう
    開発費とか1回の経費は同じくらいかも知れないが
    潜水艇や母船は使い回せるのに月面探査は使い捨てが多すぎる
    燃料費もダンチだしな

    127: 名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa77-x4Hk) 2017/04/22(土) 22:33:44.71 ID:pm7OMpJna
    日本の領海に大量のレアアース埋まってるけど今の技術でも10kmも掘れないらしい

    128: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c312-MAHZ) 2017/04/22(土) 22:34:34.40 ID:e1leIxMG0
    アポロ誘導コンピューター(Apollo Guidance Computer、AGC)のシミュレーター
    ttp://svtsim.com/moonjs/agc.html
    4c6a6a1fd9887bb84c30be026906bb0a

    チェックリスト
    ttp://svtsim.com/moonjs/checklist.html
    s

    131: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3398-HDOw) 2017/04/22(土) 22:35:57.20 ID:EhM+wh8T0
    深海は、人間が行かなくてもカメラと光だけ沈めて撮影ってできないもんかね。

    136: 名無しさん@1周年 (ガラプー KK7f-qMAG) 2017/04/22(土) 22:39:15.58 ID:6beKECMnK
    1960年代に宇宙船をちゃんと
    月まで誘導出来たのかな
    とも思うわ
    今は遠隔操作できるでしょ

    212: 名無しさん@1周年 (ガラプー KK7f-aeWg) 2017/04/23(日) 00:34:42.17 ID:PPbVALMVK
    >>136
    手動で航行したらしいけど無理があるわなw
    地面にお尻を向けての逆噴射のような感じで着陸船の着陸の仕方は無理らしいよ
    地球での実験でも成功してないらしい

    215: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3fbb-MAHZ) 2017/04/23(日) 00:38:47.45 ID:UjlJEqPO0
    >>212
    地球での実験ってどうやったの?
    月面と同じ環境の空間を再現できたなら
    そっちの方がオーパーツな匂いするけど

    238: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3f81-bHCa) 2017/04/23(日) 01:51:00.60 ID:9RaGjN6p0
    >>215
    地上で実験を繰り返し失敗を繰り返し、最後には成功に漕ぎついたんだよ
    重力が小さく大気による影響がない月面では地上より簡単

    223: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ bfc0-HDOw) 2017/04/23(日) 00:56:38.38 ID:+aEGFye90
    >>212
    無理らしいとか成功してないらしいとか誰に聞いたのやら。
    地上で実験して何度も失敗も成功もしてるがな。

    >>212
    とりあえず重量を1/6にして空気抵抗をなるべく減らすためにスケルトン構造にしたんじゃないかな。

    226: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3fbb-MAHZ) 2017/04/23(日) 01:08:53.52 ID:UjlJEqPO0
    >>223
    ありがとう、なんかいろいろ調べてたら大気中でも
    逆噴射で綺麗に着陸できてる映像みつけた
    最近ってこんな綺麗に制動できるんだな、逆回しかと思ったわ

    ttps://vine.co/v/iKPTghqF0LA/embed/simple

    231: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ bfc0-HDOw) 2017/04/23(日) 01:20:31.26 ID:+aEGFye90
    >>226
    これは月着陸船の地上実験の記録だけれど、とりあえずパイロットは命がけだなw

    https://www.youtube.com/watch?v=y6geC7qQ-C4

    241: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3f81-bHCa) 2017/04/23(日) 01:56:50.35 ID:9RaGjN6p0
    >>231
    最初はこのとおり人力で操縦していた
    こういう実験を通して無理だとわかったので自動制御ソフトが開発された
    着陸船のは後のファミコン以下のコンピュータだったが有効に作動したんだよ

    243: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3f81-bHCa) 2017/04/23(日) 02:00:15.55 ID:9RaGjN6p0
    >>241
    もっとも11号の着陸船はジンバルロック寸前にもになった
    燃料もぎりぎりだった
    危なかったんだよ

    139: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ c35f-MAHZ) 2017/04/22(土) 22:40:20.61 ID:ApHyCOzF0
    深海だろうね。
    潜れば潜るほど地味でモチベーション無くなるから。

    宇宙はまあ宇宙に出てしまえばあとは同じだし。

    149: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3fbb-MAHZ) 2017/04/22(土) 22:47:59.86 ID:gkE5KVJ70
    いいな、こういうシンポに参加したいんだが
    関東に集中してるんだよなあ・・・

    159: (。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT (ワッチョイWW a31b-Ew2Z) 2017/04/22(土) 22:58:12.52 ID:x88cjQwB0
    深海でしょ?
    深海にはまだまだ未知の生物が居ると思うし、早くいろいろ探査して欲しいけども
    (´・ω・`)

    176: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ a3fa-sHGw) 2017/04/22(土) 23:15:54.94 ID:0LXpcUFZ0
    ここの科学館、大人が見ても面白かったな

    253: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 3ff4-ia2C) 2017/04/23(日) 02:11:01.21 ID:fkUlGyfv0
    ハヤブサを遠く離れた小惑星に飛ばすのは、
    地球の裏のてんとう虫の背中に虫ピンを刺すほどの難しさと言われるが、
    実際は後者のほうが圧倒的に難しい。

    257: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ cf92-DniR) 2017/04/23(日) 02:20:09.93 ID:tfHtYU7M0
    同じリスクで行けと言われたら月だは。
    深海で死にたくない。

    263: 名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa77-7wVy) 2017/04/23(日) 02:31:07.63 ID:rnHBYmpYa
    >>257
    実はリスクが何桁レベルでちがうから、深海をみんな選ぶ。

    シャトルは133回で14人死んでる。
    しんかい2000、6500は合計1800回以上で、まだ事故による死者がいない。

    287: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 3f98-vi5a) 2017/04/23(日) 09:35:20.18 ID:IRoqdVME0
    >>263
    宇宙に行った人間の延べ人数が1200人強で死者が18人だから
    死亡率は驚きの1.5%
    まあ18人中14人がシャトルと考えると退役も止む無しか

    289: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 33ae-xk8P) 2017/04/23(日) 10:27:19.73 ID:fJyUjk6E0
    しんかい12000

    あと10年くらいで完成する? 夢があるなあ。

    311: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ cf88-E80G) 2017/04/23(日) 19:44:05.93 ID:UuOMr85C0
    海洋学関係者は遠慮深くてなかなか新潜水艇計画を出さないでいたら
    宇宙飛行士の毛利さんに「研究者というのは現場に行かなきゃだめなんだ」と怒られた
    でやっとしんかい12000計画に着手することになっとるのだが
    http://www.nikkei.com/article/DGXNZO50302980V00C13A1TJM000/

    250: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW efd7-ogTm) 2017/04/23(日) 02:06:08.71 ID:xRAHPh/k0
    深海って火星と同じくらい調査がまだ進展してないんだぜ!

    84: 名無しさん@1周年 (スププ Sd5f-hJWj) 2017/04/22(土) 22:06:27.68 ID:xEXF9Udtd
    でものび太は深海を歩いてアメリカまで行こうとしたよね







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年04月25日 18:52 ID:UgSdyjWh0*
    >214
    宇宙にどでかいコンピューター持っていってどうすんだよ。
    1gでも軽くしたいってのに。
    何のためのヒューストンのバックアップチームがいるんだよ。
    イレブンだってオートを切ってのギリギリの着陸じゃん。
    どうして陰謀論者って浅知恵なの?

    決論、究極、外圧から耐えるか、内圧から耐えるかってって事。内圧は限りなくOにできても、外圧はなくせない。まあ深海魚と同じく保母水分で潜水艦は創れない。

    2  不思議な名無しさん :2017年04月25日 19:06 ID:Regt0zDo0*
    月いうても夜中の砂利道みたいなもんやろ
    深海に税金使ってほしい
    3  不思議な名無しさん :2017年04月25日 19:26 ID:eIWlLbIX0*
    アポロが月に行ったってのを否定すると烈火の如く怒る人居るよね
    4  不思議な名無しさん :2017年04月25日 19:35 ID:2BcLcgOF0*
    ペイロード1kgあたり1億もかかるような月探査しても石ころばっかだもんな
    安上がりな深海調査の数を重ねた方が新たな発見はたくさんある
    5  不思議な名無しさん :2017年04月25日 19:51 ID:CUMMPKqA0*
    海中に未知の巨大生物でも発見されればもっと頑張るのかね
    6  不思議な名無しさん :2017年04月25日 19:56 ID:UgSdyjWh0*
    ※3
    あれ?J002E3って小惑星があったのご存じない。金星の方向から地球に向かって突っ込んできたJ002E3。月の軌道もぶっちきり、月よりも地球に近い位置をグルリとカーブ。その後も、楕円の軌道で月と地球の間を自由気ままに周回し、やがて再び金星方向に飛び去っている。
    第三の月かとさわがれたやつ。
    天文学者たちが光の波長を調べたら、小惑星には塗料が塗られてるらしい全体に。やけに円筒で塗料がって地球外生命体の痕跡かって騒がれたが、実はアポロ12号の3段目ロケットだったっておち
    7  不思議な名無しさん :2017年04月25日 20:20 ID:xJjppgCa0*
    深海の方がまだ地球上にいる 帰ろうと思えば帰れるって思えるよね
    大気圏に弾かれるとか 燃え尽きるとか 地上まで落ちるとか怖い
    8  不思議な名無しさん :2017年04月25日 20:34 ID:zgOy3VNA0*
    宇宙船と深海艇なら深海艇の方が難しい。耐圧技術は高度なんだよ
    宇宙飛行と深海潜水では宇宙飛行の方が難しい。宇宙は広大だからね。コースから少しでもズレたら人間の寿命では帰還できないからね
    9  不思議な名無しさん :2017年04月25日 21:41 ID:4.s5BjpX0*
    >>それを45年前、3年間に6回、半年に1回ペースで成功させている。
    >>宇宙人か未来人の力でも借りたか?
    >>2017年の人類の宇宙科学技術では
    >>まだまだ絶対に無理だぜ。
    そうだね。
    なんで殆どの人は一般公開されてる技術が最新技術だと思ってるんだろうか?そんなことはありえないと考えたり調べたりしたことはないのかな?

    ●宇宙人、未来人の力を借りた
    ●その技術はそれ以来一般には秘匿された
    ●行ってない(行った事にした)

    この何れかに該当するしかない
    10  不思議な名無しさん :2017年04月25日 21:46 ID:PDBB7gSD0*
    なお、月や惑星の内部はもっと謎なので、宇宙の謎さの地位に心配はいりません。
    11  不思議な名無しさん :2017年04月25日 21:48 ID:.2zpj5fB0*
    ※3
    ちゃんと調べりゃそんな事言う奴は馬鹿以下の低脳だとすぐに分かるからだよ。
    12  不思議な名無しさん :2017年04月25日 22:35 ID:UgSdyjWh0*
    ※11
    地球と月との間のき距離がミリ単位まで測れているのはなぜでしょう
    ①宇宙人がおしえてくれた
    ②感
    ③アポロ(11号、14号、15号)が月面に、コーナーキューブによるレーザー反射鏡を設置したため、地球からレーザーを発射して月までの距離の測定できるから。
    13  不思議な名無しさん :2017年04月25日 22:59 ID:KbhtYcPp0*
    陰謀論唱えてる奴もアレだけど
    君みたいにまとめのコメ欄に張り付いて何回も書き込んでる奴も気持ち悪い
    14  不思議な名無しさん :2017年04月25日 23:24 ID:UgSdyjWh0*
    ※13
    陰謀論とか霊とか哲学でも思想でも科学でもないものを叩き潰すのが趣味なんでな
    15  不思議な名無しさん :2017年04月25日 23:29 ID:OxYksP8q0*
    のび太はどちらも探検してるんだよな
    16  不思議な名無しさん :2017年04月25日 23:31 ID:57aTfyxZ0*
    月面は探査衛星が今も観測を続けてる
    深海は今のところ、最深部を観測できる探査船がない(無人探査船かいこうというのがあるにはあったのだが、ジャムステックが観測中に紛失した)
    17  不思議な名無しさん :2017年04月25日 23:46 ID:.tOwtZR.0*
    外圧なんて中に水入るようにすれば関係ないって言うね
    錆びだのの対策さえきちんとしてるなら深海のほうが楽
    でも実際はそんなのほぼ無理ゲなので月面のほうが楽
    18  不思議な名無しさん :2017年04月25日 23:52 ID:7FeLtpa30*
    月面からのサンプルリターンはソ連でさえも成功してるのに、本当に陰謀論者は調べることをしないな
    19  不思議な名無しさん :2017年04月26日 00:05 ID:LI57ZB.G0*
    ※14
    うっわ…。君中学生?。
    20  不思議な名無しさん :2017年04月26日 00:36 ID:0hrdN3p70*
    月探査はなにしろ金かかるからなあ。世界最高の出力のエンジンを何個もポイ捨てして、膨大な燃料と、大金つぎ込んで訓練した人員使ってやっと3人送り込んですぐ帰ってこないといけない。
    使うリソースって点では比べ物にならんくらい月面のほうが厄介。
    21  不思議な名無しさん :2017年04月26日 02:24 ID:4dAi61R60*
    普通に深海の方
    情報だって月に関する物の方が遥かに揃ってきている
    22  不思議な名無しさん :2017年04月26日 02:26 ID:9IwnL0E10*
    アポロの偉業は冷戦時の開発競争として国がまるっと金かけたからできたんだよなあ
    捏造説唱える前にググってこい
    23  不思議な名無しさん :2017年04月26日 02:56 ID:4dAi61R60*
    程度はともかく、月面探査なんか俺でもやってるぞ?
    深海は無理だ
    24  不思議な名無しさん :2017年04月26日 03:34 ID:zWenV0c30*
    ※19
    これに関しては知識に対して知識で反論できない方が情けないわな
    涙拭けよ
    25  不思議な名無しさん :2017年04月26日 05:02 ID:QA.wz39W0*
    深海は圧力と食料だけが問題。
    核燃料なら空気と水が調達可能だし。

    それに対して月の方。
    何一つ現地調達出来ない上に距離が遠い。
    更に重力井戸からの脱出なので持ってく物も制限あるし。
    26  不思議な名無しさん :2017年04月26日 06:59 ID:4dAi61R60*
    ※25
    200m超えたら深海だし
    月を探査するのに月に人間や探査機を送り込む必要はないぞ?
    27  不思議な名無しさん :2017年04月26日 07:19 ID:aPO.ZWnU0*
    ※14
    物理が趣味だった臨床検査技師だが?
    だから医学‘的におかしいもの、科学的におかしいものは腹がたつ。
    哲学や思想については認めるし、分からない物事に対しては、分からない物とし、大事に扱い、科学的見地に立ち知ろうと努力する
    神仏に対しても、尊っとぶが頼ることはしない、


    28  不思議な名無しさん :2017年04月26日 09:53 ID:DKSrUzGn0*
    LE-7エンジンじゃないけど、いざトラブルになった場合故障した器材をどう回収するか。
    この場合ほぼ不可能な月に比べ、深海の方がまだ回収できそう。
    29  不思議な名無しさん :2017年04月26日 10:46 ID:Cys65pKk0*
    >本当に月なんて行ったのか??
    所謂アポロ捏造ってのを信じちゃってる人だねw
    調べればわかるけどこれってアメリカでネタ番組として放送したのを
    日本のバラエティで使って広まったらしいね
    アメリカでは最後に勿論ネタですよって感じで終わらせてるんだけど
    日本ではその部分を放送しないで終わったから
    本当に行ってない可能性があるんだ!って信じちゃったアホな日本人が多いだけらしいよw
    30  不思議な名無しさん :2017年04月26日 12:00 ID:aPO.ZWnU0*
    ※19
    仮に俺が中ニとしたとしよう。
    それとディベート出来無いあんたはいくつなのよ?
    免疫機能だって外敵か正常か見わけしとるのにだ。プラセボが劇的に効きそうな奴だな。
    31  不思議な名無しさん :2017年04月26日 13:37 ID:EKFGMVwe0*
    Eテレの地球ドラマチックの再放送で海中都市やってたけど、
    火星移住よりは現実味があるように思えたなぁ
    32  不思議な名無しさん :2017年04月26日 17:54 ID:aPO.ZWnU0*
    清水建設にOceanSpiral海中都市計画ってのがあるって聞いたな。海面から深度3000~5000までらせん状に都市を作るってやつ3兆~5兆かかるらしい。
    しんかい6000もしんかい12000を建造するっていうが、難点があって、入口より大きい機材は入れれない、
    分解して中で組み立てるしかない。
    スベースXみたいに再利用可能なら
    ステーション作ってってすれば、月の方が行きやすい。
    利があるか無いかは考慮に入れないものとする
    33  不思議な名無しさん :2017年04月26日 19:24 ID:YBeSX1r80*
    深海まで人類のゴミでいっぱいだし
    もう海水全体にマイクロプラスチックが溶け込んでる
    月面もすぐにゴミだらけになるんだろうな
    34  不思議な名無しさん :2017年04月27日 00:43 ID:uimmTGo40*
    有人か無人か、有人として人数は何人か、予算や期間はどのくらいか、探査対象の広さはどのくらいか、現地の環境を保全するかしないか、などによってかなり変わってくると思うんだが。
    35  不思議な名無しさん :2017年05月27日 03:38 ID:JhROvtrt0*
    深海だと思う。

     
     
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