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    努力をしてきた人「天才はいない」怠け者「生まれながらの才能で決まるわ」←なぜなのか



    3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)00:48:10 ID:TNq
    天才「努力だぞ」

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)00:49:56 ID:WB2
    天才側は下積み時代を知ってるから努力
    怠け者は結果でのみ知るから才能

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)00:51:22 ID:rSO
    努力を継続する力も才能やぞ

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)00:52:38 ID:qj1
    ただの言い訳ってはっきり分かんだね

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)00:55:13 ID:VJV
    イチロー「勉強は努力しても7~8番目だった。野球は努力しなくても1番になれた」

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)00:59:15 ID:vyJ
    >>8
    努力してない(誰よりも早く練習場に来て練習してないとは言ってない)

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:00:57 ID:I2g
    >>8
    40で現役て天才でも身体的に普通に無理や
    キヨがええ例やな
    イチローは努力のバケモノやで

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)00:57:35 ID:Vvl
    天才のいう努力と凡人の努力は質が違う
    天才が舗装された春先の道やとしたら凡人は気温60度の剣山まみれの道や

    11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:00:24 ID:Alc
    >>9
    凡人の道の方が強くなりそう

    13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:01:40 ID:I2g
    >>11
    天才より先に諦めてしまうんだよなあ
    諦めず登りきった奴は努力の天才になれる

    14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:01:54 ID:vyJ
    つまるところ天才のソレって

    「え?努力してないっすよ。ん?これですか?これは遊んでるだけっすけど?」

    みたいなのなんよ
    息を吸うようにやれちゃうんだよな、普通の人が奮起してやっと出来る練習とかでもな

    絵描きで言えば普通の人はよし!今から絵の練習しよう!!だけど

    才能ある人は 描"き"た"いッ"!!ドンッ!

    って感じで当たり前にやるからや

    15: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:02:08 ID:Yqm
    落合陽一の本に努力することは競争にならない大前提
    って書いてたわ

    16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:02:10 ID:UHu
    努力できるってのも才能なんだよな

    17: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:03:09 ID:wl4
    天才かつ身の振り方わかってるってだけやろ
    天才で人間出来てない奴は「俺は天才だし、アイツは天才の俺が認めた天才」って言うぞ

    20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:03:56 ID:j0A
    ワイも努力すれば天才になれんか?

    22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:04:39 ID:dRa
    化物級の天才が地獄のような努力をするから真の化物としてたまに世間を騒がす

    23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:04:48 ID:faX
    努力してきたけど、天才はおるで
    本人達からすると普通なんかもしれんけどな
    東大とか学生のレベルの差かなり大きいからな

    25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:05:25 ID:aCU
    才能あるやつは最初に結果出してなんやこのスポーツおもろいな練習して今より上手くなるンゴってなるんやろね

    26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:06:18 ID:YEN
    ピカソ「カメラさんに勝てる気せーへん…」

    27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:06:51 ID:vyJ
    まぁ才能がある人だらけのプロの間でも、

    やっぱスター選手の評価って練習の取り組み方や、
    勝負の考え方とかに至るまで違いを産み出してるみたいやしね

    28: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:07:19 ID:Kdg
    天才は存在するが努力しなければ超一流にはなれない
    凡人は分野によってはいくら努力しても超一流にはなれない

    31: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:10:37 ID:Ytr
    努力できる時点で天才だわ
    凡人は努力ができず怠ける

    32: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:10:46 ID:Ct0
    ノムさん「努力そのものには価値はない」

    33: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:10:48 ID:Alc
    ガチの天才ってギフテッドとかそういうのちゃうの・

    34: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:10:58 ID:vyJ
    単純に生まれ持った身体能力の差はあるからな
    ここで言う身体能力って言うのは知力や思考も含める

    さっきも言ったがいちいち練習しなくちゃ!みたいな考え方してしまう人より、
    とにかく野球してぇ!って考える人の方がそりゃ効率的に努力できるだろうしな

    さらに頭が良ければ理解も当然早いし

    36: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:12:46 ID:vyJ
    さらに同じ「野球してぇ!」にしても

    野球してぇ!そして勝ちてぇ!勝つ!何してでも勝つ!!!

    と考えるか

    野球したいだけ!負けても楽しい!野球できればそれでいい!

    と考えるかでそれこそプロになるかならないかも決まるだろうし
    当然後者は精々草野球止まりなわけやし

    37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:12:52 ID:q1S
    凡人は努力すれば天才の域にたどり着けるかもしれないが
    天才最初から凡人の上に居る

    38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:15:14 ID:Mx1
    >>37
    ワイの限界の先がスタート地点とか参りますよ

    39: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:15:51 ID:LZB
    まぁ大概の人間には何かしらの才能はあるんやないの?
    問題は才能とやりたいことが一致するかどうか

    40: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:16:34 ID:aCU
    マーリンズのゴードンとかは天才の部類やと思う
    2005年に野球始めて2008にドラフト指名される
    アメリカやと高校や大学から野球始めて指名されるケース多そう

    マイケルジョーダンは才能の塊

    41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:16:35 ID:wl4
    天才と凡人は例えるなら小学校から野球やってた奴と高校から野球始めた奴やからな
    そら凡人でも勝つことはできなくはないが、大体負けるに決まってるんや

    42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:16:39 ID:vyJ
    まぁ思考の違いが一番大きいって

    天才と言われる人も何でも出来るわけじゃないからな

    野球の才能を例に言えば野球に対する集中力だけ異常に高い、とか
    そう言う特異体質みたいなもんだよ

    好きこそは上手けれ、が通常のそれとは違う異常値なんだよ

    43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:17:11 ID:vke
    努力エアプ民多そう

    48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:24:31 ID:wl4
    >>43
    努力エアプって言う奴って「宝くじは30万枚買えば理論上当たる」とか言ってる確率ガイジみたいなもんやな

    44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:17:41 ID:vyJ
    根本的に思考が違う

    から凡人のそれとはまったく違う質と量の努力が出来る
    しかも容易に

    45: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:17:51 ID:blC
    そりゃあ才能があれば頑張れたって言い訳してるだけやからやろ

    50: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:46:50 ID:VJV
    てかスレタイの時点でおかしいわ
    天才は努力だけでもどうにもならないって言っとるわ
    怠け者で努力した事ない奴こそイチローを見習いなさいとか言っとる

    51: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:48:24 ID:t9U
    天才は好きなことに熱中することを努力だと思わない

    54: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:50:28 ID:C5x
    生まれながらの(努力できない)才能で決まるな

    56: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)02:03:24 ID:UZY
    別に両方おるやろ
    勝手な妄想でミスリードすんなや

    58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)02:05:09 ID:MAt
    努力して一流になる奴もおるやろうけど別に努力せんでも一流になれる奴はおるで

    35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/26(水)01:11:37 ID:pnf
    まずお前ら凡人と天才の壁にぶち当たるほど努力してへんやろ







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:01 ID:sMpwS1jv0*
    どう考えても逆なんだよなぁ…
    2  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:05 ID:LEVv8.ZW0*
    努力の天才に生まれたかった
    3  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:07 ID:sR6P3HT60*
    努力の苦痛と成長の快感を知らない屑共め
    4  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:09 ID:TLYivWtL0*
    そりゃ怠け者だから才能のなさを言い訳にするんだろ
    そのくせ才能あって努力してる人の足を引っ張るのとかいるよな
    怠けるか嫉妬をバネに努力するかはっきりしろと
    5  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:14 ID:7hoqO7Dg0*
    怠け者だけど前者の考えだな
    6  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:16 ID:OjdP1BT.0*
    運やぞ
    7  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:16 ID:QtJa8iqx0*
    怠け者が苦しい、やりたくないってことを才能がある人はスルッとクリアできるからそういう風に見えるんだろうな
    初期段階の成功体験のハードルが低いから続けるモチベーションも生まれやすそうだし

    てかこのサイトで見る猛虎弁の違和感半端ないんだが
    8  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:17 ID:68ys9Obr0*
    日本人が黒人以上の努力をしても100m走でもBIG3でも絶対に勝てないんやで
    9  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:19 ID:c3t5vhFV0*
    努力も天才も存在しない
    ただ貴方が在るだけだ

    好きにすると良い
    全て貴方の思い通りになる
    10  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:23 ID:.tvr4ADg0*
    どっちもほんまやで
    努力すりゃ上に上がれるが才能の壁はでかすぎる
    11  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:26 ID:NUtI.v9P0*
    もっとも分かりやすい才能は容姿 ブスと美人の写真を比べてみろ
    12  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:27 ID:OjdP1BT.0*
    生まれや幼少期の環境で大きく変わるやろ
    いじめられてたやつは何するのでも自信がなくなるから成功しないし
    金持ちは何するのでもハードル低い
    見た目がいいと自信につながる
    いじめられて見返してやるってやつはそもそも自信があるやつ
    努力しやすい環境にいるやつは自然と努力するようになる
    東京と地方ってたけで既に差がある
    つまりは・・・運か?
    しかし世の中には血の滲むような努力をしているやつがいるのも事実
    報われるかどうかは知らん
    13  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:28 ID:1p6GrAdb0*
    努力して開花するなら、その開花したものは才能じゃないの?
    結局、努力しなけりゃ才能があるかどうかすら分からないのに、「生まれ持っての才能がないから」ってのを言い訳に努力してないだけだと思う。
    14  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:29 ID:u2l4F.7W0*
    環境も努力も才能も全て運
    15  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:30 ID:rmeCAXf60*
    何でもできて余裕があるから
    ついでに謙虚な態度とってさらに点数稼ぐのさ
    16  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:30 ID:Z2NVgBYT0*
    根本的に間違ってるな。やりたい事なら誰でも自然と努力できる
    努力できないのはやりたくないことであり、且つ結果がついてこないから

    やりたい事であり、且つそれなりの成果(達成感)を段階的に得られれば誰でも努力なんてできる。壊れたスピーカーみたいに努力努力言ってるアホほど大した努力をした事ないと思うわ
    17  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:30 ID:OjdP1BT.0*
    ワイの地元の方言を勝手に猛虎弁とか言うのやめてクレメンス
    18  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:31 ID:6mpvfxIy0*
    努力を努力と思わないのがいいんじゃないか
    実際俺でもすげぇと言われる分野があるけど
    楽しいからやってるだけなのに
    逆に苦手なのって下手に頑張ろうとして続かなかったり
    周りの評価が低い
    19  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:34 ID:0fFYLYhe0*
    ※17
    お前の地方ではクレメンスとか言っているのかw
    20  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:41 ID:9AZjKGYY0*
    1レベアップに必要なEXPが片や1000片や500みたいなのは実際ある。
    21  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:42 ID:7x0DQpzj0*
    努力なくして天才は存在しない
    ただし努力さえすれば誰もが頂に立てるかといえばそんなことはないでしょ
    22  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:45 ID:7KT2ypnM0*
    結局努力できる才能なんだよなあ
    その才能があるやつが天才
    23  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:50 ID:6Th2eKrc0*
    マジで象の一歩が蟻の一生ってくらい差が出る
    24  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:51 ID:cTMrT01y0*
    最初からlv5あって経験値ボーナスかかってるのが天才の正体だろ?
    25  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:51 ID:k13zLZHz0*
    >>9、>>13みたいなもんだと思ってる
    因みに天才を楽だとか、凡才を哀れんだりしてるわけじゃない
    天才も努力してるんだから、ぐだぐだ文句垂れる”だけ”のヤツは努力するか身を引くかしろと言いたい
    凡才でも人生かけるつもりで努力すれば誰かに求められるぐらいの力は付くで
    26  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:51 ID:g.Q.1hAL0*
    同じことを同じ時間やらせて
    すぐできる人と全然できない人に別れるのはなぜだ

    イメージ通りに体を動かせるか動かせないかは才能の範疇だと思う
    27  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:56 ID:qLWlNn470*
    少なくとも一位をとれる人間は一人しか存在できず、一位は1番努力したことの証明にはならないと言うことだ
    無理なことは無理。無理なら諦めて自分が楽しめること探した方が勝ち
    28  不思議な名無しさん :2017年04月27日 22:56 ID:UVWFeTAe0*
    なんつーか数学は芸術のように解くんですよとか趣味は勉強ですという奴らが入ると凡人と天才の差を感じる。
    自分凡人だけど凡人と天才の差が無いなんていうアホは自分が思ってる天才が凡人が努力してるだけで、その努力の結果から来る差を天才と凡人の差にしてるだけ。
    29  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:02 ID:nyAMnFHH0*
    アイドルになるための前提条件とはイケメンであるか否か、つまり生まれついての運。

    これって才能と言い換えても良いんじゃない?
    30  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:07 ID:RbcaI7au0*
    脳の癖なんかな。
    努力嫌いだけど、好きなことで飯食えるくらいにはなってる。

    才能とか信じてない。
    幽霊みたいなもんだ。

    というか、作りたいものがある時に技術磨こう!とか才能!努力!とか思わないんだよな。
    それより作れば、出来ることと出来ないことがわかるのでそれを組み合わせて完成させる感じだわ。
    才能とか努力とか気にするのはあんまりやりたくないだけじゃないかな。
    31  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:17 ID:I1.ir3FK0*
    一握りの人間しか行けない場所に一握りの人間しか行けないのは当たり前だろ。
    そんなの確認して何になるんだ?
    行ける場所に行けよ。
    32  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:22 ID:.40P6ML40*
    ※30
    金かせげるレベルになるほど、やりたいこと無いんですわ
    33  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:23 ID:QjU6ybtE0*
    才能がないとスタートラインにすら立てないし、努力を続けないと一線では活躍できない。
    どっちもいるぞ。
    34  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:25 ID:2ikRCa9.0*
    先天性の差は絶対ある。
    絶対あるが普通に能力開花させて一流になるなら凡人でもできると思う。
    世界で数人とかのレベルまで行くなら才能も影響するかもしれないが
    普通に生きていく分には頑張れば大抵のことはできるようになると思う。
    35  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:27 ID:.aHs5Pvo0*
    1の時間で1を知る凡才のと10を知る天才が居る場合、
    「100時間の凡才<10時間の天才」
    努力の差は「それ以外の経験の差」

    まぁなんでも前向きに経験積んどけと。
    36  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:33 ID:f6d7t1170*
    凡人ならば誰しも努力以前のレベルで打ちのめされた経験があるだろ
    それすらないと言うなら、よほどの世間知らずか天才だよ
    37  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:33 ID:.40P6ML40*
    ※31
    一握りの人間しか行けない場所じゃなくて
    そこそこの人間でも行けている場所に行けてませんわ
    そんな俺も、もっと俺よりひどい人生のやつからしたら
    うやらましがられるかもしれない


    38  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:38 ID:CDum4DWk0*
    才能やら運というものは確かに存在す。、それを無視して話をしても意味はない。
    事実を無視しているんだもの。
    39  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:44 ID:vnLniT..0*
    めんどくせーからナマポでいいや税金でパチ打って10万勝ったぜ!やったぜ!
    あ、でも俺は努力したら天才だからな
    40  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:45 ID:HvHtMeXx0*
    努力できるのも才能だからね
    41  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:50 ID:WDNWpGEE0*
    そもそも、ある程度のレベルでないと
    努力すらできない。
    42  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:50 ID:.40P6ML40*
    努力する人って苦痛に感じることをやってでも成し遂げたいことがあるのか?
    人生たのしそうだな
    ていうか 嫌ならやらなきゃいいんだよ 
    この実はやりたいこと思いっきりやっただけの
    成功者どもめ
    43  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:56 ID:A.Lg4uyZ0*
    努力する凡人は努力しない天才には勝てるかもしれんが努力する天才にはやはり勝てない
    44  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:57 ID:4WZBflGu0*
    成功者「天才はいない」成功経験の無い人「生まれながらの才能で決まるわ」
    と言った方がいいのではないか。
    45  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:59 ID:30v2ls.d0*
    怠け者「生まれながらの才能で決まるわ」=努力し無い言い訳。
    努力をしてきた人「天才はいない」=自分の苦労を「才能」で片づけられたくない。
    46  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:00 ID:DI22iTh.0*
    生まれつきの向き不向きは残酷なくらいあるわ
    やりたいことがあって、それをやるだけで楽しくて、時間も金もつぎ込んで
    その十何年を始めて半年の天才に抜かれた時なんて笑うしかない

    それに関わる仕事につけば化け物みたいな天才がウヨウヨ居る
    そもそも見えとるものが違う聞こえてるものが違う
    47  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:06 ID:Gr0Ew3wi0*
    遺伝子と環境は、選べない。
    親の学歴と子供の学歴、親の年収と子供の学歴、には相関関係がはっきりと存在する。
    スポーツにおいても、遺伝子だけでなく、親の年収・理解・協力による環境面による影響が大きい。
    さらに昔と違って、競技レベルが向上しているため、幼少期からの専門性の高い指導が必要になっている。
    野山を駆け回る野生児が通用しにくくなった。
    48  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:13 ID:nNOZ45zu0*
    ギスギスしてんで気楽にいこうや
    49  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:13 ID:e5.vnPrE0*
    こういうこと言う人は本当の天才にあった事がないのだろうか
    本当の天才は何やっても勝てない絶望感しかない
    50  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:15 ID:nV66UV6S0*
    人の好みは星の数ほどあるだろうから
    さまざまなものが良い評価を得られる場合があるはずだけど
    基本的に多数派が至高の世界だね
    たまにマイナーなもの好きになるけど応援するの難しいわ
    51  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:16 ID:Wt65v.eH0*
    努力する才能という言葉あってだね。。。
    52  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:16 ID:TQ6PQM9t0*
    努力するやつ
    (最初の)成功

    やる気出る

    がんばる

    最初に戻る

    努力しないやつ
    (最初の)失敗

    やる気失う

    頑張らない

    最初に戻る
    53  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:16 ID:AkgJ6F2D0*
    努力できる才能も、遺伝するんだぞ…
    本当の話。
    54  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:19 ID:T.i.ufjM0*
    天才は優秀な遺伝子のおかげで成功を収めたというのに、ちょっと努力したくらいで成功しなかった人よりたくさん努力したと言い張るなんて片腹痛いわ
    55  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:34 ID:nV66UV6S0*
    ※52
    俺は中学生くらいまでは成績よかったが今はやる気ないんだけど
    努力する奴はなんていうか 少々失敗しても気にならないくらい
    やりたいことっていうか目標って言うかがある奴じゃないだろうか
    俺は将来の夢とか聞かれて「働くのしんどそう。やりたい仕事とかない」
    って中学生くらいで思ってたかな
    56  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:34 ID:jrHS7YrD0*
    努力できる環境は平等じゃなくね
    スケートとかゴーカートみたいな金かかるスポーツとか見てると
    57  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:41 ID:TQ6PQM9t0*
    ※55

    努力して成功するやつは確かに変な自信ある
    58  不思議な名無しさん :2017年04月28日 00:44 ID:euOH7lT60*
    人生なんて「資質」と「環境」ですべて決まると思うよ。
    人生への影響力としては、資質2:環境8 くらいで、成長過程の環境の影響が大きいだろうね。

    イイ資質を持ってても劣悪な環境で育てば意味ないし。資質悪くても環境次第で良くはなる。
    59  不思議な名無しさん :2017年04月28日 01:01 ID:LciMtOiR0*
    常に成績一番だった時があったけど頭がいい奴は周りに沢山いた
    発想とか閃きとか絵の才能とかを見ると天才っているんだなあっていつも思ってた
    60  不思議な名無しさん :2017年04月28日 01:02 ID:nV66UV6S0*
    環境というと 子供にとって親の影響はどんなもんだろう
    俺は親に対して特に不満はないんだけど そのわりにいまいちに育ってしまった・・・
    あえて言うと俺が怠けてやってないことを先回りしてやってくれてたりしたか・・・
    少しくらいなら親がダメな方が子供がしっかり自立するとか言う言葉があったきもする
    61  不思議な名無しさん :2017年04月28日 01:45 ID:e5BjgDhs0*
    逆だぞ
    限界まで努力した人間だからこそ絶対に埋まらない才能の差が分かる
    62  不思議な名無しさん :2017年04月28日 02:17 ID:rOM..b0i0*
    天才?そんなの大昔の負け犬が作った言葉だろ。
    俺とは違う。奴は特別だってな。
    63  不思議な名無しさん :2017年04月28日 02:39 ID:2fnKNxng0*
    何もしない自分への言い訳の天才だな君たちは
    64  不思議な名無しさん :2017年04月28日 02:39 ID:c7wym9fK0*
    才能の有無は確かにあると思うが、結果を残している人は凡人とは異なる基準で動いてるなあと感じる。
    凡人が努力だと思うことは、天才にとっては日常生活の中でやっていて当たり前なこと。天才が努力だと思うことは、凡人の考える努力に更に上乗せしたものっていうイメージ。
    それが周囲の環境からきているのか、幼少期の成功体験や教育からきているのか、高い目的意識からきているのかは人それぞれだろうから一概には言えないけれどね。
    65  不思議な名無しさん :2017年04月28日 02:40 ID:d.EK5NTP0*
    本スレ14に激しく同意

    さらにその努力や経験を積める環境にあるっていう運要素も必要
    場所や人との出会いとか

    もっと言えばそこまで自分を開花できる分野に死ぬまでに出会えるかどうかっていうのとか、そもそもそこまで自分の持って生まれた身体や脳と相性のいい分野が現代文明の中に存在してるかどうか
    66  不思議な名無しさん :2017年04月28日 02:50 ID:vZIh3EK80*
    まぁ勉強とかは多少努力でなんとかなるけどスポーツは才能の差が露骨に出るからねぇ。

    松坂みたいに才能あるのにダラけてたら堕落したってのも事実だが、死ぬ程努力したらイチローになれるか?って言ったらまた別。

    何でもかんでも努力!努力!言うのもエリート達に対する侮辱だよね。だってどんなに努力しても頂点に立てない人がほとんどなんだから。
    67  不思議な名無しさん :2017年04月28日 03:05 ID:3pT0YudW0*
    脳含めた身体による向き不向きはあるだろうが努力しても厨は多分言うほど努力してない。
    68  不思議な名無しさん :2017年04月28日 03:10 ID:D11XyMID0*
    そもそも努力と才能を同じ土俵で議論すること自体間違えている
    努力は誰でもできるし、誰にでも必要なこと
    才能は誰しもが持って生まれるわけではない、けれど必要なもの

    スタートラインが良い例で、走り出す位置は全員バラバラ
    だけどゴール位置に近いからといって、スタートしてから走り出さなきゃ後ろの奴に追い抜かれる
    だから才能があるからといって凡人が勝てないわけではないが、才能があることで凡人よりも有利に進めるのは確か
    これで僻んでいる暇はない
    69  不思議な名無しさん :2017年04月28日 03:24 ID:bny0icfk0*
    全て結果論
    運も含めてその分野で成功を収めた人は才能がある
    失敗した人は才能がない
    努力はして当然なんだから関係ない
    70  不思議な名無しさん :2017年04月28日 03:25 ID:OmLbE.Ru0*
    この手の話題になると、まず運ってのがでてくるかと思ったのに意外とないな
    ある程度の才能は絶対不可欠だが、絶対的な才能がなければ駄目と言うわけでもない
    その上で努力は必須
    更に運がなければ駄目
    今の時代、人殺しの才能持ってても意味ないしな
    71  不思議な名無しさん :2017年04月28日 03:39 ID:fcNrwXrn0*
    努力し続ける天才→イチロー
    努力を止めた天才→清原
    天賦の才を維持するには努力も必要だとわかんだね
    72  不思議な名無しさん :2017年04月28日 03:52 ID:kEX5oggW0*
    天才がいないってそんなわけないやん
    天才がいないと思ってる人は
    人類全員の学習能力と身体能力とかが一緒だと思ってるのか?
    優劣は絶対つくんだからそこに天才と凡人は必ずおる。
    73  不思議な名無しさん :2017年04月28日 04:20 ID:kIXi4Nkm0*
    結局運やろ
    74  不思議な名無しさん :2017年04月28日 04:23 ID:HDoavDqq0*
    一線級の実力付くまでの勉強や下積みを努力と言うならこれはその世界で競争していくつもりならやって当たり前の事
    この過程を続けられないほど苦に感じるようならそもそも向いてないってだけ
    75  不思議な名無しさん :2017年04月28日 04:23 ID:e5BjgDhs0*
    運だよねえ
    自由に努力できる訳がないのに、バカじゃないのかって思う
    76  不思議な名無しさん :2017年04月28日 04:32 ID:IqWqaITY0*
    才能だよ
    つーか考えればアホでもわかるやろ
    勉強はただの苦行だからやればやるほど身につく
    だがスポーツ含め芸術のような類は、人から教わるものではない

    一生かけて音楽を学んだ奴は
    音楽の知識を備え誰よりも音楽に詳しくなれるが
    決して歌唱力にはならない、絶対に
    リズム感にもならない、絶対に

    一生かけて筋肉について学んだ奴は
    トレーナーや医者にはなれるだろうが
    運動能力には何一つ繋がらない

    だが才能があれば知識を力にできる
    努力が結果を出したのは才能があるからだ
    完全な無能では努力は努力のまま
    77  不思議な名無しさん :2017年04月28日 04:51 ID:.Hiak2kx0*
    ※76
    ゴルファーとプロトレの違い言っても意味ないだろ
    78  不思議な名無しさん :2017年04月28日 04:53 ID:7koqwOeK0*
    キ〇ガイと天才は紙一重ってな、一種の知的障害だろ
    はじめっからアタマの構造が違うんだよ
    79  不思議な名無しさん :2017年04月28日 04:56 ID:IqWqaITY0*
    無能が一生かけてゴルフをやってもトレーナーやら指導者やらにしかなれない
    だが才能が微塵でもあればゴルファーになれる

    わかるね?
    まぁぶっちゃけ才能も二択ではないから
    世の中ゴルファーよりその脇を固める仕事のが多いし稼げたりもするけどね
    努力は無駄やないで、望んだ結果になるかは才能次第なんや
    80  不思議な名無しさん :2017年04月28日 05:15 ID:N2TnTMwA0*
    ま、俺は努力するからあとはよろしくやっといてくれ。
    81  不思議な名無しさん :2017年04月28日 05:18 ID:pIOAvRRN0*
    んー、言いたいことはわかるんだけど、
    やっぱり天才と呼ばれる人達は努力の上に成り立ってるもんだと思うわ。

    例えば絵がめっちゃ上手い人なら、すごく小さい頃から「無意識レベルで」デッサンやら構図やらに活かせる能力、或いはそれにつながる能力を培ってるんだと思う。それこそ飯食いながらとか寝ながらでも四六時中そんなことが頭に浮かんでるし、そういう目で周りを見ているし、能力につながる思考をずっとしてる。
    いわゆる凡人からしたらそれは努力にあたるものなんだが、当人達は興味から無意識にやってきた行動。

    要するに、一見してわからないけど実は「かけてきた時間」に恐ろしく差があるから、あたかも始めからできてたように見えるんだよ。
    82  不思議な名無しさん :2017年04月28日 05:24 ID:IqWqaITY0*
    最近は才能ではなく記憶の継承だと考えてる
    どう考えても生まれ持ったモノではない何かが紛れ込んでるわ
    83  不思議な名無しさん :2017年04月28日 05:43 ID:.ndMbT420*
    努力するだけでいいならみんな高校球児はプロになってるよ。
    努力プラスαが必要って事でしょ、努力するのは大前提ってだけ。
    大学受験でも勉強しないと受からないそれは当たり前、でも時間の使い方がうまいやつがだったり要領がいいやつが上の大学に受かる。
    84  不思議な名無しさん :2017年04月28日 05:50 ID:76pBoXBA0*
    できない奴の努力って、なんか方向が間違ってる事がある
    「他の事を楽しんじゃいけない」とか「苦しんだ方がより強く(上手く)なれるはずだ」といった変な思い込みで自分を雁字搦めにしたり、「楽しんでできる奴」に対してお門違いの嫉妬心を燃やしたりさ
    それじゃ、できない自分を可哀想がるための努力だろっての
    85  不思議な名無しさん :2017年04月28日 06:01 ID:T0SnAZo50*
    ※81
    その通り
    それを理解できない者はその対象を見てただボーッとしていると表現する
    それだけなら未だしも自らを賢人と錯覚して偽りの価値を押し付ける
    これは極々自然な成長過程であり、物事の精度や理解度が上がれば新しい物の構築スペースは最早イメージの世界で済むようにになる(精神と時の部屋
    目に見えているものだけを努力と呼ぶのは努力(自ら生きること)が何かを知らないか、努力に特別な感情を抱いている人間だけだろう
    86  不思議な名無しさん :2017年04月28日 06:19 ID:G.HMJTih0*
    全ては運だろ
    生まれついての才能、それを伸ばせる環境(親)があるかどうか、良い師、仲間に出会えるか、全て運
    87  不思議な名無しさん :2017年04月28日 07:02 ID:gvwwnuEw0*
    考え方によってはこうなるぞ。
    限界まで努力した人「才能の差は埋められない」
    怠け者「俺だって本気出せば・・・」

    自称努力した人が自分より下をみたり、怠け者があきらめたらスレタイになる。
    スレ主は努力の限界を感じて立ち止まり、下を見て満足しようとしてる状態かな?
    88  不思議な名無しさん :2017年04月28日 07:10 ID:vk38FHFM0*
    努力をしてきた人「負け組乙www」
    怠け者「どうでもいい」
    プライドの高い人「ふじこふじこ」
    努力を評価してほしくて仕方がないんだよね
    89  不思議な名無しさん :2017年04月28日 07:11 ID:.8MwCE6Q0*
    お金持ち「お金が全てじゃない!」
    天才「努力が大切だ!」
    二世「実力!」

    こいつらが言っても説得力はない
    90  不思議な名無しさん :2017年04月28日 07:54 ID:ZojXnxuN0*
    努力以外の才能は生まれながらにして決まるけど
    努力という才能は生きながらにして獲得可能な才能だと思うよ。
    そういう環境におかれる運とかは必要になってくるけどな。
    そういう環境じゃない、俺は運が悪いんだ、全て運で決まるんだ、
    とか好きに書いてればいいけど周りに白い目されるのは当たり前だしそれで逆ギレはするなよ?
    91  不思議な名無しさん :2017年04月28日 08:16 ID:lRchNniH0*
    やらない理由、できない理由を設定してみじめな現実(自己評価)から目をそらすためだろwww
    92  不思議な名無しさん :2017年04月28日 09:15 ID:7dxUEOYs0*
    天才が努力するとイチローみたいになるのと違うの?
    93  不思議な名無しさん :2017年04月28日 09:17 ID:59vXZhHY0*
    ※89
    貧乏人「お金が全てじゃない!」
    馬鹿「努力が大切だ!」

    どう考えても、こっちの方が説得力ないだろ・・・金持ちや天才に言われたほうが説得力あるわ
    二世は対義語が出てこないけど、二世じゃない実力も無い成功した芸能人なんて一杯いるしなぁ。ジャニタレやAKBやマスゴミゴリ押しタレントに「実力!」って言われて納得できるんか?

    結局、立場や能力じゃなくて、それを言う人が「どんな人生を送ってきたか」でしかないやろ
    94  不思議な名無しさん :2017年04月28日 09:27 ID:YUY7nIHB0*
    低所得者・低学歴の人は成功体験がないせいで、口当たりの良い一発逆転神話に傾倒しちゃうだけよ
    95  不思議な名無しさん :2017年04月28日 09:40 ID:GBJ1OLMR0*
    怠け者は「自分のダメな境遇は才能や環境のせい」だと言い、結果を出した人は「この境遇は自分の力による成果だ」と主張している…それだけの話でしょ

    スレタイの2つは言ってる事もその立場も違ってるけど、どちらも"自分をいいように見せたい"という意図があるだけで、その発言の本質は同じモノでしかないよ
    96  不思議な名無しさん :2017年04月28日 09:46 ID:LDiW8BzZ0*
    天才って身体面の精神面の二つあって、
    前者は顔とか肉体系、これはわりとどうしようもない
    後者は○○が好き!という熱い気持ち、これがあると
    多少の努力は苦じゃないし、壁にぶち当たっても乗り越えられる

    スポーツとかアイドルとかは前者で努力だけじゃどうしようもないけど
    楽器とか絵なら、努力だけでもわりとなんとかなる(手先の器用さは多少あるがその程度すぐ慣れる)

    まあ後者が異常に強くて前者が駄目なパターンでも、戦略とかでなんとかする人もいるけどな
    97  不思議な名無しさん :2017年04月28日 09:56 ID:fU.jWzFe0*
    アイシールド読めw
    98  不思議な名無しさん :2017年04月28日 10:06 ID:DI22iTh.0*
    ※82
    めっちゃわかるそれ 何か最初から有る物が有る、うまく言えんけど
    親からの遺伝的な継承ではないのよ

    なんか習ったこと無いんやけど出来て当たり前で、出来ることに自分で違和感がない
    その分野についてはスカウターでも付けとるみたいに他者のレベルや向き不向きや習熟度がわかる
    これ多分みんな何かあると思う
    その何かに関心が無くて気にしてなかったり、当たり前過ぎてスルーしとるだけで
    99  不思議な名無しさん :2017年04月28日 10:10 ID:hamWzcBF0*
    今から努力してマスターズ陸上目指せるし→気持ちの問題

    脱臼癖の千代の富士、脊柱側彎症のボルトとかの才能と努力の賜物

    錦織圭みたいに、マイケルちゃんのような指導者に会って花開く選手とか

    伊藤智仁みたいに酷使されて終わるとか

    天才でも怪我に泣く選手、ツキに見放される選手とか、単純に努力で片付けられない所もあるし

    馬場正平みたいに別の世界で活躍する事もあるし

    結局、モヤモヤしてわからん...




    100  不思議な名無しさん :2017年04月28日 10:19 ID:i0CgttGX0*
    能力に繋がるような思考をあくまでも無意識に小さな頃からしてることこそが才能なんじゃないのか。
    無意識を努力と言ってしまうものなのか。
    101  不思議な名無しさん :2017年04月28日 10:39 ID:aKbR9KSh0*
    は?天才は居るに決まってんだろ
    世界は天才が道を拓いて凡才が後に続くんだぞ

    102  不思議な名無しさん :2017年04月28日 10:40 ID:LGCUmXZ60*
    天才は確かにいるけど、みんな何かの才能はあると思う。
    それでその才能と社会的な需要がマッチした時に天才と呼ばれる。
    本人の努力もあるし生まれながらの運もあるんじゃないかな。
    ほとんどの人は自分の才能に気づかないで生涯を終える
    103  不思議な名無しさん :2017年04月28日 11:36 ID:OKkDiEx70*
    ある本に 「努力する 姿を人に見せなかった人のことを 天才という」 というのがあった
    104  不思議な名無しさん :2017年04月28日 12:22 ID:2YEgYPzL0*
    頭がいい人にとっては勉強は楽しい
    そうでない人には勉強は苦痛だ
    差が開くのは必然である
    105  不思議な名無しさん :2017年04月28日 12:23 ID:e5BjgDhs0*
    分かりやすい例だと、歌手の声質とかね
    努力で何とかしてみろって話
    106  不思議な名無しさん :2017年04月28日 12:37 ID:McEeMDSb0*
    それは達成した後考える事
    自分が達成出来た理由は 才能か 努力か 運か いずれかか 全てか
    107  不思議な名無しさん :2017年04月28日 12:53 ID:3YcaQ8X10*
    ちがうんだな~
    才能も努力もパラメータとしては影響が小さい
    最大ウェイトを占めるのは「運」
    この「運」が少ないやつは才能あっても努力しても実らない。

    運のみ=▲
    運+才能=○
    運+努力=○
    運+才能+努力=◎

    成功したヤツは必ず自分は苦労した言いたいから才能ではなく努力だって話になるが
    実際はそのどちらでもなく「運」だったというw
    この手の話は成功したヤツからしか聞かないから必ず「努力が大事」って結論になる。

    108  不思議な名無しさん :2017年04月28日 12:55 ID:3YcaQ8X10*
    >>102
    「その才能と社会的な需要がマッチした時」
    これがまさに運
    109  不思議な名無しさん :2017年04月28日 13:02 ID:mVroLooj0*
    そもそも努力と才能の認識がバラバラなの間違い
    「努力と才能の話をしよう」でも見てろ
    110  不思議な名無しさん :2017年04月28日 13:10 ID:zkN5luGz0*
    天才「楽しいから努力と思ったことない」
    似非「努力したから天才になれた」
    111  不思議な名無しさん :2017年04月28日 13:16 ID:nAfBBUgw0*
    甲子園みてればわかるやろ
    どんだけ努力しても才能には勝てない

    同じ努力をしても結果は同じではない
    その差が才能
    天才ってのは努力を努力と思わず自らの探究心をつきすすむ人だから一般的には奇人や変人にとられる事も多々ある
    112  不思議な名無しさん :2017年04月28日 13:54 ID:it4w1Whi0*
    99%のなんとかと1%のなんとか
    その1%がキモなんだろ
    113  不思議な名無しさん :2017年04月28日 14:26 ID:LEyscY6A0*
    >イチロー「野球は努力しなくても1番になれた」
    これ真理
    才能のある奴は努力じゃなくて好きな事やってるだけで、努力ってのは凡人がするもの
    って言っても才能がある奴なんてほんの一握りだから凡人がその道極めようとした時に尋常じゃない努力が必要
    でも逆に言えば好きな事と言える物こそが才能とも言える
    努力を美談にする前に努力とも思わない程好きな事を見つける方が大事だと思う
    114  不思議な名無しさん :2017年04月28日 14:36 ID:W2RqnC9x0*
    誰か忘れたけど全然努力しなかったけどメジャー行ったって奴いたな。
    115  不思議な名無しさん :2017年04月28日 14:40 ID:cG863.Pc0*
    天才は好きで努力できるなんて言うやつがいるがそんなことはない
    誰だって怠けたい心がある
    だから天才と言われる作家もファミレスで仕事したりすんだよ
    116  不思議な名無しさん :2017年04月28日 14:44 ID:faZj4zCd0*
    某fpsでアジア大会優勝した僕「才能だぞ」
    才能ないやつがどんなに効率のいい努力を天才の何倍もしても天才には勝てない
    ちなみに優勝したときはfps歴2年
    117  不思議な名無しさん :2017年04月28日 14:45 ID:McEeMDSb0*
    程度によるけどな
    実際ずば抜けた天才は何かしらの精神疾患抱えてる率が無茶苦茶高いってデータあるしな
    ここら辺は努力では厳しい領域
    118  不思議な名無しさん :2017年04月28日 14:46 ID:faZj4zCd0*
    じゃあボルトの記録塗り替えて見ろや
    お?努力すれば天才にもかてるんやろ?ほらやれよ
    119  不思議な名無しさん :2017年04月28日 14:47 ID:wF3HECH40*
    才能なんて結果論だからな
    120  不思議な名無しさん :2017年04月28日 14:50 ID:faZj4zCd0*
    天才とか才能って言葉使うとなぜかそいつらは努力してない前提になるのが意味不明
    もともと産まれもったセンスに努力が上乗せされたら勝てないのは当然だろ
    121  不思議な名無しさん :2017年04月28日 14:52 ID:faZj4zCd0*
    ポケモンやればわかる
    どんだけ努力しても種族値の高いやつには勝てない。下位互換でしかない
    122  不思議な名無しさん :2017年04月28日 15:19 ID:x18LnL7g0*
    手先の器用な奴→1分で完成
    俺→10分かかってやっと完成or失敗して上司から説教

    才能がなければつまらない仕事しか来ない
    123  不思議な名無しさん :2017年04月28日 16:13 ID:w5r2QGOs0*
    ハード面の性能は変えられない
    性能差がソフト面で出る場合もある、この場合、正しい努力をすれば追いつける。しかし
    努力のベクトルは通常コントロールできないし局所的。才能のみちは本当は簡単な一歩から始まる。


    努力も才能も大事。努力も時として才能。
    才能の非コントロール性はあれど、才能が後発的に現れる土壌である可能性があるならば
    努力は大事になる。
    124  不思議な名無しさん :2017年04月28日 16:19 ID:R1fBGofL0*
    「努力出来るのも才能」と言っちゃうのが凡人
    125  不思議な名無しさん :2017年04月28日 16:35 ID:4JVKDpWr0*
    昔の自分と比べれて改善する努力をすれば大抵がいい結果になるってのに
    126  不思議な名無しさん :2017年04月28日 16:37 ID:IqWqaITY0*
    努力の才能はただの発達障害だと思うぞ
    何の進展もないのにぐだぐだ同じ作業を続けるなんて気が狂ってないと無理やろ?
    何一つ建設的でないわけで
    受験なんかもそう、最近は勉強するだけの輩はふるい落とすようにしたがね
    127  不思議な名無しさん :2017年04月28日 16:40 ID:faZj4zCd0*
    努力をしてきた人じゃなくて努力して成功した人
    怠け者じゃなくて努力して成功しなかった人


    これが正しい。そしてこの差は産まれもった才能
    128  不思議な名無しさん :2017年04月28日 16:41 ID:H25W.3Oa0*
    ※126
    典型的なアホの子でワロタ
    お前努力というか積み重ねるっていうことをやったことないやろ?
    129  不思議な名無しさん :2017年04月28日 16:56 ID:IqWqaITY0*
    お、三流ネット工作業者かな?
    130  不思議な名無しさん :2017年04月28日 18:39 ID:zK5tl7WX0*
    ※26
    幼少期に体をよく動かしたかとかの影響も結構あると思うわ
    小さいころ上の子の遊びに頑張ってついていこうと自然と奮闘することが多いからスポーツ選手に末っ子が多いらしいし
    131  不思議な名無しさん :2017年04月28日 18:44 ID:e5BjgDhs0*
    運だろうな
    日本に生まれた時点でかなり幸運なグループだとは思うが
    皆の求めてる成功の基準がかなり厳しいからなあ
    132  不思議な名無しさん :2017年04月28日 19:55 ID:kpBtKIVc0*
    どちらの言い分も正しいといえば正しい。
    「努力して成功する」なんてものは、努力すれば叶う範囲のものでしかない。ゴール地点の設定の場所で才能が必要な場合もあるし。
    日本人は努力って言葉を使って美徳化したがるけど、本質的にはただの博打。必要以上に美徳としてるから盲目的になって、本当は何が大事か?というのが見えてない。
    133  不思議な名無しさん :2017年04月28日 21:07 ID:bEofAe1t0*
    凡才同僚「お前ほどの才能があれば俺だってー!」
    天才俺「お前が俺と同じ才能持ってたって俺と同じ位才能を使いこなせはしねえよ無理無理」
    いつもの風景
    ぶっちゃけイラッとくる
    134  不思議な名無しさん :2017年04月28日 21:08 ID:oirLQdfT0*
    天才が天才自称したら叩かれて干されるに決まってるから努力したとしか言わないだろ
    本当は努力できる環境も努力が報われるだけのポテンシャルも運ゲーなんだがな
    135  不思議な名無しさん :2017年04月28日 21:14 ID:bEofAe1t0*
    っつーかまず凡人さんの言う努力とやらが
    余りにもセンスが無い、非効率、ともすれば無意味だったりするから
    お前が俺と同じ才能持ってたって無理ですわwってなるんだよな
    指摘してもやってみなきゃわからないじゃんとか言い出したりする事多いし
    そういうのを指して「努力も大事」なんて言っちゃう天才もいるんだろう
    凡人の考える努力とはニュアンスが違う
    精神論的な努力じゃないんだよ
    136  不思議な名無しさん :2017年04月28日 21:20 ID:bEofAe1t0*
    ※134
    公の場で天才を自称はしないけど
    (必死こいて)努力した覚えはないですねー位は言うぞ
    実際必死こいて努力はしないし
    137  不思議な名無しさん :2017年04月28日 21:31 ID:oirLQdfT0*
    ※136
    必死こいて努力しない天才ってどこの世界の話か知らないけど、
    メジャーな分野で天才と言われるレベルの第一人者って天才クラスの才能が人一倍努力してなれる領域なのね
    スポーツにしろビジネスにしろ学問にしろ
    138  不思議な名無しさん :2017年04月28日 21:53 ID:oVvGMNP70*
    スレタイ「努力をしてきた人『天才はいない』」
    周囲に天才がいなかった、ラッキーなヤツ。

    スレタイ「怠け者『生まれながらの才能で決まるわ』」
    概ね正解。

    ワイ「運とツキで決まる」
    大正解。
    139  不思議な名無しさん :2017年04月28日 22:17 ID:wbGkZRRd0*
    努力(0〜5)×才能(0〜5)=実力

    だいたいこれで合ってる
    140  不思議な名無しさん :2017年04月28日 22:30 ID:1OPLnbf90*
    何の取り得も無い雑魚が才能云々言っても無様なだけだろ
    141  不思議な名無しさん :2017年04月28日 22:45 ID:lDIOGhnG0*
    産まれながらに、あるものが得意?だって事はあるだろう。
    でもそれを本人がわりと自然に好きに感じるか?ってのがあったり、どんなに好きであってもそれを続ける事が出来る性質があるか?ってのがあったりして、あと環境や機運の問題が出てくる。
    まさしく天才!なんて人が、実は一種病的な気質だったりするのは、何も不思議じゃない。

    宿題一つ取ったって、当たり前にサクサクやっちゃう人と、心底イヤイヤちんたらやる人もいれば、心底イヤイヤだけど、やるべき事だからってサクサクやる人もいる。
    才能と、努力…って二つには分けらんないと思うね。
    142  不思議な名無しさん :2017年04月28日 23:00 ID:d7FCAHBw0*
    俺、実業団目指して練習してた時期もあったけど、同じメニューをこなしてたら腰と膝がやられたわ。
    ケガを治療しながら練習してるうちに才能のあるやつらは、さらにハードな練習こなしてやんの。
    少なくとも、過酷な鍛練をこなすメンタルと、それに裏打ちされたフィジカルは生まれ持ったもんだと思うよ。
    俺にはフィジカルがなかった。
    143  不思議な名無しさん :2017年04月29日 00:13 ID:pA5JSFNG0*
    無能ほど努力厨なんだよなぁ
    144  不思議な名無しさん :2017年04月29日 03:05 ID:NXF71X8S0*
    勝者としては努力が全てと言っておいた方が気持ちいい、才能とか環境とか運とか関係なく全部自分の力で~す、ってな

    敗者としては才能が全てと言っておいた方が気が楽、頑張ってこなかった言い訳になるから

    要するにどっちも極端
    でも実際にどのくらい努力と才能が関与してるかを割り出すのは難しい
    145  不思議な名無しさん :2017年04月29日 05:21 ID:kUkLA8780*
    才能才能言うから本質がわからないんだよな

    簡単に定義すると才能は神経
    手に触れたとき「あ!中指触れたで!」と感じる神経のこと

    よって才能が無い、とは一切の感触が無い
    だから努力をしても効果がわからない、効果がわからないから効率もわからない
    そこで理論に走ってもそれが正しいかもわからないから沼

    ちょっと試して感触がなかったら捨てる、これ大事ね
    146  不思議な名無しさん :2017年04月29日 06:39 ID:Fh01lLAI0*
    学力に関してはほぼ記憶能力に関わってくるやろw
    一度見た聞いた程度で完全記憶出来るレベルと比べるのは酷と言うもので発想の良い人とかもそうで
    その人らが努力したら並の人が同じ程度の努力した所で足元にも及ばんと言う…
    147  不思議な名無しさん :2017年04月29日 07:35 ID:YPb07S.E0*
    これはおかしい
    努力を認めてるから「明日から本気出す」って言うんだろ
    148  不思議な名無しさん :2017年04月29日 10:55 ID:cX4Asakp0*
    努力が必要なのは「大前提」で、才能や運ってのはその先の段階の話
    サイコロで6を出すのが才能や運なら、努力ってのはサイコロを用意する事、この2つを同じ土俵に並べることが間違ってる
    149  不思議な名無しさん :2017年04月29日 11:03 ID:eK4eb7ZM0*
    江戸時代に生まれたらギタリストにはなれないから現代に生まれたらギタリストの才能がある

    っていうことにはならんよな
    美形に生まれたり運動に優れた人種に生まれるのは前提であって才能とはいえん
    150  不思議な名無しさん :2017年04月29日 12:33 ID:jHC4zhaO0*
    アスリートとか一部の職業はともかく
    世の中、別に天才と真っ向勝負して勝たなきゃならない事ばっかではないけどな。

    アスリートにしたって特定のポジションでトップになるなら才能勝負しなくていい分野はあるだろうし、
    そもそもチームとして勝って一番になることだって出来る。

    天才と比較してやる気なくすとか馬鹿馬鹿しい。
    そもそも大半の凡人は天才と競り合えるレベルにすらいね~んだよ。
    まずは目の前の凡人を越えるために努力すべき。
    151  不思議な名無しさん :2017年04月29日 19:29 ID:n30VwiIZ0*
    天才と出会ったことがない俺が1つだけ教えてやるよ
    天才はいない

    天才と出会ったって奴はどこで会ったのか教えて欲しいよ
    152  不思議な名無しさん :2017年04月29日 19:45 ID:n30VwiIZ0*
    ダークドレアムを倒した時の気持ちを思い出すんだ
    レベル上げしたろ
    努力すれば勝てるんだよ
    153  不思議な名無しさん :2017年04月30日 04:26 ID:WPn5GlmG0*
    自分には才能がないんじゃないか、と葛藤している時点でもうそれは才能がない。何事でも上手くなるのは楽しんでる奴。楽しめないものを、上手くなるためだけに続けるくらいなら自分の楽しめることに挑戦したほうがいいよ。
    154  不思議な名無しさん :2017年04月30日 12:49 ID:3E8d.QsL0*
    世界一とか日本一を目指すなら才能も重要だが
    現実的な範囲でそこそこの立場を目指すくらいなら
    努力だけで十分結果を出せる
    155  不思議な名無しさん :2017年04月30日 13:28 ID:2uRSGLQj0*
    天才の怠け者「生まれながらの才能で決まるわ」
    156  不思議な名無しさん :2017年04月30日 16:55 ID:sxd4wwtp0*
    人生には運はつきものだが意志が低くては話しにならない。だから努力は云々でる
    157  不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:33 ID:Cpb3ZM3O0*
    どっかで一生懸命努力したやつよりか
    それを目一杯楽しんでるやつの方が伸びるって言ってたな。


    まあ自分が「天才は元からの才能のおかげだ!」
    なんていう糞みたいな人間に育たなくて本当に良かった。
    158  不思議な名無しさん :2017年05月01日 23:56 ID:5wPxpl6A0*
    プロ野球でも才能だけのやつは、すぐに注目を浴びなくなる。結局は努力し続けられる人だけが残るって楽天の副社長が言ってた。
    159  不思議な名無しさん :2017年05月04日 00:34 ID:Pr.7LbEH0*
    血反吐を吐きながらやってきた努力を才能の一言で終わらせられたらムカつくよ
    だから頑張ってきた人は才能が全てなんて言いたくない
    でも努力しなかった奴はその感覚が分からないから才能って簡単に言う
    160  不思議な名無しさん :2017年05月04日 09:03 ID:ZcvZdKA90*
    努力で何とかなるのは競争が無いとかゆるい状況のときだけだよ。
    努力が実を結ぶとか言ってるやつは、夏休みに練習したら泳げるようになったみたいな原体験をもとに言っているだけ。じゃあ水泳でオリンピックに出ることができるのかと。
    161  不思議な名無しさん :2017年05月04日 20:05 ID:JfJiu.zg0*
    鈴木敏夫が言ってたな
    宮崎駿は本気で誰でも努力すればこのくらいは描けると思い込んでるって
    「それは違うよ、宮さんは天才だからね」と言ってやると嬉しそうにするらしい
    宮崎駿というのはよく分からない人だと言ってた
    162  不思議な名無しさん :2017年05月05日 22:06 ID:lNeqsSoY0*
    努力した凡才の意見が入っていない
    また、努力しなかった天才は判別不能だ
    163  不思議な名無しさん :2017年05月12日 10:07 ID:neLDw2rl0*
    そもそも天才の定義勘違いしてるよね。天才=すごい人ってわけじゃないよ。凡才でもすごい人はいるし、天才でもその才能を生かせる場所がなければただの変人で終わる。
    164  不思議な名無しさん :2017年05月14日 10:05 ID:mAgfsFKi0*
    努力して得た自分の結果を軽々と越えられると全部才能だわ、知名度だわって思ってしまうな
    165  不思議な名無しさん :2017年05月14日 14:20 ID:aLNjGsli0*
    スポーツをずっとやってきて同じ部活で明らかに同じメニューをこなしていた親友(学校終わってからも毎日夜まで遊んでた)とのタイムの差で向き不向きや才能って本当にでかいんだなと気付いた高校の頃。成人してから始めたビリヤードで一年足らずでビリヤード歴10年位の人達には負けなしになっていた自分。如何に自分の向き不向きを知ることが出来るかってでかいと思う。自信もつくしね。
    166  不思議な名無しさん :2017年05月20日 21:33 ID:OtPMsdW.0*
    人は自分と他人を比べてモノを見る。
    頂点の上には上がない。
    底辺の上には上がおる。
    天才から見たら天才はおらん。
    馬鹿から見たら天才がおる。
    167  不思議な名無しさん :2017年05月24日 10:37 ID:4N9bmx7e0*
    同じ努力しても結果は同じじゃない
    才能ってのはもちろんある
    努力だけじゃおいつけない
    特に数学とか勉強してるとわかるよ
    努力型は点数はとれるけど、ひらめきがないから結果実らない
    168  不思議な名無しさん :2017年06月01日 03:02 ID:CYidte.B0*
    ぶっちゃけ腹の底では天才も大半は
    自分は生まれながらにして他人より秀でた優等人種wと思ってるで
    だだそれを認めてしまうと、あなたは努力したわけでもないのに人より恵まれて生まれてきたぶん
    社会で人より多くの義務なり奉仕なりしてよ
    税金だって才能のおかげで稼げてるんだから
    その分ぶん累進課税率引き上げても文句いわないでよ
    相続税だってアップしてよ当然でしょ
    っていう理屈に持ち込まれるのがわかりきってるから努力の成果と言い張ってるだけだぞ
    世の中みてみろ金持ちのボンボンとかが一番これは努力の成果だと主張してたりするから
    169  不思議な名無しさん :2017年07月19日 22:20 ID:MFnORAEs0*
    現代では発想(の産物)や運動などの能力が他に比べて優れている奴らを天才って呼んでるけど、たかが現時点での日本やら世界やらでトップに君臨しているような人たちを総称して安易に天才と呼ぶのは間違ってると思うぜ?
    努力して手に入れられる、若しくは発揮せらる程度の能力なんて目じゃない、論理を超えた、または自分以外が「その他モブ」になる程度の能力を示す奴らを指して、天才と呼んで然るべきだと思う
    「天才なんていない」発言はそういうことじゃないだろうか、だってそこまで到達した人は自他共に認める努力で上り詰めたんだから。
    ただスレ内にもあったが、それを「天才」って呼ぶかどうかは結果論だからなぁ、ある人間の一時の能力を指して天才って呼ぶんなら、そいつが衰えたら天才じゃなくなるのかってことでもあるんじゃないか?
    あと、「才能がある」のともまた違うんだよな
    最近(かどうかは知らんが)では、「才能がある」とほぼ同義で「化け物」とかが使われるよな、個人的には「天才」よりもそっちの方がしっくりくる
    170  不思議な名無しさん :2017年08月04日 20:54 ID:eP9Hhlem0*
    成功するにはどっかで大きな幸運に恵まれてるもんじゃね
    その幸運を物に出来るまで努力したのは大したもんだが
    他人はみんな自分より不まじめだったから成功できないみたいな傲慢な考えする奴はホント嫌い
    171  不思議な名無しさん :2017年09月16日 22:07 ID:XiIEP7Sv0*
    成功者→自分の成功を自分の努力で成し遂げたと思いたがる
    非成功者→成功しなかったのは努力ではどうにもならない理由のせいだと思いたがる
    結局、どちらも努力を認められたいっていう根っこは変わらんよ
    172  不思議な名無しさん :2017年10月11日 00:47 ID:XordcG490*
    私は小学校から大学まで、千人以上見てきた。そのうち12人は、ピアノが「弾けてしまった」人間だった。やったらできたのだ
    私は16年間毎日練習しているが、彼等に劣る。努力が無駄とは言わない。しかし、成功するに必要な最後の要素、それが才能なのだろうな
    173  不思議な名無しさん :2017年10月19日 07:40 ID:qc71BvQt0*
    天才とは先天性の才能ではなく結果論である
    174  不思議な名無しさん :2017年11月24日 06:24 ID:wqONBfOB0*
    部活とかは同時にスタートしてうまさが上下あって
    上のメンツは試合、練習で優遇、下は上の練習の付き添い、応援
    チャンスが比較的に少なく差は開いていくばっかりなんだよなぁ
    175  不思議な名無しさん :2018年01月23日 03:46 ID:QD..h4Hg0*
    どっちも自己肯定ってだけだよ
    努力してきた人は天才の一言で片付けられたら自分のしてきた事の否定になるから、才能ではなく努力、と言う
    怠け者は自分ができない理由を自分に求めたくないから、才能のせいにする
    176  不思議な名無しさん :2018年02月12日 00:01 ID:MH786RDD0*
    社会的成功ならば、ほぼ努力だろうね。
    成功者に話聞いたら一般人が言う努力とはレベルが違う努力してるから。
    怠け者は結果しか見てない。
    177  不思議な名無しさん :2018年03月22日 23:19 ID:6rVpC9bw0*
    天才って言う言葉は努力したくない人の言い訳だと思ってる。
    178  不思議な名無しさん :2018年04月28日 18:05 ID:ULS.nkkz0*
    研究の世界に10年以上いるが、努力しつづける故に才能の差を感じることはある。
    逆に、誰が天才が分からないのなら、それは自分の努力が足りないってことだろう。
    179  不思議な名無しさん :2018年04月29日 23:36 ID:Sq.P4..c0*
    イチローのは努力を努力と思わずに楽しめたから努力した自覚が薄い的なものだろ
    180  不思議な名無しさん :2018年08月30日 12:45 ID:jqWoh.VO0*
    天才というのは欲の質が違うんだよね。
    たとえば絵が描きたいから描く人間に
    とっては絵を描くことは努力ではない。
    逆に絵が上手くなりたくて描く人間に
    とって絵を描くことは努力になる。
    これは音楽でも研究でもなんでも一緒。
    結果がでなければ天才も凡人と同様に
    欲の質が変わってしまうこともある。
    181  不思議な名無しさん :2018年08月30日 12:52 ID:jqWoh.VO0*
    ※169
    お前の天才の概念が間違ってるんじゃないかな?
    天賦の才があるものが天才なのであって世の中
    でどんな評価を受けてるかではそもそもないよ。
    天才というのはもっと軽いものであって天才で
    あってもそれが好きでなければやらないからね。
    たとえば格闘に天賦の才があっても格闘でメシ
    を食うかどうかはまた別の話。
    182  不思議な名無しさん :2019年06月07日 10:00 ID:QPzkwyOb0*
    何もしなくてもスポーツや勉強はできたし、少しハマっただけで絵やギターが上手くなっていく奴が友達にいる
    そいつは興味を持つ範囲が広くて、何をやらせてもいつの間にか一目おけるほど自分のものにしてた
    部活来ないのに卓球部のレギュラーで、徒競走も速くて、体育でどのスポーツでも活躍して、勉強はどの授業もできて、ハイパーヨーヨーをマスターまで覚えて、画力もあって、ギターとベースが弾けて、お菓子作りも本格的で、PCにも詳しくて、3Dモデリングもできて、動画編集もできて、筋トレ始めてからは常に良い体格で、酒を覚えてからは詳しくてカクテルも作り始めた
    他にも色々あるけどとにかく幅が広いくせにある程度まで深く直ぐ覚えていく
    何やらせてもその分野で名前を売れるだけの存在にはなるんだろうなって奴がいた、今そいつはボイパにハマり始めてる

     
     
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