「いじめを見てる人間も同罪」っておかしくないか？

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/29(土) 15:34:21.033 ID:V48eKu8m0NIKU

見てる人達は別に賛同してないけど、関わりたくないから見てる訳であって、
いじめてる奴らは悪意があって、自分の意思でいじめを起こしてるんだから、
この両者は全然同罪じゃないだろ。いじめてる奴らだけが悪いだろ

ijimer

【議論】生きた魚を飲み込む日本料理「シロウオの踊り食い」は残酷なのか／女子大生「お魚かわいそう」
http://world-fusigi.net/archives/8820016.html

引用元: ・「いじめを見てる人間も同罪」っておかしくないか

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/29(土) 15:35:10.544 ID:7WqxD+mR0NIKU

戦争のニュース見てる人も戦争犯罪人

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/29(土) 15:46:06.732 ID:y5A2Qxth0NIKU

>>2
たぶんぱっと思いついた屁理屈だろうけどよく考えるとなかなか深い

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2017年04月30日 16:20 ID:3jEmofWe0*

傍観者はみんな一斉に先生に報告とか頼れる人に言うとかするくらいじゃないと見てるだけってのはなくならないだろうな。そういう時こそ集団の力を使うべき。

2 不思議な名無しさん :2017年04月30日 16:21 ID:wt2a4XYd0*

勝手に人いじめてこっちにも罪負わせてくるってやっぱ糞だわ

3 不思議な名無しさん :2017年04月30日 16:22 ID:ZUNBDb4.0*

スレ主が幼稚なんだろうな。意訳すると「悪いことしてる奴を、見てみぬふり」はおかしくないか？と言ってるのと同じ

4 不思議な名無しさん :2017年04月30日 16:42 ID:coeKcdRf0*

中学の頃「無能な癖に偉そうにしてるやつ」が嫌いで、そういうやつは大抵イジメやってるから、見つけたらボコってたけど、結果としてソイツがイジメられてるみたいな状況になるだけなんだよなぁ

5 不思議な名無しさん :2017年04月30日 16:43 ID:eEGKvPWK0*

>198が一番本質をついている

いじめられるのを一緒に笑うやつこそが最悪
しかもそういう奴に限って「私は何もしていない」と言い張る

6 不思議な名無しさん :2017年04月30日 16:44 ID:f1vgoxo40*

いじめの話っていじめられてる子中心でしか話されないよね。
いじめられっ子はいじめが悪化する可能性があるから先生や友達に助けを求められないとかさ。
関係ない子だって言ったらいじめられる可能性あるんだからかなり勇気いるのに

7 不思議な名無しさん :2017年04月30日 16:46 ID:uz.RdKxr0*

いじめてる奴
助け求められてもスルーする教師
握り潰そうとする関係者
　↑
こいつらの次だよ傍観者は
同罪ってこたぁない

8 不思議な名無しさん :2017年04月30日 16:56 ID:VZb3.F1d0*

※6
分かるけど、いじめられてる本人からすると直接いじめてくる奴より嫌な人間に見えるのも事実だよ
中にはそういう子もいるんだろうけどすべて終わってから来て「何があったの？」って聞くだけ聞いて「えーひどい」のみで終わる野次馬が殆どだよ

いじめられ慣れてくる（？）といじめてくる相手は憎いけど直接自分の手を汚してるし理不尽でも自分の嫌なこと直接言ってくるぶんだけまだマシに感じちゃう

9 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:02 ID:GCCd2fRv0*

イジメられてるやつって、孤立無援でクラス全員からかる〜く嫌われてる印象。

10 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:03 ID:A5ErKHqG0*

あるところにホームレスの青年が居ました。彼は4歳の頃に親に捨てられ、それからずっと１人で生きてきました。ある時、彼はとある若者に出会いました。若者はお前の身体の臭いが周囲の気分を害していると言い彼に暴行を加えました。その暴行のせいか彼は右脚に障害を負いそれ以降まともに歩くことも敵わなくなりました
彼は幼い頃から親にお風呂に入る事を教わってきませんでした。他人に迷惑をかけずに生きるという当然のことを学んできませんでした。彼は１人で生きてきたのです。私たちにとっての常識など彼にとっては未知のものだったのです
それを若者は知りません。周囲の人間も知りません。彼に暴行を加えた若者は咎められませんでした。周囲の人間も彼が暴行を受けているのを当然のように見逃しました。結果、彼は健康を奪われました
さて、この話の中で悪い人などいたでしょうか？彼は当然のこと、何も知らなかった若者、周囲の人間、責められる事をしていた者はいたでしょうか？
いじめとは理解の有無によって生まれることが多いと言われています。相手の育った環境、性格、障害等。それらは理解しようとする姿勢を持たなければ知ることができないものです。ただでさえ人間関係の希薄な今、それをすべての人に求めることは難しいのかもしれません
なのでせめて貴方は貴方だけは理解しようとする姿勢を持ってください。相手を思いやる心を持ってください。それがこの人間社会の中からいじめをなくすきっかけを作るかもしれないのです

11 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:06 ID:sF3nlOxB0*

周りに味方がいないから助けてもらえないし、いじめられるんでしょ？
しかもそれを周りのせいにするんだ
普通の人はね、困ったときに助けてもらえるように普段周りの役に立つ人間になろうとするものだよ

12 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:13 ID:sF3nlOxB0*

いじめられっ子はクラス全体に嫌われてるから助けてもらえないの
それをクラス全体のせいにするのか嫌われてる人間１人の問題と考えるか
綺麗事でいじめられっ子可哀想ってスタンスで考え始めるからおかしくなるんだよ
人に嫌われる人間を周りが優しくフォローしなさいって言ってんだよ？頭おかしいだろ？

13 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:13 ID:U6wDPBU20*

教師の責任転嫁

14 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:15 ID:WgrKxYCH0*

当然のことだけど虐めてるヤツが誰よりも悪い
けど虐められてる被害者がSOSを出さないんなら助けるべきじゃない
自分から状況を変える気もない人間に割くエネルギーはないからね
　
という事実を、虐められてるヤツを助けた後に知った……
助けた後に『お前も俺を見下してたのか』って凄い憎々しげに言われて心からガッカリした
ああ、アイツは助けなくていい人間だったなあ……

15 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:20 ID:foRHfe4r0*

中学の時、修学旅行の為に時々学校来てた不登校児が、クラスのDQNメンバー達に紙ヒコーキを投げられてて。その子は「やめてくれん？」って結構呆れた感じでソイツ等に言い返したんだけど、DQNメンバーは「オレラは窓狙ってるんです〜」的な事を言ったんだよ。　それで、また紙ヒコーキ投げられた時に、その子はバッと席から立ち上がって地面に落下した紙ヒコーキ取って、窓開けて、そこから捨てて、「窓狙ってたんでしょ？手間省いてあげたで」って言ってまた席に戻ったんだけど、、、　　こういう感じのもイジメの始まりだよな？それからその子は普通にしてたけど。。。イジメも始まらなかったし。行動するってこういう事だと思ったスカッとした思い出でした

16 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:22 ID:qTLbED.x0*

「傍観者も悪」って価値観にしておいた方が、世の中まともになると思うからこれで良いよ。

17 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:24 ID:4mBDL3BE0*

たしかにそうだよね
なんで一般学生がいじめられっ子助けるなんて重すぎる義務追わないけないのか…

※15
すごい

18 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:25 ID:HjGW.nrs0*

全員まとめて同罪だろ。虐めてるやつも、虐められてるやつも、傍観者も、こんな風に
いじめという事実だけを聞いて虐めっ子だけを叩いたり、虐められっ子だけを叩いたり、
あるいは両方叩いてるやつも。
虐められてるやつは結局のところ、虐められることを
解決できなかったやつだ。周りから見てのグズ。その虐めを耐え抜いたり、解決できた
ならばまだ同罪とは言えなくはないが、解決できず死んでいったり、周りのせいにするのは
結局同罪。蹂躙される弱者だったわけだ。一部運が悪かったやつもいるだろうけどな。
いじめっ子は言わずとも悪さが分かる。将来自分が不利になることも分からず、いらぬ
リスクを多々背負って、得るのは自己満足とストレス解消だけ。まあバカとしか言いようが
ないわな。
傍観者は、自分には関係ないと放置したもの。まあある意味正解だな。あくまで自己のこと
を考えて、安全策を選ぶのは。自分が突っ込んだところで解決するかも分からんし、
むしろ悪化だけする可能性もある。だからある意味正解だ。まあそれは結果だけ見たら
解決する努力も一切せず、自己保身だけに勤めたやつで、被害者から見たら悪なんだが。

19 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:26 ID:aTZXeztC0*

確かに見てるだけで悪扱いならいじめた方がいいな

20 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:26 ID:4mBDL3BE0*

※12
それと自分がいじめられてると思ってる
変人キャラとかどう対応したらいいのか問題

キレると手が付けられなくなってカーテンひきちぎったり
パンツ丸出しで地団太踏んで叫び狂うから友達出来ないだけなのに
校長室まで「いじめられてる!!」って乗り込んだ伝説の女がいる

21 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:27 ID:7QI.rlAI0*

マジレスするといじめっこもいじめられっこも何かしら障害なり知的な要因があるか家庭に問題がある
社会的弱者が自分より下の者に八つ当たりしてガス抜きしてるだけだ
そうでもしないと彼らは居場所を作れず生きられない
健常者にとっていじめというのは不合理なやる価値のない行動でしかない
はっきり言ってしまえば普通の人間はいじめに興味がない
だからいじめの問題は解決しない

22 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:27 ID:3E8d.QsL0*

つまり女を襲う強/姦魔を見かけても
関わりたくないから通報もせずに見て見ぬふりするんだろ？
法的にはさておき、道徳的には同等に悪質だわ

イジメの場合「あいつならイジメられても仕方がない」みたいに思い
実行犯もその空気を感じて実行する辺りが共同正犯的だな
実際そうとされることはないだろうが、この場合は法的にも同罪

23 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:28 ID:w.hA.KPn0*

助けるっていったって教師にチクるしかできない。というか、それくらいはした方がいいと思うぞ。教師の無能有能に関わらず
ただいじめてるヤンキーに一般生徒が「やめろ」なんか言えるか？友人でもないないやつのためにそこまでリスク負えない
同罪どころか無罪

24 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:33 ID:HjGW.nrs0*

救うやつもある意味悪だよな。だってそれは所詮自己満足に過ぎんのだから。自分が
求めていた反応がなければ、「救わないほうがよかった」とかがっかりとかしたりする。
ただ助けてその後は気にせず放置するだけ。飼う気も責任を持つ気も無いのに、猫や鳥に
えさを与える偽善者みたいなものだ。
で、俺らみたいなやつはもちろん悪。だって、いじめというやつだけを見て、実際に
被害にもあってないくせに、体験してもないくせに、理由も分からないくせに、どこかの
派閥をひたすら叩く。自己満足するために。救おうとするやつ以上に無責任。言うだけ
言って、叩くだけ叩いて、後は知らない。自分から行動する気もない。完全に他人任せ。
そのくせ、叩くときだけはその自分と同じように行動しないやつを叩く。被害者の気持ちが
どんなかを自己解釈し、自分の都合の良い展開だけを考えて、言い出す。所詮、自分も傍観者
でしかないくせに。

25 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:33 ID:XHnJ0NIw0*

同罪ならイジメ得じゃん

26 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:38 ID:L3OKcXvv0*

無責任論ってかこうとしたけど、既にその名前で本が出てるんだな
そっちは無責任を否定してるようだが、、、

しかし、私はこう思う
本来人間とは無責任なものである
唯一責任を包括できるとすればそれは自己の領分のみに於いてである
自己とは観測事象とメタファ的対を為すものである
観測される事象にその正しさを認める事が出来ないのであれば、自ら口を塞がねばならぬ

あと、今一番ホットな人ドゥティがまさにこれ
当事者じゃないけど主張する姿勢
無限に拡大すれば、自分に繋がるだろう　という帰結

27 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:40 ID:HjGW.nrs0*

まあ結局のところ言いたいことをまとめれば全員悪ってことよ。
悪じゃないと証明したいなら、その虐められっ子を苛めっ子から救って、自分ではなく、
その子だけのことを懸命に考えて、自分の手の届くうちはしっかりと守ってあげる。
こんな聖人みたいなことをしないと駄目なわけよ。まあ無理だよね。もしかしたらいる
かもしれんが。だからこういう話題は全部悪と仮定して、自分が悪と自覚してなお、
どれが一番良さそうか考えるべき。どれが正義かなんて考えても、それは結局自分目線からの
考えに過ぎないのだから、正義なんてもんはないよ。

色々納得した上で自分のしたいことをするのだー。それが一番。どうせ、自分おしていることが
本当に正しくて、間違っていないなんてことはありえないのだから。

28 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:45 ID:L3OKcXvv0*

無責任と悪は違う
無責任であることと性悪は違う

責任とは生まれながらに持ち得ない
性悪とは生まれながらに悪性を備えていることを言う

無責任は責任という概念が生まれてはじめて存在する
悪は善が無くとも成立する

29 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:45 ID:L3eRPAOt0*

イジメられてたけど傍観者に腹立ったことなんて無いな。

30 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:48 ID:L3OKcXvv0*

さて傍観者についての言語ゲームが始まる

31 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:51 ID:VsA8zkTZ0*

結局全部は自分を守るための言い訳

32 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:54 ID:L3OKcXvv0*

傍観者には被害者や加害者と如何なる取引も成立していないので悪ではないが
傍観者がいずれかの立場に変わったとき如何なる自己弁護も許容され得ない

わかるな？（無責任論

例外的にジャッジメントである者は既に契約が成立している

33 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:54 ID:juk7r4t60*

不正職員を「一部の人間で」と言う奴は、組織腐敗助長者
外道の少数派なら排除出来るハズなのに「一部の人間で」と言って排除しない

34 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:55 ID:qDjVXXQS0*

いじめって言葉が悪い
暴行、恐喝、窃盗などの行為が含まれていた場合は同罪とまではいかないにしろ見過ごした人間も全く罪がないとはいえないだろ

35 不思議な名無しさん :2017年04月30日 17:55 ID:L3OKcXvv0*

※31　そう、それ！全くその通り！

その中で許されるものとされないものがあると言うこと

36 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:01 ID:L3OKcXvv0*

※34　
揺らぎの最低区分て事だな　言うなれば、統計的に有意な事故率から算出される制限速度
これは個別のスキルではなく、車線幅とか坂道とか急カーブとか

※33
一部の人間で　とは？

37 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:02 ID:OCFuXJ8N0*

傍観者も罰するべきということではなく、傍観者に行動して欲しいから、傍観者の良心を刺激しようとしてこういう言い回しになっているだけだ。
同罪っておかしくないか？という感想が出てくる以上、もっと上手い言い回しを考える必要がある。

38 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:04 ID:L3OKcXvv0*

確かに主体を何処に置くかでも表現が変わるのは興味深いな

39 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:06 ID:L3OKcXvv0*

何処ってのはパワーバランスの意

40 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:08 ID:IWIadidL0*

イジメっていうアホみたいな言葉
イジメとやらの99.99999％は単に性格悪くてキモいやつが無視されたり笑われたりしてるだけ

41 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:09 ID:L3OKcXvv0*

※40　うん、そういうのは要らない

42 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:10 ID:L3OKcXvv0*

そういうの＝嫌いだから嫌いではなく嫌いじゃなきゃいけないから嫌いという自明

43 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:11 ID:pMNFk7a00*

罪のなすりつけ合いww

44 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:13 ID:L3OKcXvv0*

※43
それは最終局面の話だな
まさに今の米朝

45 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:18 ID:L3OKcXvv0*

連投マジでごめんな
新しい視点着想を得たから興奮してるんだ

46 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:22 ID:FbXszxRB0*

まあ、無視し続けていじめられっこが消えた後、自分が標的になっても同じことが言えるなら立派だけどね。大抵自分がやられると泣き言言い出す。
どんな秩序を作りたいかってのは、良いえて妙ではあるね。要は見てみぬふりをするのはロシアンルーレットを是としているわけだし。

47 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:22 ID:Fl33w8Yp0*

知らない者にとっては、巻き込まれるのは迷惑。

48 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:24 ID:L3OKcXvv0*

※46　その通り、有難う

49 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:28 ID:L3OKcXvv0*

追記
感情　と　思考や論理、秩序　を共通のものとして　教育　されることが　ある側面では前進、その逆面では平等の阻害　なのではないだろうか？
子供は考えて感情を発露するだろうか？

50 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:31 ID:.pEZPMQ90*

ターゲットは傍観者にとってのスケープゴート。傍観者は黙認者でもある。
イジメ加害者：罪10、追従者：罪8、傍観者：罪6、イジメ被害者：罪1、って感じかな。
被害者の罪１は、何らかの改善の余地。

51 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:31 ID:GkhsuQ.l0*

いじめられてる奴からすれば敵か味方で、味方じゃないんだから敵や。同じ空間にいたら中立なんてのは存在せんぞ。

52 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:32 ID:YfxUlAcb0*

いじめを見てるだけの人間は「褒められる行為ではない」だけで、罪なわけではないし、いじめを行う人間と「同罪」だなんて誰一人思ってないよ。

見てるだけの人に対して「何かできたのでは？」の言葉に誇張がつきまくってるだけ。

何か出来たんじゃない⇒良くないよね⇒悪い⇒罪⇒同罪

のように、表現をかってにどんどん拡大しちゃってるだけで　意図をちゃんと汲み取れば　言おうとすること、言いたい事くらいわかるでしょ。

バカの誇張表現をそのまま受け取って反発するのはさすがに幼稚すぎる。

53 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:33 ID:L3OKcXvv0*

※50　51　そういう客観的、具体論も嫌いじゃない

54 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:34 ID:Ku3Ucnvg0*

中立したら、こっちもいじめの標的にされる可能性があるというデメリットはあるけど
助けることによるメリットないじゃん

55 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:35 ID:L3OKcXvv0*

※52　なら、それをわざわざ叩いちゃうのも幼稚過ぎる（例えてゴメンね；

56 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:36 ID:L3OKcXvv0*

※54　それがもし一生留年同じクラス、職場、メンバーなら？

57 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:41 ID:L3OKcXvv0*

んんｗ荒らしみたいになってごめんなさいorz
管理人さん、都合悪かったら消してください
まだ色々考えれる　みんなサンクス（消える

58 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:46 ID:3jEmofWe0*

思考放棄かと思われるけど、結局場合によりけりで正解とかないと思う。

59 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:47 ID:.pEZPMQ90*

同罪だって言うのは、社会というのは良心によって成り立ってる訳だから。なのに傍観者は「自分が損したくないから、リスクは負いません」って、負担を放棄したの。
「社会サービスは誰よりも受けたいけど、税金は払いません」とか、「ゴミをポイ捨てして、誰かが片付けてくれる。」みたいなの。
外国のスラムや下町で、日本みたく安全安心で暮らせないだろ？でも、それが彼らにとっては「普通」とか「みんなやってる」なんだぜ。
イジメ加害者のフン尿で汚した、汚い世界に馴染めるのは、うじ無視や53無視の類いなんだよ。同レベルじゃん。

60 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:47 ID:kpEjNhV.0*

助けに動いて立場が劣勢になると動いた奴をイジメるんだよなぁ
まんま太平洋戦争（）

61 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:48 ID:2HBfHl980*

白か黒かの話しになんかできないだろ。
例えば、畠山鈴香の学生時代みたいな場合だったら、自分が同じクラスにいたならどうしてた？
イジメの対象になってる相手が親しい相手だった場合は？
イジメをしてる側の人間が親しい人間だった場合は？
本音がどうであれ、理想的なこと言うだけなら簡単だよな。

62 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:48 ID:L3OKcXvv0*

最後
※58
「思われるかもしれないけど」と濁してほしい＞＜
そうすれば学びは加速する

63 不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:59 ID:qGLRnTHv0*

人間だって群れで生きる生物なんだから集団の和を乱す、不利益を産む固体は悪なんだよね
だから傍観してるのは不利益を黙認する行為になるんだよ
特に「自分には関係ない」って理由で止めないやつは自己中極まりない屑だね。いつか自分に返ってくるよ

64 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:05 ID:wt2a4XYd0*

いじめなんて低レベルな事してるやつがおらんステージに自分が行くしかないんだぜ

65 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:07 ID:jzcpitRu0*

軽いいじめを受けたことは何度もあるけど、傍観者のことはそこまで責めていないよ
だって自分が向こうの立場だった時に助けられる自信ないから
ほんとに、親友レベルで仲のいいやつならリスクを被ってもいいと思うけど、そうじゃなきゃ見てて嫌な気分だなあと思っても「止めさせる」って行動をするほど勇気出なくても仕方ないと思うし、そこを責めても意味はないと思ってる
いじめは99パーセントする側が悪いよ

66 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:09 ID:qfz8fkjJ0*

助けを求められてのシカトは、金八でも言ってたが「シカトがいじめなら、いじめはクラス全員です」ってことで、ひどいと思う
本人が本気で嫌がって助けを求めてないなら、関わりたくない人は普通スルーする
だから発信って大事なんだよ
あと教師は無条件でいじめを止めろ

67 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:14 ID:T.B0xN2g0*

興味が無いから見ないワイ、高みの見物

68 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:22 ID:89cCbZwe0*

ほう助又は共犯の可能性がある

69 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:22 ID:6Q1o35Lp0*

助けなくても良い、邪魔しないでさえくれれば
いじめられた側が反撃するとなぜに教師っていじめられた側だけ叱るんだろうな

70 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:34 ID:WuDXRBIi0*

俺の目には美しい物事しか映らないだけだから。
不幸が移りそうだから、不幸な人間を見ない。
人間のクズだが幸せになるには、これオススメ。

71 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:39 ID:gC.Qe0W70*

自分は昔いじめられていたけど、ただの傍観者を恨むことはなかったなあ
逆に全然関係ないのに便乗していじってきた奴や、
クスクス遠巻きに笑っている奴らにはなんとも言えない気持ちになった
いじめっ子は真正面からわかりやすく行動しているからまだいいんだ、
周囲からいじめという行為を見られているリスクも背負っているから。
ただ嫌なタイプの傍観者はそのリスクすら背負わず楽しんでいた

それだけは許せなかったな

72 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:40 ID:r4s0kMuB0*

自分とか変わりないなら助ける必要も無いと極論を言っているやつがいたけど
それも一つの考えだと思うしそうすればいいと思う
でもそういう出来事は必ず自分の身内に返ってくるよ
あと助けのSOSを出さないから助けない？などとよく分からない持論を出していたがそもそもそんなこと考えているやつは元から助ける気など無いのだよ

73 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:41 ID:3h9glWCC0*

※21
この手の話になるとあなたのように論点をすりかえて
イジメは解決しない、とか人間の本性だから根絶できない、と言う人がいるが、それは逃避でしかない

イジメは今すぐに根絶する事はできないが減らす努力をすれば減らす事はできる
少しづつ減らして遠い未来では現実的にゼロに近くなる可能性もありうる
「イジメは無くらないよ」は逃避で思考停止で卑怯な思想
無くす為の努力や一言は決して無駄にはならない
勇気のある一言や優しさの行動で助かる子供は必ずいる

74 不思議な名無しさん :2017年04月30日 19:54 ID:K6HqirVO0*

相手によるんじゃね
どうでもいい相手なら放置だし、親密で助けたい奴なら反撃も考えないほど徹底的に叩く後ろから椅子や木刀でぶっ飛ばすなどして首謀者はとりあえず半殺しにするが

75 不思議な名無しさん :2017年04月30日 20:47 ID:cUqyIqvS0*

罪でも何でも気が晴れるなら毒吐いてりゃいいが
そんなこという奴を助けたいとは思わないし、周りに言われても助ける気がなくなるだけなんだよなぁ

76 不思議な名無しさん :2017年04月30日 20:56 ID:k8HeGT300*

↑出来もしないくせにこういう口だけは威勢のいい、結局何もしない奴が傍観者だよな

77 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:06 ID:7QI.rlAI0*

人間は互恵的利他主義なの
社会は助け合いでできてる
なのでいじめられっこを救う傍観者には何かしらの利益がないと公平ではないわけ
助けられたいじめられっこだけ得をしては助け合いにならない
コウモリでさえ助けられるだけの無能はつまはじきにされ群れから追い出される
傍観者が悪だなんてのは笑ってしまう
周りのみんなはいじめられっこの親ではない
無償の奉仕なんてのは愛がなければ成り立たない

78 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:07 ID:SESu7iD.0*

いじめをする奴は悪
いじめを傍観する奴は卑怯者

79 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:08 ID:fKjxNd4Y0*

ワイもいじめられてたけど結局のところ自分が悪いので

80 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:16 ID:7QI.rlAI0*

※79
いじめられっこは何も悪くない
100%いじめっこが悪い
ここだけは勘違いしてはいけない
しかし付け入る隙を与えてしまったいじめられっこに原因がある

81 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:19 ID:JSYkihph0*

なら見えてない所でいじめられとけや

82 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:22 ID:GIyXWxqD0*

考えるの面倒くさいと全員同罪って言いたくなるんだよ

83 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:26 ID:XWhylsxJ0*

いじめにしろ、なんにせよ。
いつ自分が当事者になるかは、誰にもわからないのですよ。
永遠に「傍観者」でいられる保証はどこにもないのですよ。

それだけは、心に刻んでおいてください。

84 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:31 ID:cetKEsnI0*

ちょっと疑問に思ったんだが、

小学生から中学生ぐらいでいじめられた経験を持つ人の生まれは何月ごろが多いとか統計はあったっけ？
って探してみたらちゃんとあったな。

考えてみたら、４月２日生まれと４月１日では、丸々一年も成長差があるのに
同じ学年、同じ教室でまとめられたら、体格的にも不利な方が虐めにあう可能性が高くなるんだ。

知能も平均より落ちるとか統計で出てるとのことだが、
いや、子供の頃の１年ってえらく長いし、いろんな面で不利になのに、
これについては全然省みられていないよね。

この辺についてはどう思うかな？
少なくとも生まれてくる子供にとっては、
４月２日から５月前に生まれるのがベストでかつあらゆる面で
有利なんだってことを考えると
親は、この時期以外に子供を作るのは犯罪的行為とも言えるんじゃね？
なんたって虐めにあう可能性を高くして子供を作ってるんだから。

85 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:32 ID:nMWXXmND0*

馬鹿な奴だな。
罪の重さは必要に応じて決まるものだ。
同じどころか三倍ぐらいでもいいね。
そうしないと誰も何にもしないからな。

ただ勘違いしてはいけないのは、傍観者に有るのは”通報の義務”のみであるべき。
止めると思うからおかしくなる。

86 不思議な名無しさん :2017年04月30日 21:34 ID:u.rtq.9t0*

本当はイジメてる側とイジメられてる側が
一対一だったりする場合
成立要件が傍観者だったりする場合があるからな
同罪とは言えんけど
責任が無いとも言えんな
チクる位の事をしてれば只の教師の責任だろうけど

※80
79は自覚があるみたいだから
思い当たる処があるんだろ
そういうのは除外して考える必要がある

87 不思議な名無しさん :2017年04月30日 22:04 ID:.522neVK0*

傍観者に文句言うならならまずそいつらに助けを求めろ。んで無視されてから文句言え

88 不思議な名無しさん :2017年04月30日 22:05 ID:3h9glWCC0*

※84
そんな事したら人類が種として弱くなる
種の強さは多様性
子供の身体能力に差があるのは当然で、それも個性だと認める事
それがイジメを減らす事に役立つ

89 不思議な名無しさん :2017年04月30日 22:10 ID:QSL3npmZ0*

まじで　手癖が悪くてめちゃくちゃいじめられてた奴がいたんだけどさ
アスペルガーの奴からこっちにちょっかいかけてくる場合が多々あるのも理解したほうがいい
アイドルストーカーの例もほとんどこれだし
こんな奴助ける気にならんわ　ってなる場合も多いぞ

90 不思議な名無しさん :2017年04月30日 22:15 ID:ZufW9mOQ0*

意外と同罪ではないの意見が多くて
よかったわ。見てるだけというか関わりたくないから見てませんと
にやにやしながら見てるの違いはあるけどね。罪の重さ的に
そういう時に性格の悪さは出るからな

91 不思議な名無しさん :2017年04月30日 22:23 ID:wikV2XgY0*

※75
誰も口先だけのお前に助けなんて求めないから安心しろ

92 不思議な名無しさん :2017年04月30日 22:30 ID:wikV2XgY0*

※90
誰が言い出した言葉かは知らないけど、個人的な見方では
罪の重さという意味での同罪ではないと思ってるよ。
俺の見方で言うなら傍観者も十分同罪と言えるが、まあ漫画じゃあるまいし
そこは仕方ない部分もあるとは思うけどね。

実際は同罪云々の前にいじめが成立する環境が問題なのかもしれないしな。

93 不思議な名無しさん :2017年04月30日 22:39 ID:aJNcObRT0*

街中で一方的な暴行を見かけたけどスルーした。警察には通報はしたけど。自分に家族いるし、関わりたくないし、暴行をやめさせられるだけの力もない。
これを罪と言われるなら、傍観者を含めた弱者は全員滅ぶべきだね。
地球から人がいなくなるよw
いじめだって同じだと思う。傍観者全員を罪とするのは無理がある。自分の子供にはクラス内のいじめには絶対手を出すなって言ってる。万一いじめられたらすぐ親に言え、一緒に戦う方法を考えようとも言ってる。
当事者同士の問題なんだよ、究極的には。
周りの非力な傍観者に何の責任があるというのかな？
もし、同調圧力を日本の悪習慣というなら、
周りの傍観者全員も同罪というのも同様だろ。
なんで当事者の範囲を全体に広げなければならないのか、そっちの方が理解に苦しむ。

94 今すぐ安楽死で死にたい :2017年04月30日 22:47 ID:IADj2MCM0*

いじめが発生して尚且つそれを気軽に助ける事も出来ない世の中なんて
それだけで存在価値の無い焼却処分すべきゴミだと思う

95 不思議な名無しさん :2017年04月30日 22:57 ID:aJNcObRT0*

↑でもな、いじめを公然と批判した奴は、
結局巻き添えになったとしても、勇気ある高潔な魂の持ち主だと言えるよ。
俺が親ならな、
子供の勇気がクラスメート全員から嘲笑されても、絶対に余計な事するななんて言わねえぞ。
偉いなお前、父ちゃんそんなすげえ事できねえよ！って褒めまくって、子供をいじめた奴の家に行って親とガキにガツンと言ってやるわ。
正しい事をした人間が、なんで批判されなきゃならない。
教師も生徒も正しい事が正しいと認識できない、正しい事の規範が存在しない学校なら、辞めるしかない。自分の信じた事を受け入れてもらえる組織は、広い世界のどこかにあるだろうし。

96 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:07 ID:.xPDYTHh0*

無理だよ。
次は自分かも知れないってなると、卒業まで長くソイツにはイジメられて、こっちにはヘイトが来ないように祈るしか無理。特に学生は。

97 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:17 ID:lBbhWSqy0*

無視するのは何もしないでは無くて明確に避けるよける行為が行われるから目につくんだよね
目の前でやられたらそりゃムッとするさ
助けるのは当人にしてみれば邪魔されてる訳だからかなりの確率で逆恨みされるね
どっちが安全かは推してはかるまでもない
かなりのハイリスクであるのは言うまでもない
それを踏まえてからの話しだろうが！
なにカッコつけた事いってんだと
そりゃ助ける方がいいに決まっているよ　が出来ない事もあるんだよ…
それをわからないとは
そいつが嫌いとかはしらね

98 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:17 ID:d.z9cbV80*

※82 考えるのが面倒になると、「いじめは人間の本性」とかほざくんだよな

99 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:18 ID:8CaqlZeI0*

そもそもいじめが100％悪いなんてことは有り得ない。原因がいじめられてる側にあることも多い

100 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:27 ID:3h9glWCC0*

※98
「いじめは人間の本性」は言い訳にもならないし、何の解決にもならないよね
良い例が黒人差別、特に米国内でも黒人差別は根絶されてはいないが、歴史的に見れば劇的に減っている
これは黒人差別をなくす為に努力を続けた結果
いじめも急激な根絶は無理でも努力を続ければ減らし続ける事は十分に可能

101 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:28 ID:VTdGxpDI0*

最近こういうイジメ反対論者こそイジメ気質あるように感じる
結局自分の意見押し付けて、お前らも悪！俺が悪だと判断したから悪！って言ってるだけじゃん

102 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:29 ID:3h9glWCC0*

※99
いじめる側が100％悪いよ、法的にも倫理的にも

103 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:35 ID:DvrVYvMj0*

出来ればいじめっ子を助けてあげましょうっていうのをそういう言い方してるだけでそんなに深刻に考えることじゃない

104 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:36 ID:V6B8Ib140*

犯罪を例にあげてる奴がいるが、犯罪といじめは当事者にとっては全然別のものだぞ。犯罪を止めると社会から賞賛されるが、いじめを止めようとすると子供にとっての社会であるクラスが敵になる可能性があるんだぞ？その労力が同一なわけないだろ

105 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:36 ID:L4NT5F2K0*

※101
分かる。
いじめられっ子が集まって傍観者を責めるのはいじめじゃないのか？って思うわ。

106 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:39 ID:4BW.XI0B0*

これは虐める方が悪いと同じ、虐められてる方の視点での話だね。
虐めって言うけど第三者から見れば喧嘩みたいなもの。そもそもクラスが一緒なだけで、話した事もない赤の他人の仲裁に入るとか正気の沙汰じゃない。
虐めだったとしても、虐め相手に言いなりになってるような奴を助けても裏切られる可能性が高い。要は信頼がないんだよな。

107 不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:50 ID:V6B8Ib140*

周りの同調圧力に屈しないで傍観者であり続けてくれるだけ有り難かったけどな。いじめられていた時も普通に話してくれら人がいたから乗り越えられたそもそも先生に言ったところで改善なんてせずに悪化したしな

108 不思議な名無しさん :2017年05月01日 00:02 ID:I7HrIK1i0*

良くはないけど、同罪ではない
実行犯がいちばん罪が重い

109 不思議な名無しさん :2017年05月01日 00:02 ID:dRneBL5.0*

なおいじめを解決するとキモいいじめられっ子になつかれる模様

110 不思議な名無しさん :2017年05月01日 00:12 ID:CTf2ftq40*

でもこれってさ、たとえば「力があるやつにはやる義務がある」とかってセリフあるじゃんね。まあ漫画とかのセリフだけどさ。つまりこのセリフって、お前にはいじめられっ子を助ける義務がある、って事になるね。

まあ上記のはおいといて。
あなたという傍観者と、いじめられっ子の立場を交換してみようか。

まあ上記のはおいといて。
「見殺し」という言葉があるが、殺したヤツは「殺し」。傍観してたやつは「見殺し」。ほら、どっちも「殺し」てる。

まあ上記のはおいといて。
犯罪には加害者と被害者がいる。でも犯罪を撲滅するのは第三者に他ならない。が、第三者は傍観者だったので、やらなきゃいけない事をやらなかった。それはある意味、「殺したのはやらなかったお前だ」と言うことになる。

まあ上記のはおいといて。
黒人のガリガリに痩せた子供をハゲ鷹が狙ってる写真あるじゃんね。それを見た人が「なぜ助けてやらないんだ」とクレームがたくさんあった。つまり傍観者にも罪があるってわけ。

まあつまりだ。第三者は関係のないように見える。しかし当事者である事は揺るぎない事実上であり、見ていただけでなにもしなかったのを第四者から見たら「なぜ見殺しにするなんて残酷な事ができるんだ？」となる。
なぜなら人間は、もう結果が出ている出来事に対して、まず結果から物事を捉えて第一印象にする生物だからだ。残酷な結果を招いた出来事を人間は無条件に悪として捉える。人間は何より「痛み」共感しやすく、残酷な出来事を許容できない。残酷な出来事を許容できないから対策を考える(すでに終わっている出来事だから考えられる)。でもすでに結果は取り戻せないから当事者であり対策を打てたはずの「いじめを見ていた人」を罪だと断罪し、「見ていただけのやつも同罪」となる。

うん。自分で書いといてわけわかんねー。
ええテキトー言ってるだけですとも。

111 不思議な名無しさん :2017年05月01日 00:57 ID:7dw8QWjC0*

だな。見て見ぬフリが1番だよな。んで自分の番になると騒ぐんだろ？
知ってる。

112 不思議な名無しさん :2017年05月01日 00:59 ID:MNcPeXCB0*

※104
それって、クラスの傍観者もイジメに加担してるって事で、間違いないね。つまり、傍観者は(潜在的な？)共犯者。同罪だとの主張に、当てはまる。

113 不思議な名無しさん :2017年05月01日 01:33 ID:LjJbVIDj0*

自分さえ良ければ・・・という考え方は道徳的にも、社会科学的にも悪で間違いないだろうよ

114 不思議な名無しさん :2017年05月01日 01:52 ID:MNcPeXCB0*

※110
・「力が無い者に責任はない。」その通り。力無き赤ん坊に、何の責任を問えるだろうか？力を持つ者が、管理者や責任者で無いならば、責任を問えない。問えるのは良心や良識くらいだろう。
・見殺し、云々は言葉が表す通り。しかし、言葉の持つ力だけでは、何気に心細い！
・加害者のみならず、傍観者に対しても罪を問うことは、感情的になりすぎたからか？
被害者に共感する事で、イジメを無くす事ができると思う。しかし、加害者側に共感する者も少なくない。それらを(イジメの)追従者と呼ぶ。

115 不思議な名無しさん :2017年05月01日 02:28 ID:DmoDaZxI0*

傍観者はいじめ反対の主張をしない時点で同罪なんだろうね。
いじめられっこも自分の意思を明確に表示しなければならないし、傍観者もそうなんだろう。黙していても誰も察してはくれない、難しいけどね。
現実的には集団の空気というものがいじめの構図を解りやすくているのではないか？みんなそのルールに乗って演じてる。

116 不思議な名無しさん :2017年05月01日 02:40 ID:E0P6ns4G0*

いじめられるの気の毒だが、傍観者も罪があるとか言われると醒めるな。
あっそう勝手に自殺でも何でもしてしてなさい、って気分になるわ。

117 不思議な名無しさん :2017年05月01日 04:03 ID:xFlLrGPE0*

その理屈で言うなら庶民が貧困に喘いでいても何もしない金持ちにも罪はないんだよね？だって日本は資本主義の自由競争国家なんだから。
労働者がどれだけ酷い環境で働いていようが何もしない政治家にも罪はないんだよね？だってそれは経営者の問題で政治家には直接関係ないし。

他人がやられるのはいいけれど自分が殺られる立場になったら許せないってのは無しな。

118 不思議な名無しさん :2017年05月01日 04:17 ID:vSE4s4L.0*

見てみぬふりして罪になるのは教師だろうな。
いじめられてる奴を助ける義務はないし、友人でもない場合は助ける理由もないな。助けても自分がいじめられるリスクもあるしな。

※117
金持ちはともかく、国家を運営する義務があり国民の支持で成り立つ政治家が何もしないのは罪だろ。

119 不思議な名無しさん :2017年05月01日 04:26 ID:tPr4RKtT0*

イジメを目撃した
証拠を集めた

　→教師に言う　→　何もできないあるいは悪化
　→親に言う　→　親によるが大抵は悪化
　→警察に行く　→　事件にならないと動けない、事件になっていたら学校がもみ消し
　→うｐする　→　祭り

何が最善か、わかりましたね！？

120 不思議な名無しさん :2017年05月01日 04:50 ID:dr6wZDDv0*

※119
確かに最善だわｗって冗談交じりでおもったけど第三者がやると結構ガチだわ
動画をつべにあげたら”おまえら”が勝手に特定して晒しあげてくれるもんな

121 不思議な名無しさん :2017年05月01日 04:50 ID:BgOc7fC70*

「沈黙は承認の印」という言葉もあるね

122 不思議な名無しさん :2017年05月01日 07:40 ID:fBcwcDO80*

※26
訂正　事象に正しさを「認めるならば」口を塞がねばならぬ

勢いで書いて核心部を誤記するいつもの癖

123 不思議な名無しさん :2017年05月01日 07:53 ID:.ublv2lR0*

(´-`).｡ｏＯ（なんでイジメられっ子が善という事になってるんだろう？）

力を持つ奴が敵対者の場合は助ける奴はいないし、傍観者はコミュを取るのに犠牲、いや、努力する。だからコミュを怠ったイジメられっ子の立場に成り難い。

「見殺し」ではなく【見捨て】てるんだよな。友達とイジメられっ子のどちらを捨てるか、どちらの派閥につくか、取捨選択をしているだけ。

犯罪を撲滅する為に動いてるのはその権限を与えられたもので、一般人の場合は過剰な行いで罪を問われる場合もある。助けて裏目に出る事だってある。

黒人のガリガリに痩せた子供をハゲ鷹が狙ってる写真にクレームをつけた人以上に、しょうがないねと思ってる人は沢山いる。世界の皆そう感じたなら寄付は山のように集まるだろうよ。でもそうじゃない。１日百円を寄付するのも嫌なわけ。その前に本人や親、その周りが何とかしろよと思うから。

イジメを助けろと無関係の傍観者に文句を言う前に、現状イジメを受けてる人はイジメを見たら助ければいい。「痛み」は誰よりもわかっているだろう？

124 不思議な名無しさん :2017年05月01日 08:06 ID:fBcwcDO80*

強者がマキャベリでは存立しない世界
力関係で善悪ゲームに参加するならば、尚更沈黙しなければならない
祇園精舎の鐘の声（滅びの歌

125 不思議な名無しさん :2017年05月01日 08:06 ID:0US4vW5q0*

同罪とは言わないけど、同環境にいるだけで嫌がおうにも状況を知る関係者の一人にはなってしまうんだよな
苛められる側はもちろん、見てる側にも理不尽を叩きつける。それがいじめ

126 不思議な名無しさん :2017年05月01日 08:20 ID:0US4vW5q0*

傍観者もある種の苛められている側ではあるはず
矢面に立っている旗頭みたいな者が集中的にやられているだけで、見てるだけとされる側の平穏を奪い人の醜さ怖さを強制的に見せられ嫌な空間にされる
自分達の空間なのに独裁者みたいな奴が自分のスクールライフを侵略し破壊していく

127 不思議な名無しさん :2017年05月01日 08:24 ID:fBcwcDO80*

そう　その視点も圧倒的に欠けている
今大多数は強者側の論理で動いている
なぜなら強者にとって都合が良いから
安全と安心を取り違えるのもそこに本質があるのではないだろうか

128 不思議な名無しさん :2017年05月01日 08:32 ID:fBcwcDO80*

揺らぎを予測する方法　
ではなく
コントロール（抑制と焚き点け）する方法
ｎに動いている

129 不思議な名無しさん :2017年05月01日 08:35 ID:fBcwcDO80*

しかしアナーキズムに　はしれ　という事でもない

130 不思議な名無しさん :2017年05月01日 10:40 ID:68.nBzo20*

日本はやたら被害者蔑ろにして加害者を庇おうとする風潮強いけどこれもその一つだろうな
いじめで誰が悪いかなんて明確なのに責任の所在ずらそうとするセコいやり口

131 不思議な名無しさん :2017年05月01日 11:26 ID:fBcwcDO80*

※130
その為にジャッジが存在する
そうなると言うことはジャッジが機能していないということになる

家という最小単位では家長

132 不思議な名無しさん :2017年05月01日 11:44 ID:kTfR6nX80*

※102
へー、じゃあお前は口が悪い奴、すぐキレる奴、受け答えがおかしい奴、先に手を出してきた奴とも仲良く出来るんだー。もっと例をあげてやろうか？ん？

133 不思議な名無しさん :2017年05月01日 11:48 ID:kTfR6nX80*

※130
先ずそれは日本だけに限らない。そこがお前の馬鹿なところ
次に、先に悪さいたずらをされてその仕返しがいじめに発展する時もある
その場合誰が悪いかは明確ではない。これが次にお前の馬鹿なところ

134 不思議な名無しさん :2017年05月01日 11:48 ID:fBcwcDO80*

※132
横申し訳ないが、その言葉が行き着くところは無政府主義か完全管理主義である

135 不思議な名無しさん :2017年05月01日 11:52 ID:kTfR6nX80*

※134
それは俺のレス先に言ってくれないか？100％なんてどこぞの国の投票結果くらいしかないんだし

136 不思議な名無しさん :2017年05月01日 11:55 ID:fBcwcDO80*

勿論それも理解している
しかし単なる対論による論法では現状、ゲーム理論の枠を越えない（停滞、現状維持

137 不思議な名無しさん :2017年05月01日 11:55 ID:kTfR6nX80*

勘違いしないで欲しいが俺も基本はいじめる方が悪いと思ってる
だが100％は絶対に有り得ないしそれを前提とした議論は無意味で愚かであるというだけ
いじめる方が絶対に悪いという考えはみなさん是非とも捨てて頂きたい

138 不思議な名無しさん :2017年05月01日 12:00 ID:fBcwcDO80*

※137
その通り
しかし、これら個々の内面に起因する問題が　いきなり　結論から定義される事に注意しなければならない

139 不思議な名無しさん :2017年05月01日 12:02 ID:kTfR6nX80*

※136
解法を求めようという心意気は買うが残念だが俺は現実主義者でね…

140 不思議な名無しさん :2017年05月01日 12:04 ID:fBcwcDO80*

優しいな、ありがとう
生きてる世界は違うかも知れないが御活躍に期待する

141 不思議な名無しさん :2017年05月01日 12:06 ID:kTfR6nX80*

俺はいじめたこともあるしいじめられたこともあるのさ。だからこういう結論に達する

142 不思議な名無しさん :2017年05月01日 13:01 ID:STZ2v56a0*

いじめる人間が悪い
→いじめを見ている人間も悪い
　→いじめられる人間も悪い
　　→みんな悪い
　　　→みんな悪いならみんな悪くない

こういう風になるんだよ

143 不思議な名無しさん :2017年05月01日 13:15 ID:eN.aNgcR0*

そもそも自分に直接関わりがないのにいじめはよくないと自分の価値観押し付ける行為ｯﾃおこがましくね？
いじめられてるのが親友でそれを見ぬふりするのはどうかと思うが縁もゆかりもなく寧ろついこられたら迷惑くらいの人間なんて誰も助けないよ…そういう選択権だって周囲にはあるだろ。

144 不思議な名無しさん :2017年05月01日 14:08 ID:dRneBL5.0*

だからさいじめられてる無能陰キャを死刑にすれば世の中平和になるっての

145 不思議な名無しさん :2017年05月01日 14:16 ID:MNcPeXCB0*

良識あるコメントが多いので、安心した！でも、相変わらず、弱肉強食主義者が多い。野生の世界が弱肉強食なのは真理なんだけど…。それが人間の社会でも同じかと言えば、そうでもない。まず、自分自身がどこを目指すかで、意見が分かれる。おれは弱肉強食を目指さない。そういうのは畜生の類い、地獄で言う処の畜生道。自分たちを野生の動物並みにおとしめるのか、愛情ある人間らしい人間を目指すのかだ。

146 不思議な名無しさん :2017年05月01日 14:29 ID:tPr4RKtT0*

イジメに原因があると思ってる奴は視野を広げて考えたら？

そもそもイジメられる原因がある奴がいたとして
そいつをイジメなきゃいけない理由ってどこから来たよ
嫌な奴ならはっきり言うとか、付き合いを辞めるとかすればいいだろ？

逆なんだよ
イジメても自分らが無罪でいられる環境があるからイジメが起きるんだよ

2chの祭りと同じ
基本匿名で、法律にさえ触れなきゃ誰もが匿名という安全圏からイジメが起きる

つまりこれは狩り
自分が安全だから、遊び半分で狩りをしているわけ

でだ、ここで更に逆転させてみ
仮に社会が完全監視体制で、一切の罪も見逃さない環境だとしたら
イジメなんてしたくても出来ないだろ？
なんたって、安全じゃないんだからな

そういうこと
結局は良識も常識も道徳も知識も知恵も経験もないガキは狩りの真似してストレス発散しないと生きていけないってことよ
学校は動物園
はっきりわかんだね

147 不思議な名無しさん :2017年05月01日 14:45 ID:SPFMAo5i0*

自分自身がいじめられてるのに何もしない奴も自分を見てるだけだから同罪だな

148 不思議な名無しさん :2017年05月01日 15:51 ID:qJCt5rui0*

ウイグル族のニュースを見ているだけで何もしない奴らは中国と同罪か否か

149 不思議な名無しさん :2017年05月01日 17:08 ID:vfOrFmLL0*

いじめは新しい種類の娯楽なんだよ。規制の行き着く先はそこしかない

150 不思議な名無しさん :2017年05月01日 18:08 ID:b9zMlrPr0*

自分が気持ちいいだけの世界作りたいいじめっ子が上にいて吹いた。
まあこの問題はガチでその環境によるし教育されてないガキしか居ないと理不尽にイジメとか暴力行為始める奴とか常識不足で迷惑ばかりかけて浮いて周りが離れて結果イジメみたいになったりとかねえ、場合による。問題発生源やは環境によって違うしそう簡単にはいつでもこの立場の奴が一番悪いとかこいつも悪いとか言えないぞ

151 不思議な名無しさん :2017年05月01日 19:56 ID:76RbQjcT0*

いじめっ子は大抵ウェイウェイ言っているようなやつなんだから、よっぽど気が強くなきゃ、目の前でいじめが繰り広げられているからこそ怖くて前に立てないのが普通だろ
人が目の前で猛獣に襲われているとき、剣1本持っていたところで助けにいけるような人は、むしろ蛮勇と呼ばれてしまうくらい少数なのに
悪いのはいじめっ子が7割、いじめっ子に対抗できる強者であるはずなのに問題を握りつぶす学校3割

152 不思議な名無しさん :2017年05月01日 21:25 ID:tUu1EgQK0*

　一般生徒に「いじめに介入しろ・いじめを受けている子を助けろ」って言うのは酷だと思う。
　だけど、助けなくてもその子に少し声をかけてあげるような子が一人でもいれば、いじめられている子も「自分の味方はゼロじゃない。」ということがわかる。これだけで最悪の事態は避けられる。
　解決策としては逃げられる状況をいろいろ作っておくことだろうか。いじめるやつらがいる空間に行かなくてもいいという雰囲気をつくっておく。学校のクラスという狭苦しい空間にわざわざいる必要はないと思う。別の場所でのびのびやったほうが充実した生活を送れるだろう。
　学校教育社会という見えない規制がいじめられている子を苦しめているのではないか。

153 不思議な名無しさん :2017年05月02日 00:06 ID:7i74Iyuf0*

ニヤニヤ傍観してる連中のことなら同意できる。
でも、何もしてない人間に対してもならタゲ逸らしや自分と同じ状況に巻き込みたいのかと思ってしまう。

154 不思議な名無しさん :2017年05月02日 01:51 ID:AhF67RCT0*

イジメが発覚した時、帰りの会で傍観者もろともジェノサイドされるのが怖かった
傍観者にもリスクはあるということを分からせてくれたT先生
マジで怖かったです

155 不思議な名無しさん :2017年05月02日 02:17 ID:m3IpHJyL0*

別に止める必要はないんとちゃうか
戦場カメラマンかて戦争止めろとは言われんやろ
世論動かすのも立派な役目やで

156 不思議な名無しさん :2017年05月02日 02:59 ID:wjYl4mfn0*

誤解を恐れずに言うけど
捕鯨問題や過去のアメリカ軍事介入的な性質に近くないですかね
個人的に言わせてもらえば介入することが常に最善と言い切れるはずがないと思いますが

157 不思議な名無しさん :2017年05月02日 07:07 ID:QwNJXk3h0*

いじめる側も、いじめられる側も悪くない
悪いのは担任教師でしょ。
何も全校生徒を見ろと言ってるわけじゃない。
たった30人ちょっとから溢れる1人も見つけられないで
何のために教師になったの？

158 不思議な名無しさん :2017年05月02日 10:01 ID:04xr3nPk0*

今なら校内でも動画とか簡単に撮れるだろうから、証拠集めたらイジメ仕掛人県外追放転校とかいうシステムを教育委員会で作れば良い。
イジメっこがウザいやつなら傍観者達にもメリットあるから、助けに動くグループはあるだろうよ
結局助ける側がハイリスクのみなのがいけない

159 不思議な名無しさん :2017年05月02日 12:46 ID:DMJVxUJH0*

イジメて来る相手より傍観者に腹が立つ気持ちは分かる
みっともなく惨めな自分を傍観者がただ見ているのは、自分が自分を救えない情け無さに通じるからだと思うよ

ところでイジメられてた子を助けようとして、友人が(ダメ)教師に密告した時は「なんて事したんだ！ターゲットになるよ！」と当時思ったけど
勇気ある子だったんだね

160 不思議な名無しさん :2017年05月02日 12:51 ID:DMJVxUJH0*

自分が生きた中でいじめっ子は大抵性格がおかしくて皆んなから嫌われてる
怖いからなんとなく反論しないだけで、この人が居なけりゃ平和なのにと皆んなが思うような人物だったよね

161 不思議な名無しさん :2017年05月02日 13:03 ID:evbT.E1e0*

法律用語を使っている人は、ちゃんと勉強して理解した上でその用語を使えよ

162 不思議な名無しさん :2017年05月02日 15:08 ID:VdJ16zYG0*

いっつも思うんだけどいじめられ無い努力とかしないんかな
いじめられっ子って

163 不思議な名無しさん :2017年05月02日 15:49 ID:F0TurEpI0*

それがキョロ充やろ
で、イジメが起きないと派閥内で争いが起きるから生贄を作る為にキョロ充同士の戦いが始まる
負けると派閥が追い出されみんなのおもちゃ

それをネットで炎上させて叩きまわるわいの常勝

164 不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:39 ID:.rG9x.6D0*

グループ内で一定水準の権力が無ければいじめを止めることは最下位転落のリスクを背負うことになる
弱い存在なのに有力な友人を持たないのが悪いつーか不幸つーか運がないつーかね
とりあえず傍観者を責めるのはお門違いって思うな

165 不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:49 ID:TE2RwGuJ0*

イジメは、どんな時代のどんな場所でも起きる。戦争経験者の95歳のジーちゃんが、語ったが戦争中でも上官達からのイジメ、いやリンチが有ったらしい。運が悪いと死んでしまったらしい。ま、イジメてた側の人間は、帰国船で日本に帰る途中、太平洋のド真ん中で船から落とされ捨てられたらしい。

166 不思議な名無しさん :2017年05月03日 00:09 ID:uQZGScwR0*

目の前で人が刺されているので通報します、通報された犯人は檻の中に入るだろうから僕はほとんどリスクがありません。
目の前でクラスメイトがいじめられています、先生に知らせたり止めに入れば今度は僕が標的になる可能性が出てくるので沈黙を守ります。
こういう事だろ。結局クラスメイトなんて偶然同じ部屋にぶち込まれた他人だし、友達でもなきゃリスク背負うだけの見返りもないじゃん。

167 不思議な名無しさん :2017年05月03日 00:18 ID:uQZGScwR0*

3～4人、もしくはそれ以上で固まってる陰キャ集団って別にいじめられないだろ？
要は集団にすら属せないってとこ問題があって、そこにこいつならいじめていいかって思える何かがあるってことは別に親しい教師がいるなんてことも無い。存在自体稀薄なんだから標的に最適なのは仕方ないだろ。イジメがある以上自分が標的にならないための関係作りをしない方も悪いし、逆にいじめやすい奴がいない、疎ましい奴がいない環境ならそもそもイジメは起きないわけだ

168 不思議な名無しさん :2017年05月03日 01:01 ID:rQ.Q67OW0*

四十になるが同窓会でいじめっ子は・・・
いじめられっこは・・・どちらが好かれるかは語らずとも解るだろ。

169 不思議な名無しさん :2017年05月04日 07:37 ID:Nj..gE9z0*

※168
もうその歳になると学生時代のイジメなんて時効になってること多いと思うけどな
社会人になってからどう生きたのかで人間性測るだろ普通

170 不思議な名無しさん :2017年05月05日 13:33 ID:d2j.ixjk0*

つーか、そいつに人徳あればクラスメイトは傍観者にならない(=いじめを開始できない雰囲気が出来る)んだから、誰も助けてくれないって時点でお察し。

いじめられる方も悪いっていうのは極めて正論で、クラスメイトにとって「庇う価値」も「いじめに発展しない雰囲気形成をする価値」もないゴミだったんだろ。
それを履き違えて傍観者も同罪とか片腹痛い。そんなんだからいじめられるんだよ。

171 不思議な名無しさん :2017年05月05日 21:12 ID:l3xl5t9.0*

君子危うきに近寄らず

172 不思議な名無しさん :2017年05月06日 17:37 ID:wkPk2KqF0*

まじで昔から疑問に思ってた
いじめを見てる奴も同罪は強引すぎるわ
3.11の中継見てから「じゃあこれ見てる俺らも被災者を殺しているのと同じなんか？」って思うようになった

173 不思議な名無しさん :2017年05月07日 02:35 ID:T7nNvQSo0*

人を価値づけしてつきおうとるバカがいてワロタｗｗｗ
まっさきにいじめられる対象やん。

174 不思議な名無しさん :2017年05月08日 05:56 ID:1XbT1R3n0*

ID:FOfWX5fj0NIKUの頭がお花畑すぎるわ
2人いじめられっ子をかばった俺が断言する
「いじめられっ子をかばっても何も良いことがない」
俺がかばったいじめられっ子どもは、俺に感謝どころか下僕みたいな扱いを始めた
そして俺はクラスから変な奴扱いされた
ID:FOfWX5fj0NIKUは、もちろんいじめられっ子を助けたことが何度もあるし、給料の3分の1は恵まれない人に寄付してるんだろうな？
そうだとしても、そんな特にもならない為にもならないことを、小中学生に強要するなんて頭おかしいわ

175 不思議な名無しさん :2017年05月09日 02:22 ID:05W4eZsK0*

傍観者はイジメてるやつと同罪？怖いからなんも言えないんだろ？イジメられてるやつも怖いからなんも言えないんだよ、それならイジメられてるやつも傍観者と同罪ってことになるじゃねーか。あほか…どっちかというと怖くて言えなくて怯えてるやつはイジメられてるやつと同じなんだよ

176 不思議な名無しさん :2017年05月10日 12:40 ID:eqmWq5t50*

傍観者になってしまう原因は>>148に同意。

仮に助けて自分が標的になってしまっても、元々いじめられてた人は自分を助けてくれないと思う。

傍観者の人間達がほぼ全員協力して教師またはいじめっ子に立ち向かって助けるならまだしも、1人で行動できるやつは殆どいない。そして全員が協力するにはいじめられっ子を助けてあげなきゃ！と思う何か(いじめられっ子に非がない、いじめが悪質等)がないと動けない。

177 不思議な名無しさん :2017年05月12日 10:00 ID:neLDw2rl0*

そう言われてるだけで実際に傍観者が罰受けることなんてないよね

178 不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:15 ID:KAxfZMTH0*

怖い怖いいじめっこに怒りを向けられないから、いじめっこを怖がってる傍観者に怒りが向くんだろその価値観もいじめっこと同じようなもんなんだろうけどな

179 不思議な名無しさん :2017年05月17日 12:40 ID:r5jQPl6s0*

同じ立場にいる子供なら自分が餌食になるのが怖いとか止める勇気がないとか理解できるけど、いじめるクズの親と教師の見てみぬふりが許せない

180 不思議な名無しさん :2017年05月18日 00:28 ID:SMifmuz60*

いじめられたらやり返せばいい話。
やられたら殺そうと思いながら格闘技でも習えば

181 不思議な名無しさん :2017年05月18日 13:30 ID:QdF5FTqr0*

助けてと言われて助けなかった奴は同罪と考えて良い

182 不思議な名無しさん :2017年05月24日 09:27 ID:4N9bmx7e0*

いじめられる奴が悪いでfa
社会的不適合者だからいじめにあってる
もっと人間社会に馴染む努力をするべき

183 不思議な名無しさん :2017年07月31日 05:47 ID:XNjoCN6q0*

※71
俺も

184 不思議な名無しさん :2017年07月31日 05:48 ID:XNjoCN6q0*

※181
それは教師や教育委員会な？

185 不思議な名無しさん :2017年09月18日 08:49 ID:uXTIXRj90*

いじめってのは、「子供だからＯＫ」みたいな＜認識＞が元凶だろ。
殴る蹴るの場合、やってることは大人がやれば「暴行罪」だからな。

止めに入るのは、どちらも精神的に困難だろう。
大人の場合は通報できるからましだが、子供の時代はそれがないのが
おかしい。つまりは暗に肯定されているようなもんだ。なくならない。
教師に言っても対策しないから、被害者は自殺してしまうことがある。

ルール作りの時点でおかしいんだよなぁ。加害者お咎めなしシステム。

186 不思議な名無しさん :2017年09月22日 05:01 ID:Uvs0pJM70*

溺れてるやつを助けようとしたら自分も溺れるんやで、大人しく教師に言いましょう。なお教師が助けるとは限らない模様

187 不思議な名無しさん :2017年11月20日 23:57 ID:4.dBMaRs0*

いや、いじめられとったことあるけど、普通に苛めっ子が一番最悪だよ

188 不思議な名無しさん :2017年12月01日 16:12 ID:rCVsJOqm0*

>>153
枯れないまま残ってるわ
傍観、制止、加勢ぜんぶやったけど、制止した相手のことも最終的に見捨てたし
加勢してる時は、カースト上位の虐めっ子の真似をすれば偉く見えると勘違いしちゃってただけで、傷つけたいという欲求は微塵もなかったと言える
ただサバイバル方法が分かんなくて、一番偉い奴の真似する以外に生きる方法が無かった
そして引きこもった
今なら加勢する前に逃げるという選択肢も取れるけど、当時は親や教師に無理やり登校させられそうになってたから選択肢がなかった
10年強そこそこしか生きてないガキに何ができたよ
この罪は一生背負って生きていく

189 不思議な名無しさん :2018年02月12日 11:22 ID:pzMeUeO70*

ニュースになるような明らかに犯罪レベルのイジメではなくて、ハブられてる？無視されてる？からかわれてる？イジられてる？レベルのイジメだと、いじめられっ子から助けてって発信してくれないと周りはどうしていいかわかんないんだよね

190 不思議な名無しさん :2018年03月21日 10:13 ID:9EjtKU930*

いじめる側にも
いじめられる側にも
なりたくないわなぁ、普通の人間は。

191 不思議な名無しさん :2018年06月14日 18:34 ID:eD1HtqPB0*

いじめられる奴が悪いとかほざくゴミ屑池沼老害共っていつの時代にもいるんだなあ
傍観者に関しては別に悪くはないだろ。いじめに加担してるなら同罪だが見てるだけで悪いとかテレビも見れねえだろうがカス
友達ならまだしも、たかがクラスが同じなだけで赤の他人を助ける義理も無ければ余裕もないしこっちだって被害者になりたくねえんだよバカタレ
友達でも無いのに傍観しないで助けろなんてほざくのは、財産使って今すぐ地球の裏側に行って砂漠で飢えてる子どもを助けてやれとか言い出すのと同じ事だぞ分かってんのか？いや飢えてる子どもに罪は無いけど
綺麗事ほざく奴ってほんと糞だわ

192 不思議な名無しさん :2018年07月30日 17:59 ID:AM1FcBxb0*

※191
全文同意

193 不思議な名無しさん :2018年10月16日 19:12 ID:g9QlJIVZ0*

ガチで全く気付いてなかったけど同罪にされたわ。
今でも納得がいかん。あの時の俺が同罪なら担任も同罪だろ。

194 不思議な名無しさん :2019年01月26日 16:28 ID:Kgd7iHav0*

自分を正当化してる傍観者が一番タチ悪い

195 不思議な名無しさん :2019年05月11日 19:41 ID:UL5Zujlg0*

多くの人が嫌う人間は、それなりの理由があって、だから一般的な感性しか持ち合わせて無い俺はそいつの事が嫌い。でもみんながそいつを嫌って、近寄らない様にして、遊びにも誘わないで、グループ活動で一緒にいるのは嫌だし、仲がいい奴と組みたいし、でもそれらは側から見ればイジメの様にも見える。
結局俺は嫌いな奴をどう扱えばいいのか。俺が嫌いな奴を避ける事を我慢すればいいのか。何か恩があるわけでも無い嫌いな奴が気分を害さない様に顔色を伺い続ければいいのか。

196 不思議な名無しさん :2020年05月25日 02:02 ID:5HpZo.rW0*

どうせここで議論してるやつ全員その場にいたら何もしないくせに。想像力だけはホント豊かやな。自分ができもしない、やったこともないことを一般常識みたいに他人に強いるな。

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