6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)00:58:13 ID:IYS
人間っていう種類の猿ってこと?それただの呼び名の問題と違うんか?
7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)00:58:33 ID:avB
ウーパルーパとメキシコサラマンダーって同じだと思ってた
10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:00:09 ID:zFY
>>7
だからメキシコサラマンダーの幼形をウーパールーパーって言う
水のない環境で育てたり、ホルモン注射すると、成体に変化するらしい
それがメキシコサラマンダーの成体でウーパールーパーとは言わない
ネオテニー
両生類の場合
両生類の幼生は鰓を持ち鰓呼吸を行うが、変態し肺や皮膚による呼吸を行う。しかし有尾目内には変態をせずに幼生の形態を残したまま性成熟する種や個体群がおり、例としてメキシコサラマンダーが挙げられる。またメキシコサラマンダーを含むトラフサンショウウオ科の幼形成熟個体はアホロートルと呼称される。
同様に成体でも幼生の形を残すものはホライモリ科やサイレン科など他の群にも散見される。これらの場合は条件を変えても成体の形にはならないが、やはりネオテニーと考えられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ネオテニー
9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)00:59:53 ID:qeF
まじかよ
11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:01:13 ID:swB
じゃあなんで猿が人間よりアホなの?
13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:03:24 ID:zFY
>>11
成体だと脳の成長が止まってしまうから、逆に人間は胎児のままだから脳がずっと成長できるらしい
12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:02:19 ID:fTN
奴は胎児の皮を被った化物です
18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:05:45 ID:avB
顔が幼いニートは幼形成熟した個体だったのか
21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:13:50 ID:pUj
初めて聞いた
面白いな
22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:15:01 ID:zFY
人間が成熟しても、ナワバリ意識がほとんど無くて、他のオスに対して非攻撃的で協力的なのは、幼形だからだって
26: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:37:21 ID:qxN
>>22
そんなんヤギとかだって互いに無関心だろ
>>25
そういう猿ばかりじゃない
28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:42:49 ID:zFY
>>26いや、ただ人間が成熟しても、一般的にはサルの成体よりも胎児に近いという話だから
ググったら説得力のある画像があった
32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:50:47 ID:pUj
>>28
チンパンジーめっちゃ顔伸びるのな
29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:45:57 ID:PaV
>>28
これ猿に限るの?
30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:47:09 ID:zFY
>>29
ん?
31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:50:21 ID:PaV
>>30
いろんな動物の中には胎児期は平面的な奴もいると思うが
あくまで猿限定なの似てるのは?
33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:57:44 ID:zFY
>>31
いや人間の成体がサルの成体よりも幼形に似てるという話なのだから、サル以外の動物の胎児は関係ないでしょ
23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:21:19 ID:5RK
じゃあ動物って友達いないのか?
25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:25:09 ID:zFY
>>23
サルは基本、ボス猿一人+メスand子供のコロニー作るでしょ
24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:23:39 ID:TpJ
猿っていうと誤解あるけど、
原始人のネオテニーって考えると面白いと思う
しかも黒人白人と比べて、身体能力も低く顔も幼い黄色人種が一番ネオテニー化してるとも言われてるよね
34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:59:24 ID:gNi
すごい説得力あるな
確かに、哺乳類って大人は縦社会で攻撃的だったりする
けど子供時代って横や上への繋がりはあっても、下を作ろうとはそんなしないよね
中々面白いなぁ
40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:09:19 ID:qxN
アジア人が白人/黒人のネオテニーって説は聞いた事あるな
42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:12:20 ID:zFY
>>40
アジア人が白人黒人の子供のままの状態で大人になるって話なのか
たしかにそれもわかる気がする
48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:43:59 ID:AW4
でも、進化ってそういうものかもな。
ある種は爬虫類からサルになった。まあ、知能もあるし食物連鎖上位だわな。
でも、爬虫類から鳥になったのは、爬虫類以降の進化へ移行した生物にない能力を持った。
霊長類のなかでも、知能発達っていう進化に枝分かれした人間が、サルより手前であっても
サルより格下ってことはないわな。なんか違う話した気がする。
49: 抜化忍◆X6/tRjgv6. 2017/05/04(木)02:45:56 ID:b6F
てかこの説いつ初出だよ
50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:48:02 ID:zFY
>>49
1920年、ルイス・ボルク
オランダの動物学者らしい
51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:49:22 ID:gCO
胎内で進化を順々に追ってヒトガタになるってマジなんか?水掻きなんかは収斂進化っぽいけども
53: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:54:35 ID:gCO
>>52
水掻きが猿にはないのはやっぱり邪魔やからかな。ある意味久々の先祖帰りって感じ
57: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:00:31 ID:PaV
鰓呼吸は発生の仮定を進化と関連づけたどっかの誰かが付け加えたデマだろ
胎児はへその緒以外の維持装置使ってない
59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:04:00 ID:AW4
進化って言葉が誤解招くよな。
可能性の淘汰だろ?結果論的な話だと思うんだよな。優劣で語る傾向が解せん。
61: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:06:04 ID:PaV
>>59
これは俺も思う
でも人類って人間が生命体として一番って信じる傾向あるし
やっぱ優れていると信じたいんだろう
62: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:08:55 ID:AW4
>>61
理解者がいて嬉しい。
人間が頂点ってのは傾向としてあるけど、特にキリスト教がそうなんだろうな。
神が創ったことになってる以上、そうでないといけないんだろうな。
64: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:12:07 ID:PaV
>>62
もっといえば人間はすでに自然と人間を切り離してしまっているが
ほんとに切り離せるものなのかっていうね
人間が地球を滅ぼそうが全生命体を死滅させようが
それもまた自然ではないのかと
ビーバーがダム造るのと人間が文明作ることに本質的違いはあるのかとか
66: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:14:44 ID:AW4
>>64
そうだよな。今も経過点だから、もし人間に適さない環境がやってきたら、
数万年後には、ゴキブリが最上位の環境になってるかもしれん。
ゴキブリ「知能にスキル振りすぎたのが敗因。人間わろす
65: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:14:25 ID:zFY
>>59
進化論における進化は変化と同じ意味で優劣の問題には至ってないと思うんだけど
進化によって改良されてるみたいなのは、進化論的社会生物学っていう別の思想になっちゃう
68: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:20:39 ID:AW4
>>65
なるほど。やっぱり原本に近いものにあたらないといかんな。
63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:10:56 ID:gCO
進化し過ぎたらリトルグレイみたいになるって説もあるのになぁ。
67: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:15:17 ID:ELr
>>63
脳の使いすぎで頭が大きくなり
食べ物が柔らかくなる、またはサプリなどを飲むだけで済ませるようになって顎が使われなくなり小さくなる
的なやつだっけ・・・
宇宙人は未来人説で聞いただけだけど