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    40

    人類総サルの胎児説ってあるじゃん?

    saru


    1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)00:49:46 ID:zFY
    人類はサルの胎児の状態で産まれてきて成長して死んでるんだって

    引用元: 人類総サルの胎児説ってあるじゃん?





    2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)00:50:24 ID:C98
    なにそれkwsk

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)00:54:49 ID:zFY
    >>2
    幼形成熟(ネオテニー)ってやつ
    成体にならないけどそのぶん寿命が伸びたり環境に適応しやすかったりする
    ウーパールーパーがメキシコサラマンダーの幼形成熟

    ネオテニー

    ネオテニー(neoteny)は、動物において、性的に完全に成熟した個体でありながら非生殖器官に未成熟な、つまり幼生や幼体の性質が残る現象のこと。幼形成熟、幼態成熟ともいう。

    ヒトもネオテニーとする説
    920年にルイス・ボルクが「人類ネオテニー説」を提唱した。チンパンジーの幼形が人類と似ている点が多いため、ヒトはチンパンジーのネオテニーだという説である。すなわち、ヒトの進化のなかで、幼児のような形態のまま性的に成熟するようになる進化が起こったという。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ネオテニー



    6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)00:58:13 ID:IYS
    人間っていう種類の猿ってこと?それただの呼び名の問題と違うんか?

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)00:58:33 ID:avB
    ウーパルーパとメキシコサラマンダーって同じだと思ってた

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:00:09 ID:zFY
    >>7
    だからメキシコサラマンダーの幼形をウーパールーパーって言う
    水のない環境で育てたり、ホルモン注射すると、成体に変化するらしい
    それがメキシコサラマンダーの成体でウーパールーパーとは言わない

    ネオテニー

    両生類の場合
    両生類の幼生は鰓を持ち鰓呼吸を行うが、変態し肺や皮膚による呼吸を行う。しかし有尾目内には変態をせずに幼生の形態を残したまま性成熟する種や個体群がおり、例としてメキシコサラマンダーが挙げられる。またメキシコサラマンダーを含むトラフサンショウウオ科の幼形成熟個体はアホロートルと呼称される。

    同様に成体でも幼生の形を残すものはホライモリ科やサイレン科など他の群にも散見される。これらの場合は条件を変えても成体の形にはならないが、やはりネオテニーと考えられている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ネオテニー

    Axolotl

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)00:59:53 ID:qeF
    まじかよ

    11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:01:13 ID:swB
    じゃあなんで猿が人間よりアホなの?

    13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:03:24 ID:zFY
    >>11
    成体だと脳の成長が止まってしまうから、逆に人間は胎児のままだから脳がずっと成長できるらしい

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:02:19 ID:fTN
    奴は胎児の皮を被った化物です

    18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:05:45 ID:avB
    顔が幼いニートは幼形成熟した個体だったのか

    21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:13:50 ID:pUj
    初めて聞いた
    面白いな

    22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:15:01 ID:zFY
    人間が成熟しても、ナワバリ意識がほとんど無くて、他のオスに対して非攻撃的で協力的なのは、幼形だからだって

    26: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:37:21 ID:qxN
    >>22
    そんなんヤギとかだって互いに無関心だろ

    >>25
    そういう猿ばかりじゃない

    28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:42:49 ID:zFY
    >>26
    いや、ただ人間が成熟しても、一般的にはサルの成体よりも胎児に近いという話だから
    ググったら説得力のある画像があった

    no title

    32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:50:47 ID:pUj
    >>28
    チンパンジーめっちゃ顔伸びるのな

    29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:45:57 ID:PaV
    >>28
    これ猿に限るの?

    30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:47:09 ID:zFY
    >>29
    ん?

    31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:50:21 ID:PaV
    >>30
    いろんな動物の中には胎児期は平面的な奴もいると思うが
    あくまで猿限定なの似てるのは?

    33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:57:44 ID:zFY
    >>31
    いや人間の成体がサルの成体よりも幼形に似てるという話なのだから、サル以外の動物の胎児は関係ないでしょ

    23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:21:19 ID:5RK
    じゃあ動物って友達いないのか?

    25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:25:09 ID:zFY
    >>23
    サルは基本、ボス猿一人+メスand子供のコロニー作るでしょ

    24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:23:39 ID:TpJ
    猿っていうと誤解あるけど、
    原始人のネオテニーって考えると面白いと思う

    しかも黒人白人と比べて、身体能力も低く顔も幼い黄色人種が一番ネオテニー化してるとも言われてるよね

    34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)01:59:24 ID:gNi
    すごい説得力あるな
    確かに、哺乳類って大人は縦社会で攻撃的だったりする
    けど子供時代って横や上への繋がりはあっても、下を作ろうとはそんなしないよね
    中々面白いなぁ

    40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:09:19 ID:qxN
    アジア人が白人/黒人のネオテニーって説は聞いた事あるな

    42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:12:20 ID:zFY
    >>40
    アジア人が白人黒人の子供のままの状態で大人になるって話なのか
    たしかにそれもわかる気がする

    48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:43:59 ID:AW4
    でも、進化ってそういうものかもな。
    ある種は爬虫類からサルになった。まあ、知能もあるし食物連鎖上位だわな。
    でも、爬虫類から鳥になったのは、爬虫類以降の進化へ移行した生物にない能力を持った。
    霊長類のなかでも、知能発達っていう進化に枝分かれした人間が、サルより手前であっても
    サルより格下ってことはないわな。なんか違う話した気がする。

    49: 抜化忍◆X6/tRjgv6. 2017/05/04(木)02:45:56 ID:b6F
    てかこの説いつ初出だよ

    50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:48:02 ID:zFY
    >>49
    1920年、ルイス・ボルク
    オランダの動物学者らしい

    51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:49:22 ID:gCO
    胎内で進化を順々に追ってヒトガタになるってマジなんか?水掻きなんかは収斂進化っぽいけども

    53: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)02:54:35 ID:gCO
    >>52
    水掻きが猿にはないのはやっぱり邪魔やからかな。ある意味久々の先祖帰りって感じ

    57: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:00:31 ID:PaV
    鰓呼吸は発生の仮定を進化と関連づけたどっかの誰かが付け加えたデマだろ

    胎児はへその緒以外の維持装置使ってない

    59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:04:00 ID:AW4
    進化って言葉が誤解招くよな。
    可能性の淘汰だろ?結果論的な話だと思うんだよな。優劣で語る傾向が解せん。

    61: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:06:04 ID:PaV
    >>59
    これは俺も思う
    でも人類って人間が生命体として一番って信じる傾向あるし
    やっぱ優れていると信じたいんだろう

    62: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:08:55 ID:AW4
    >>61
    理解者がいて嬉しい。
    人間が頂点ってのは傾向としてあるけど、特にキリスト教がそうなんだろうな。
    神が創ったことになってる以上、そうでないといけないんだろうな。

    64: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:12:07 ID:PaV
    >>62
    もっといえば人間はすでに自然と人間を切り離してしまっているが
    ほんとに切り離せるものなのかっていうね
    人間が地球を滅ぼそうが全生命体を死滅させようが
    それもまた自然ではないのかと

    ビーバーがダム造るのと人間が文明作ることに本質的違いはあるのかとか

    66: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:14:44 ID:AW4
    >>64
    そうだよな。今も経過点だから、もし人間に適さない環境がやってきたら、
    数万年後には、ゴキブリが最上位の環境になってるかもしれん。
    ゴキブリ「知能にスキル振りすぎたのが敗因。人間わろす

    65: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:14:25 ID:zFY
    >>59
    進化論における進化は変化と同じ意味で優劣の問題には至ってないと思うんだけど
    進化によって改良されてるみたいなのは、進化論的社会生物学っていう別の思想になっちゃう

    68: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:20:39 ID:AW4
    >>65
    なるほど。やっぱり原本に近いものにあたらないといかんな。

    63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:10:56 ID:gCO
    進化し過ぎたらリトルグレイみたいになるって説もあるのになぁ。

    67: 名無しさん@おーぷん 2017/05/04(木)03:15:17 ID:ELr
    >>63
    脳の使いすぎで頭が大きくなり
    食べ物が柔らかくなる、またはサプリなどを飲むだけで済ませるようになって顎が使われなくなり小さくなる
    的なやつだっけ・・・
    宇宙人は未来人説で聞いただけだけど







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年05月05日 16:53 ID:lO.lJL.z0*
    どうりで幼稚プレイが捗る訳だ
    2  不思議な名無しさん :2017年05月05日 17:01 ID:EHuA7PWI0*
    これは妄想
    まだ水槽の中とかコールドスリープの夢とか言われた方が納得いく
    3  不思議な名無しさん :2017年05月05日 17:22 ID:Gy3aeH7Y0*
    人間てやっぱり変だよな。なんで大事なところ以外毛がないのか。
    普通に考えて、肌むき出しの方が無防備で生存率低そうだし。
    それでいてなぜ頭の毛だけ伸び続けるのか。
    4  不思議な名無しさん :2017年05月05日 17:24 ID:EHuA7PWI0*
    ※3
    頭から生えない人もいるんやで
    5  不思議な名無しさん :2017年05月05日 17:27 ID:1dSdANz20*
    (荒野に獣慟哭す)を思い出した
    6  不思議な名無しさん :2017年05月05日 17:28 ID:woJ5.jnC0*
    ミノムシもいれてやれよ
    7  不思議な名無しさん :2017年05月05日 18:07 ID:.AG.mzfo0*
    >幼形成熟

    お世話になっておりますシコシコ
    8  不思議な名無しさん :2017年05月05日 18:14 ID:QVotBV7G0*
    MMRで見た
    9  不思議な名無しさん :2017年05月05日 18:33 ID:7JmZXhO.0*
    幼形成熟を総猿の胎児説というのが既におかしい。
    胎児ではないし、別の生物に変化したという事なのだから。
    知能を発達させる時点で、外的な物事を学習する能力が高い子供の状態が長続きすれば有利。何の不思議もない事。多様性は生物の持った特徴ともいえるもの。生物的などんな多様性が発生しても普通。
    10  不思議な名無しさん :2017年05月05日 18:51 ID:B.oF8UO20*
    何十億年後には人類のネオテニーが新人類になったりして
    11  不思議な名無しさん :2017年05月05日 19:24 ID:yZCtjatQ0*
    ということは、環境とかホルモンとかをいじると人類の本当の成体に成長すると。
    成体はやっぱチンパンジーに似てるのかな
    12  不思議な名無しさん :2017年05月05日 21:19 ID:OYjn7EgH0*
    ヒトがロリ◯ンなのは遺伝的必然
    童顔の多い日本人は最も進化した人類なのだ
    13  不思議な名無しさん :2017年05月05日 21:45 ID:ie9qxRGU0*
    俺はこの説推してるけど、アホはロ○コンと混同して茶化すから嫌い
    人間の進化のキッカケはネオテニーにある。そして本能的にそれを知ってる。男も女もガキみたいな顔の異性が好きだろ?
    14  不思議な名無しさん :2017年05月05日 21:53 ID:tcy.ojlw0*
    関連すんのだとホメオボックスつうのがあるな
    ネオテニーもホメオボックスの変化の一例ということはありえる
    15  不思議な名無しさん :2017年05月05日 22:32 ID:jRmrI85u0*
    34
    ガキどもめっちゃイジメ大好きやん……
    16  不思議な名無しさん :2017年05月06日 01:24 ID:M.NshFdP0*
    幼形成熟って大人になっても皮かむってる人のこと? パイパンの人のこと?
    17  不思議な名無しさん :2017年05月06日 01:47 ID:6w8Whvin0*
    進化論やID論よりよっぽど説得力あるなー

    なかなか面白い٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
    18  不思議な名無しさん :2017年05月06日 02:05 ID:PS.0bzBV0*
    どのように進化してきたかっていう話だから
    進化論に含まれるんじゃないの
    19  不思議な名無しさん :2017年05月06日 09:13 ID:JowigLXp0*
    幼体の形質を残すものが選択されて保存されるって話なので普通に進化論なんだが、本当に進化論理解してないんだな
    20  不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:18 ID:SdE.13FN0*
    ネオテニーを進化論と対立するものと思っちゃう人もいるのか……
    ちょっとすごいね
    21  不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:39 ID:ykoIX.Le0*
    進化論と淘汰説
    フロイトとアドラー
    絶対と相対
    鶏と卵
    鶏丼と卵とじ丼
    22  不思議な名無しさん :2017年05月06日 18:07 ID:vyC3BGdk0*
    ネオテニーがさらに進化して現人になったという説か
    おもしろいやん
    23  不思議な名無しさん :2017年05月07日 02:20 ID:cpfqu3Eh0*
    猿の中で障害をもった猿が人類の祖じゃないかって話があったなあ
    体毛も薄く木登りもろくに出来ない猿群が健常猿の群れから追い出されて…
    危険な森の中で体毛がないから肌寄せ合って暖めあううち協調性とか思いやる精神=脳が進化して…って話なんだが。
    24  不思議な名無しさん :2017年05月07日 03:34 ID:LZDAKh.E0*
    1920年から無視され続けてきた理由は宗教上の理由?
    25  不思議な名無しさん :2017年05月07日 05:49 ID:XzboQe580*
    ※24
    無視され続けてきたんじゃなくて研究の結果それほど特別なトピックとして大きく打ちだすほどの話じゃないと当面結論付けられただけ
    進化生物学方面ほど「宗教上の理由」によるタブーが廃された分野はないよ
    26  不思議な名無しさん :2017年05月07日 07:55 ID:1h35jZps0*
    べつに特別なことでもないからね
    勘違いしてるのもいるっぽいけど、べつに胎児がそのまま成長したのではなく、一部未成熟の形質が固定化されるだけだし
    生存環境が良好だとそう言った形質が保存されることも多く、キツネだかコヨーテだかを家畜化しようと数世代飼育すると尻尾やアゴに幼体の形質を残す奴が出て来てるとかの研究もあったはず(うろおぼえ)
    27  不思議な名無しさん :2017年05月07日 11:24 ID:LLVjIi070*
    しかしネオテニーだとするならばこの長い期間進化して別の形態になっていないのだからその可能性は薄いと思うけど
    生物はネオテニーならばトライアンドエラーを繰り返し、別の形態に変化する余地があるはず
    確かに環境によって、暑い場所なら毛が多くなったり、水上生活ならほんの少しだけ水かきのようなものが手に出来たりというのはあるけど、そこまで大きな変化はないしチンパンジーのように頭蓋骨や脳が小さくなっている兆候もない

    どちらかと言えば進化の流れでは脳は大きくなるように変化してきているはずだよ、ヒトや猿に限らず
    ヒトネオテニーは説は、あくまでも「説」であって否定される根拠もたくさんあるから語られないだけだと思うよ
    28  不思議な名無しさん :2017年05月07日 11:26 ID:V.ji2Zf30*
    じゃあ高齢出産は退化の始まりということで
    29  不思議な名無しさん :2017年05月07日 12:10 ID:1h35jZps0*
    進化の流れ、なんて言ってる時点でわかってない。生き残り子孫を残せば遺伝子及び形質が保存されるだけで、進化に方向性なんてない。もちろん生存に有利不利な形質はあってもそれは絶対ではなく、生存競争が緩ければ淘汰されない形質もあるし、一見有利な形質でも途絶えることはある

    脳の肥大化は結果的にその形質が残っただけ
    30  不思議な名無しさん :2017年05月07日 12:15 ID:1h35jZps0*
    そしてネオテニーは複数ある進化の一要因であり、形質発現の一つとして幼体の形質が保存されたものがいるというだけ
    それ以外にも自然選択や中立形質の保存など様々な要素の絡み合いで現在生存してる生物の形質になっているというのが現在の進化論
    31  不思議な名無しさん :2017年05月07日 14:06 ID:86UVUIp40*
    感想(直感) 幼体(丸い)の方が脳肥大(全方向拡大)しやすそう(コナミ
    32  不思議な名無しさん :2017年05月07日 15:23 ID:SSINvY8b0*
    ヒトラーさんが言ってたよ。西暦二千何十年、今の人類は居なくなり、超人類が現れると。
    何かをきっかけにDNAに変化が起こり、人類は半霊半物質の存在になるみたいだ。
    欲まみれで心が穢れている人は、今のまま変化無く生を終えるらしい。
    33  不思議な名無しさん :2017年05月07日 21:38 ID:LLVjIi070*
    ※29
    そんな事はない
    進化に方向性はあるよ

    何故なら、見つかっている古代生物の中には、例えば目が5つあったり1つだったりやたらといっぱいついていたりしている種類も存在しているが、現在の生物は目が2つのものが残っているものばかりという傾向が事実としてあるから
    進化はトライアンドエラーの繰り返しで、そこで目は2つが一番良い状態なんだと結論付いた結果
    目の数もそうだけど、進化には一定の方向性というものがあるんだよ
    脳をわざわざ小さくし、考えられないようにする進化なんてものはそれこそほとんど見られない
    結果的に形式として残る進化なんてものはないよ、全てに理由があるか、環境適応の結果
    むしろ、君がわかっていない
    34  不思議な名無しさん :2017年05月07日 22:27 ID:egEX5Qv.0*
    ホルモン注射されて猿やゴリラになった人を見たことがない
    似てる人ならたまに見る
    35  不思議な名無しさん :2017年05月07日 23:26 ID:dgGd1tgL0*
    ※33
    すまんが、目についてなら蜘蛛は0~8個の目が種によって存在するし、多くの昆虫複眼だよ。君の言う、2つのものがのこっているってのは哺乳類に限定した場合かい?それなら当然で、そもそもの祖先が目が二つなのでその形質が残っているだけだよ。現に目の退化した生物は存在するわけだし

    進化を進歩と考える、典型的勘違いだね。進化ってのは個体群変異の蓄積であって進歩とは別。もちろん、生存に有利な形質が保存されやすくなるので、ある程度の形質変化に方向性を見出すこともできるが、結局はそれも結果的に生き残った形質の変遷というだけ

    悪いことは言わんから、まずは進化という言葉から確認した方がいい。進歩と進化をごっちゃにするのは進化を考える上で一番やっちゃいけないことだよ
    36  不思議な名無しさん :2017年05月08日 05:18 ID:t63GAmvZ0*
    とりあえず、ウーパールーパーがサンショウウオのネオテニーだって知って、ウーパールーパーが胎児っぽい理由がわかった
    37  不思議な名無しさん :2017年05月10日 01:18 ID:1.2J9LEQ0*
    ※33
    >全てに理由があるか、環境適応の結果
    >むしろ、君がわかっていない
    遺伝的浮動について何冊か本読んだ方がいいと思う
    38  不思議な名無しさん :2017年05月10日 09:42 ID:LBGunzrV0*
    書き方が誤解を招いてる気がするな。
    ヒトがチンパンの幼体なんじゃなく幼体の形態の一部を引き継いでるだけ。
    ウーパールーパーとメキシコサラマンダーとの関係とは全く違うわ。
    ヒトとチンパンは生殖隔離が起きてる完全な別種。
    39  不思議な名無しさん :2017年05月18日 10:51 ID:8cW4Koje0*
    なんか、最初に聞いた時「幼年期の始まり」思い出した
    40  不思議な名無しさん :2017年06月28日 06:17 ID:Udg2JPB90*
    今の人類のネオテニーがグレイです

     
     
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