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    38

    クマに8回襲われ生還の研究者 「死んだふり」は有効 「うつぶせになって首を両手で守る」

    1: ばーど ★ 2017/05/21(日) 15:51:34.28 ID:CAP_USER9
    日本ツキノワグマ研究所(広島県)の米田(まいた)一彦理事長(69)が「熊が人を襲うとき」を出版した。
    明治末期から現在まで起きたツキノワグマによる人的被害を分析、46年間の研究と8回クマに襲われた経験を生かし、独自の知見を加えた。

    (中略)

    クマに遭遇した時、賛否のある「死んだふり」について、米田さんは有効とする立場をとる。
    この方法で助かった十数例を取り上げ「うつぶせになって首を両手で守り、背中はザックで守るのが山に慣れていない人には最適」と指摘する。

    米田さんは、ラジオの使用は接近するクマの気配が分からないとして短期間でやめた。クマよけ鈴も音によって効果が違うという。最も推奨するのが、市販されているクマ撃退スプレーだ。
    (以下略)

    ※全文、詳細はソース元で
    朝日新聞デジタル
    http://www.asahi.com/articles/ASK5D






    5: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 15:53:31.83 ID:XOYdgkXG0
    >>1
    もうね。
    ここまできたら、実は
    音をたてたり、歌いながらだと
    熊は臆病だから襲ってこないすら嘘くさくなってくる。
    襲われてから気付けか。

    543: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 20:50:53.08 ID:OG1Q+cFW0
    >>5
    餌が大声だして寄ってきてくれるんだから熊にしたらネギが鴨しょってきてるようなもんだろ

    644: 名無しさん@1周年 2017/05/22(月) 04:08:17.67 ID:tELDaVw60
    >>543
    ネギが!?

    8: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 15:54:26.60 ID:Fg6UIIET0
    リュックを引っ張られ腹が上を向いた段階で、熊たんのお食事開始

    15: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 15:58:22.86 ID:Df3dNLfg0
    でも羆には効きませんでしたとさ

    南無

    16: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 15:58:47.96 ID:JnMcjojB0
    死肉食うからツキノワグマとかに使えるのか?

    23: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:01:58.24 ID:AqYPK0Xx0
    >>16
    くまに襲われる場合、ほとんどの場合が威嚇、警告目的
    腹が減ってなければ食われることもない

    242: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 17:09:50.15 ID:m2M3D5cc0
    >>23
    腹が減ってないかどうかなんて出くわす前にはわからんからなぁ
    どう判断すんだよ
    運まかせか?

    17: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 15:59:32.91 ID:S5/vbeen0
    キン肉ガードが有効。わき腹に注意

    19: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:00:52.53 ID:VMQmxiGG0
    マタギは一目散で走って逃げるって言ってたけどな

    28: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:03:03.67 ID:Fg6UIIET0
    >>19
    熊たんは頭がよくて、臭いに敏感で、執着心が激強なんで
    身につけた臭いのするものを熊たんに放り投げて興味を反らし
    あとは命がけで走り逃げればいいお

    81: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:20:00.68 ID:7BerTQkZ0
    >>28
    月の輪熊の速度は35km
    山道ではまさに命懸けの逃走になるな
    動くものを追いかけて来るから

    21: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:01:38.33 ID:N4Nzrf1/0
    そもそも8回も襲われている時点で、全く信用できねえよw

    30: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:03:36.36 ID:AqYPK0Xx0
    >>21
    8回襲われて生存してるんだから、死なずに逃げる術を知ってると言ってもおかしくはないだろ
    8回死んでるなら参考にならんが

    40: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:05:47.25 ID:N4Nzrf1/0
    >>30
    我々が知りたいのは、襲われない方法だ。

    22: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:01:50.22 ID:/ERyzp3d0
    中でもとんがらしスプレーが最強

    26: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:02:55.23 ID:N8+eUl1K0
    死んだふりって危なかったんじゃないの!?
    首を手で守るってクマの力の方が圧倒的で無理だろ。

    37: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:05:07.21 ID:AqYPK0Xx0
    >>26
    飽きて熊が離れたときに、致命傷を受けないで済む確率が高くなるからだよ
    助かったときに足や腕が残ってるとは限らん

    60: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:13:04.32 ID:N8+eUl1K0
    >>37
    生き残る であって かじられのは覚悟の上か。>>8 のようになりそうだけどな。

    27: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:02:58.25 ID:3JMJOJon0
    死んだふりってのも結構難しいと思う
    恐怖心との闘いだろう

    33: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:03:43.94 ID:IxmoJjLf0
    くま「またコイツか」

    35: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:04:03.80 ID:N4Nzrf1/0
    >死亡に至れば食害もあることを知ってほしかった

    意味分からん・・・誰か教えてくれ

    50: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:09:31.09 ID:Bm07GEPY0
    >>35
    人間の肉の味を知ったクマは、人間を餌として認識し、人里に来て人を食いだすってことだ

    54: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:10:52.42 ID:N4Nzrf1/0
    >>50
    そういう意味か

    サンクス

    38: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:05:09.55 ID:iIUVONpH0
    クマ撃退スプレー
    UDAP 熊撃退スプレー ホルスター付 (アメリカ森林警備隊採用品)正規輸入品
    no title


    主成分はトウガラシ抽出液

    <使用方法>
    白色の安全ピンを引き抜き、熊が9m以内に近づけば鼻にめがけて親指で噴射ボタンを押し下げます。容器が空になるまで噴射し続けてください。

    76: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:18:29.97 ID:d3lSv4eJO
    >>38
    これ冷静に風向きを確認できる人はいいけど、山の風向きだからなあ…

    自分だけにスプレーがかかってしまったら反撃も逃げるのもムリだから、使用することはある意味熊のおもちゃにされる覚悟も必要だろうな

    83: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:21:18.94 ID:N4Nzrf1/0
    >>76
    なるほど・・・風向きも大切だな

    素人が簡単に使えるというものでもないか

    387: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 18:29:58.29 ID:UJEaxFVo0
    >>38
    熊にもやさしいてw

    389: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 18:31:32.56 ID:yR1nGhBF0
    >>387
    人を襲った熊は殺処分されるし
    人に近づくと辛いスプレーかけられると学習したら人によって来ない

    42: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:07:19.79 ID:UQief9000
    餓鬼の頃から何十年も 『死んだふりは逆効果』 だとものの本で読んできたし、TVで学者もそう説明してきたし、知ったかねらー共も得意気にそう語ってきたよな。

    結局どっちが正しいの?

    56: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:11:16.55 ID:BX5G2uNP0
    >>42
    70パーセント効果あるのを、効果あるというか、無いというか。

    判断は任せるよ。命がかかってることだしさ。

    510: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 19:47:52.61 ID:19owbOUX0
    >>42
    そもそも山で熊に出会った時点で危険
    そこから生還する方法で確実安全なものなんて無い

    589: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 22:56:47.77 ID:UQief9000
    >>510
    山で熊に出会っても100%死ぬわけではないぞ。
    どういう方法がより被害が小さくて済む確率が上がるかの問題。

    597: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 23:43:28.86 ID:oNw+apNr0
    >>589
    確率的にはスズメバチに刺されて死ぬ方を心配すべきだね
    no title

    619: 名無しさん@1周年 2017/05/22(月) 00:05:41.90 ID:bW2R1HG10
    >>597
    これ見ると>>1の人は単に自分の本を売りたいからクマが危険だって宣伝しているだけのように思えるね

    626: 名無しさん@1周年 2017/05/22(月) 00:51:35.52 ID:g/KKPpe60
    >>597
    隕石で死ぬ確率とほぼ同じとか、なんか全く参考にならなそうな表だな

    628: 名無しさん@1周年 2017/05/22(月) 01:11:02.35 ID:IUUZrnsJ0
    >>597
    これ多分 件数/総人口 だと思うんだけど、
    件数/該当(山に入ったとかの人数)にすると確率ハネ上がると思うんだよな

    45: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:07:53.21 ID:qi6hD/zB0
    登山部の話は怖かったな。

    福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件
    http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm

    46: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:07:58.68 ID:d3lSv4eJO
    よく木登りはクマも登ってくるからダメというけど、クマが登ってきても高いほうが有利で上から蹴飛ばしてれば引っ掻き傷程度で済むだろとは思う

    ただ何かで読んだけど、グリズリーだかアメリカクロクマだかはわからんけど、種類によっては木を倒して落とすのもいると読んだな

    413: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 18:46:56.56 ID:elJMMPVc0
    >>46
    熊も木の太さによっては両手離せないから上からの攻撃はチャンスだよな
    下で人が落ちてくるの待たれたらアウトだけど

    420: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 18:49:05.78 ID:0FutvR0g0
    >>413
    熊が熊に追いかけられて木の上に登って逃げたことがあったんだけど
    木の下にいた熊が一週間ぐらいそこでしつこく粘ってて
    上にいた熊が消耗しきってなかなか降りられないっていう映像あったなぁ

    593: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 23:16:12.37 ID:hP1zfaYi0
    >>420
    熊ってほんと執念深いんだな…
    三毛別羆事件と、福岡大ワンゲル事件読んで戦慄したわ

    48: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:09:14.56 ID:GMvDuTNw0
    どうしても遭遇しなきゃならんかったら丈夫な傘か棒持ってく
    逃げるのが無理なら剣道で戦うしか

    59: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:11:51.61 ID:iR2E+muS0
    狸寝入りというのは、敵に襲われたとき本能的に失神するんだっけ?

    相手を狩りモードから解いてしまったところで目覚めて素早く逃げ去るとか?

    61: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:13:32.16 ID:sUxSVvNe0
    顔とか腹みたいな柔らかい部分から
    生きながら喰われるんだよね
    youtuberに実況して欲しいわ

    私、食べられてるのママ、みたいな海外の音声だけのはあった気がするけど

    67: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:15:21.59 ID:Vx/xtLav0
    死んだフリというより、逃げて逃げ切れなかった時の防御スタイルって奴だな
    別にそこまでして人間を食いたいと思わない時に、わざわざ面倒な亀になってる人間を襲おうと思わないって事でしょ
    亀は確かに致命傷を与えるのが難しい分、防御の姿勢としては悪くないのかもしれない
    大抵頭と腹を狙うらしいからな
    本当の最後の最後の場合だと思うが

    唐辛子スプレーはかなり強烈で、食らったクマが可愛そうって言ってる奴もいるレベルらしいな
    オイルで洗っても落ちないとか、人間が食らったら相当酷い事になるらしいね
    ただ、スプレーがサっと出せないと命が守れないので、同時にすぐ出せるスプレーホルダーも大事とか

    68: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:16:09.86 ID:mLezPFH40
    ライオンとかネコ科のはノドにくらえついて殺してから食べるけど
    クマはこっちが活きたままどっからでもかじってくるしょ

    72: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:17:01.54 ID:1U8mBw5X0
    見切りが大事。
    熊に殺意があるのか、食欲なのか、恐怖なのか、戯れなのか・・・、
    殺意なら逃げるか闘うしかない。 それ以外なら逸らすのが有効。

    75: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:18:10.92 ID:r8MexbDY0
    ハリネズミになったつもりで迫真の演技で針を立てていれば退散するよ

    78: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:19:09.61 ID:wkwuZnFP0
    熊は前足短いから下り坂が苦手で、下り坂を全速力で下れば逃げきれるという話は嘘なのかえ

    114: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:29:34.17 ID:d3lSv4eJO
    >>78
    それたまに思うんだけど、滑落で亡くなる人の中にはそれで亡くなる人もいるんじゃないのかな

    119: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:30:32.83 ID:soWfsP8L0
    >>114
    鋭いな

    133: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:34:43.80 ID:N2Vnk0t80
    >>78
    それ本当
    坂道を転がり落ちてくw
    だが人の方が先に転がり落ちそうではあるがw
    (山道不慣れな奴は普通にコケるから)

    134: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:35:37.37 ID:vSd4XKzt0
    >>78
    登山家の山野井さんは自宅近くの奥多摩でクマに下り坂で追われて
    全力で逃げたがあっという間に追いつかれ顔面噛まれて重症。
    親子熊だったようだ。

    99: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:25:41.02 ID:T3DrQ+/c0
    前日の気温が低い、雨が降っていた場合は逆効果だろうな
    恒温動物全般に言えるけど体温下がるとエネルギー消費して体温保つから腹空かすし

    80: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:19:32.26 ID:W9BMhFHeQ
    1番はアレだよな

    森に入らんコトだ

    82: 名無しさん@1周年 2017/05/21(日) 16:20:21.45 ID:jXVSSDKo0
    そんな熊の恐怖にも打ち勝つ山菜の魅力










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年05月22日 16:13 ID:5.e1pAk.0*
    マウンテンバイクで下山中に熊に襲われるの見て
    歩きなら死んでたなと思った
    山の中って当たり前だけど木と土しかないから絶望的だと感じた
    2  不思議な名無しさん :2017年05月22日 16:13 ID:5.e1pAk.0*
    ※1
    ×見て
    ○動画見て
    3  不思議な名無しさん :2017年05月22日 16:16 ID:dce0F26Y0*
    8回もクマに襲われてる時点でダメだろ。
    4  不思議な名無しさん :2017年05月22日 16:45 ID:a3LZzZMS0*
    熊に襲ってもらいときに参考にするわ
    5  不思議な名無しさん :2017年05月22日 17:02 ID:Z.xcW7rd0*
    人間の男女で襲われ方も違うのでは?
    6  不思議な名無しさん :2017年05月22日 17:07 ID:C.kQz4xD0*
    毎日筋トレすれば熊くらい縦に引き裂けるようになるぞ
    7  不思議な名無しさん :2017年05月22日 17:12 ID:l6z8i26.0*
    レヴェナントのグラスさんは猟銃一発とナイフめった刺しでグリズリー仕留めてたぞ
    本人瀕死になってたけど
    8  不思議な名無しさん :2017年05月22日 17:18 ID:CVys67uq0*
    「おそわれた」ねぇ・・・「見かけた」の間違いじゃね
    9  不思議な名無しさん :2017年05月22日 17:56 ID:8t5uili00*
    ツキノワグマ?北海道のヒグマに8回だったら信用する。
    10  不思議な名無しさん :2017年05月22日 19:24 ID:oQlg9H6j0*
    生きながら食われた人いるから死んだふりは信用ならん。
    あの話は怖い・・・
    11  不思議な名無しさん :2017年05月22日 19:41 ID:jxOoI7DL0*
    確か葬式会場でクマが乱入してその場で気絶したけど生き残ったっていう話が元ネタだったはず
    12  不思議な名無しさん :2017年05月22日 20:39 ID:o1AfSKvz0*
    去年の初夏に、戸隠山で月の輪と至近距離で相対したけど、「目線を合わせながらゆっくり後退」で向こうから視線そらして立ち去ってくれた
    13  不思議な名無しさん :2017年05月22日 20:40 ID:VXNBxo6Q0*
    これ、襲われない方法じゃなく、襲われてどうしようもないときに防御する方法だと思うが
    クマに背中引っ掻き回されたり、多少噛まれてもいいぜと言う覚悟必須
    14  不思議な名無しさん :2017年05月22日 20:47 ID:zqsl1Hgt0*
    一番生還率が高いのは反撃だと思う。熊撃退スプレーが一番効果なのはしかり、熊の目に指を突っ込んで撃退した空手家のおじちゃんの話も参考になる。
    15  不思議な名無しさん :2017年05月22日 20:51 ID:8qGh5ox.0*
    スレにもあったし※13とまったく同意見だけど、

    気配を消して立ち去る、見つかったなら目を合わせて後ずさり、寄ってこられたらリュックを投げて気をそらし、の打つ手全部うってなおジリジリ詰められていよいよ鼻息のかかる距離の時に、背中見せてダッシュか素手で殴りかかるかなら、膝から崩れ落ちて亀になったほうがまだ生き残ったり顔面潰されたりしない確率的にマシって話だろうね。
    16  不思議な名無しさん :2017年05月23日 01:43 ID:V5iTR2cy0*
    死んだフリでも騒いでても、最初から襲われる割合自体が少ないだけの話
    襲われてから防御?意味無いよ
    ※14で描かれてるように何かしらの反撃を行って撃退する他無い
    17  不思議な名無しさん :2017年05月23日 04:22 ID:KOS27p.s0*
    心臓に強烈なパンチお見舞いすれば1発よ
    18  不思議な名無しさん :2017年05月23日 05:35 ID:uvFpoJBE0*
    こんな時間だからネギが~で声出して笑ってどうでも良くなったわ
    19  不思議な名無しさん :2017年05月23日 08:30 ID:m3iQ7AZJ0*
    その前に8回も襲われないようにしろよ
    20  不思議な名無しさん :2017年05月23日 08:43 ID:WUVIYssI0*
    戦闘不可避の場合は、距離を保って、弱点の
    眉間を渾身の一撃(火事場のくそ力)で狙うしかない!
    21  不思議な名無しさん :2017年05月23日 08:48 ID:WUVIYssI0*
    他の部分( 眉間や目以外 )は、銃で撃たない限りほぼノーダメージだぞ
    失敗したらカウンターで一撃で瞬殺される…
    22  不思議な名無しさん :2017年05月23日 08:56 ID:whn0h7FE0*
    クマに出くわす確率の高い趣味なんか、やめりゃ良い。
    23  不思議な名無しさん :2017年05月23日 09:02 ID:9MxKgMTQ0*
    生還した人間しか証言できねーからなw
    死んだふりして逃げるチャンスを失ったら死人にくちなしっていう話
    24  不思議な名無しさん :2017年05月23日 10:37 ID:MCftiEnS0*
    確実じゃないから信用できないって言う奴の思考がわからん
    1%でも生還率を上げるためには知ってて損のない情報だ
    何もしないと100%死ぬんだから
    25  不思議な名無しさん :2017年05月23日 12:30 ID:Q1Twe7eT0*
    ツキノワグマだったから多分なんとか助かったんだよね?
    自分が住んでるのは北海道なのでヒグマだから
    もう出会った時点で諦める…
    26  不思議な名無しさん :2017年05月23日 13:58 ID:MJTclxfp0*
    ヒグマとツキノワグマじゃ習性も違うでしょ
    ヒグマ相手に死んだふりが有効とはとても思えんが
    27  不思議な名無しさん :2017年05月23日 15:26 ID:GnOWFAF80*
    何が問題かって、情報の精度が悪すぎる。
    28  不思議な名無しさん :2017年05月23日 15:28 ID:E.yYbZBG0*
    熊に背中見せたらあかんで!
    奇声を上げながら距離を保ち後ずさりする。
    それでもゼロ距離になってしまったら
    一か八か舌を引っ張るんやで!
    最後まで諦めたらあかん。
    29  不思議な名無しさん :2017年05月23日 17:06 ID:GLeaN9br0*
    つまらぬものを斬りたくはないが、降りかかる火の粉は払わねばなるまい…いざ
    30  不思議な名無しさん :2017年05月23日 18:04 ID:JQl9mMaI0*
    昔テレビでみたのは子供守ろうとした父親が無我夢中でパンチしたらクマの口の中にクリーンヒット。
    もちろんそれでクマが倒せた訳では無いが、驚いて逃げたらしい。
    狙うのは至難の技だとは思うが一応効果はあるようだな。

    調べると拳銃弾程度では話にならないらしいし、そもそもクマの顔に手が届かん気がするので、諦めるか破れかぶれだなw
    鼻とかも弱点なんだろうが勝てる自信無いわ。せめて棒かなんか欲しい。
    31  不思議な名無しさん :2017年05月23日 22:33 ID:thgfZ9IW0*
    人に害があるのになんで駆逐しないのか
    せめて本州だけでもいなくしてほしい
    32  不思議な名無しさん :2017年05月23日 22:36 ID:1CIkutfT0*
    ツキノワグマかよw
    今日じいさんが山で襲われたけど蹴りで撃退したってニュースで言ってたな
    33  不思議な名無しさん :2017年05月24日 00:15 ID:93jhD13z0*
    もう熊なんぞ自衛官が対物ライフルで残らず始末して、増えすぎた草食動物も猟師に狩らせたほうがいいだろう
    34  不思議な名無しさん :2017年05月25日 15:18 ID:C5Bbj9k90*
    そもそも熊が住んでるとこに人間が勝手に立ち入ってんだから
    むやみに殺すとか反対
    35  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:13 ID:iu1XQy0m0*
    経過すっ飛ばして結果を得て功を成した気になってるネット民如きが、ただデータを基にしただけの理論でなく経験ありきで語る研究者相手に問答するこの浅はかさ
    超人的な身の程の知らなさという他ない
    36  不思議な名無しさん :2017年09月17日 19:11 ID:kiJjMGF20*
    ※35
    アルティメットブーメラン
    37  不思議な名無しさん :2018年07月15日 19:52 ID:O8ZOlDmj0*
    クマ研究所の理事長が
    「(ラジオは)接近するクマの気配がわからないからやめた」
    というのは…

    どっちの目的なんだろうw
    クマの生態を調べたいから?
    より的確にクマ避けたいから? 

    (-ω-;)ウーン… どっちだw
    38  不思議な名無しさん :2018年10月08日 12:09 ID:2CJqf.NK0*
    クマは死肉も食べるから意味ないよ

     
     
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