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    69
    2017年05月25日：20:00

    人間は1秒前に起こった出来事を証明できない



    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:48:01.865 ID:w2NdxYbZ0
    俺自身が証明だ

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:48:27.466 ID:ltyfJFo1d
    >>7
    自分の記憶なんて証拠にならんやん

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:49:52.736 ID:4CW3EOGwd
    >>9
    証拠にならない事を証明してくれ

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:49:01.280 ID:9Bx16XQN0
    カメラに撮っておく

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:50:09.679 ID:ltyfJFo1d
    >>12
    映像なんかいくらでも作れるやん

    30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:51:40.649 ID:aznYWavH0
    >>22
    1秒前に作られた映像ならそれはそれでええんちゃう

    28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:51:36.202 ID:ewXPQFjv0
    >>22
    でも周りの人がの映像で納得したらそれが証明になるんだよね？

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:57:52.793 ID:n6orv0Oa0
    >>28
    ならないだろ

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:49:43.484 ID:nS1DmyJ20
    1秒で証明しろとか無理ゲー

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:50:58.198 ID:ltyfJFo1d
    >>16
    ごめん、1秒は例えの話
    過去に起こったことを証明できないて事

    19: なるみ46 ◆narumi46oE 2017/05/24(水) 20:49:57.490 S
    世界五分前仮説

    34: なるみ46 ◆narumi46oE 2017/05/24(水) 20:52:37.343 S
    https://ja.wikipedia.org/wiki/世界五分前仮説

    世界五分前仮説（せかいごふんまえかせつ）とは、「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」という仮説である。

    哲学における懐疑主義的な思考実験のひとつで、バートランド・ラッセルによって提唱された。この仮説は確実に否定する事（つまり世界は5分前に出来たのではない、ひいては過去というものが存在すると示す事）が不可能なため、「知識とはいったい何なのか？」という根源的な問いへと繋がっていく。

    たとえば5分以上前の記憶がある事は何の反証にもならない。なぜなら偽の記憶を植えつけられた状態で、5分前に世界が始まったのかもしれないからだ。以下、ラッセルの文章

    世界が五分前にそっくりそのままの形で、すべての非実在の過去を住民が「覚えていた」状態で突然出現した、という仮説に論理的不可能性はまったくない。異なる時間に生じた出来事間には、いかなる論理的必然的な結びつきもない。
    それゆえ、いま起こりつつあることや未来に起こるであろうことが、世界は五分前に始まったという仮説を反駁することはまったくできない。
    したがって、過去の知識と呼ばれている出来事は過去とは論理的に独立である。そうした知識は、たとえ過去が存在しなかったとしても、理論的にはいまこうであるのと同じであるような現在の内容へと完全に分析可能なのである— ラッセル "The Analysis of Mind" (1971) pp-159-160: 竹尾 『心の分析』 (1993)

    114: ウルトラ"マンコ"スモス ◆7F/q2MophY 2017/05/24(水) 22:30:08.032 ID:8SCQ5fiT0
    >>34
    これって証明も出来ないし否定もできない言わば屁理屈だよな

    115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 22:56:09.705 ID:TgChSgFad
    >>114
    あくまで思考実験としてなら価値はあるんだよ

    >>1みたいなこと言い出すとただのアホになるだけで

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:50:37.334 ID:AHYLJxjJ0
    いつを軸に1秒前かを規定すれば余裕なんだが

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:52:52.807 ID:ltyfJFo1d
    >>23
    今この瞬間

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:54:21.216 ID:AHYLJxjJ0
    >>35
    更新されていく時間を軸にするのはナンセンス

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:53:03.396 ID:AHYLJxjJ0
    表面上の証明なんてかはんすうのりろんつかえばよゆうで表せる

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:55:20.500 ID:EwKK8M1Pd
    力のあるものが信じればあとは人間の性質として「この人が信じてるんだから本当」っていう集団心理が働くんだよなぁ

    48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:56:30.511 ID:ltyfJFo1d
    >>45
    人間て曖昧やな

    46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:55:46.852 ID:oAyRhL1Da
    時間っていうのは化学反応の変化のことで
    過去なんて存在しないから証明できないんだよね

    51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:57:03.650 ID:DNliPfJEa
    今この瞬間を生きていることが次の瞬間への過去の証明

    62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:59:07.212 ID:ltyfJFo1d
    >>51
    なんかカッコいいな
    でも1秒前に自分はその記憶を持った状態で生まれたかもしれんやん

    54: なるみ46 ◆narumi46oE 2017/05/24(水) 20:57:38.611 S
    時間の連続性を証明できなければこの理論は崩せない

    59: なるみ46 ◆narumi46oE 2017/05/24(水) 20:58:39.047 S
    哲学クイズってなかなか面白くて類似問題としては水槽の脳がありますね

    64: なるみ46 ◆narumi46oE 2017/05/24(水) 20:59:24.668 S
    https://ja.wikipedia.org/wiki/水槽の脳

    水槽の脳（すいそうののう、brain in a vat）とは、「あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか」、という仮説。
    哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される。水槽の中の脳、培養槽に浮かぶ脳、桶（おけ）の中の脳、水槽脳仮説などと訳される。

    Brain_in_a_vat_(ja)

    60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:58:42.500 ID:j//UKCnu0
    ３年前余命１年と言われた俺が今もこうして2chにレスしている
    これが俺の生きている証明だ

    65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 20:59:27.585 ID:9Bx16XQN0
    僕のレスは1秒後も残っている
    このスレが落ちるまで証明し続ける

    69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:01:19.632 ID:gTdSQ2d20
    ある瞬間のあらゆる点の粒子の情報がわかれば過去を計算できるけど不確定性原理から不可能って話？

    73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:02:19.547 ID:ltyfJFo1d
    >>69
    うーん多分それかな

    71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:01:33.719 ID:6kWOOc4d0
    現在の状況から推察できることは証明できるんじゃない
    例えば人が産まれたとかさ

    76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:03:41.991 ID:ltyfJFo1d
    >>71
    >>34かもしれんやん

    92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:15:01.931 ID:6kWOOc4d0
    >>76
    たしかに～
    確かに

    74: なるみ46 ◆narumi46oE 2017/05/24(水) 21:02:42.778 S
    懐疑的に捉えればそもそもこの世界自体を否定できる
    我思う、故に我ありは有名でしょう

    81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:06:41.863 ID:DNliPfJEa
    とりあえず昔読んだ五分前仮説を取り扱ったSF短編小説が面白かったから五分前仮説好き
    作者誰やったかな

    87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:11:09.330 ID:3n4Rqmdca
    五分前仮説はあくまで仮説
    子供の頃布団の中で宇宙がどうなってるかとかあれこれ考えてたのと同じ

    91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:14:12.419 ID:lZS9R2Tia
    証明したぞ
    書き込んだ頃には1秒経ってるから証明したことを証明できないけど

    93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:21:14.112 ID:TgChSgFad
    相手が納得したかどうかが証明ならば可能だろ

    世界五分前仮説であっても人間はそれを知覚することはできないのだから
    目の前で見たものはそうだと受け入れざるをえない

    95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:24:48.029 ID:ltyfJFo1d
    >>93
    まわりっていうか世界中の人がそれをきいても納得させれるてきな

    96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:25:10.868 ID:ltyfJFo1d
    >>95
    反論できない状態にする

    107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:33:41.831 ID:TgChSgFad
    >>95
    >>96
    反論することなら見たことすら見てないことにすれば反論はできるわな

    そういうこと？
    だれかがどんなにむちゃくちゃでもとりあえず否定できれば証明できてないってこと？

    だとしたらこの世に証明できることってあるのかね

    94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:21:19.235 ID:GUyFNa6+0
    五分前仮設が成り立つなら1秒前でも成り立つ
    その1秒を限りなく現在に近づけると現在と同時進行で世界が構築されてることと同義になる

    97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:25:39.032 ID:ltyfJFo1d
    >>94
    同時になる事は絶対ないやん

    98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:26:29.862 ID:K/vB3Gv70
    みんなの前で世界共通で決められている時計の速さで1、2、3と数える
    2まで言えば皆は2の前が1である事を知っている。3であれば皆は3の前が2である事を知っている
    前の数字を知っているという事は1秒前が存在している事の証明となる。周りが前を知り自分が今を知る事こそが大事

    101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:27:55.110 ID:H6hAWrEA0
    録画でいいじゃん
    作られたものでない証明すればいいんでしょ

    103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:29:06.178 ID:ltyfJFo1d
    >>101
    作られたものでない証明できんやん

    105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:30:55.087 ID:H6hAWrEA0
    >>103
    証明したい人と一緒にいるときに録画開始して一緒に再生すればいいじゃん

    106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:33:22.704 ID:xo/FSaCAd
    証明っていうのは普遍的なものでないといけないのだよ

    110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/05/24(水) 21:39:56.148 ID:sl+6KJ9S0
    仮に一秒前に世界が出来たとしても綺麗な形で作られた人工的な物を原子の結合によって再現することは不可能










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年05月25日 20:23 ID:toy9arS60*
    人間は1秒前に起こった出来事を証明できないんだって思った>>1とスレ立てた>>1とレス返した>>1は連続してないのか？

    じゃあ何を説明しても意味がないじゃん
    2  不思議な名無しさん :2017年05月25日 20:34 ID:3tcJFvVr0*
    映像を作れるというのはあくまで可能性の話でしょ
    反論材料に使うなら作れるではなく作ったことを1が証明しなければならない

    可能性と結末を直結させられるなら
    包丁は人を殺すことができる→包丁持ってる人は全員人殺しってことになるぞ
    3  不思議な名無しさん :2017年05月25日 20:43 ID:iDLCt4.r0*
    そらお前が証明に値しないゴミだからよ
    誰もお前のために証明してくれない。それが現実。哀しいねぇ
    4  不思議な名無しさん :2017年05月25日 20:46 ID:.45GNhoH0*
    は？
    ウンコ目の前で捻り出したら、余裕で証明できるぞ
    5  不思議な名無しさん :2017年05月25日 20:46 ID:BBHGSUcl0*
    >社会生活で、一般的に使用される用法としては、ある事柄に対する論説や理論・解答・判断・推理などの根拠・理由などを明らかにし、その事柄が真実であることなどを明らかにすることである
    つまり、宇宙が５分前に造られようが、証明をするのは人間であり、それ以外ではない。人間が５分前以前から宇宙は存在していると、「今現在認識している」のであればそれは正しい。例え５分前に突如として此の世が生成されたのだとしてもな。それが駄目なら証明自体無意味だ。此の世のすべてが、虚構だという事になる。
    6  不思議な名無しさん :2017年05月25日 20:51 ID:xu9YuvMd0*
    既知の仮説をさも自分の思いついたかのように書いただけの無価値なスレ
    しかも有名過ぎて何も面白みがない
    7  不思議な名無しさん :2017年05月25日 20:57 ID:yRE1vdbW0*
    痴漢冤罪で逃げる奴の気持ちが分かった
    8  不思議な名無しさん :2017年05月25日 21:01 ID:e.h22Ymn0*
    また哲学かよ。世界5分前仮説ってのは、神様がアダムとイブを作りましたってのを根っこにする思考実験のやぞ。 生物は哲学じゃないぜ。突き詰めれば化学や物理学にぶち当たるんだぞ。それを無視したらあかん
    9  不思議な名無しさん :2017年05月25日 21:12 ID:rnOPj6090*
    まーたアホな学生がネットで聞きかじった情報使って屁理屈こねてんのか
    10  不思議な名無しさん :2017年05月25日 21:18 ID:voBugik60*
    そもそも時間の概念って本来は無い。人間が勝手に作ったウンコみたいなもん。
    だから1秒前とかどーでもいい。おわり
    11  不思議な名無しさん :2017年05月25日 21:36 ID:ZiMrSJLv0*
    ？
    過去の積み重ねにより今の私が構築される。

    たとえば、イッチが「人間は一秒前のことを証明できない」
    というスレを立てる為には(人間は一秒前のことを証明できない)
    ということを経験か学習しなくてはならない。
    経験か学習した「過去」があるからこそ
    イッチは今「人間は一秒前のことを証明できない」というスレを立てることが可能となったんじゃね？
    それともイッチは神託でも受けていきなり
    『あ、「人間は一秒前のことを証明できない」ってスレ立てよ♪』
    ってなったのけ？
    そいつぁ極めて難しい芸当デース。
    12  不思議な名無しさん :2017年05月25日 21:44 ID:9rTICHF20*
    「人間は1秒前に起こった出来事を証明できない」
    自説を主張したいならまず自分でこれを証明してからにしようね
    13  不思議な名無しさん :2017年05月25日 21:48 ID:sP4giRum0*
    こんなん言い出したら人類総痴呆症やで
    現実だけみてるのが一番効率ええわ
    14  不思議な名無しさん :2017年05月25日 21:53 ID:tRU8D6Re0*
    >>94が面白い
    1秒前と今は明らかに世界が変わってるしある意味世界はこの瞬間に構成されて常に更新されていってるようなものだな
    15  不思議な名無しさん :2017年05月25日 21:57 ID:.NQCWUxZ0*
    証明できる人はいない と証明することもまた難しいからなぁ
    16  不思議な名無しさん :2017年05月25日 22:11 ID:HkRd0oTs0*
    記憶の証明はできないが、人体の物理現象を使ってなら可能
    例えば、爪で皮膚をぐっと押して、１秒後に観測すれば、１秒前にぐっと押されたと証明することはできる
    17  不思議な名無しさん :2017年05月25日 22:17 ID:JuaJJSXu0*
    過去に進むって粒子があったじゃん？それを特定の時間間隔で発生率させ続けて、発生させていない間に観測が出来たら、過去に進む粒子の振る舞い≒過去(今この瞬間に過去になる現在)を証明できるんじゃなかろうか？？？
    18  不思議な名無しさん :2017年05月25日 22:17 ID:CAx0N2ZA0*
    みんな5分前仮説に結構否定的なんだね
    思考実験というか、思考遊びというか、そういう観点なら凄く面白い題材だと思うんだけど
    19  不思議な名無しさん :2017年05月25日 22:18 ID:GgeZ4IHp0*
    砂時計ってのはどうよ？
    20  不思議な名無しさん :2017年05月25日 22:21 ID:CAx0N2ZA0*
    ※16
    できない。詳しくは世界5分前仮説を。
    21  不思議な名無しさん :2017年05月25日 22:26 ID:DPZgx62w0*
    このスレに書き込んだ人達の中では証明できてるんじゃないの。
    ５分間の自分と自分以外の進行形ログが残る
    22  不思議な名無しさん :2017年05月25日 22:26 ID:CAx0N2ZA0*
    ※19
    例えば1秒前に砂時計の砂がちょうど半分おちた状態だったとして、この世界が1秒前にその状態で突如誕生したということを否定できない。というのが5分前仮説。
    まあ屁理屈でしかないけどね。
    23  不思議な名無しさん :2017年05月25日 22:49 ID:K3l1bp2X0*
    突然全宇宙の現在の状態を出現させる事の出来る神みたいな存在を>>1が証明出来るなら肯定出来る
    24  不思議な名無しさん :2017年05月25日 22:56 ID:CAx0N2ZA0*
    ※23
    居ることは証明できないけど、居ないことも証明できない。だから仮説なんやで。
    25  不思議な名無しさん :2017年05月25日 23:02 ID:toy9arS60*
    そもそも今目の前にあるものですらそれがそこに存在することを証明できないんじゃないですかね？
    26  不思議な名無しさん :2017年05月25日 23:13 ID:CbIE.jQv0*
    証明は出来ないね
    で？っていう
    1秒前の世界が存在していようがいまいが、それがどのような状態であれ人間には「1秒前から存在している」と言う認識の仕方しかできない
    そういう知覚が限られていること前提で物事は成り立ってますよ、ってことじゃないの
    27  不思議な名無しさん :2017年05月25日 23:26 ID:SRQhlkM80*
    この仮説で考えると
    過去を悔やむ事って全く無意味なんだよな

    何で10年前に馬鹿なことをしたんだろう、と悩んでも
    「10年前に馬鹿なことをした」という設定が最初から与えられた世界が作られたので無意味。
    ただこれだと人間の過失や罪を問うこともできなくなる。
    殺人犯「俺が犯罪を犯したという過去が「設定」として与えられただけであってあの時の俺は俺ではないので俺に罪はない」ということができる
    28  不思議な名無しさん :2017年05月25日 23:52 ID:uoRDfOA90*
    >>1を殴れば証明できるんじゃない
    やり返してきたら、こいつは俺が殴った過去があることをを認めてるわけだから
    29  不思議な名無しさん :2017年05月26日 00:16 ID:BRPMVno.0*
    未来が存在することも証明できないんだよなあ
    30  不思議な名無しさん :2017年05月26日 00:21 ID:ZIJ91NP.0*
    証明してみる（適当）

    [証明]
    ・人間は1秒前に起こった出来事が証明できると仮定する
    ・すると1秒前に自分の記憶等も証明できることになるので
    　1秒前の情報を元に2秒前の出来事を証明できることになる
    ・同様に拡張すれば人間が1秒前に起こった出来事が証明できるならば
    　任意のn秒前（nは正の数）の出来事が証明できることになる
    ・しかし、nが十分大きい場合、例えば生まれるより大昔の状況を
    　説明できないのは明らか。仮定に反する

    ∴ 人間は1秒前に起こった出来事を証明することはできない　[終]


    色々おかしい気がするが適当に投下
    31  不思議な名無しさん :2017年05月26日 00:29 ID:kiOFxsOo0*
    そんなことより今この瞬間を生きようぜ。
    32  不思議な名無しさん :2017年05月26日 00:53 ID:Vi6WF.RV0*
    そもそも純粋な証明というものが純粋な理論の中にしか存在しないので当たり前という話じゃね
    33  不思議な名無しさん :2017年05月26日 01:41 ID:mHUckuql0*
    鉄球を足に落とす
    1秒後足が粉砕骨折する


    めちゃいたかーよ
    34  不思議な名無しさん :2017年05月26日 01:45 ID:m4THE16E0*
    私は神だ。それはない。
    私が答えられるのはこの一回きりだけだ。さらだば。

    はい。
    35  不思議な名無しさん :2017年05月26日 01:50 ID:Hu.vW5gi0*
    悪魔の証明を求めてるだけで最早仮説とすら呼ぶのも憚られるただの屁理屈なのに、どうしてこの問題だけは否定できないことをドヤ顔で紹介されるんだ？
    てか五分前仮説信じてる奴はうんこしたことないの？
    36  不思議な名無しさん :2017年05月26日 01:58 ID:YK6Vk3CP0*
    ※34
    サラダバーすこ。
    まあ人間は現在の認識すら不可能な存在だしなあ
    37  不思議な名無しさん :2017年05月26日 02:18 ID:pA6RK.9q0*
    これ読んでアリバイ工作の必要がなくなった
    38  不思議な名無しさん :2017年05月26日 02:28 ID:ml.Oygwp0*
    詭弁でいいなら…
    10^-∞秒前を考える。数学的にこれは0秒前と一致する。
    しかし10^-∞秒前は過去であるため、0に限りなく小さい過去の証明となる。
    後は数学的帰納法を∞回試行すると一秒前の証明になる。
    このイッチならこれで化かせそう
    39  不思議な名無しさん :2017年05月26日 03:41 ID:aKdbWf3F0*
    この１さんはストレスがたまっていると見受けられる
    たぶんなんかを正当な感じで否定したいんだろうな
    40  不思議な名無しさん :2017年05月26日 04:42 ID:MTWS8rHM0*
    過去の証明を人間が作ったもので証明しようとしてるのは頭悪すぎやろw
    41  不思議な名無しさん :2017年05月26日 04:55 ID:P2IeIBHY0*
    いやそのために斉一性に基づいた科学があるんだろ
    それすら疑うのなら目的論に話が移るわ
    42  不思議な名無しさん :2017年05月26日 06:44 ID:vKm4fqt40*
    ほんと、こういうのって馬鹿をひけらかしてるだけだよな。主観で見て一秒前の事を思い出せば自らの回りに起きてる事はきちんと因果関係が成り立っていると断定出きるわけであって、逆説的にも一秒前の映像があれば証明できるんだけどな。逆にそれを偽物だと証明する方が難しいってか無理。
    43  不思議な名無しさん :2017年05月26日 06:45 ID:cajJP12n0*
    未来の想像は言うまでも無いけど過去も脳内で作られた幻想と言われてもそれを覆せる根拠無いからな
    44  不思議な名無しさん :2017年05月26日 06:50 ID:Bsw507790*
    こんな特に面白味もない哲学的な問題について真面目に議論できるアホは素敵だな。ラッセルだってこれ自体を重要であるとは全く考えていないだろう。

    俺の守護霊がモリオダモリオというオジサンではないことを誰も証明できない、ということが考えるに値することか？
    45  不思議な名無しさん :2017年05月26日 07:30 ID:qoGxxSqF0*
    タイムプレーン仮説とか涼宮ハルヒかよ
    46  不思議な名無しさん :2017年05月26日 08:37 ID:XUSea7RP0*
    なぜか※３がいきなりぶちぎれててわろた
    47  不思議な名無しさん :2017年05月26日 09:42 ID:nzDCZaSA0*
    サラ金で金借りて言ってみたら？
    証明してくれると思うよ。
    48  不思議な名無しさん :2017年05月26日 10:13 ID:VPbzDWCQ0*
    >1の存在を水槽の脳がみている幻想でなく、現実の存在として証明できないの
    だから、そもそも証明する意味がない。
    このスレ自体が現実には存在しない空想かも知れない。
    >1はまずエア友達と納得できる議論をするところから始めた方が良いだろう。
    49  不思議な名無しさん :2017年05月26日 10:41 ID:Bnr9cuQ10*
    カップ麺が証明してくれるやろ(白目)
    50  不思議な名無しさん :2017年05月26日 15:09 ID:JLZyHhZH0*
    わかってない馬鹿多過ぎだろ、いいから世界五分前仮説のwiki見てこい。

    ※44
    何が面白くて何がつまらないかはお前個人の主観が決める事じゃねーよアホw
    51  不思議な名無しさん :2017年05月26日 16:28 ID:rg4hTTfc0*
    世界五分前仮説ありきだと、
    そもそも証明という言葉の定義やらすら危ういので設問自体が不適切。

    五分前にできた世界に対し、今ある人間の意識が把握している「証明」という単語の意味が、過去から積み重ねられてきた単語と同じ意味であると、どうやって証明する？

    世界五分前仮説を持ち出した時点で、科学も証明も理論も全部吹っ飛ぶ。
    アホすぎる。哲学するつもりで哲学できてない低能
    52  不思議な名無しさん :2017年05月26日 16:34 ID:BRPMVno.0*
    ※50
    でも時間の問題は主観の問題だよね
    53  不思議な名無しさん :2017年05月26日 16:47 ID:BRPMVno.0*
    ※51
    意味のない問いだなあ
    証明できないならできないように創られたのだし、証明できるならできるように創られたってだけでしょ

    五分前仮説が正しいかどうかはマジでどうでもいいのよ
    「証明」は時間的行為、つまり過去や時間の存在を前提にしている
    だから過去や時間それ自体の存在を証明することはできないの
    54  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:31 ID:c4H3OsP90*
    屁理屈ごねても犯罪したら捕まるのよ。
    証明出来ないとか言い訳にもならん。
    55  不思議な名無しさん :2017年05月26日 18:45 ID:PQaurKdr0*
    ※8
    これって突き詰めてるといっても完全に突き詰めてはいないよね。
    完全に突き詰めたら物理学とかそんなもんを否定する馬鹿げたものにしか
    行き着かないし。
    56  不思議な名無しさん :2017年05月26日 19:06 ID:o31k6UNP0*
    こんな現代科学を以ってしても説明できない超常現象が使われたら
    なんでもありだわ
    哲学だから許されるネタ
    57  不思議な名無しさん :2017年05月26日 22:29 ID:MojaX32x0*
    時間は簡単に言えば過去 現在 未来に進む。
    五分前仮説があろうがなかろうが、時間としての過去もだけど
    個人にとっての過去もある。
    世界が昔からあろうと、五分前から出来ようと、
    その世界の中に人がいて生きている以上その世界の中で世界と人の過去ができる。

    イッチは「人間は一秒前のことを証明できない」というスレを立てた。
    これは私達にとって夢幻であろうと(そんなことはないが)
    イッチにとっては動かしがたい事実だと思う。
    そしてイッチが経験からでも 、
    五分前仮説により脳に情報を刷り込まれたことからでもいい、
    いずれにしろ過去に何らかの動機があり、
    現在の行動として
    「人間は一秒前のことを証明できない」というスレを立てた。
    過去があるから現在がある。
    五分前仮説は惑わしにすぎない。

    過去はあり人間はそれを証明することが出来ると考える。
    58  不思議な名無しさん :2017年05月26日 23:53 ID:NEj4Zpoo0*
    歴史は過去を振り返るために学ぶもんだ

    糞くだらん哲学でドヤ顔してないで真面目に勉強しとけ
    59  不思議な名無しさん :2017年05月27日 01:17 ID:4KnfRgw40*
    なるほど、さっぱりわからん
    60  不思議な名無しさん :2017年05月27日 03:04 ID:XriPjdMK0*
    前提も限定条件もなしにそんなことを言われてもなあ
    話ひろがんないぞｗ
    61  不思議な名無しさん :2017年05月27日 05:15 ID:YChwjKxF0*
    どういう意味で一秒前を証明できないのかさえ書いてないから
    正答を探しようがないのが当たり前で、まず問いとして破綻してるじゃねえか
    証明問題の意味わかってんのかコイツ
    中卒かどうかさえ怪しいレベル
    62  不思議な名無しさん :2017年05月27日 10:54 ID:c1sMssYf0*
    ワンピースのキャラクター達は自分の存在してる世界に長い歴史がある事を信じて疑わない。

    ただ実情は、あの本の歴史は20年前後、つまりはそう言う事。
    63  不思議な名無しさん :2017年05月27日 10:58 ID:c1sMssYf0*
    ワンピースに限らずゲームのAIとかも一緒。

    この世界がそう言う設定のもと、一秒前に出来たって事を証明する事も出来ないが否定する事も出来ない。

    シュミレーション世界ってのは無限にあってもおかしくないが、オリジナルは一個しかないと考えた場合、この世界がオリジナルである可能性は極めて低いと思わないか？
    64  不思議な名無しさん :2017年05月27日 10:59 ID:ZreIsCC00*
    世界5分前仮説は本当に5分前に出来たかが問題じゃなくて因果関係についての問題提起だぞ
    それを理解出来ないやつが屁理屈とか言ってるのを見ると草も生えない
    65  不思議な名無しさん :2017年05月27日 13:10 ID:bz0fVDyo0*
    世界が五分前に出来たか？を問題とせず、五分前に出来たとしても、
    過去はある。と言っているだけ。
    こう書いたあと、直後に五分前仮説をしくというのであれば
    その前に世界はなかったわけであるから過去はなかったという過去がある。
    もしくは、五分前から始まった世界に対応して刷り込まれた(ということらしい)過去がある。
    いずれにしろ、過去はある。
    66  不思議な名無しさん :2017年05月27日 21:43 ID:zo15mmW80*
    五分前に世界ができたとずっと思い続けてるのも
    滑稽だよな
    67  不思議な名無しさん :2017年05月28日 09:27 ID:D.dQQnJS0*
    イッチを後ろから思い切り殴ってみて、それをイッチが怒ったところで1秒前に殴られた事を証明できないというんだからやりたい放題できるなあ。
    もし写真や動画を撮っていてもそれは捏造できるっていうんだし。
    68  不思議な名無しさん :2017年09月17日 15:13 ID:kiJjMGF20*
    仮に1秒前に世界が作られたとしても過去が存在する形でこの世界が作られてるんだからこの世界の1秒前は存在しているぞ。
    1秒前に作られたこと否定しろってなら知らん、悪魔の証明でもしてろ
    69  不思議な名無しさん :2017年12月08日 12:55 ID:xTGL2Ac.0*
    取り敢えず現在を証明したら出直してこい、な？未来と過去しかないんだから。

     
     

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