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    整骨院・接骨院の正しいかかりかた

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    1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:00:29 ID:XHo
    保険の利くマッサージ屋さんではありません

    【整骨院・接骨院でやっていいこと】
    怪我(骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷)への施術のみ

    【保険が利くもの】
    急性の怪我(30日以内に発生した骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷)

    怪我が私用時に発生した場合→健康保険
    仕事中・通勤中に発生した場合→労災保険
    交通事故により発生した場合→自賠責保険

    【保険が利かないもの】
    30日以上経過した怪我(骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷)

    【整骨院・接骨院で触っちゃいけないもの】
    怪我以外のもの
    肩コリ、慢性腰痛、疲労、慰安、リラクゼーション目的


    【整骨院・接骨院】という屋号の施術所内では、保険でも自費でも【骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷】しか扱えません。
    巷に氾濫している「骨盤矯正」「小顔」「ダイエット」等、怪我以外を触ってる整骨院・接骨院は違法です。

    患者周知のため、ハムちゃんお願いいいいいいい




    2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:04:07 ID:XHo
    まとめさんおねがいします



    9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:25:10 ID:UWk
    そんなことより違法でも良いから
    猫背治してくれるゴッドハンド紹介してクレメンス

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:27:06 ID:XHo
    >>9
    整体とかカイロいけw何十軒も回ればゴッドハンド見付かるやろw

    猫背とかワシら柔道整復師の業務範囲外やわw

    14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:32:15 ID:Bjz
    ボクシングやアームレスリング格闘技系のジムって
    かならず接骨院と提携しとるよな

    16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:34:41 ID:XHo
    >>14
    そういうとこは怪我の宝庫やからな、他にも運動の盛んな高校とかの近くに出しとるとこは急性外傷診まくれる。

    ただしコンディショニングとか予防とか、怪我への施術以外で保険使ってるとこは違法やで。

    18: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:36:35 ID:Bjz
    >>16
    違法っぽいところたくさんありそうやな…

    23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:41:47 ID:XHo
    >>18
    あるとおもうwwww

    17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:35:34 ID:yH0
    肩のオーバーユースによる炎症って症例のどこに該当しますか?

    21: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:39:57 ID:XHo
    >>17
    挫傷が妥当やろな
    日整各県の啓発事項にも「繰り返しの動作や間違った動作によって起こった痛み」も保険適用になると書かれてるし、その炎症が30日以内に出たもんなら保険適用や。

    22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:41:47 ID:yH0
    >>21
    じゃあ30日以内に掛かって、治療期間どれくらいまでええん? もう1月以上通ってるわ。まあ治り掛けで遠投するワイが全面的に悪いわけやが……

    25: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:44:18 ID:XHo
    >>22
    通院するのは割と何ヶ月もいける、でも整形外科との並行が望ましいな。
    んで3ヶ月以上経つと「長期」扱いになって俺らは毎月「長期理由」を書かされる、さらに長くなると減額されるっていうだけ。

    なので「部位転がし」という悪しき慣習が産まれたんやwwwwwwwww

    27: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:47:16 ID:yH0
    >>25
    肩の炎症って整形外科行ってやることあるの?

    29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:50:58 ID:XHo
    >>27
    X線とかMRIとか、画像で把握できるのは安心や。どうしても痛み強いときはブロック注射もええな。
    んあでリハビリに力入れてる整形は理学療法師や俺ら柔整師を雇ってるな、更に整骨院と同じレベルかそれ以上のええ機械入れてるとこも多いなw

    なにより、整骨院のみより整形と並行のほうが保険者が大人しくなるんやw
    ただし並行には整形の担当医の同意が必要やで。

    31: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:53:05 ID:yH0
    >>29
    ほーうサンクス。次またボール握れんほど激痛に教われたら整形掛かるわ

    32: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:53:47 ID:XHo
    >>31
    そやな、まずは整形行くのが安心やと思うで。

    20: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:39:08 ID:vhN
    顎関節症はどうしたらええんや?

    23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:41:47 ID:XHo
    >>20
    例えば、「硬いもの噛んで顎が痛くなった」なら、れっきとした顎関節捻挫で業務範囲内やな。

    24: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:42:34 ID:K3V
    >>20
    原因による
    ただでさえ整形と口腔外科と整骨院がお互い押し付け合いのたらい回しになりがち
    ストレス性のが鍼灸で治るパターンまである

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:06:06 ID:Cr3
    実際は交通事故の患者が来たら
    「うっひょおおおおおおおおおおおボーナスきたあああああああ」
    ってなるんやろ

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:08:24 ID:XHo
    >>3
    せやで?w
    交通事故で怪我してるんやし自賠責適用やがなw

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:10:50 ID:K3V
    >>4
    でもだいたいの症状はレセプト上は頚椎腰痛両大腿の捻挫で月ごとに部位のローテでやってるじゃん

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:12:15 ID:XHo
    >>5
    部位転がしやな、そういうのを無くしたいんや、更に言えば怪我以外で来る患者を無くしたい。

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:15:10 ID:K3V
    >>6
    難しいやろ?
    今は部位転がしくらいしか出来へんけど昭和の頃なんか一回診た患者の一家全員月30日5部位とかでレセプト書いてたとかザラやしそれでも設備投資までしたらカツカツ喰える程度やったやん

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:24:12 ID:XHo
    >>7
    難しいな、保険者が患者周知を徹底してくれないとなくならん。
    もちろんうちは来院時に説明してるけど、ほとんどが「え~?意味わからん」とか怒って帰るw
    中には「他の整骨院でもそう言われたのでここに来てみました」なんていう患者もいたw

    マジで昭和初期からの老害のせいやでこんな慰安屋さんだとおもわれとるのはw

    11: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:27:22 ID:K3V
    >>8
    あと、柔道整復師でも出自によると思うな
    もともと鍼灸から追加で柔整とった人は肩こり腰痛を発生機序的に遠回りな怪我と捉える人は多いぞ?実際

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:30:49 ID:XHo
    >>11
    >肩こり腰痛を発生機序的に遠回りな怪我と捉える人は多いぞ?実際

    まさにこれなんだよ、日整会員だけど、これ言う奴ばかりw
    患者主訴は「単なる肩コリ」なのに「怪我に付随して起こる肩コリ」だから捻挫ってことにしてんだよな。負傷日は偽装でwwww
    だからいつまで経っても保険の利くマッサージ屋さんってイメージが払拭できないw

    15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:33:14 ID:K3V
    >>12
    鍼灸あがりはしゃーないよ
    鍼灸の連中が教え込まれる代償動作を原因とする故障とするメカニズム自体もあながち間違いやないし

    19: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:37:49 ID:XHo
    >>15
    保険者が重要視するのは「患者主訴」なんや
    ほんで仮に本当に怪我が原因で肩コリが起こってるとして
    ・患者自身が「あーそういえば」と、やっと思い出す様なレベルの怪我だったり、そもそも30日以上前の怪我だったりで保険適用っちゅーのはいかがなもんかとw

    24: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:42:34 ID:K3V
    >>19
    関係法規的にイッチが言うてるのはわかるんやけどそれこそ日本の骨継ぎ鍼師の歴史的背景もあるからな
    なかなか簡単には正されんやろ

    26: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:46:35 ID:XHo
    >>24
    まぁな、それを全ての保険者が暗黙の了解でいてくれればええんやけどな、組合ェ・・・

    28: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:49:49 ID:K3V
    >>26
    まぁ、ワイの方はもともと保険適用できるケースが少ないからどないしても治療としてやる以上はちょっとでも悪いところ見つけて主訴との関連性とかなんなら本治法前提で一見なんの関係もなさそうなとこに鍼打ったりして数こなさんとあかん側面もあるしな

    30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:52:33 ID:XHo
    >>28
    なるほど、鍼灸も色々考えなあかんのやな。

    33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:55:15 ID:K3V
    >>30
    よく整骨院からもオファーもらうで?
    だいたい条件的に安いから断るけど
    オファーの魂胆わかってるねん
    あいつらワイの治療分まで柔整治療でレセプトあげる気満々やし

    34: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)17:59:04 ID:XHo
    >>33
    そういう柔多すぎるよな、近畿厚生局の中止措置一覧診たら笑えなくなるわw

    35: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)18:03:16 ID:K3V
    >>34
    いや、個人的にはきちんと報酬出せるんなら少々危ない橋でも乗ったるんやけどなw
    いかんせん安すぎるねん、オファーが
    あと、大阪と仙台は土地柄もあるわ
    このふた地域は昔から骨接ぎ屋さんって呼ばれてたところの累系が多すぎる

    36: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)18:11:45 ID:XHo
    >>35
    まぁ無茶はせんときやw

    ではそろそろ落ちるから最後に1つ

    上にも書いたけど「コンディショニング」「予防」とかな、確かに俺ら柔道整復師は機能訓練指導員という側面もある
    ただしそれらは整骨院・接骨院の外でやらなアカン、中ではできないんや。
    これよう覚えておいてやw

    機能訓練型デイサービスは整骨院内でもできるんやけど、やるなら整骨院の営業時間外に、整骨院で使う機材を全て片付けた上でやらなあかん。
    厳しいけど法律は守らなあかんのやでw

    37: 名無しさん@おーぷん 2017/06/02(金)18:12:54 ID:XHo
    補足

    機能訓練指導員は鍼灸師、理学療法士、作業療法士も、国家資格取った時点で付随するんやで。

    ほなのw





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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年06月03日 20:21 ID:dtdXqFeu0*
    カイロと接骨院の両方をやっているところに行ったら、長時間負荷のかかる姿勢でいたことによって筋肉が挫傷して云々とこじ付けて保険付きの接骨院扱いになるようにしてくれたけどな
    2  不思議な名無しさん :2017年06月03日 20:35 ID:PaBK8IBt0*
    ↑大概の店は利益のためにそうするよ
    だって保険適用できません、どこぞのマッサージ店と同じ金額払ってください
    だと客が逃げるからね
    3  不思議な名無しさん :2017年06月03日 20:39 ID:t2CQpc4y0*
    そもそも整骨院って言う呼び方が認められてないんすよね
    4  不思議な名無しさん :2017年06月03日 20:48 ID:lCev623.0*
    体や顔のゆがみはどこいったらええんや
    5  不思議な名無しさん :2017年06月03日 21:00 ID:5wZoZEDD0*
    実費診療と保険診療をしっかり分けてる整骨院も増えて来てる。一概に整骨院内での施術が全て保険診療とは限らないよ。各患者にしっかりとインフォームドコンセントをしてる整骨院も多くなって来てるし、一概に全てが不正とは言えんよ。
    6  不思議な名無しさん :2017年06月03日 21:13 ID:w1I2PI830*
    どこが不思議なの?
    7  不思議な名無しさん :2017年06月03日 21:28 ID:KGIkKI7I0*
    機能訓練指導員は鍼灸師はつかん資格よ。
    わざわざ書いて間違うわけないから、この主整骨院の先生じゃないわな。
    カタリしてまでなにしたいのやら(;´Д`)
    8  不思議な名無しさん :2017年06月03日 21:54 ID:mP0toLmt0*
    ハムちゃんて誰や
    9  不思議な名無しさん :2017年06月03日 22:01 ID:7GLLn3ph0*
    ※3
    それね
    柔整代表みたいに語っといて整骨院とは
    10  不思議な名無しさん :2017年06月03日 22:19 ID:aK9rO49u0*
    >>8
    ハム速かな
    11  不思議な名無しさん :2017年06月03日 22:53 ID:ry7CCmVV0*
    ほぐしてもらいたいのに固いな
    12  不思議な名無しさん :2017年06月04日 01:06 ID:a1rV07aM0*
    結局何が言いたかったの
    13  不思議な名無しさん :2017年06月04日 01:16 ID:nITL5Zao0*
    整形外科はヤブ多いから気をつけて!
    どうしても行く必要があるなら、国立かもしくはリアル知り合いの紹介のとこへ!
    14  不思議な名無しさん :2017年06月04日 01:26 ID:CgVlM6NG0*
    まず整形外科や、 いくら揉んでもらっても 自分で 小まめにストレッチとかせんと ぶり返すな
    15  不思議な名無しさん :2017年06月04日 04:33 ID:r.sYngQe0*
    腰痛で個人の整形外科に行ったら、レントゲン撮られて、強直性骨髄炎なる背骨の難病だと診断された。
    愕然として嫁に話したら、専門医の居る病院で調べて貰おうと言い、その場で病院を検索して予約をした
    五日後、予約した病院で診察してもらったら全く異常無し。
    腰痛自体も、疲れで背骨周辺の筋肉が炎症を起こしていただけだった。
    誤診も甚だしいクソ病院だが、毎日患者が並んどる。
    もう二度と個人経営の整形外科や整骨院なんざ行かねーよ、
    16  不思議な名無しさん :2017年06月04日 08:36 ID:OfFTjjjH0*
    本来の業務範囲では食えんやろ
    みんな肩こり、腰痛の看板だして保険でマッサージしよる
    17  不思議な名無しさん :2017年06月04日 08:40 ID:3f1fF7b50*
    >>15
    それ、単に整形外科がクソ藪だけなだけだろ。
    整骨院行ってないし、関係ないやん。
    18  不思議な名無しさん :2017年06月04日 10:48 ID:.fdWVIHn0*
    ルール守りたいって考えは良いけど肩こり腰痛みたいな慢性的国民病を病院以外で診てもらえるってのは有り難いんじゃないの?
    ろくでもない施術する所も多いから合った所探すのは大変だけどさ。
    19  不思議な名無しさん :2017年06月04日 12:18 ID:IRwB1RX.0*
    まずは整形外科
    これ基本
    20  不思議な名無しさん :2017年06月04日 12:25 ID:pQWcCvdZ0*
    >>19
    基本やな
    しかし撮影でポイント稼ぎ。触診は無いトコが多い模様

    ワイは自由診療で柔道整復+鍼灸やっとる
    ある意味お陰さまで飯食ってんで
    21  不思議な名無しさん :2017年06月04日 12:45 ID:oAaxlCN.0*
    接骨院の不正は多いよ
    まずは大きな病院の整形外科に行って紹介してもらったほうがいい
    22  不思議な名無しさん :2017年06月04日 13:40 ID:RrNF8MNS0*
    そもそもこれはれっきとした医療なのか?
    マッサージじゃないのか?
    23  不思議な名無しさん :2017年06月04日 15:09 ID:M8nNbkHi0*
    でも看板や窓に肩こりって書いてあるけど。
    日本のカイロは資格なし・研修2日程度で開業できるから辞めたほうがいい。
    24  甲斐 :2017年06月04日 15:48 ID:XBw6982z0*
    法律を守るのは当たり前。
    ただ、それ以上に守るのは患者なんですよ。
    整形に行って得られるのは診断だけ。
    治すために整骨院に行く。
    わからない人はでしゃばらないでほしい。
    25  甲斐 :2017年06月04日 16:03 ID:XBw6982z0*
    ちなみに不正が多いと言える理由は何ですか?
    変な話ですが、不正をしているとしたら
    不正を知っているのは本人で、
    療養費の請求上、第三者は不正うんぬんはわからないはずです。
    患者のために毎日考えて治療にあたる整骨院と患者の予後のための整形の適当な対応はどちらを擁護するべきでしょうか?
    患者のことを考えるなら
    叩き合っている暇はありません。
    26  不思議な名無しさん :2017年06月04日 16:27 ID:kkQCI8cZ0*
    闇が深い
    27  不思議な名無しさん :2017年06月04日 17:53 ID:P1vkTN550*
    東洋医学とか鍼灸って効果は実証されているやつを施術されてるのかな?
    あとエビデンスがまったくない我流おじさんおばさんやめちくりー
    28  不思議な名無しさん :2017年06月04日 21:43 ID:0azJE6XM0*
    ※5
    甘い。

    自費といいながらも保険も請求してるとこがほとんど。
    マッサージをやる時点で違法だがマッサージをやらないところはまずない。
    マッサージ資格がないとほぐしとかのたまわって自費をやるクズも沢山
    29  不思議な名無しさん :2017年06月04日 21:50 ID:0azJE6XM0*
    ※25
    怪我人がそんなにうじゃうじゃいると思うか?本格的に捻挫、挫傷、脱臼、打撲する年寄りがあんなにいるかよ。
    そんな不正ばかりが嫌で俺は独立して自費の治療してる。
    昔はありもしない骨折請求ばかりして医師会が切れて当時の与党に圧力かけて骨折、脱臼の診断権を取り上げた。
    都の接骨師会は何がなんでも他の診断権を守りたいから石破の選挙活動を手伝って擁護してもらっている。選挙近くなると決起集会のFAXが届くぞ。
    30  不思議な名無しさん :2017年06月04日 23:57 ID:XBw6982z0*
    第三者判断はお好きな様に。
    整骨院を必要としている患者がいる事実を
    考えてほしい。
    31  不思議な名無しさん :2017年06月05日 00:16 ID:z82pptw00*
    ワンコインでマッサージできるから客層も底辺ばっかり
    本当に患者に求められてるなら数回で治せや
    週に何回も通わせてそれを数ヵ月も何年も続けてくんでしょ?それでいて俺達は町医者なんだよとかほざいて医療ぶる

    まともに誇りもって働きたいなら土木でも介護でも他のやれや、こいつらは白衣着た詐欺師みたいなもんだろ
    32  不思議な名無しさん :2017年06月05日 19:04 ID:mWI2XZIF0*

    整形外科かジジババの社交場になって混んでいるから整骨院に行ったけどなおらなかった。整形外科に行ったら飲み薬で一発!それからは整形外科に行くようにしている。
    33  不思議な名無しさん :2017年06月10日 04:06 ID:fyykM.vV0*
    これってぶっちゃけ整形のステマじゃないの?
    34  不思議な名無しさん :2017年06月13日 00:10 ID:QgbGjYJC0*
    『 柔道整復師は、柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)の規定に基づき柔道整復を業とする者であるが、その業務範囲については、昭和四十五年の柔道整復師法に係る提案理由説明において、「その施術の対象も専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷(以下「骨折等」という。)の施術と解しており、(以下省略)』

    よくお読みになってみてください。、整骨院の業務範囲がそのまま柔道整復施術療養費の適用範囲であって、完全実費治療は本来ならありえません。骨折等以外への施術を行なうのであればその時の立場は柔道整復師ではなくただの人で、無免許無資格施術です。


    更に、柔道整復師法第2条の2にこうあります。「この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。」と。つまり、整骨・接骨院内では柔道整復術以外は行えないんです。
    35  不思議な名無しさん :2017年06月30日 02:32 ID:DtUrKgUg0*
    毎日言ってるジジババほんと取り締まれと思う
    ああいうのの負担が税金なんだからやってられない
    あいつらの娯楽のために税金納めてるんじゃないし

     
     
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