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    【兵器】威力は.44マグナム並み! 古代ローマ軍の投石機から発射される鉛弾

    1: シャチ ★@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:34:05.33 ID:CAP_USER
    今から1900年ほど前、スコットランドの丘の上の砦で、ローマ軍と先住民が激しい戦闘を行った。
    最近の実験によって、ローマ軍の兵士が投石器を使って発射した鉛の弾のストッピングパワー(命中したときに相手を行動不能にする力)は、現代の.44マグナム弾に近かったことがわかった。
    (以下略)

    ※全文、詳細はソース元で
    ナショナルジオグラフィック
    http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052600197/?P=2
    投石器で武装したローマ軍の兵士たちは、強力な鉛弾で先住民を倒していった。(PHOTOGRAPH BY JOHN REID)
    no title
    【津山三十人殺し】犯人・都井睦雄の生い立ちから犯行まで
    http://world-fusigi.net/archives/8847332.html






    6: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:43:13.67 ID:dZ3IwmPP
    バリスタならそりゃ威力でるだろ

    10: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:51:53.16 ID:VK3NNNSg
    120メートル先の人間に石ぶつけられるってすごくね?

    13: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:53:06.82 ID:JQGl5bc6
    あの紐で作った投石機か?
    頭の上でブンブン廻す奴

    14: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:53:50.14 ID:bHWA5V5r
    50グラムの鉛弾飛ばすのはバリスタとは別で個人用の投石紐でのことでないの?
    それ専門の傭兵集団もあったとか

    15: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:54:51.71 ID:urAa4LHr
    スリングショットだな

    22: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:02:23.90 ID:6WPHG6Tk
    投石機ってテコの原理で投げるのか紐でグルグル回して投げるのかでだいぶ違うよな
    弩のように弓矢みたいにするのか

    28: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:07:53.47 ID:HFalJY0I
    昔の武器を軽視するべきではない

    32: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:14:21.15 ID:y13TfoNp
    >>28
    火縄銃とかも、ライフル条が付いていないだけで、威力は相当強いというよね。

    119: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 12:17:44.29 ID:AciC/651
    >>28
    ウクライナのでも騒動の時、デモ側は木製のバリスタで火炎瓶を飛ばすわ中世そのままのヘルメット(騎士甲冑の頭部)をかぶっていたり、
    機動隊側は盾でファランクスを組んでいたりと、火薬が導入される以前の戦争形態に先祖返りしていたのは興味深かった。

    33: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:16:15.86 ID:vkBmzG59
    つか、延々遠征した先まで武器滞りなく供給してたって凄い。
    現地や前線基地で量産してたらバケモノ。

    35: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:18:29.70 ID:JQGl5bc6
    インディアンの投げ石なんて21世紀の人間が思いつくかどうか怪しいレベル

    41: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:51:37.09 ID:q4/GX5Ju
    あたらなければどうということはない。

    42: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 21:53:43.08 ID:FkDlqeb2
    (´-`).。oO(紀元前からある弩(いしゆみ)も結構なものだったんじゃないかな…)
    450px-Qin_crossbow_trigger,_shaanxi_history_museum

    44: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 22:05:08.97 ID:V8HK9NoW
    >>42
    そのレベルのものは、そもそもがエジプト王国な。
    遊牧民からなるバビロン帝国の騎馬兵が襲いかかって来たが、
    馬の少ないエジプトは精巧な弩弓を次々と発射することで防いだのだ。

    46: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 22:10:47.65 ID:2lxYX3nZ
    バリスタ石弾なら44マグナム以上の威力はあるだろ
    むしろ発想が逆で
    威力が保持できさえすれば速射化長射化を目指すのが賢明
    必要なマンストッピングパワーがあればいいという考え方
    前装喇叭銃や火槍が至近で強かろうが意味はないのだ

    バリスタ_(兵器)

    バリスタ (ballista) は、古代から中世に掛けて使われた、据え置き式の大型弩砲である。

    てこを用いて弦を引き絞り、石や金属の弾、極太の矢(あるいは矢羽のついた槍)、複数の小型の矢、火炎瓶などを打ち出した。矢弾を弾き出す動力は弓が主だったが、複数の弓を並べたり、捻った動物性繊維の太縄や金属製のばねを用いるなどの改良を加えられた物もあった。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/バリスタ_(兵器)

    Ballista

    47: (,,゚д゚)さん 頭スカスカ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 22:18:59.36 ID:WSqUC82i
    現存する古代の戦場の絵を見ると、スリングショットの投石部隊の
    方が弓矢隊の後ろにいて、当時は射程距離が弓よりスリングショットの方が
    長かったようだ

    50: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 22:33:12.46 ID:V8HK9NoW
    >>47
    古代ローマなら、後ろにいるのは何百台もの巨大なカタパルト射出機だ。
    砲弾の発射と同じで、相手側は爆破されていった。
    戦争というものは、全てが科学技術力によるのだ。
    古代から、変わらぬ現実が証明されている。

    映画グラディエーターのオープニングの戦いは、事実と異なっているので注意を。

    55: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 22:53:08.21 ID:V8HK9NoW
    スコットランドは、平野部ではないのでカタパルトの移動が困難だった。
    これが、古代ローマがスコットランドで戦いあぐねた理由だった。

    57: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 23:04:32.49 ID:Bm9gjGOO
    バイキンにもやられるし
    イギリスは散散だな。

    62: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 23:14:01.54 ID:V8HK9NoW
    >>57
    イギリスの歴史は、無数に多くの戦いに次ぐ戦いの連続だったよ。

    それでも、イギリス人は、「奴隷になるなら死を選ぶ」だった。
    「生きるべきか、死すべきか、それが問題だ」の意見はメイも取り入れると言っている

    139: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 19:34:57.86 ID:3H/agkug
    >>62
    英語を話すイギリス人は今のドイツ地域からの移民だぞ
    千年近いくらい後の話だけどな
    彡(゚)(゚)で学ぶ英語の歴史
    http://world-fusigi.net/archives/8764991.html

    149: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 22:42:40.46 ID:uGMTDRFD
    >>62
    コンケラー・ウィリアムが最終的にグレートブリテン島を征服してからは、
    イギリス国内での戦いは少なくなった。

    ウィリアムは、フランス国王が北欧バイキングへ割譲したノルマンディー公国
    の国王だからな。ウィリアム以後、このフランス系がイギリスの貴族階級となった。
    イギリス貴族は、つい最近まではフランス語を話していた。

    59: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 23:08:38.57 ID:ik2+XIIg
    >バリスタ(据え置き型の弩砲)用の丸い砂岩でできた石弾も2個発見された。
    とわざわざ分けて書いてあるから、マグナムとのストッピングパワーの比較は
    完全にスリングが発射した50gの鉛弾

    61: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 23:12:10.93 ID:ik2+XIIg

    64: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 23:26:07.86 ID:/gYBkorv
    >>61

    なるほど。

    スレタイでは「投石機」となっていたが、「投石器」の間違いかい。
    ただ、「投石器」なら、ローマの専売特許では無いからな、ローマの「覇権兵器」にはならんだろうな。

    また、人体に有効でも、攻城兵器にはならない。

    66: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 23:33:07.02 ID:nJRrQIl8
    ローマが技術的に優れていたのは事実

    ただ、ローマが強かった理由としては、指揮命令系統がしっかりした訓練された軍隊を維持できたことが大きい
    先住民は数は遥かに多かったが、戦略が稚拙で統制もとれていなかった
    こうした軍隊を維持できなくなって、異民族の傭兵に頼るようになってローマは滅びた

    69: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 23:42:16.42 ID:y0n5EbxI
    ベッソンの映画ジャンヌダルクで城の攻防シーンで
    城のてっぺんからボーリングの玉みたいなんを転がして
    城壁をよじ登る敵兵の頭吹き飛ばしてた

    72: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 00:08:23.36 ID:thiun7gZ
    物事の原因が一つということは稀であり多くの場合複数の原因が重なりあって起きる
    原因が一つしかないというなら一つしかない証明が必要

    76: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 00:43:34.04 ID:3AhTbZ+Q
    弱い。マグナムレベルじゃ城壁は破れないだめだね。

    79: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 01:36:57.44 ID:x/Uwuph3
    マグナム並だと、万が一に備えるにゃ分厚い鉄で身体を覆うのかな?

    82: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 02:30:16.05 ID:ObMM40v4
    玉の質量が違いすぎるだろう。

    83: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 03:03:04.92 ID:U9RmogH2
    ジュール換算の打撃力で大谷の投げる速球の威力10球分に相当
    そう考えると凄いのかすごくないのか

    84: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 03:06:18.41 ID:CVaTnacP
    イギリスといえば長弓
    ブイサインはもともと長弓を引く指が有るぞというアピールからきた

    88: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 04:39:12.92 ID:Q0HVgNeC
    >>84
    長槍は、どうだ。

    中世重装騎士団の、大型化馬による長槍突撃は、当時は強力なものだった。
    そのまま、十字軍となって中東まで攻撃した。

    暗黒時代と呼ばれる中世も、神聖ローマ帝国も版図を拡大するなど
    繁栄していた。暗黒時代というのは、あくまでも西洋合理主義による
    市民文明の時代に比べた話なのだ。

    85: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 03:16:37.17 ID:Qk4XGkVW
    白人は武器に対する執念というか好奇心が凄いよな

    86: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 03:33:57.76 ID:8/yxiUY6
    でかい投石機で鉛の散弾を撃っていた、という話ではないんだな。
    スリングショットの話か。

    89: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 04:45:45.65 ID:Q0HVgNeC
    スリングによる投石で巨人ゴライアスを殺したのが、
    ユダヤ王国の初代国王だったデービッドだからな。

    巨人を一撃で倒せるのだから、威力は凄いことがわかる。

    神の子である巨人を殺した、という罪を人類は背負う
    こととなった。そもそも、ユダヤが嫌われるのは
    こういう逸話から始まっている。

    91: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 04:56:42.81 ID:/7RdmX77
    別にスリングで石投げても人は簡単に死ぬわw(^o^)
    ゴリアテを殺したのは何なんだwww
    弓矢でも死ぬわ、、、

    92: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 05:12:51.12 ID:tLDW2xZa
    ただの石でなく投擲専用の鉛弾を大量生産・運搬・使い捨て出来る
    古代ローマ軍の兵站すげえって話でもあるのかな

    93: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 05:17:04.11 ID:d0CfJzjl
    ああスリングのことか
    もっと馬鹿でかい奴かと思った

    94: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 06:08:24.95 ID:8TnciKUW
    >>93
    俺もそう思った
    二階建てくらいあって漬物石みたいなのを投げる木造の城攻め機械のことかと

    97: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 07:44:34.53 ID:W+IH/C45
    >>94
    そっちは投石機だな
    確かそういうのもローマで使ってたはず

    スリングは撃ってる動画がつべとかに結構上がってるが端から見ててもヤバそうな威力




    99: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 08:30:48.72 ID:9SQcP52f
    完全包囲された状態から
    即席スリング作って
    10倍の戦力差覆して
    脱出したとか
    そんな話もあるみたいだしな

    102: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 08:54:12.22 ID:lAKzYosx
    これかなあ
    威力がマグナム並みとなるとハンディな弩より大きそうだし
    でも弾が50gというのは装置に比べて小さすぎるような気がするんだが
    no title

    105: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 09:31:15.81 ID:9Dty61lY
    映画とかだと、迫力のある肉弾戦多いけど、ヨーロッパも日本も、実際の戦争は
    飛び道具一択でそ。刀や剣とかは、とどめさすだけ

    107: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 09:59:00.87 ID:S4rdqk67
    ダビデはスリングでゴリアテ倒してたし
    その位の威力はあってもおかしくないでしょ

    108: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 10:04:34.51 ID:u9xDzbOz
    投石器ってスリングの方だよね。貫通力は劣るだろうけど威力なら44マグナムと同等か。
    古来より投石は戦場で大活躍してたとは聞くけど1900年前に既に専用の鉛玉なんて用意して使ってたんだな、流石ローマ帝国。

    111: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 10:25:26.63 ID:eCqIGkvt
    キートン「風の強いところでは銃よりも投石器などの原始武器の方が有利な場合があるって教えたでしょう」

    112: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 10:36:14.53 ID:j6ekjP7f
    44マグナムといっても、運動エネルギーでいえば1500ジュールぐらい。
    M4とかの5.56ミリの小銃弾と同じくらいの威力。

    126: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 13:36:18.78 ID:GKEXxeiG
    最近エジプトかどっかで
    バリスタが現役で使用されてると
    話題になったな

    127: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 13:40:22.94 ID:WJ7tAsVJ
    専用の弾を用意するのは、弾道を安定させるという重要な役割があるからな。
    自然石を使っちゃうと、重心のズレとか空気抵抗の違いとかで弾道のブレが大きい。
    たくさん撃ったときの命中精度が随分と変わってくる。

    137: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 17:52:02.07 ID:IYYNm4kd
    史跡保護にせよ史学に関する多方面の研究にせよ
    古代ローマの研究は当時帝国でも最も辺境だったイギリスがトップクラスの皮肉

    145: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 21:01:48.66 ID:7n72Bt/K
    今から見りゃ人道的兵器だね。
    当時は最終兵器だったろうが。

    150: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 22:47:01.80 ID:/J+o90Mp
    よく映画でそんなシーンがあって効果(有効)あるのかいな?と、疑問に思っていた,弓矢も大軍が押し寄せてきたら空に向かって矢を放すのも効果あるのかいな?と思っている。

    153: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 23:26:09.62 ID:8Q1BUs8f
    >>150
    弓矢は放物線で射ると最大射程 
    顔に当たると戦意喪失(´・ω・`)

    136: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 16:51:00.60 ID:LM6CwoSO
    う~ん、マグナム









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年06月07日 16:18 ID:Bb3wPXQj0*
    俺のビッグマグナムを見るかい?
    2  不思議な名無しさん :2017年06月07日 17:01 ID:yns0mC5O0*
    テスト
    3  不思議な名無しさん :2017年06月07日 17:03 ID:ikMyoygg0*
    1900年ほど前の日本はまだ竪穴式住居だったのに
    イタリア人の先祖はすごいね
    4  不思議な名無しさん :2017年06月07日 17:05 ID:yns0mC5O0*
    も う 投 石 機 っ て 書 く と ど っ ち か 分 か ら ん か ら カ タ パ ル ト と ス リ ン グ で 統 一 や!
    オ ナ ゲ ル と ト レ ビ ュ シ ェ ッ ト も 統 一 し て カ タ パ や!

    NGワード除けすまんな
    5  不思議な名無しさん :2017年06月07日 17:11 ID:iKKyPR2r0*
    投石器や投槍器が強いのはマスターキートンで知ったわ
    6  不思議な名無しさん :2017年06月07日 17:20 ID:o.NBaF6U0*
    たしかスリングの名手が200m先のメロンをぶちぬいたという逸話があったな
    7  不思議な名無しさん :2017年06月07日 17:37 ID:YlwTIJ670*
    前列弓、後列投石だと前と上の二方向から来るから被弾率が上がるんではないかね。そして弓が前列なのは上向きに打つと下降時に必ずしも真直ぐ鏃が下を向かないからだろう。あと鉛の球を使う場合もあったようだが、基本的には行軍中に石を拾って使っていたという記述もあるので、ケースバイケースなのではないか。
    8  不思議な名無しさん :2017年06月07日 17:48 ID:k40CoE5O0*
    信じられない。
    エネルギーの積力(総量)がマグナム並みって事だろう?
    マグナムと比べて、速度は下、玉は大きい、重量が重い、貫通力はない。という認識でいい?
    9  不思議な名無しさん :2017年06月07日 17:54 ID:ToMLTY4t0*
    そーいや昔500キロの岩を飛ばす投石機ってあったみたいだけど、今の戦車にぶつけたらどうなるんだろう。
    10  不思議な名無しさん :2017年06月07日 18:10 ID:8oDnOo.Z0*
    時速600から880キロ位で飛ばせるのか。
    11  不思議な名無しさん :2017年06月07日 18:55 ID:BpoGnz9w0*
    アレクサンダー大王はバリスタから飛んできた巨大な矢が目の前兵士に貫通してアレクサンダー大王にも少し刺さって死にかけたらしい
    あと投石器やバリスタを使わされる兵士は階級の低い者たちだったらしい
    よく壊れて破片が飛んで危ないから
    12  不思議な名無しさん :2017年06月07日 18:56 ID:5KY1qbPz0*
    ちょいと計算してみたけど、野球の硬球ほどの重さを時速五〇〇kmで投げなければ1500ジュールに達しないみたいだ
    いくらスリングでもそこまで初速出ないし、この記事は運動エネルギーじゃなくて、感覚的なストッピングパワーを言っているような気がしないわけでもない
    13  不思議な名無しさん :2017年06月07日 19:57 ID:dl5c81kh0*
    旧兵器だけど立派な武器だからな
    因みにスリングが旧約聖書にも載る程古い武器(羊飼いの護身用と言われている)
    14  不思議な名無しさん :2017年06月07日 21:29 ID:TgWtQoT50*
    マスターキートンで知った
    15  不思議な名無しさん :2017年06月08日 10:11 ID:EkoB3omw0*
    ぼくの股間のマグナムはさっぱり出番がありません。
    16  不思議な名無しさん :2017年06月08日 10:38 ID:YFIwoLXX0*
    スレタイで攻城兵器の方を想像したわ
    17  不思議な名無しさん :2017年06月08日 16:17 ID:vKLo8o4F0*
    俺らレベルのモヤシが振り回す解体用ハンマーも44マグナム以上の威力があるんだが
    18  不思議な名無しさん :2017年06月08日 20:16 ID:AmBrQFia0*
    キートン一巻のインパクト
    19  不思議な名無しさん :2017年06月08日 23:58 ID:PnONYTyO0*
    弾がデカけりゃストッピングパワーはあるだろうな。
    マグナムも貫通力よりストッピングパワーだけど。貫通力高いと相手が撃たれながらも引き金が引けるから問題なんだよね。
    20  不思議な名無しさん :2017年06月09日 09:54 ID:BaZnrmjh0*
    かなり昔のものなのに、マグナム並みの威力を出せていたって凄いな
    21  不思議な名無しさん :2017年06月09日 13:50 ID:1TDb1R9w0*
    ※8
    概ねその認識で合ってるけど、貫通力に関しては弾丸次第。
    44マグナムでも弾によっては貫通力はほぼ無い。

    ※19
    でも、現代戦では貫通力の高い小口径高速弾が有利とされている。
    一発で殺してしまうより、負傷兵を作った方が、その負傷した兵と介護の兵の分の戦力をそげるから。

    ※20
    アフリカンビックゲームと呼ばれる大型動物の狩りでは、44マグナム程度は非常用のサイドアーム(予備武器)にしかならないよ。
    でも、人間は石器時代からマンモスを狩っていたw

    あと、みんな近代兵器の強みは連射出来る事って視点がすっぽり抜けているw
    22  不思議な名無しさん :2017年06月13日 00:39 ID:JM0tKyXu0*
    スリング あんなに命中率と威力あるとは思わんかった。
    日本でも石投げ専門部隊が武田を含めて居て厄介だったぽいね。
    23  不思議な名無しさん :2017年06月15日 18:21 ID:iGWT8.1H0*
    YouTubeの原始生活してる人がス リ ン グ練習してたな
    素人でも練習すれば中々の速度と命中率になるみたいだし。何より音が怖いわ

     
     
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