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    古代人「詠み人知らず」←これやめろ

    Taketori_Monogatari_2


    1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:00:21.11 ID:wXXfVE6E0
    なんかガッカリするんだよなぁ

    よみ人しらず

    よみ人しらずは、古代、中世の日本の和歌集において、作者(よみ人)が不明、あるいは匿名であることを示す表現。詠み人知らず、読み人知らずとも書く。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/よみ人しらず
    クズの俺が父親になった話
    http://world-fusigi.net/archives/8851607.html






    2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:00:46.34 ID:5pBXg8Q/a
    短歌定期

    5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:01:01.78 ID:SV94yVjur
    文体で有名なあの人かなーとか想像するのが楽しいんやろ

    7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:01:35.66 ID:FQh2KdiDd
    ええやん、風吹けば名無しみたいなもんよ

    10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:02:19.43 ID:RzoEqVMK0
    裾にとりつき泣く子らを置いてく防人の歌好き

    11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:02:33.34 ID:swdSTSa00
    いろはにほへと

    いろはにほへと

    67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/03/17(金) 12:15:37.70 ID:y3Qj+Q1A0
    いろは歌は?
    いろは歌を7字で揃えると

    いろはにほへと
    ちりぬるをわか
    よたれそつねな
    らむうゐのおく
    やまけふこえて
    あさきゆめみし
    ゑひもせす

    最後の文字を縦読みで、「とかなくてしす」
    とかは、古語で罪とかそういう意味だって
    いろは歌の作者は何かの罪を犯したとかで死刑らしいよ
    その牢に入る前に弟子にこれを渡したとか
    怖くないか…
     囮の暗号「咎なくて死す」
    http://www.geocities.jp/yasuko8787/z029.htm
    とがなくて死す とはどういう意味なのですか? 解りやすく教えて下さい
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034970205

    12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:03:32.55 ID:qeFgczDt0
    あえて伏せたやつとかも居るんやないの?

    17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:04:50.73 ID:3Y1CX93M0
    >>12
    竹取物語やな
    和歌ではないけど

    竹取物語

    『竹取物語』は、平安時代初期に成立した日本の物語。成立年、作者ともに未詳。

    作者についても不詳である。作者像として、当時の推定識字率から庶民は考えづらく、上流階級に属しており、貴族の情報が入手できる平安京近隣に居住し、物語に反体制的要素が認められることから、当時権力を握っていた藤原氏の係累ではなく、漢学(漢語・漢文訓読体の使用)・仏教・民間伝承に精通し、仮名文字を操ることができ、和歌の才能もあり、貴重であった紙の入手も可能な人物で、性別は男性だったのではないかと推定されている。また、和歌の技法(掛詞・縁語の多用、人名の使用)は六歌仙時代の傾向に近いことが指摘されている。

    以上をふまえ、源順、源融、遍昭、紀貫之、紀長谷雄、菅原道真など数多くの説が提唱されている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/竹取物語

    1222

    38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:08:28.39 ID:t2CJ2hTf0
    >>17
    竹取物語で醜態晒す五人の貴公子ってみんな実在のモデルおったらしいな

    13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:03:43.33 ID:GkFsX+YL0
    庶民とかつくった歌やろむしろええやん

    21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:05:26.73 ID:fitvFUB1p
    >>13
    まともに歌詠める庶民なんておらんしおっても記録に残らんやろ
    貴族が庶民のフリして詠んだ歌やで

    14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:03:53.59 ID:5dY05AcM0
    知らないもんは知らないってむかしの人も思ってたんやな

    20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:05:14.76 ID:yZWmoOqm0
    だいたいなんか事情がある

    33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:07:43.92 ID:nZihTKDp0
    >>20
    新古今和歌集の場合やと平家の人間の詠んだ歌もあるらしいし

    22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:05:35.02 ID:/tUPUANw0
    藤原定家「こいつええ唄詠むけどむかつくねんなーせや!」

    詠み人知らず

    44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:09:26.23 ID:cngamCgl0
    >>22
    でも全く無名でそんなに出来のよくない歌も入れたろ

    23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:05:38.48 ID:x/XCBJnFM
    むしろツイパクみたいに詠み人知らずのをパクって名前を残した奴とか居そう

    24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:05:50.01 ID:H+xBVHkD0
    作曲者不明とか詠み人知らずって怖くない?

    25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:06:04.28 ID:kJr24XDa0
    古代:詠み人知らず
    現代:風吹けば名無し

    29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:06:50.74 ID:jXk9tJCMd
    誰かの書いたコピペが残ってるようなもんやろ

    32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:07:10.01 ID:C7dmcpn40
    逆にロマンがあるやろ

    35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:08:05.86 ID:RkFCnL35p
    知らねえのになーにが詠み人知らずだっつうの
    知らねーなら知らねーっていえよ!

    36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:08:06.23 ID:dBBANR9D0
    防人の歌

    37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:08:11.81 ID:40AsKQqH0
    万葉集すこ
    古今和歌集きらい

    39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:08:37.17 ID:JLJtdEgi0
    アランスミシーにでもしとけば詠み人知らずとかにならんかったのにな

    アラン・スミシー

    アラン・スミシー(Alan Smithee)は、アメリカ映画で1968年から1999年にかけて使われていた架空の映画監督の名前である。使用停止の年は、公式には2000年となっている。

    アメリカで、映画制作中に映画監督が何らかの理由で降板してポストが空席になったり、何らかの問題で自らの監督作品として責任を負いたくない場合にクレジットされる偽名である。使用には厳密な規定があり、映画監督からの訴えを受け付けた全米監督協会による審査・認定のもとに使用されていた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/アラン・スミシー

    42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:09:11.26 ID:q4ZBvrwsa
    万葉集までは「作者が誰とか言うほど必要な情報か?」って態度や

    46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:09:33.57 ID:Nfgu1Ywu0
    竹取物語は夢小説だった?

    49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:09:51.73 ID:wXXfVE6E0
    スレタイと>>1で短歌になるというオシャレスレッドなんや

    70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:14:28.93 ID:Anu+oAXy0
    >>49

    63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:12:48.27 ID:wAoQODEO0
    >>49
    字数は合ってて草

    77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:15:47.93 ID:4rClWdFb0
    >>49
    やるやん

    79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:16:38.34 ID:qiNLYjqo0
    >>49
    そういうの気づいてほしいのわかるけど
    自分で言っちゃ台無しだよね

    83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:17:24.88 ID:cFkWCKqZ0
    >>79
    同じように575で返してて草

    85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:17:35.86 ID:TeOpEIOD0
    >>79
    すげえ

    87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:17:47.04 ID:IEBro0usd
    >>79
    やりますねえ!

    96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:19:32.84 ID:xvrys3IDa
    >>79
    返し歌とか風流やなあ

    104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:20:46.31 ID:LllO5B4td
    >>79
    すごいやん 字数ピッタリ短歌やし
    こういうセンスが羨ましいわ

    51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:10:17.17 ID:rwiBWusq0
    今だって匿名掲示板で名言ラッシュしている奴きっといる

    53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:10:35.47 ID:peqj7aF20
    名乗って詠んでる奴
    コテハンみたいに嫌われてそう

    56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:11:11.95 ID:e03DC/Zn0
    あと千年くらいしたらtwitterの嘘松も日本文学になるんやろなぁ

    62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:12:31.21 ID:535eH6oR0
    >>56
    吉野家のコピペが国語の授業で朗読される日が来るんやな

    71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:14:38.66 ID:1DGXekFGa
    >>62
    ガキ「オオモリネギダクギョクってなんや・・・」

    66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:13:54.16 ID:OUJ9huRG0
    藤原定家とかいう和歌まとめカス

    69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:14:27.11 ID:n746N4050
    清少納言とかいうブロガー

    81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:16:50.72 ID:7bwVeaUW0
    今で言う所のコピペの作者が不明みたいなもんやろ

    90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:18:14.80 ID:CsGBOyfg0
    古代のまとめ民がまとめた物だけが残ったんや
    わいらの書き込みも残るのはまとめサイトのだけなんやで

    93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:19:03.47 ID:DnDXQalE0
    >>90
    原典不詳みたいなもんやな

    110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:21:57.80 ID:qeFgczDt0
    >>90
    そもそも電子媒体の記録データが残るかって言う話やで
    劣化しやすい上に似たような技術がなければ解読不可能や

    100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:20:03.18 ID:9O5QaVCmx
    なんかアカン系の有名人が女と寝てるときに作ったもんかもしれんし

    116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:22:57.20 ID:xrC4NPSJ0
    誰が詠んだか分からないものを正当に評価するのが素晴らしい
    第二芸術論で高名な俳人の句も名前隠したらクソやんけって批判されたことを考えると

    119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:23:21.74 ID:qeFgczDt0
    今の時代はあまりに大量に記録や本があるからどれが残るか何とも言えんね

    120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:23:25.45 ID:liGWS1pf0
    平家物語にそんな話あったやんけ
    忠度の都落ち やっけか

    130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:25:16.74 ID:m+eqSu88K
    当時の市井の人がどんな感覚で生きてたかわかっていいじゃん

    132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:25:50.85 ID:qeFgczDt0
    正直現代人がイメージしてるのとちょっとちゃう気もするけどなw

    133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:25:58.33 ID:7Zfs/Ky+0
    名前がある歌も本当にそいつが詠んだのか誰も確かめようがないし

    138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:26:43.02 ID:CX69FZ/K0
    誰とも知れず中身だけで評価されとるならええやん

    144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:27:35.06 ID:qeFgczDt0
    奥の細道も当然その場で読んだ旅行ブログとかやなくて後からめちゃくちゃ推こうしてる

    134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/04(日) 20:26:00.95 ID:dbjvcadqM
    誰が詠んだかじゃなくて何を詠んだかで歌を語れよドンッ
    的な









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年06月08日 18:05 ID:OBK1.RdZ0*
    三つ前の記事と被ってるぞ・・
    2  不思議な名無しさん :2017年06月08日 18:14 ID:8Op..say0*
    竹取物語のwikiの文章がヤバい。一文が長すぎでふざけてるだろ。
    3  不思議な名無しさん :2017年06月08日 19:57 ID:LPr7NWPS0*
    薩摩守忠度の「故郷の花」の歌は藤原俊成卿の計らいで千載集に載ったが、勅勘ゆえに「詠み人知らず」とされたんだよなあ。
    4  不思議な名無しさん :2017年06月08日 19:57 ID:q9JPOyEA0*
    >>37
    斎藤茂吉さんこんなところで何してんすか
    5  不思議な名無しさん :2017年06月08日 20:16 ID:uHoZz2Nu0*
    消息筋からの情報←これもやめろ
    6  不思議な名無しさん :2017年06月08日 20:42 ID:jNhzp.x00*
    ※5
    関係者談←これも
    7  不思議な名無しさん :2017年06月08日 20:59 ID:LjKqSlXV0*
    2chは学者が認めないから永遠に教科書に載ることは無いかもな
    8  不思議な名無しさん :2017年06月08日 21:01 ID:LjKqSlXV0*
    ※5
    政府首脳・政府筋・政府高官という実はバレてる匿名
    9  不思議な名無しさん :2017年06月08日 21:15 ID:Prf4wl5u0*
    >アラン・スミシー
    日本でいうところの、八手三郎、東堂いずみ
    …みたいなもんか?
    10  不思議な名無しさん :2017年06月08日 21:55 ID:hstBNg7n0*
    難波(水路の要衝のひとつ)でいい歌知らないか聞き込みをしたが、
    教えてくれた人もまた聞きだったり
    その人の出身地で昔から広まっていた歌だったりで作者不明とか

    天皇と恋人関係にあったものの
    女性は身分が低くて公に名前を出せないとか

    そのテーマで本一冊出せるほど意義ある問題らしいよ
    11  不思議な名無しさん :2017年06月08日 22:10 ID:gUPfuTt00*
    古代匿名掲示板説
    12  不思議な名無しさん :2017年06月08日 23:15 ID:7ngswW0i0*
    勅撰和歌集だと名前出したらやばい人もおったやろ
    13  不思議な名無しさん :2017年06月09日 05:52 ID:1h.xUge20*
    矢立肇「せやな」
    畑亜貴「せやせや」
    14  不思議な名無しさん :2017年06月09日 06:12 ID:sIOFK4a30*
    誰が書いたかが重要になるのは近代以降の感覚。

    作品は本来は作品そのもので価値をはかられるべき。
    作者のネームヴァリューによって作品の価値が上下するなんて不純だよ。
    15  不思議な名無しさん :2017年06月09日 08:52 ID:3ikl6.010*
    不安の種の「場所は伏す」みたいでかっこええやん
    16  不思議な名無しさん :2017年06月09日 13:38 ID:YqmSuDdy0*
    まとめサイトでまとめた物が残るか
    勅撰和歌集は言わば国営まとめサイトか
    傑作コピペは解説付きで国営アーカイブに残した方がいいかもしれんな
    17  不思議な名無しさん :2017年06月09日 15:14 ID:cQzmj.UQ0*
    デーブ・レイブルって書き替えとけ
    18  不思議な名無しさん :2017年06月09日 15:49 ID:C.O6LF8Z0*
    現代人だから難解に感じるのであって、当時は庶民にとっても普通に親しみやすいリズムに当時の普通の言葉を乗せただけじゃないの?
    書き残せないから口伝えで流行ったものを、教養ある人が聞きつけて書きとったり採取したりしたんじゃないのかな?
    「稲つけばかかる吾が手を今宵もか殿の若子が取りて嘆かむ」
    なんかもそうなんじゃない?
    実際に誰かの経験だとしても、内容的に文字を書き残せる層ではなさそうだし。
    だから最初の作者が誰とか、もう全然判んないんだと思う。
    身分ある人が庶民女性の心情を想像して書いた創作物の可能性もあるだろうけど。
    今で言えば「アラブの石油王が~」みたいな。
    19  不思議な名無しさん :2017年06月09日 16:18 ID:VcvyfXq10*
    134の元ネタ名言も詠み人知らずに片足突っ込んでるよな…
    20  不思議な名無しさん :2017年06月09日 16:50 ID:HDqqC.PB0*
    当時は短歌でバトルしてたらしいな
    いまだとラッパーのフリースタイルバトルか

    記録に残らない名作とかあるんやろうかね〜
    21  不思議な名無しさん :2017年06月10日 05:55 ID:.mnODXu.0*
    1は昔話伝説言い伝えことわざの類にも作者や言い出した人の名前を求めるのか
    22  不思議な名無しさん :2017年06月10日 12:01 ID:8KpXNJjJ0*
    104もできとるやんけ!
    23  不思議な名無しさん :2017年06月10日 12:53 ID:8kcusZli0*
    まあ「君が代」も詠み人知らずなわけだが
    24  不思議な名無しさん :2017年06月10日 13:49 ID:MsL8pNPY0*
    >>134のツギハギ漂流作家の元ネタもそのうち作者・尾田栄一郎みたいになるんかな?
    まぁツギハギ自体構図とかキャラとかワンピに影響されまくってるようなもんだからいいけど。
    ワンピースフェアリーテイル植木ツギハギキャラメルリンゴアタックや。四誌で書いてるってすごいよね。
    25  不思議な名無しさん :2017年06月21日 14:18 ID:CPyUbtA40*
    コテハンの生んだコピペもあれば名無しの生みだしたコピペもあるということ
    26  不思議な名無しさん :2017年06月26日 17:37 ID:UhTm9N9O0*
    「詠み人知らず」って言うのはその時代身分が低い人の中には人じゃないって扱いを受けてた人もいて、そんでこの「詠み人知らず」も人という扱いを受けれないような身分の低い人が身分は低いけど詩は良いから「詠み人知らず」ってなってるっていう説あるよね
    27  不思議な名無しさん :2017年07月12日 08:28 ID:AQZuN4xz0*
    円城寺 あれがボールか 秋の空

     
     
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