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【天文】ブラックホールの「事象の地平線」の存在をサーベイ観測で示唆

2017年06月09日:16:00

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コメント( 57 )

1: あずささん ★ 2017/06/08(木) 19:22:20.88 ID:CAP_USER9
blackhole

(前略)
「今回の研究が示唆したのは、一部の、いやおそらくすべてのブラックホールに事象の地平線が存在しており、そこを越えた物質は観測可能な宇宙から消えてしまうということです。アインシュタインの一般相対性理論の正しさを証明する結果です」(米・ハーバード・スミソニアン天体物理センター Ramesh Narayanさん)。

※全文、詳細はソース元で
ソース/AstroArts
http://www.astroarts.com/article/hl/a/9156_event_horizon
ここ30年の革新的な新発明一覧、そして科学者が予想する2100年までの流れも書いていく
http://world-fusigi.net/archives/8849936.html




11: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 19:27:05.68 ID:6oKZ/EmC0
存在しない場合に起きる現象が他の原因で起きてる可能性は無いの(´・ω・`)?

13: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 19:28:33.87 ID:ZpsfXnMG0
ブラックホールって真っ黒い穴じゃなくて、黒い墓場
物質の墓場

22: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 19:39:22.98 ID:7pPXp2Ex0
厨二臭くてすこ



23: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 19:39:51.32 ID:lV2IDMEA0
宇宙論も量子論も頭おかしいと思う

33: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 19:51:04.61 ID:SUF2DEin0
アインシュタインさんが間違ってたってことはないの?この人がいうことがすべてただしいの?

44: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 19:58:15.55 ID:UWRNgB+m0
宇宙ヤバい

49: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:03:55.56 ID:yJrG+9T50
ブラックホールに取り込まれた物質は、この宇宙から完全消滅すると言われているが、
それなら、ブラックホールが成長することと論理的矛盾が生じる。

ブラックホールに物体が取り込まれる度に、ブラックホールが巨大化するのなら、
取り込まれた物質は、ブラックホールの表面積に変換されたと言うことであり、
今度はブラックホールが物体を取り込む事象の地平線が存在しないということになる。

つまり、どっちに転んでもブラックホールの矛盾は解決しない。

53: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:09:56.46 ID:p8DMTPFU0
>>49
ん?
ただ観測できなくなるということだけだろ
光速を越えた宇宙の果てを観ることが出来なくなるのと同じで

57: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:13:15.52 ID:bE87Vv8G0
>>53
それが
人類の限界

知覚出来ないんだもん

129: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 22:01:34.87 ID:ig1frpkY0
>>49
重力で押さえきれないほどに質量が増加したら爆発して存在するようになるんだよ、たぶん

54: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:11:15.59 ID:73BZSr/20
ブラックホールって最終的には吸い込んだものをジェット変換して北南極あたりから噴出してるんじゃなかったの?
消滅してたん?

58: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:13:56.80 ID:/R0xjz9W0
質量保存の法則とかどうなるの?

64: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:17:43.59 ID:EPfu9qFM0
中心には何があるのさ?
質量無限大と言われましても

65: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:18:19.69 ID:w0swvGSL0
> 観測可能な宇宙から消えてしまうということです。

「光で」観測ができないだけとかいうオチじゃないの?

つまり、人類が観測手段を持ってないからそう思える
だけではないかと

72: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:26:08.39 ID:eMB0vcgu0
シュワルツシルト面が「完全な一方通行の膜」である事が示されたのは1958年
特異点がブラックホールと呼ばれるようになったのはさらにそれから10年後

ちなみにアインシュタイン自身は特異点が存在しえない事を「証明」したりしてる

73: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:26:29.00 ID:zD66JQn50
何より事象の地平線内で時間が止まってるというのが凄い

78: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 20:29:15.40 ID:smkRGP4o0
何をもってブラックホールと言っているんだろう
予言としてだがらしきものはあるらしいけど

真実のブラックホールなんて誰も見ていないのだが
はくちょう座のところのだってあるとしたらこんな感じだろうな
というだけだし

128: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 22:00:21.48 ID:91rpxByH0
銀河系は中心に向かって渦を巻いているわけだから
銀河の中にある太陽系も中心に向かって吸い込まれていってるわけだなw
オワタ

141: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 22:23:10.79 ID:Hum69Ghk0
>>128
銀河中心のブラックホールが銀河中の物質を全部飲み込むのに10^30年くらいかかるらしい
太陽は10^11年はもたないだろうから心配いらんのじゃないか?w

164: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 23:17:49.03 ID:B3MMB1Z90
>>141
銀河を一単位の生物と見る方が自然だよね

星々は細胞見たいな感じ

135: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 22:09:53.63 ID:eMB0vcgu0
実在する天体として最初に特定されたのは1973年の白鳥座X-1だけど、銀河中心の
大質量BH自体はそれより数年早く提唱されてる

かねてから謎だった射手座Aスターの観測が上がるにつれ、それがBH以外では
ありえない事がはっきりしてきたのが1978年ごろ

恒星級BHと大質量BHの関係はいまだはっきりしてないけど、どちらも70年代の
ほぼ同時期に存在が確認されてる

はくちょう座X-1

はくちょう座X-1(-ざエックスワン、Cyg X-1)は太陽系から約6,000光年の距離にある、強力なX線源である。連星系を形成しており、その伴星は現在ブラックホールの最有力候補と考えられている。太陽系と同様に天の川銀河のオリオン腕に存在する。

連星系をなす恒星の一方の質量が巨大だと、もう一方の恒星のガス成分を吸い込み、自身の周りを高速で回転し円盤を形成するようになる。これを降着円盤という。この高速で回転するガスから強いX線が放射されることになる。このX線を観測することが、ブラックホールを探る上での重要な指標となる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/はくちょう座X-1

800px-Cygnus_X-1

143: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 22:27:55.87 ID:bnCpwJs50
脱出速度が光速を超える天体をブラックホールと呼んでいるのだから
全てのブラックホールには「脱出速度=光速」となる数学上の球面が
存在するのは当然

150: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 22:40:24.86 ID:B3MMB1Z90
>>143
ならば未だ発見こそされていないがグラビトンが光速を超えているのは必然

すばしっこいから発見されないとも言える

量子縺れの悪さしている奴も親戚かもしれない

145: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 22:36:58.18 ID:0cO+2f4o0
総ては予想だから
天文学で確実に分かってんのは、月の一部分までだから

148: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 22:38:03.32 ID:ZbiUykkIO
しょぼん点からのキリッは発見出来ませんでした
消え行くのみ
さよならだお
(´・ω・`)
(´・ω:;.:…
(´:;….::;.:. :::;.. …..

151: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 22:43:47.38 ID:vm38IWRy0
だいぶ科学も発達したようだがまだわからないことのほうが多いな
ダークマターとか重力とかもちゃんとは解明されてないし

158: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 23:01:51.88 ID:U899mJ9y0
光自体がBHの重力に飲み込まれて
仮に衝突による発光現象が起きていたとしても外からは観測できないんじゃないの?

165: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 23:28:12.72 ID:2GnhbW9c0
中からは中見れるんでしょ?
出て来れないのは解るけど入れるの?
加速度強すぎて死にそうな感じするけど

171: 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 23:52:55.76 ID:Xk+ORuCm0
むしろ中性子星に天体が落下したときの現象に興味がある

178: 名無しさん@1周年 2017/06/09(金) 00:03:49.19 ID:ZkN10pm30
中性子星のwiki見てみた
人生には全く関係ないけど面白いっすね

199: 名無しさん@1周年 2017/06/09(金) 08:34:49.96 ID:UpZmryXn0
みんな凄いなー
こういう話を理解できて。
自分は読んでるうちに頭にワタアメが出てきてしまうわ。

180: 名無しさん@1周年 2017/06/09(金) 00:20:06.46 ID:Nk6xYnvS0
宇宙は超巨大な生物の内臓の一部。
俺らは細菌みたいなもん。









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【天文】ブラックホールの「事象の地平線」の存在をサーベイ観測で示唆

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年06月09日 17:05 ID:4wBOdPtN0*
よい子の諸君!
2  不思議な名無しさん :2017年06月09日 17:13 ID:NYOc4Wd00*
サーバル観測?
食べないでくださーい!
3  不思議な名無しさん :2017年06月09日 17:29 ID:0gD2XVNd0*
ワイのブラックホールからは汚物が生涯出続けます
4  不思議な名無しさん :2017年06月09日 17:35 ID:xvi51IsP0*
誰も理解なんてできてないでしょ
ネットや専門家の受け売りで知ったかしてるだけ
5  不思議な名無しさん :2017年06月09日 17:59 ID:5ZEIF7D70*
ブラックホールのスレは量子重力理論的見地から物言う奴と相対性理論的見地から言う奴が居るからぜんぜん話がかみ合わない
しかもお互いどっちに立ってるのか分かってないから尚更アレ

統一論がまだできてないのだから仕方ないんだが
重力には2通りの考え方があるのは知っとこうぜ
6  不思議な名無しさん :2017年06月09日 18:00 ID:TRiEPuVF0*
150はなにが言いたいんだ?
7  不思議な名無しさん :2017年06月09日 18:07 ID:gXHufDVC0*
世界のことわりが変わる
8  不思議な名無しさん :2017年06月09日 18:17 ID:4AI.PPnA0*
つまり重力は物体を引きよせる力で、質量は動き辛さなんだな。
9  不思議な名無しさん :2017年06月09日 18:27 ID:mby86G6k0*
イベントホライゾン
10  不思議な名無しさん :2017年06月09日 18:52 ID:gRZcl7380*
けっこう頑張って抽出してあるな
11  不思議な名無しさん :2017年06月09日 18:57 ID:lytn8jf20*
まとめさいんと関係者の全部自作自演 くだらね
12  不思議な名無しさん :2017年06月09日 19:18 ID:4AI.PPnA0*
人間は目にたょってイメージするから、ブラックホールを視覚化するとうまくイメージできないし、伝わらないから数式化した方が伝わるんだょ。表代のイメージもおかしいでしょ。重力レンズ化されてない。BHってあんなイメージじゃない。
13  不思議な名無しさん :2017年06月09日 19:28 ID:NfkTIBSX0*
ガイア理論も所詮人間の想像力の限界だな
説明不能の現象を神の仕業、霊の存在と断定するのと同じレベル
14  不思議な名無しさん :2017年06月09日 19:45 ID:sIecMfl30*
人はこの世界の1%も理解できずに死んでいく
15  不思議な名無しさん :2017年06月09日 19:48 ID:oimU5eG60*
BHの近くの住人はどんな気持ちなんだろな。まぁ近いと言っても相当遠いだろうがBHの影響を受け始めるまであと何年とかカウントダウンが始まっちゃってる惑星の住人。惑星ごと粉々に吸い込まれるから案外腹が座るのかしら。
16  不思議な名無しさん :2017年06月09日 20:02 ID:4AI.PPnA0*
※15
そのまえに死んとる
赤色巨星になっとるから。
17  不思議な名無しさん :2017年06月09日 20:13 ID:IiH1lUx.0*
※14
自分が知り得たものが世界の全てかもね
あの美女が今日してる体位を知りようも無い
18  不思議な名無しさん :2017年06月09日 20:14 ID:BMzGEq6P0*
BHに落ちていく宇宙船と人を、外側から観測出来たと仮定して
どんな風に見えるのかな?
だって、BH中では時間が止まるんだろ?
落ちていくにつれ時間はゆっくりに、ついには止まって見えるんだろうか?
19  不思議な名無しさん :2017年06月09日 20:26 ID:oimU5eG60*
※16
そうか。先に熱でやられるのか。
20  不思議な名無しさん :2017年06月09日 20:32 ID:sIecMfl30*
17
それに関してはバックか正常位か騎乗位やろ。たいていは。まあ寝バックかもわからんけど
21  不思議な名無しさん :2017年06月09日 21:30 ID:At1nGVBu0*
破れ恐怖のデスクロス
22  不思議な名無しさん :2017年06月09日 21:35 ID:FkPnPfuy0*
現実は幻想
宇宙はホログラム
金を買え
23  不思議な名無しさん :2017年06月09日 21:50 ID:jzgL4Kuq0*
>>143
BHの周りに、光が重力と脱出速度で釣り合う地点があるとすると、そこには光がいっぱい溜まってんのかな。 よくわかんねーや。
24  不思議な名無しさん :2017年06月09日 22:00 ID:lEWYvkCD0*
奴ら科学者って、画像のどっと一つを観測して、周期的に暗くなる、
って言うだけでその周りを星が回っているのだろう、って言っているだけだからね
25  不思議な名無しさん :2017年06月09日 22:27 ID:4AI.PPnA0*
※16
巨星なんで、火星軌道付近までデカくなるか、矮星になってコチコチに凍るか、放射線にやられるか
※18
ブラックホールに近づくにつれ、 体は伸びたり歪んだりして見える。
事象の 平面に近づていくと、動きが徐々に遅くになる。したとします。ここまで来ると、歪んだ状態で停止してみえる。
中では、果てしない自由落下、落ちてる本人は、重さをかんじないかもしれない。
26  不思議な名無しさん :2017年06月09日 22:39 ID:aNnFIpHA0*
※16
インターステラーのようにBHに吸い込まれるギリギリに位置する惑星があるかもしれんぞ
27  不思議な名無しさん :2017年06月09日 23:30 ID:4AI.PPnA0*
※16
途中抜けた
Вけに足を上に頭を下としますます、変に見え足が大きく、頭が小さく引き伸ばされて見える。
本人はからはゆっくり伸ばされたように見えるが、途中からみえなくなってしまう。あとは、果てしない自由落下。ホログラフィック理論だと
BH蒸発時に情報だけが出る。ホログラムとなるらしい。
量子論の原則で情報は無くなりもしないし、作られない。ということらしい。
28  不思議な名無しさん :2017年06月10日 00:11 ID:9XExR1ax0*
え、なんですかこれは

重力がクォークの縮退圧を上回ることで重力崩壊してブラックホールになるのではないのですか
なんだかよくわからないが硬い殻をもったべらぼうに重い天体があるとしたら、修正されるのは量子力学ではないのですか
29  不思議な名無しさん :2017年06月10日 00:12 ID:00BE6Q9o0*
事象の地平線ではなく硬い表面があるけど、時間の進み方が遅いのでぶつかるまで時間がかかってるだけだよ。
30  不思議な名無しさん :2017年06月10日 00:42 ID:cB0n2ASB0*
銀河の中心をこの眼で確認したいなあ
31  不思議な名無しさん :2017年06月10日 01:08 ID:0hfw.oE40*
※30
近づくまえに。被爆するな
32  名無し :2017年06月10日 01:12 ID:SPS7lg420*
果たして人類が絶滅するまでに真相を解明出来るのだろうか
33  不思議な名無しさん :2017年06月10日 01:36 ID:.d4uxfvK0*
光が飲み込まれるんだから観測できるはずないんじゃ? 観測に光や熱といったこちらに反射するものがあるなら観測できる。ファイアーウォールは外側から見るものには何も関係ないはずだし。
34  酒粕甘彦 :2017年06月10日 03:41 ID:hjjsXIXN0*
不可知論ですね。

事象の地平面から向こうは語り様がないので、観測できないものは存在しない...というか語る意味がない。

まあ、厳密にいえば質量(と角運動量?)は「見えてる」んですがね。
35  不思議な名無しさん :2017年06月10日 04:34 ID:rVo8p7cQ0*
ふと思った。
宇宙の外側ってBHと同じなのではないかと。
36  不思議な名無しさん :2017年06月10日 04:45 ID:qdLBZIYL0*
すべてを吸い込んだブラックホールが何らかの衝撃で爆発することはないの?
いわゆるビッグバンに戻る(始まる?)
37  不思議な名無しさん :2017年06月10日 04:58 ID:00BE6Q9o0*
BHは存在しません。
重力崩壊でBHになろうとする瞬間は時間が止まってしまうので事象の地平面ができるまでに無限の時間がかかるから。

アインシュタイン方程式のシュバルツシルト解によるとBHになるくらい重力が強いと時間が止まってしまうはずだよ。時間が止まれば動きがなくなるからBHは永遠にできない。
38  不思議な名無しさん :2017年06月10日 07:41 ID:0hfw.oE40*
※37
逆、シュワルツシルは相対理論が通通しない、特異点を、アインシタインに示し、ブラックホールの「事象の地平面」光ですら重力から逃れることができなくなる点を導き出した。その半径 がシュワルツシルト半径よりも小さくなる物体は全て重力崩壊を起こしブラックホールになる。って計算
39  不思議な名無しさん :2017年06月10日 07:53 ID:nY748MoQ0*
そこから先は虚の宇宙だよ。
当然観測出来ない。
40  不思議な名無しさん :2017年06月10日 07:55 ID:0hfw.oE40*
※37
ニュートン力学でもブラックホールがあるであろうこととは、ラプラスが提唱した光粒子説とニュートン力学でも光粒子が逃げ出せないほと万有引力が強い天体については推測されてた。これ18世紀のこと。
41  不思議な名無しさん :2017年06月10日 08:06 ID:0hfw.oE40*
※37
時間がとまル訳でなく極端にのびるまわり宇宙が早く動いてみえるかの違い。
固有の時間はおそくなるか、自身の時間は変わらないってこと
42  不思議な名無しさん :2017年06月10日 08:20 ID:JtD95b4i0*
ラプラスというとラプラスの魔って殆ど哲学的思考だよなぁといつも思う
43  不思議な名無しさん :2017年06月10日 08:42 ID:LxnBB.HM0*
キン肉マンの世界だと

ブラックホールさんの顔面にペンタゴンさんの体が貼り付いて見える感じかな?
44  不思議な名無しさん :2017年06月10日 11:57 ID:s.BRs4E40*
あー宇宙本当は平面論からするとBHは唯の穴っぽこなのか。で、ホログラムとして立ち上がってる俺らから原理的に観測出来ない、そして穴に入れないように隠蔽してるってことか。
上手いこと出来てやがる。
45  不思議な名無しさん :2017年06月10日 14:47 ID:ihhoOn760*
※36
ない
周りの物質を吸い込みつくしたら、あとは熱(量子力学的に言えば吸い込まれた物質の情報)をわずかにホーキング放射によって放出しながら冷えていき、最後は蒸発する
46  不思議な名無しさん :2017年06月10日 16:41 ID:0hfw.oE40*
はくちょう座の変光星を観測していると、それが実はBHだという決諭に至るおえなかった。主星の青色超巨星からガスが流出し、何者かに吸い取られ、ジェットの流出があり、X線を出している連星。変光星だと思っていたのは主星の青色超巨星が伴星のブラックホールとの潮汐力によってひしゃげて楕円様になっているため、見かけの明るさに揺らいで見えたため。これが白鳥座X1で「ブラックホールだ」というソーンの主張を、ホーキングは「ブラックホールでない」と否定し賭をした。ホーキングが勝ては「プライベート・アイ』4年分を、ソーンが勝ては『ペントハウス」1年分を、敗者が送りつづけることになる。結果ホーキングは負けを認めソーンに1年間ペントハウスを送ることになった。裸の特異点のかけもホーキングの負け、現金100ポンドとTシャツをソーンの友人の量子学者のプレスキルに送ることになった。
また、ホーキングはヒッグス粒子はLHCでは見つからない方に100ポンド賭けている。
47  不思議な名無しさん :2017年06月10日 17:14 ID:0hfw.oE40*
なぜ、科学者が5次元時空のことを考えるかと言うと、2次元の存在は2次元の全ては見えない。3次元の存在からは2次元の物は見わたせる。同じようにーつ上の次元の視点ならば、4次元時空は見わたせ、時間の再現もできるのではないかって事。
48  不思議な名無しさん :2017年06月10日 18:13 ID:0hfw.oE40*
※42
ラプラスの悪魔には量子学も一般相対性理論も特殊相対性理論も考えられてないから。ニュートンカ学までのでの考えね。
49  不思議な名無しさん :2017年06月10日 20:02 ID:9XExR1ax0*
※46
自身の希望とは反対に賭ける科学者の鑑
50  不思議な名無しさん :2017年06月10日 22:24 ID:hgHYn.F40*
正直殆ど理解してないけどこういうの見るの好き
51  不思議な名無しさん :2017年06月11日 01:22 ID:JKvc4i4Q0*
なるほどここまで唯の一つもわからない
52  不思議な名無しさん :2017年06月11日 02:26 ID:sNCKJRPX0*
ちょっと最近の理解レベル低すぎんよ~
53  不思議な名無しさん :2017年06月11日 04:39 ID:yxVvkEly0*
>>33
こいつの言ってることおかしくない?
アインシュタインが全て正しいって言ってるんじゃなくて、
今回の事で正しさが証明されるかもって話でしょ?
盲目的に正しいってことにはしてないよね?
54  不思議な名無しさん :2017年06月11日 04:41 ID:yxVvkEly0*
>>129
質量が増えたら、さらに重力も強くなるじゃん。
55  不思議な名無しさん :2017年06月11日 04:45 ID:yxVvkEly0*
>>165
穴の向こうの空間にスポンッて入るとかおもってんのかね、この人。
56  不思議な名無しさん :2017年06月11日 04:48 ID:yxVvkEly0*
>>78
ブラックホールを直接観測するんじゃなくて、重力レンズ効果とかで位置を予測、特定してるんでしょ。
57  不思議な名無しさん :2017年10月15日 19:29 ID:aqFEONFX0*
脱出速度が光速を超える云々という記述が見受けられるが、ブラックホールから光が出る事が出来無いのはその重力によって空間が湾曲している為、湾曲した空間の中を光がぐるぐる回り続ける為外の観測者からは何も見え無いというのが正しい記述だと思うのだが、、。

 
 
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