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河童ってさ、特徴が溺死体と似てるって言われたりするけどなんか悲しい話だよね・・・

2017年06月14日:22:00

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コメント( 40 )

Kappa


1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)13:51:16 ID:O6f
特徴が溺死体と似てるって言われるよね
悲しい話だよね
俺がお坊さんだった頃の話書く『知られざる修行の世界と青春』
http://world-fusigi.net/archives/8360930.html

引用元: 河童ってさ





2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)13:54:04 ID:zSH
ほう、涼を感じる話をありがとう

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)13:55:33 ID:O6f
>>2
ほんとかどうかわからんけど
昔は子供を川に流す地域があったみたい
流れで頭は禿げる
元TV関係者が激白!「河童のミイラ」持主がオフレコで語った河童の正体とは?
http://world-fusigi.net/archives/8818456.html



5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:02:16 ID:w5L
河童の絵の原型じゃないかっていう中国の東晋時代の絵があって、それに描かれてるのは全身に入れ墨した呉周辺の漁民。

6: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:07:27 ID:M1j
沙悟浄って河童じゃないんだよね

8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:10:40 ID:6LY
>>6
天帝の側近やから水関係ないしな
むしろ豚が天の川の管理人だったりする

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:18:22 ID:M1j
>>8
子供向けとかにわかりやすくするために改変したり、翻訳するときに間違った解釈で伝わったんだろうけどな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:05:09 ID:w5L
>>6
沙悟浄は捲簾大将
猪悟能は天蓬元帥

沙 悟浄

元々は天界の役人で捲簾大将(けんれんたいしょう)。天帝の御側役の一人で、霊霄殿(れいしょうでん)で謁見を求める者が罷り出た時に、天帝の前の御簾の側にいて、天帝と謁見を受ける者の間に入り、天帝を守護する役目。近衛兵の大将であり、「霊山の大将」と称される。“捲簾”の職名からしばしば誤解されるが、御簾の揚げ降ろしをする担当ではなく、高官であり、西遊記における沙悟浄は地位の象徴であると理解される。雑劇でも水官大帝が四海竜王達へ差し向けた上使の役回りである。

蟠桃会のおりに、天帝の宝である玻璃の器を手を滑らせて割ってしまった罪で天界を追われた。鞭打ち800回の刑を受けて下界に落とされ、さらに7日に1度は鋭い剣を飛ばして脇腹を貫くという罰を受け続け、飢えと寒さから三千里もあるという弱水の流沙河で人を喰らう妖仙となった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/捲簾大将

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猪八戒

元々は、天界で天の川を管理し水軍を指揮する天蓬元帥(てんぽうげんすい)だった。西遊記よりも古い西遊雑劇などの設定では摩利支天の配下・御車将軍であったともされる。女癖の悪さで知られ、酔った勢いで月にある広寒宮の嫦娥/姮娥(じょうが/こうが)に強引に言い寄った為、鎚で2000回打たれる刑罰をうけ、さらに天界を追われて地上に落とされた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/猪八戒

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9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:11:42 ID:UY5
江戸時代なら元ネタはニホンカワウソだと言われてるが

10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:16:16 ID:O6f
>>9
そうなのか
自分が調べて出てきたのは
河童の取材をすると嫌がられる地域があって、みたいな

17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:35:44 ID:UY5
んじゃ、真面目な話をすると
ニホンカワウソってのは結構な背丈があって
川辺で立って居ることが多かった
だから人間じみて見えて河童伝説が生まれたってのが一説

他にも過去の日本国内に大きなスッポン類が居たかもしれないってのもある

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:37:47 ID:O6f
>>17
動物の説があるのね

自分が読んだやつは溺死体の見間違えらしいって話で
読み進めた後になんとも言えない悲しい気分になった

19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:42:32 ID:UY5
>>18
水死体説は多いから無視は出来ないね
ただ子供の溺死の理由が「河童に尻こだまを抜かれた」だったりするから単純ではない

23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:55:40 ID:O6f
>>19
尻こだまってなんだろうと思って調べてみたら
存在しない臓器=「気」の丹田のひとつでは?って話もあった

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:49:42 ID:fLF
土地によって呼び方が違う
いつカッパに統一されたんだろ
それにしても日本全国で土地ごとの認識で川に妖怪がいるっていうのが面白いな
他所から入ってきた噂が定着したんじゃなくて、その土地ごとに発生してるってことだろ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:53:43 ID:UY5
>>20
ツチノコも地方名がバラバラだしなあ・・・

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:57:28 ID:O6f
>>20
>土地ごとに発生
昔は口頭で伝言ゲーム化して内容も尾ひれが
ついたりつかなかったりそれぞれであったのかもね

29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:09:30 ID:fLF
>>24
それだったら妖怪全部が一律全国に普及してないとおかしい
カッパが特別な理由はなんなのか

30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:10:09 ID:UY5
>>29
鬼だって全国的じゃん

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:12:13 ID:fLF
>>30
鬼は桃太郎ほかの有名物語が普及しただけで
土地ごとの目撃談があるわけじゃないだろ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:14:59 ID:6LY
>>31
あるがな
こぶ取ったり泣いたりしとる

37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:21:00 ID:fLF
>>33
それは目撃談じゃなくてあきらかに物語だしなあ
鬼って呼称も統一だし
鵺とか土蜘蛛とかは関西限定だし雪女やなまはげは東北限定だし

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:25:41 ID:6LY
>>37
それ言うたら河童もそのレベルなんやが

49: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:47:34 ID:fLF
>>39
むしろカッパの物語って知らないな
芥川龍之介のやつくらい

50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)16:06:08 ID:UY5
>>49
皿を割られた話とか
人間と相撲を取った話とか
人間の娘を嫁にしようとして瓢箪を水に沈められなかった話とか
沢山ありますが・・・

40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:29:43 ID:X8b
カッパのハゲ→昔の剃り込み
膨れたお腹→ガスで膨らんだため
甲羅→背中は水面に出るため、陽に焼けてひび割れる
水掻き→指の間に絡まった藻や草
緑と赤のカッパがいる→緑は冬場、赤は夏場の腐乱死体の色

42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:32:15 ID:UY5
>>40
それだと河童の行動力(人と相撲を取るとか)を説明出来ないわけです

43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:32:55 ID:X8b
>>42
彼岸に水場に入ると足を掴まれるのと同じかと

44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:34:07 ID:X8b
あとは、水死体だから抱いて引っ張るうちにコロコロと水面で転がるのが取っ組み合いしてるように見えるとか

45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:34:31 ID:X8b
尻子玉は魂とかね

46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:36:53 ID:UY5
一つも説明になってないけど納得する人が居るなら、それはそれで良いか、と。

47: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:38:13 ID:X8b
真面目な話、水死体説は聞いたことあるよ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:46:06 ID:O6f
河(川)の童(子供)
で妙に水死体説を読んだ時に悲しい話だけれど納得してしまった

その昔に見間違えたとしても目撃者の話を聞いてみたい

52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)16:15:50 ID:LwU
精霊界の住人は頭頂から光が出ていて
その様に見えるとか

25: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)14:59:36 ID:S3X
ワイ河童やけどバイト辛い

28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)15:07:52 ID:UY5
>>25
やっぱ寿司屋はやめておこう









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河童ってさ、特徴が溺死体と似てるって言われたりするけどなんか悲しい話だよね・・・

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:11 ID:LJpI9cHC0*
いちこめ
2  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:29 ID:8k6a..fa0*
にこめ
3  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:30 ID:ND3JZENn0*
さんこめ
4  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:34 ID:XXLyOigh0*
酷い栄養失調状態の子供が川辺でなんとか生き延びてる姿が河童なんじゃないかな
だから作物のキュウリとかを勝手に取って行って飢えをしのいでいたとか
5  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:39 ID:lssRXEE20*
※4
それはどっちかというと餓鬼担当だな
膨れた腹とか完全に栄養失調の特徴だし
6  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:39 ID:Dkbr9PiE0*
水死体だったら昔だったら見慣れてそうなもんだけどな
ちなみになんjの原住民もきうりが好きだけど理由あんのかな
7  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:40 ID:im3oNyJJ0*
不思議な名無しさん
8  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:43 ID:im3oNyJJ0*
尻子玉ぶっこ抜いて川底に沈めんぞ
9  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:49 ID:h9Pohu3l0*
子供捨てた川に人を近づけさせたくない。だから、河童がいるって嘘ついたんだろな。
10  不思議な名無しさん :2017年06月14日 22:56 ID:BEszso170*
ハゲは溺死するってことか
11  不思議な名無しさん :2017年06月14日 23:00 ID:twuxoEfl0*
橋の下には得体の知れない奴らが住んでるとか
川って人間の生活に欠かせないと同時に
何か異界と繋がる不気味さも持ち合わせてるかも
12  不思議な名無しさん :2017年06月14日 23:06 ID:58M1t23Z0*
橋の下に浮浪者がたむろするのは今も昔も変わんないよ
13  不思議な名無しさん :2017年06月14日 23:10 ID:i0Kbn7mm0*
グ・・グレイ
14  不思議な名無しさん :2017年06月14日 23:21 ID:rJOaMJPY0*
ニホンカワウソ見てみたかったな。
コツメカワウソでも可愛いけど。
15  不思議な名無しさん :2017年06月14日 23:24 ID:buv29qN70*
※12
そりゃ、天井あるなしは大違いだしな。
実家の方だと、カッパの腕や足はダルシム見たいに延びるそうだ。だから骨接ぎの術を知っていて、ある待に悪さを懲らしめられ、その特に、術をおしえたそうだ。その待の子孫は、代々接骨医なんだが。
16  不思議な名無しさん :2017年06月14日 23:30 ID:Vq8KgsRP0*
※11
そーいや昔、あんたは橋の下で拾ってきたのよって母親から言われたの思い出したわ
17  不思議な名無しさん :2017年06月14日 23:56 ID:buv29qN70*
※16
木の股でなくてまだよかったな。
ブッダなんか脇の下から産れてる。
これだと、もう人ではないな

18  不思議な名無しさん :2017年06月15日 00:12 ID:RPiSU2HE0*
※15
猫山みゃーお先生の事かー!
19  不思議な名無しさん :2017年06月15日 00:17 ID:kX3WvMst0*
自分は、カッパは宇宙人説推し。実際に絵にあるような生物(宇宙人)が日本にいたのだと思ってる。
尻こだま抜きの「尻こだま」の正体は、性器含めた内臓じゃないかなと思う。遺伝子研究目的とかで、キャトル・ミューティレーションの地上版。
エジプトの壁画にあるような鳥頭や犬頭の人間みたいなのも、多分そういう宇宙人が地球に来ていたのだと思う。

少し前の書き込まれた話と同じ話だと思うけど、少し詳しく書くと、
カワヤで女性が用を足していたところ、下から手が出てきて騒ぎを聞いて駆け付けた人の刀によって腕が切り取られた。
カッパは腕を返してもらうために詫びに来て、薬を差し出したか作り方を教えただったかの話だったと思う。小さい頃に読んだ本の話なので少しあやふやm(__)m
20  不思議な名無しさん :2017年06月15日 00:41 ID:jT6hhWw.0*
雪女を東北限定って語るのは不勉強
北陸地方や関東でも語られてるよ
小泉八雲の雪女の採取地なんて東京の調布、多摩川の話ですぜ?
21  不思議な名無しさん :2017年06月15日 00:50 ID:eJLs5IZq0*
自分は妖怪という一族が実在する派
鬼太郎とかああいう世界が人知れず存在したら
なんかいいじゃない

※19
あなたの説もすごく好き
22  不思議な名無しさん :2017年06月15日 00:59 ID:SktuzV4d0*
※18
いや、けっこう有名な話でな。実家のある地方の民話で、そのカッパを祀った祠をその先生一族が今も4月にお参りしとる。

23  不思議な名無しさん :2017年06月15日 01:33 ID:tbjYpE0d0*
正体が一つではないだろうし、地域によってもまた変わるだろうし…
24  不思議な名無しさん :2017年06月15日 02:27 ID:DY1VTN.R0*
カッパ?都内のオフィス街に一杯ウロウロしているよ
25  不思議な名無しさん :2017年06月15日 03:43 ID:Egj7rK.80*
ハゲに悲報
26  不思議な名無しさん :2017年06月15日 07:47 ID:ebo9FgQ10*
河原古事記という言葉もあるし
河原や橋の下にいるやつらには近寄るなって警告でもあったんだろう
27  不思議な名無しさん :2017年06月15日 08:11 ID:yvbwxhrh0*
座敷わらしと河童は本来同じで大切にされた子供は座敷わらし、捨てられた子供は河童になるって聞いたことあるな
海外の番組で河童の正体を調べてた時は最終的にサンショウウオになってたが
28  不思議な名無しさん :2017年06月15日 10:21 ID:64g6NjVj0*
尻子玉を抜くって言われるのはたしか水死体の特徴で括約筋が緩むか腐敗で内臓が出るかで尻の穴が広がったままの状態になってしまうからと聞いたことがある。
29  不思議な名無しさん :2017年06月15日 12:23 ID:RPiSU2HE0*
※22
あれ、N潟の猫山宮○病院の事かと思った
そっくりな話があるもんだなあ
300年前にやはり腕を切り落とした河童に教わった薬で接骨院を開業したのが始まりと書いてあったような気がする
もう見てないか…
30  不思議な名無しさん :2017年06月15日 12:24 ID:ZPr1ljxG0*
というか現代の河童のイメージって地域ごとのいろんな伝承が混じって形成された「河童」っていうキャラクターだし

自分のとこ(九州)で伝承よりの話だと出自不明の下層労働者の集団だぞ
普通に大陸系の移民じゃねーかっていう
31  不思議な名無しさん :2017年06月15日 13:00 ID:J.35foYh0*
色んな元ネタが混ざりあってもはや河童の正体はこれっていうのはもうないんじゃないかな
32  不思議な名無しさん :2017年06月15日 15:58 ID:vQp0UbV90*
※31
そう思うわ現代の河童はリストラされて河川敷に佇むハゲ親父でいい
その内河童の口伝に加わるさ
33  不思議な名無しさん :2017年06月15日 20:50 ID:NZuEYhSI0*
河童って名前で統一してるから分からなくなる。
各地域・各時代で河童と称されてるものを分解すれば一つ一つには解釈がつけられるんじゃないか?
34  不思議な名無しさん :2017年06月16日 07:07 ID:Lj1d815g0*
赤鬼、青鬼の方が死体だろ

河童という呼び方がメジャーなだけで地方によって違う
35  不思議な名無しさん :2017年06月16日 08:32 ID:5Ie97Vtc0*
カッパも各地で色んな動物や人が伝承として混ざったに自分も賛成。
カッパも二足歩行もいれば四足歩行のもいる。
甲良とお腹の模様はスッポンと一致する。
河原は税金がかからない土地で、被差別階級が住む土地なので、彼らだろう。
水死体は洪水の後は流れてくるのが、日常なので見間違いは少なく思う。

水死体が尻子玉の由来節もあると思うが、捕られても死なず、ふぬけになり、精神異常をきたすから別だと思う。

被害に遭うのが、一人で川に水を汲みにいく若い女性で、下半身に着衣の乱れや出血、被害者が生きていれば、精神異常になったり、カッパの子供を身ごもる。
被差別階級に襲われた性的被害者を、村の子供に隠して説明したせいでは?
36  不思議な名無しさん :2017年06月16日 11:47 ID:cb4glXkZ0*
カッパの考察面白いからもっと続けて
つーかおすすめの書籍とサイト教えて
37  不思議な名無しさん :2017年06月17日 13:16 ID:Lm4SUPoo0*
カッパに尻こだま抜かれて腑抜けになったって話は、溺れて脳に障害が残った状態のことを昔の人がそう解釈したのではって話があるな
38  不思議な名無しさん :2017年06月18日 00:33 ID:iCLhNQBb0*
赤鬼 酔ったロシア人
青鬼 二日酔いのロシア人
二日酔いで顔が青ざめてる
昔の日本人は背が小さいから大きく見える
カッパは死体
当時はそんな事が多過ぎて呆れて冗談で言ったのが知らない人が真に受けて知られた
みんな勘違いしてるのを当時は馬鹿だなと思ってたわwww
まだ勘違いしてるwwww
39  不思議な名無しさん :2017年06月22日 22:37 ID:mjoDDRbZ0*
モンゴルから来た鉄工集団の説が出てないのか
40  不思議な名無しさん :2017年09月06日 14:21 ID:JLH33V6X0*
蟲師で水になった子供の話があったけど、河童みたいな顔の表現だったね

 
 
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