2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 23:54:51.80 0
沖縄戦と一緒
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/05(月) 23:57:22.85 0
1回は勝てるだろうからそこにすべてをつぎ込むつもりだったとか言ってるけど
勝負の賭けどころを間違えて1度も勝てずに終わってただろうね
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 00:03:52.87 0
竹槍じゃ勝てまへん
10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 00:39:10.41 0
>>4
ベトナム戦争ってのがあってだな
終わりなきゲリラ戦に持ち込んだら費用対効果が合わなくなって敵軍が撤退
勝てないまでも負けはないそれがゲリラ戦の強みなんだと喝破した人がいた
幕末の隠れた思想家・林桜園である
熊本市民なら彼の銅像を見たことがあるかもしれない
20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 04:37:50.08 0
>>10
ベトナム戦争では中国とソ連が援助してた逆にアフガン戦争ではアメリカが
援助してくれる国がいないともたない
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 00:42:54.54 0
ベトナム戦争はホーチミンルートがあってこそ
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 00:45:16.90 0
ゲリラ戦は後方支援がないと難しい
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 00:37:09.32 0
8月にはもう生産能力がほとんどなかった
在庫の弾が尽きたらマジで竹槍で戦うしかなかった
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 00:50:08.35 0
凄まじい死者が出て日本は崩壊しただろう
皇室も無くなって「極東共和国」みたいな連合国によるでっち上げの人工国家になって
東西冷戦の真っただ中でクーデターの頻発する現在の中東のような国情になっていただろう
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 04:25:01.45 0
五分後の世界
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 04:31:20.01 O
ソ連も北海道、東北を制圧して東京を目指す。
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 04:35:58.46 0
マジか
やっぱり国家が危険にさらされたら立ち上がって戦うんじゃなくて
素直に無条件降伏した方がいいんだな
21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 04:43:34.15 0
本土決戦と言うことで300万人を根こそぎ動員したんだけどその300万人に持たせる銃は100万丁程度しかなくてもちろん弾薬もほとんどない状態
竹槍で戦うってのは冗談ではなくて鍬とか鎌とか竹槍で戦うしか無かったのが本土決戦の現実
23: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk @\(^o^)/ 2017/06/06(火) 06:52:58.69 0
日本というよりも、アメリカとソ連と中国と英国が利権を争って血みどろの戦いになってた
24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 07:28:10.16 0
マンハッタン計画によると次の原爆投下候補地には京都市、新潟市、北九州市があがっていたらしい
マンハッタン計画
マンハッタン計画は、第二次世界大戦中、枢軸国の原子爆弾開発に焦ったアメリカ、イギリス、カナダが原子爆弾開発・製造のために、科学者、技術者を総動員した計画である。計画は成功し、原子爆弾が製造され、1945年7月16日世界で初めて原爆実験を実施した。さらに、広島に同年8月6日・長崎に8月9日に投下、合計数十万人が犠牲になり、また戦争後の冷戦構造を生み出すきっかけともなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/マンハッタン計画
36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:15:20.27 0
>>24
北九州は「次の」じゃなくて実際に落とそうしてだめだったので長崎に落とした
小倉上空
(中略)
広島への原爆投下の情報を聞いた八幡製鉄所の従業員が少数機編隊で敵機が北上している報を聞き、新型爆弾を警戒して「コールタールを燃やして煙幕を張った」と証言している。
その後、別ルートで爆撃航程を少し短縮して繰り返すものの再び失敗、再度3度目となる爆撃航程を行うがこれも失敗。この間およそ45分間が経過した。
この小倉上空での3回もの爆撃航程失敗のため残燃料に余裕がなくなり、その上ボックスカーは燃料系統に異常が発生したので予備燃料に切り替えた。
その間に天候が悪化、日本軍高射砲からの対空攻撃が激しくなり、また、陸軍芦屋飛行場から飛行第59戦隊の五式戦闘機、海軍築城基地から第203航空隊の零式艦上戦闘機10機が緊急発進してきたことも確認されたので、
目標を小倉市から第二目標である長崎県長崎市に変更し、午前10時30分頃、小倉市上空を離脱した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/長崎市への原子爆弾投下
51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 09:22:31.59 0
>>24
その頃北九州市なんてない
小倉だろ
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 07:37:34.15 0
本土決戦はゲリラ戦だから核は使えないだろう
昭和21年にはヨーロッパで東西対立が始まり中国で国共内戦だから
2~3年辛抱すれば第一次大戦後のトルコみたいに勝ち戦で独立出来たかも
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 07:45:49.16 0
日本にゲリラ戦なんか無理だよ
やれるなら沖縄でやってるし
兵が撤退してきたら玉砕と伝えてるから生きててもらったら困る!死ねだぞ
民間人も捕まるぐらいなら自殺しろだぞ
29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 07:54:43.81 0
>>26
それはゲリラ戦じゃないからだろ
本土ではゲリラ戦の準備してたから民間人にも戦闘訓練させてたわけでね
国際法に縛られない何でもありの戦いだから
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:07:01.27 0
>>29
捕虜になるとそれを見張る兵が割かれるその考えもない頭の悪い軍部にゲリラ戦は無理
だいたい爆撃だけでボロボロじゃねえか
ベトナム軍と体質が全く違うんだよ
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:04:25.23 O
ドイツみたいに南北に分割されてただろうな。
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:10:41.32 0
小説では檜山良昭「日本本土決戦」がおすすめ
東京防衛軍司令官に石原莞爾が任命され
最後の精鋭部隊 近衛第一師団の奇襲攻撃で米軍を押し返す展開が熱い
38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:17:27.15 0
100%間違いなくスターリンはシベリアから日本へソ連軍を送って
占領のための既成事実を作っていた
そして良くて北海道、下手したら北海道と東北がソ連の支配下で
分割国家になっていた(いまの朝鮮半島みたいに)
アメリカ中心の連合国に向けての敗戦になったのは
不幸中の幸い
40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:23:21.21 0
いや北海道と東北でもゲリラ戦でしょ
日本軍は大量に毒ガスと細菌兵器持ってたからBC兵器使ったテロにどれだけ堪えられたか
ソ連はそれよりアメリカに戦わせてヨーロッパ全土を共産化する方に熱中しただろうな
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:26:41.24 0
ベトナムもアフガンもイラクも泥沼のゲリラやって民族が絶滅した国なんか一個も無いからな
43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:27:16.99 0
硫黄島の戦いは玉砕覚悟のゲリラ戦だな
44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:32:34.37 0
ソ連は樺太を簡単に占領したから
北海道、東北を余裕で制圧してただろう
アメリカは沖縄を陥落させ
次は九州だったわけだから
米ソに挟み撃ちされて死者多数だっただろう
46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:42:08.73 0
アメリカの調査では1945年に日本は塩がなくなるだろうと調査記録がある
実際に食糧が10月末分までしかなく、人間生きる為には必要な塩も12月末分までしかなかったので、天皇陛下も国民も餓死。
47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:42:28.22 0
次々と原爆が投下されて焦土どころじゃない住めない土地になっていた
48: fusianasan@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:49:31.49 0
大本営は、当初は硫黄島みたいな戦い方を想定してたんだが、終戦間際には方針
を変えている。
それまでは、上陸後の地の利を活かした持久戦に比重を置いてたのが、全軍そろっての水際での積極的攻勢に方針を転じた。
理由は、そうでもしないと軍紀が崩壊するから。
終戦末期は、兵隊の風紀と士気の低下が致命的なものになってたから。
各種の犯罪、逃亡、抗命。こうした現状を鑑みて、参謀総長の梅津は天皇に内密に本土決戦は出来ると思えないと正直に告白している。
49: fusianasan@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 08:56:02.74 0
だから、日本は本土決戦をしなかった、というより、したくても出来なかった
というのが正しいと思う。
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 09:00:57.57 0
沖縄落とされた時点で通商破壊してるだけで日本は冬を越す燃料も食料もないのが確定
昭和20年に至るとマジで天候不良による凶作が末期戦に重なった
そこへシーレーンの遮断による肥料不足
空襲や燃料不足による流通の停止
かろうじて満州や朝鮮半島から食糧を調達しても陸上輸送能力が不足し陸揚げ地で停滞
徴兵による働き手不足
危機的な食料不足に日本は襲われる
52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 09:33:52.49 0
平地や市街地や民間人はむしろ占領させて本拠地を山の中に作ってそこから民間人の中に紛れ込んでテロ攻撃を繰り返すのがゲリラ戦な
本土決戦ではそういう事をやろうとしてたんだよ
アメリカもソ連もそういう相手は結局制圧出来なかった
60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 11:07:18.15 0
昭和20年秋には飢餓状態になって国内で赤化クーデターが起きてたと思う
ソ連の傀儡政権が出来ゲリラ戦を展開
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 11:09:00.09 O
日本国内で日米ソの三つ巴の争い勃発か
アメリカとソ連が日本で戦闘なんてこともあり得たかもしれんな
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 11:16:57.45 0
まず北海道はソ連に取られただろうな
沖縄も完全に米兵だけの状態になって
東京関西九州付近に1発ずつ原爆投下されたかも
で上からはソ連下からはアメリカが侵攻してきて
降伏遅らせれば遅らせるほど悲惨なことになってた
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 11:19:52.13 0
既に書かれてるが1945年になると食糧不足になる
年末には塩や大豆がなくなる予定なのにどうやって戦うんだよ
65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 11:41:30.30 0
実際ソ連兵って稚内にまで攻めてきたんだけど
北海道の人たちが徹底抗戦してその後に戦争も終わったしってことで
あきらめて帰っただけだからな
戦争長引いたら普通に北海道まで侵略されてた
73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 12:07:02.72 0
日本は分断国家にされたのは事実。
・沖縄、小笠原、南洋諸島⇒米国統治下
・南樺太、千島列島⇒ソ連統治下
・台湾⇒支那統治下
・南朝鮮⇒米国統治下
・北朝鮮⇒ソ連統治下
・日本本土⇒GHQ管理下
これ以上占領される前に止めた
9月に入ってたら北海道、東北はソ連のものになってた
74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 12:09:26.26 0
ABCD各国が日本を分割して統治する予定だったと本で読んだことがある。
確か四国が中国領土になったような
本当絶妙なタイミングで終戦した
よく考えたら終戦のラストチャンスだった
76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 12:14:27.77 0
原爆が完成してるから3発目、4発目、5発目と落として本土決戦する前に降伏する
ドイツみたいに本土決戦はしないでしょうね
78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 12:41:45.41 0
原爆もあるけどソ連参戦が降伏の決定打だしな
83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 13:19:44.41 0
最後の方は木で戦闘機作れないかとかやってたんでしょ
145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 19:14:37.73 0
>>83
実際作って実験してた
作ってた人は実験飛行に乗れって言われて色々な理由つけて逃げ回ったって
戦後アメリカに占領されたけどすごい待遇よくて戦後直後なのにドーナツとかすごい食えたってよ
89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 13:34:04.31 0
飛行機に木を使おうってのはいろいろやってたけどモスキートみたいにちゃんと実用化されたのはなかったね最後の頃はまともなパイロットがほとんどいなくて特攻前提だったし
84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 13:24:38.47 0
8月あたりは迎撃する戦闘機すらなくなってきて
やられ放題だったからな
本土決戦してたらより悲惨な空襲が全国各地で展開されると思うぞ
86: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 13:26:58.94 0
90: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 13:40:32.91 0
沖縄戦の前に降伏出来なかったのは何故?
沖縄での犠牲者も出ず樺太も台湾も朝鮮も日本領のままだった
92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 13:46:02.60 O
国体護持のためにポツダム宣言突っぱねてたら北海道、東北、九州、関東で熾烈な殲滅戦が展開されてたんだな。
93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 13:46:32.07 0
アメリカが九州への上陸作戦を決行する頃にはソ連が北海道、東北を占領されていただろう
食糧不足が加速。
1945年末には、日本中の塩がなくなり大豆もなくなり餓死者が多数。
戦争継続であればここまでは容易に想像つく
138: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 18:22:21.39 0
>>93
北海道はともかく仙台まで切り取るパワーあるかなソ連
143: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 19:11:44.11 0
>>138
満州に侵攻してきた時の兵力だけで150万人シベリア鉄道で運べるだけ兵力は増やせる
96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 13:58:26.67 0
朝鮮戦争の様に同じ民族どうして戦うことがあったのかもしれないのか
こえーな
107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 14:28:16.74 0
組んだ相手が悪かったなドイツとイタリアでは
まあアメリカが組んだ相手も最悪だから今の現状なんだけどな
108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 14:29:07.74 0
たとえ竹槍だったとしても武器を持って向かって来れば保護すべき民間人ではないわけで
113: あ@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 14:40:59.40 0
>>108
戦争末期では本土でも兵士ですら武器弾薬が不足していたくらいだから民間人が武器を持つことはなかっただろう。
117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 14:51:24.45 0
>>113
軍隊とは別に2800万人の国民義勇戦闘隊を編成すると言うのが始まったところで降伏したんだよ
国民義勇戦闘隊は被服を含めて原則自己調達竹槍に私物の日本刀や猟銃鎌鍬などの農機具にスコップなどの土木工具本当にやるつもりだったんだよ
123: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 15:45:28.14 0
半分たぶん北海道東北はソ連領
関東から南が米国領になっていたかもね
当然、他の民族独立も50年は遅れていたはず
韓国は中国かソ連領
フィリピンからオーストラリアの海域は米国と英国で共同支配
そんな感じだとおもうよ
124: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 15:46:47.09 0
>>123
いやそれはないだろうね
日本は知らんけど東南アジアはアメリカが積極的に独立させようとしてたから
125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 15:53:12.06 0
日本の半分が共産主義になってたかもしれない
東日本人民共和国が誕生してた可能性があった
戦争が後1ヶ月伸びてたらありえた
国体維持出来るラストチャンスで降伏した感じ
それ以前に降伏する機会は何度もあったけどね
126: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 15:57:42.90 0
本土決戦→最後まで抵抗されてこっちも被害大きくなるので論外
爆撃継続で降伏するまで待つ→そう簡単には降伏しそうにないし時間かかってる間にソビエトが侵攻してきて日本を赤化するだろう
核爆弾落とす→超兵器見せつけて勝ち目が完全にないことを教えてやれば降伏するんじゃね?実践データもとれるしソビエトに対する牽制にもなる
こんな感じ?
128: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 16:08:05.77 0
沖縄が落ちた時点で、降伏を打診してれば南樺太と千島は無くさずに済んだ
イタリアなんてシチリア島占領された時点で降伏
ヘタレとか馬鹿にするだろうが民間人の犠牲者を少なくしたんだからイタリアの方が賢かった
130: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 16:25:38.02 0
>>128
連合国に降伏したら北イタリアをドイツに占領されたわけで
129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 16:15:21.80 O
ソ連が入ってくるって事は米英軍をほとんど阻止して苦戦中って事で
そんな戦力が日本にあるならソ連程度が上陸占領なんか出来るわけがない
海軍がないってソ連にもないし
機雷撒いてるだけで港湾上陸は無理
死ぬほど大陸に日本の土地がおいでおいで状態であるのになんでわざわざ日本本土にくるねん
132: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 16:31:47.86 0
>>129
ソ連の樺太千島作戦は満州侵攻と同時にはじまっててアメリカの関東上陸は翌年だからそれまで1年ぐらい時間があるわけで
131: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 16:30:47.80 0
沖縄戦みたいに軍が避難民を追い出したりして
降伏後の国民間に亀裂が生じて今のような復興はできなかったかもしれないな
国民間に大きな溝があれば共産化勢力ももっと過激になってただろうし
いまだに火種がくすぶってるような危険地帯のままだったかも
133: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 16:59:35.38 0
1941年、開戦した年の日米の国力差
人口(万人)
日・・ 7,200
米・・12,900
兵員(万人)
日・・・170
米・・・540
原油生産(万Kl)
日・・・・・30
米・・19,000
鉄鋼生産(万トン)
日・・・430
米・・8,100
商船造船(万トン)
日・・・21
米・・103
航空機(千機)
日・・・5.1
米・・26.3
素人目でも勝てないってすぐ分かるわ
140: 名無し募集中。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 18:27:39.63 0
>>133
兵隊からして3倍差かよ
134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 17:10:34.46 0
恐ろしいことに開戦時の指導者層も勝てるとは思ってなかった
136: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 17:58:51.91 0
指導者層「開戦や!!(ま、誰か止めるやろ)」
国民 「開戦や!!(ま、いうて御上は何とかするやろ)」
マスコミ「開戦や!!(ま、大事にはならんやろ)」
これやで?
142: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 18:59:30.10 0
アメリカの飢餓作戦の影響で陸路も海路も壊滅状態
1945年の国民のカロリー摂取量は最低必要量の6割程度まで低下し冬まで戦争を続けたら数千万人が餓死し暴動がおこっていた
なおかつソ連参戦の影響で退路を断たれた支那派遣軍100万の将兵は全滅し、北海道・東北まで赤軍に占領されていた可能性が高い
144: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 19:12:05.99 0
1939年の砂糖消費量は現在と同じくらいなんだよな
国力的にフランスに追い付いて、一気に窮乏した感じ
147: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 19:21:56.38 0
戦後復興は無かっただろうな
103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/06(火) 14:25:43.72 0
本土決戦してたら地獄絵図だっただろうね