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    65

    俺らって結局運命に乗っかってるただの乗り物だよな

    saikoro


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:47:36.995 ID:yutRG2Wa0
    たとえば努力できた人は、努力する運命に乗ってただけだよな
    ぷ。←ボーリング←こういうの教えて
    http://world-fusigi.net/archives/8859615.html

    引用元: 俺らって結局運命に乗っかってるただの乗り物だよな




    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:48:44.333 ID:yutRG2Wa0
    だから物事に一喜一憂するのは無駄だよね
    まあ物事に一喜一憂する運命に乗ってたら別だけど

    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:48:30.998 ID:HbXyHKHG0
    ドラ「未来は変えられる」

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:49:52.831 ID:yutRG2Wa0
    >>2
    その変えられたように見える未来は、もともとその未来だったわけよ
    それ以外の未来なんてそもそもないんだよ

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:52:09.314 ID:yutRG2Wa0
    だから俺が言いたいことは、結局俺らは運命というレールの上をただ走ってるだけなんだから
    その景色を楽しもうぜ!ってわけ
    結局は、死というなの終着ターミナル駅に全員が着くのだから

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:53:43.597 ID:yutRG2Wa0
    自分のなかで何かが目覚めて、それによって何かを成し遂げたと思う人は
    そういう運命に乗れていたことに感謝すべき



    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:54:44.213 ID:itmOXbnn0
    運命に乗っかってる乗り物なのでさらに人が乗れるな

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:57:21.241 ID:yutRG2Wa0
    >>9
    その通りだ
    よく、あの人のおかげで俺の人生は変わったとか言うだろ?
    俺らは一人ひとりが運命に乗ってるし、その運命は誰かのことも乗せてる
    わかりやすく言うと、中央線がどこかの駅で青梅行きと八王子行きに分かれるようなもんか

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:54:52.907 ID:yutRG2Wa0
    あんまり俺の運命論に賛同する人がいないな…

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:00:51.795 ID:itmOXbnn0
    >>10
    若きトム・クルーズの映画で、見た内容で

    たしかコインだったかな?をテーブルから転がして落とそうとするんだよね。それをトムが止める

    これは落ちると確定した事象を変えたことになる。

    つまり運命は変えられる

    それに対してそれは君が止める運命だったからってのに

    それでもコインが落ちる未来も平行してあった。

    それをコインが落ちない未来を選んだのは自分自信だ、だから未来は自分で変えられるって内容だったような。

    なかなか面白くね?

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:02:42.992 ID:yutRG2Wa0
    >>15
    なるほど?

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:04:59.799 ID:yutRG2Wa0
    >>15
    しかし、実際にトムはそのコインを止めたわけだ
    だから、もともと未来は平行なんかしていなく、コインが落ちる未来は存在していなかった
    実際にそういう事象が起こったんだから、トムがコインを止める運命しかなかったんだよ

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:04:26.809 ID:itmOXbnn0
    >>17
    例えば自分の予期せぬところからスイカが飛んでくる

    これは変えることは不可能

    でもスイカを避けるかどうかは変えることが可能って感じかな、大まかにいえば?

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:10:47.689 ID:yutRG2Wa0
    >>18
    スイカを避けれたらそういう運命だし、避けられなかったらそういう運命だろ
    そこは変えられないのよ

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:07:10.711 ID:itmOXbnn0
    潜在的意思決定と多次元世界の仮定を考慮にいれないならそれで正解や

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:12:17.095 ID:yutRG2Wa0
    >>23
    難しそうですね
    それらを考慮に入れたら正解ではなくなるのですか?

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:15:50.327 ID:itmOXbnn0
    >>31
    多次元があって、コインが落ちた世界があるのなら、落とす選択をするトムもいることになる

    でも運命が直線で繋がってあるって説もあるからそれだとトムは絶対に止めるしコインも絶対に落ちない

    (絶対とか自信ありすぎやろ禁止)

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:20:18.240 ID:yutRG2Wa0
    >>33
    なるほど
    多次元があったとしても、我々が生きている今は、今この次元しかないですよね
    ということは、今この次元での運命は一本ということですよね
    例えるなら、新宿から八王子方面に向かおうとしても中央線もあるし京王線もある

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:24:35.514 ID:itmOXbnn0
    >>38
    多次元はありが上下の世界を認識できないように、人も多次元を認識できないってなんかで見たことある。

    例えば一度も部屋を出たことがないし、誰にも存在を知られてないヒキニートがいたとして、
    それは存在していますか?何千万人に信じられている神という存在の方がよっぽど存在している

    存在とは他に認識されて初めて確立されるのであって、より認識されることにより存在はより濃くなっていく

    これは有名人と一般人の違いのようなもの

    (今考えた)

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:08:28.886 ID:5ouMIuAv0
    自由意志は錯覚だからね

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:14:58.524 ID:yutRG2Wa0
    >>26
    自由意志を錯覚とは思いませんよ
    ただ、自由意志で何かをしたら、自由意志で何かをする運命だったというだけで

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:11:12.188 ID:6sKf1L8Ka
    運命は予め決まってるの?それとも結果論なだけ?

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:16:01.559 ID:yutRG2Wa0
    >>30
    予め決まってるけど、どういう運命だったかは、結果論でしかわからない
    といった感じですね

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:29:08.093 ID:6sKf1L8Ka
    >>36
    どういう運命であるかを予め知ることができないのであれば、決まってないのと同じではないの?

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:32:33.740 ID:yutRG2Wa0
    >>46
    たとえば、バスに乗って渋谷から六本木に行く場合、
    バスに乗ったあなたはどういう経路で六本木に行くのかを知らなくても
    そのバスには六本木に着くまでの経路がちゃんと決まっているのです

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:33:59.283 ID:itmOXbnn0
    >>49
    その例えだとバスジャックされる可能性と隕石、燃料引火、事故さまざまなトラブルも想定に入ることになりそう

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:39:05.181 ID:yutRG2Wa0
    >>50
    その通りですよ
    事故に遭うかもしれないしバスジャックされるかもしれない
    ただ、もしバスジャックされたときは、もともとバスジャックされる運命だったのです

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:38:17.846 ID:itmOXbnn0
    >>49
    なぜなら目的地に到着するという意思に対して百パーセントは存在しないから

    たどり着けなかった時点で意志が曲げられ同時に未来が曲がったことになる

    未来の認識をするのは人であり、認識が否定されたときそれ多次元に収束して、現在の自分は現在に収束する

    つまり収束したのが現在だから現在ではなくあらゆるパラレルにも収束していたと考えたらどうなるかな?

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:41:22.099 ID:yutRG2Wa0
    >>54
    たどり着けなかったのは、未来が曲げられたのではなく、もともとたどり着けない運命にあったのです

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:43:46.254 ID:yutRG2Wa0
    >>54
    たしかに、現在から未来を予測すると、あらゆるパラレルに収束する可能性があるように思えます
    しかし、運命はただの一直線で、その運命以外をたどることはないのです

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:53:44.760 ID:6sKf1L8Ka
    >>49
    その喩え話はおかしい

    六本木に着いた俺が「俺が六本木に行く運命は予め決まっていたのだろうか?」と聞いたとき
    バスの運転手が、俺が乗る前の時点で撮ったビデオを取り出して見せて、
    そこで運転手が「今から六本木を目指して運転します」 と言っていれば
    過去の時点で六本木に着く運命は決まってたといえる

    ところが、バスの運転手がビデオで「どこ行くかは決めずに適当に運転しようと思います」
    と言っていたら、予め決まった運命だったのか、
    偶然そういう結果になったのか区別できない

    同じように、「未来はこうなる」と予言する方法があって、実際にそれが的中しない限り
    予め運命は決まっているのか確かめることができない
    49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/16(金) 23:32:33.740 ID:yutRG2Wa0.net
    >>46
    たとえば、バスに乗って渋谷から六本木に行く場合、
    バスに乗ったあなたはどういう経路で六本木に行くのかを知らなくても
    そのバスには六本木に着くまでの経路がちゃんと決まっているのです

    84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:17:26.037 ID:4WiswVJn0
    >>70
    なるほど
    あらかじめ運命が決まっているか確認できない、というのは、すなわち未来を完全に予測できない
    のと同じです
    私が言う、運命は決まっているというのは、上でも書いていたとおり、あくまで未来から
    過去を観察した結果にほかならないでしょうね

    ただ、そのバスの件では、ビデオは関係ありませんよ
    運転手がちゃんと経路を決めて六本木に着いたのならそういう運命ですし
    運ちゃんが適当に運転して六本木に着いたのなら、それはそういう運命だったのです

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:15:59.507 ID:LjgvdkqB0
    決定論と自由意志は両立できるよ

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:19:24.281 ID:itmOXbnn0
    あ、今考えたら

    コインが転がってるときは、落ちる未来と落ちない未来が同時に重なってるよな?

    止めた瞬間落ちない未来に収束しただけ

    つまりやっぱり多次元は存在していることにならない?

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:20:20.183 ID:itmOXbnn0
    だって止めた未来が確定するのは止めたときだから

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:20:59.674 ID:LjgvdkqB0
    >>37
    両方の可能性があったけど片方に収束したって感じじゃね
    可能性は現実のこととして捉えられるのだろうか?

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:25:30.748 ID:itmOXbnn0
    >>40
    結局存在したのは片方だけってことかー

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:26:19.452 ID:yutRG2Wa0
    >>37
    でもそれだと、転がってるコインに隕石が落ちてくるかもしれないし
    どこかの誰かが打った銃弾が当たるかもしれない
    結局、未来が同時に重なっていて収束するのではなく、ただ一本の運命を歩んでいるだけ

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:31:09.523 ID:itmOXbnn0
    >>45
    絶対になかを観測できない箱の中身は何?

    それは何か?であり何ではない

    何も入ってないかもしれないし入ってるかも知れないし

    これは未来が重なっているのでは?もちろんなかを見れば分かるけど未来永劫観測できないとする

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:37:12.551 ID:yutRG2Wa0
    >>48
    絶対に中を観測できないのでれば、中身はもちろんわかりませんね
    ただそれは、観測者たる我々にわからないだけであって、箱の中身はただ一つしかありません
    我々が認知していなくとも、その事象はただの一通りです

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:35:47.687 ID:Uxnp/gTU0
    量子力学の前は割とそう信じられてたらしいね

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:46:33.139 ID:yutRG2Wa0
    >>52
    アインシュタインの神はサイコロを振らないとかいう話ですかね
    わたしもそのとおりだと思います
    量子力学で、量子の未来がわからないのは、ただ単に観測する技術がないだけであって
    もともと量子の動きは決まっており、そのとおりにしかならないのです

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:45:16.546 ID:itmOXbnn0
    つまりすでに君が考えたことが考えられた時点でそれは多次元の今いるこの次元に収束したのであり、すなわち多次元を認識できなくなるのでは?なぜなら現状の情報が収束したから

    今運命は一本道道だと考えた瞬間にそれは運命は一本道だという次元に収束したのであり、多次元にはそれを信じない君もいるのでは無いだろうか?

    おもしろーい!

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:50:04.563 ID:yutRG2Wa0
    >>60
    現状の情報が収束したことに対しては、その通りですね
    それも、このように収束する運命だったと考えます
    私も人生であらゆることを見聞きし、体験し、この運命論を信じるようになりましたが
    それは私が考えてそうなったのではなく、そうなる運命だったのです

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:53:24.309 ID:itmOXbnn0
    >>66
    俺が疑問に思ったのは君がいろんな経験をし、知識を集めこの考えに至り、一本道になったのは認めるうえで

    その一本道が無数にあり、その中の一本に過ぎない

    一度一本道に入れば他の一本道は認識出来なくなるって仮定

    92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:28:35.859 ID:4WiswVJn0
    >>69
    その考えは非常におもしろいですね
    だからこそ人は生まれ変わりだとか前世の行いだとかいう話をするのかもしれません
    今の人生でいいことをすればポイントが貯まり、次の人生では良い一本道に入れる
    チケットと交換できる的な

    93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:31:04.416 ID:KzBlCJcY0
    >>92
    面白い。そういう輪廻転生とかの概念は近いかもしれないな。

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:46:03.511 ID:NnkXb10d0
    例えばとるはずだった選択肢を取らずに別の選択肢をとったら世界が分岐するとかいうけどさ
    そもそも分岐した世界なんて存在しないんじゃないの

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:53:05.432 ID:yutRG2Wa0
    >>61
    そのとおりですね
    とるはずだった選択肢なんてものはそもそもないのです
    とった選択肢が、我々が取るただ一つの選択肢なのです
    だから、あのときこうしておけば… なんてことは、土台無理なのです

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:51:04.327 ID:itmOXbnn0
    俺はどっちかと言うと一本道派かなぁ‥‥

    今の俺たちには多次元を認識する技術がなければ存在しているというのは仮定に過ぎないから

    71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:55:18.969 ID:itmOXbnn0
    こういうふうに交差せずに一本道が連なる多次元を否定できなくね?
    v7gf

    82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:12:26.897 ID:4WiswVJn0
    >>71
    一応の否定はできます。もちろん完全に証明はできませんが
    一番分かりやすいのは、あなたが生まれてから今までの人生で、それ意外の人生がありましたか?
    ありませんよね。
    いつ生まれて、どこに住んで、誰と知り合って、何を学んで、どういう考え方をするようになって…
    もっと細かく言うと昨日の晩ご飯は何で、何から食べて何回噛んだか
    今現在からの観測では、あなたの人生はこのただ一本しか存在していません

    85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:18:46.427 ID:KzBlCJcY0
    >>82
    その証明だと交差的多次元の否定であり、直線的平行多次元は否定できてないんだ

    83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:17:17.274 ID:KzBlCJcY0
    >>82
    認識できていないってことを証明してしまったなマイケル

    86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:20:26.269 ID:4WiswVJn0
    >>83
    認識はできませんよ
    それを認識してる人なんていないじゃないですか
    あくまでそういう可能性はありますが、事実としてあなたの歩んできた人生はただの一本であり
    他の人生なんて存在しないのです

    88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:24:32.526 ID:KzBlCJcY0
    >>86
    それだと俺の仮定を肯定してる

    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:57:30.649 ID:yutRG2Wa0
    まあ、私が言いたいことは、とにかく私たちは必ず死にます
    そのときに、ああしておけば、なんて後悔は無意味なのです!
    未来から見た過去は、それに確定しており、変えることなんてできないのです!
    だから、今あなたたちが体験しているものは、あらかじめ決められたコースを走る
    ジェットコースターのようなものなのです!
    悩んだり嘆いたりせず、それを楽しみましょう!

    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:59:10.860 ID:itmOXbnn0
    >>72
    考察を楽しむスレかと思ってたわ

    俺はあえて反対派の意見出したのに‥‥

    79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:06:26.041 ID:4WiswVJn0
    >>74
    考察を楽しむスレでもありますよ!
    ちょっとヤボ用があったので、言いたいこと書いてしまいました

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:58:17.511 ID:NnkXb10d0
    わかんねえ 分岐する瞬間をそもそも誰も確認できていないじゃないか 
    多次元が存在することを信じるに足る根拠がない

    75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:00:46.252 ID:4WiswVJn0
    もちろん私は努力や工夫によって人生がよりよくなることを否定しません!
    努力は無意味なんかではありません!
    努力して成功した人は、もともとそういう運命に乗っていただけですが、
    私のこの論を見て努力しようと思い立って、努力し成功する運命に乗っている人もいるかもしれません

    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:04:12.255 ID:KzBlCJcY0
    >>75
    こち亀だったかな?

    目的地に行くための交通機関が複数あり

    目的地に着くのは一緒で(確定事項)過程は変えられる(多次元)。過程事態が変えられるなら目的地も変えられるので結果お互いを相殺し合う

    87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:23:49.836 ID:4WiswVJn0
    直線的平行多次元は否定する必要がないように思えますが
    否定はしませんが、仮にあったとしても、それを観測できないし認知も出来ない
    直線的平行多次元のあなたがいたとすれば、それは今のあなたとは全くの別人です

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:25:17.605 ID:KzBlCJcY0
    >>87
    だいたいそういうこと

    90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:27:25.870 ID:r2rF3rlH0
    これマジでわかる

    俺は努力大好きだけどそういう運命で生まれてきたからそうであって俺がひねり出して努力してる感じしねえもん

    94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:32:15.153 ID:4WiswVJn0
    >>90
    ならあなたは幸運な人ですね
    努力が大好きで実際努力する運命に乗れているんですから

    しかし、珍しい人ですね
    私のこの運命論は、どちらかというと、努力をしている人間には嫌われそうですが
    「俺が努力してるのに、もともとそう決まってるなんて言うな、俺の人生は俺が切り開いてきたんだ」
    ってな具合に

    101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:41:22.512 ID:r2rF3rlH0
    >>94
    まあ自分の意思でその強い意志を開拓したと考えたくなるのもわかるけどな

    脳次第なんだよな
    てか遺伝子次第

    91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:28:29.031 ID:KzBlCJcY0
    俺の考える直線的平行多次元は

    一本に限れば未来は確定しているがべつの未来の一本もある。

    これはある一本道にいる限り一本道の中の事象が確定しているので、多次元を認識できないってこと

    他のことをしていればとか、パラレル干渉系の定理はべつの交差的多次元と言える

    96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:35:02.864 ID:KzBlCJcY0
    つまり過去と未来の事象が全て決まったセットがあり

    内容の違うセットがくっつくことがなく無数においてあり

    あるセットが他のセットと交わることはないと

    この考え面白くね?

    交差しないし、分岐しないってのがパラレルの、定説を覆してると、思う

    95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:34:56.345 ID:4WiswVJn0
    >>91
    もっと言うと、私はパラレル干渉系の話も否定しません
    しかし、パラレルに干渉されて現在が変化したというなら、もともとパラレルに干渉される
    運命だったというのが私の考えです

    98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:37:32.765 ID:KzBlCJcY0
    >>95
    つまり運命直線論

    それは干渉、交差をしないってこと

    直線的一次元でありひとつしかないってこと

    突き詰めればこれを人間は否定できないし、肯定もできない。

    考えが及ばないから

    97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:35:04.734 ID:U8idRAJd0
    俺がなぜ運命論者かというとこの世に起こるすべての物理法則は一定の条件下で
    確実に起こることであってそれは地球上のどんな場所でも言えること
    我々の行動も自然下の気象現象や生物の動きもすべて物理法則の延長でしかないと思うんだ
    自分の考えも行動も一つ一つ追求していけば些細な、それでいて非常に強力な理論で
    裏付けられた物理法則の連続だと思うんだ だからこれまで起こったこと
    これから起こること 全て決まっていることだと思っている 

    99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:38:17.006 ID:KzBlCJcY0
    >>97
    それは確定してる

    100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:40:26.078 ID:4WiswVJn0
    >>97
    その通りですね
    我々の「考え」「感情」も、脳内の物質による物理反応だとすれば、人が何をし、どうなるかは
    あらかじめ決まっているのです

    102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:49:17.195 ID:4WiswVJn0
    もはや話が出尽くしたよう…ふみね

    103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:50:23.806 ID:4WiswVJn0
    それではみんな、自分の運命を信じ、頑張ってくれ!!
    君らが良い運命に乗ってることを信じてるよ!!
    アディオス!!

    105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:53:36.606 ID:qB83DBFbp
    面白かった!!
    おつ









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:12 ID:QpVvz1VN0*
    その乗り物にもハンドルか舵くらい付いてるだろ
    その操作を放棄して流されてるだけじゃダメよ
    2  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:13 ID:avQ.wxiA0*
    運命←自動

    乗り物←自動

    頭が悪いな
    日本人かすら怪しい
    3  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:13 ID:Gkm0Ivgn0*
    やっぱり一本道のように思える
    これだけ生物や物質があるわけだから
    通信速度と容量を考えると
    動画のように再生されているだけのような気がする
    4  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:14 ID:fCGIg0Q90*
    タイトルがおかしいけど、スレ主のいいたい事はわかった。運命がどうとかニワトリか卵かだが、運命がきまってようと気にするな、楽しんでいけ、か。
    5  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:26 ID:Ulvr8Kkj0*
    俺が世界の中心なんだよなあ
    6  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:30 ID:BvQDe5dV0*
    過去は一本しかないのに、未来が複数本ある筈がない
    →過去も未来もたった一本で結ばれてる
    →運命は決定している

    こういう論理だろ。
    この論理は物理現象の確実性を前提にしてる。その確実性を確認できない限り絶対的な論理とは言えない。
    7  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:30 ID:o3hXs50O0*
    全ては素粒子や原子の動きによって流れているもの
    俺らがこうやってコメントするのも自然な流れ。
    自由意志も存在せず、未来が変えられることもない
    というか未来などというものは存在しない
    もし超高性能なコンピュータで全宇宙をシミュレートすれば未来があらかじめわかる
    ただ、知ったという時点で未来は変えられるためそれが新しい未来となる
    しかしそれもシミュレート結果で知ることができる。そうすると知った時点で未来は変えられる
    そしてそれが新しい未来となる…ってループしてね?
    つまり未来というものは誰にもわからない。シミュレートできないんじゃね?
    パラドックス起きてんじゃん
    8  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:32 ID:jPcE08gj0*
    わたしがこうやってコメントする未来も決まっていた。
    過去のわたしは「運命なんか変えられる」と思っていたけど、運命を意識して変えた未来もまた結局はわたしの運命だったんだなと今は思う。悲しいことに。
    9  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:34 ID:sf9IJwQZ0*
    空と縁起
    10  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:35 ID:4c5iM5Gp0*
    運命どうこうはわからないけど
    世の中に偶然ってのはないと思う
    11  不思議な名無しさん :2017年06月17日 20:58 ID:BHRLXm3d0*
    先天性は変えれないけど後天性は変えれるかもしれない
    でも育つ環境や性格や運が初めから決められてたら変えられないのかもしれない
    なら犯罪者はそうなるべくしてなるのかな?
    12  不思議な名無しさん :2017年06月17日 21:13 ID:NdaKzHmw0*
    運命とは確定された阿弥陀くじみたいなものだろう
    13  不思議な名無しさん :2017年06月17日 21:56 ID:BPE7TdNi0*
    運命をマジックワードにして片付けてるだけやん
    14  不思議な名無しさん :2017年06月17日 22:00 ID:9bV9PxQj0*
    とりあえず>>1は比喩表現が苦手だということは分かった
    15  不思議な名無しさん :2017年06月17日 22:03 ID:O6Ont8HK0*
    >楽しもうぜ
    って言っても、楽しむかどうかは決定しているんだろ?

    >感謝すべき
    って言っても、感謝するかどうかは決定しているんだろ?

    >自分の運命を信じ、頑張ってくれ
    って言っても、信じるかどうかも頑張るかどうかも決定しているんだろ?

    じゃあ、どうでもいいや。…と考えるかどうかも決定しているんだね。

    「偶然が起こっても予め運命がそのように決まっていたんだと言われるだけなら意味が無いじゃないか」という意見には >>97 が答になると思うが、決定論は「全ての結果は原因によって起こる」という主張だ。バスがたまたま隕石の落下に遭ったとしたら、実はバスの出発時点では既に隕石が地球に近づいていたんだ。

    もちろん、量子論は、決定論を否定している。
    16  不思議な名無しさん :2017年06月17日 22:16 ID:GMUmDrTc0*
    先を知ることが出来るならともかく、出来ないんだから好きにやれよ
    17  不思議な名無しさん :2017年06月17日 22:19 ID:rAeOakup0*
    どうせ運命は決まっているのなら……、
    →「なるようになるさ」
     「何しようが無駄さ」
    18  不思議な名無しさん :2017年06月17日 22:42 ID:pirdN8AH0*
    >俺らって結局運命に乗っかってるただの乗り物だよな
    ・・・乗っかってるのに乗り物?
    それは置いといて乗っかっているのなら乗り換えればいいじゃない!
    19  不思議な名無しさん :2017年06月17日 23:07 ID:MLC8ilEu0*
    中二病を患わすとこういう事無償に言いたくなるよなwww
    20  不思議な名無しさん :2017年06月17日 23:18 ID:iYQZSOKO0*
    答えは分からないのだから、考えかたの問題にしかならん。
    多元だと考えてもいいし、決定論だと考えてもいい。
    いずれにせよ腹は減るし眠くなる。
    21  不思議な名無しさん :2017年06月17日 23:30 ID:DCvJjrow0*
    占い師が言ってたけど性格が悪い星とかデブの星とかを持って生まれてくるとほぼその通りになるって言ってたな。犯罪者とかそうみたい。人の運命はかなり決められてるって。
    22  不思議な名無しさん :2017年06月17日 23:49 ID:augq9CDG0*
    乗っかって生きてなよ(笑)
    喜怒哀楽も運命ってか?
    23  不思議な名無しさん :2017年06月18日 00:00 ID:DuncRq540*
    前情報無しに見る映画と同じ
    先は決まっているけど分からないだけ

    喜怒哀楽も運命だよ
    24  不思議な名無しさん :2017年06月18日 00:20 ID:PsGDqsHC0*
    悟ってしまったんですね…
    25  不思議な名無しさん :2017年06月18日 00:20 ID:a4jPoZJJ0*
    脳みそも化学反応で動いとるし、自由意志があるのもあやしい。
    我々は運命に乗っかっていきとるんだと思うわ。
    でも自由意志があるのだとすればその仕組みは知りたいよね。
    26  不思議な名無しさん :2017年06月18日 00:40 ID:QaAOa5.a0*
    どうでもいいと言われそうだけど「多次元」じゃなくて「多元」だよね
    27  不思議な名無しさん :2017年06月18日 02:37 ID:PXCE7kVQ0*
    自分が漫画のキャラクターだと知ったキャラクターはどういう行動を取るのか?
    尚読者や作者の存在を認知できないものとする
    28  不思議な名無しさん :2017年06月18日 02:49 ID:LSIOzsr80*
    運命は大きく緩やかな川に流されるようなもので、目的地や道筋は確定してるけど、その川幅の中のどこでどのように身を置くかはあくまで自分の自由意思っていうのはとある方から教わった事がある。

    あくまで大まかな道筋を運命というだけで努力すれば川幅の範囲で見返りはあるし軽んじてふざけてれば溺れて命を落とす。

    そんないちいち一瞬の細かい行動ひとつひとつに確定事項なんてないと思うけどなぁ。
    29  不思議な名無しさん :2017年06月18日 04:20 ID:Unh1oFvj0*
    この運命論の極論は楽しもうが辛かろうが
    その感情さえ決まったっことなんだよな
    だからこの板をみて感じる感情でさえもう決まってるからどうしようもない。
    ただ俺が思うのはこの考え方を真に受ける運命は悲惨な運命だと思う。
    30  不思議な名無しさん :2017年06月18日 06:11 ID:ByPlN0RV0*
    うつ状態なのかも
    たまにこういうの考えてしまう
    昔 映画で何度もその時間を繰り返して出れないのがやってた(誰か有名な俳優でだった気がする)。
    でも本当に、自分も毎回おんなじ繰り返ししてるのでほとんどその映画の気分になるし、変に引きが強いっていうか、思った事、良くない事や、なんやかんやを被るよ。特に善悪をきちんとするようになった。


    ただ、こういうスレ人については、
    がっかり気を落としてるの?かとおもうんだけど、そういう時期ってだけとも言える。
    運命の好機は苦労して壊れたりして再生して、それを繰り返して全く忘れた頃ぽっと来たりする。
    31  不思議な名無しさん :2017年06月18日 06:16 ID:iqkf8o0Y0*
    運命とか運とか全部ただの結果論だから
    起こったことに名前付けてるだけ
    32  不思議な名無しさん :2017年06月18日 07:20 ID:APy.QeMT0*
    運命よ、そこをどけ。私が通る。

    マイケル・ジョーダン
    33  不思議な名無しさん :2017年06月18日 07:26 ID:3bKgh.i.0*
    1がこんなめんどくさい人間に育つ運命だったとは…
    34  不思議な名無しさん :2017年06月18日 08:31 ID:TSx3.gp.0*
    正直言いたいこと分かる
    35  不思議な名無しさん :2017年06月18日 10:56 ID:rQBeRSjz0*
    バカであるほど極論を言う
    36  不思議な名無しさん :2017年06月18日 10:59 ID:TiKUTLAr0*
    ::::::
    37  不思議な名無しさん :2017年06月18日 11:24 ID:yzdLWe3o0*
    まあ回り道とかはあるけど大筋は決まってるのかもな
    38  不思議な名無しさん :2017年06月18日 12:24 ID:NirvdtWf0*
    決まっていることを認識できないから
    39  不思議な名無しさん :2017年06月18日 12:57 ID:KbxTTwAR0*
    行動は決められてるけど思考には自由があると思ってる
    そして思考によってその先の行動に変化はあると思ってる
    プラス思考で楽しんでいきたいね
    40  ミカサ激おこ :2017年06月18日 13:20 ID:AgNFpC030*
    例えば俺が俺じゃないとしてお前はお前だと言い切れるのか
    41  不思議な名無しさん :2017年06月18日 13:32 ID:vl7iILA.0*
    予め決まってる事でも
    自分の意思だと信じてるにしても
    結局俺らにとっては同じ事だ
    だったらわざわざ1みたいな引き篭もり人生を選ぶ意味も無い
    42  不思議な名無しさん :2017年06月18日 13:38 ID:9S.aX9DV0*
    決まってようが、そうでなかろうが
    死ぬまで生きるだけの話
    43  不思議な名無しさん :2017年06月18日 14:04 ID:VkeCZSXM0*
    >>97
    なんでこういう奴がいるのかね。物理法則を妄信し過ぎだろ。形而上学(メタ科学)という一つ次元が上な領域があってだな、物理法則が何故どうやって生まれたかとか、科学より一層根源的な問いが存在してるのに。
    例えばしりとりの法則は「末尾の字から始まる別の言葉をつなげて行く、末尾がンの言葉が出たら終わり」という人工的なもので、人間の気分次第で法則をいじる事はできる。同じように、物理法則もどこかの何かに措定された可変的な法則に過ぎないかもしれないだろ。

    形而上学な次元で証明・否定できる事なんてほとんどないからこれはさしあたっての意見だが、決定論って発想は馬鹿げてると思う。現在から過去を振り返ればその道のりは一本道だからといって、あらかじめこの現在は決定されてたんだ、自由意志なんて無いんだとわざわざ余計な発想をする。自然に考えればただ自由意志によって一本の道を進んで来ただけだろうに。
    44  不思議な名無しさん :2017年06月18日 15:47 ID:.Io1VQI50*
    波動を測定して未来予測する知り合いは人間は割りと波動が変わるから予測が難しいといってたから変わるんじゃないかね。
    45  不思議な名無しさん :2017年06月18日 17:04 ID:pejIGCMX0*
    つまり、、、考えるだけ無駄ッ!
    46  不思議な名無しさん :2017年06月18日 20:24 ID:yPs.HrSV0*
    1の意見もありかもしれないけど、俺にはただの思考停止に聞こえたなぁ
    47  不思議な名無しさん :2017年06月18日 23:52 ID:PG05sI4O0*
    人間は虫にならない。これは因果法則であろう。
    金持ちは金持ちで終わる可能性は高い。因果であろう。
    性格はなかなか変わりにくい。これも因果であろう。

    しかし「良い人格になろう」と毎日思うなら段々変わる可能性はある。
    意志がどこかる来るのか知らないが、それを否定するのはもったいない。

    変えられるものは変える。で良いではないでしょうか。
    48  不思議な名無しさん :2017年06月19日 00:25 ID:jEU79UY.0*
    不思議ネットでまとめられるやつってスレ主が頭のねじが飛んでるヤツが多い
    49  不思議な名無しさん :2017年06月19日 00:51 ID:Oq1SnloQ0*
    個々の遺伝子以上に大きいのは
    既にある程度形成された環境の方だろうよ
    ここでいう環境とは、単に自然的なものだけを指すのではない
    50  不思議な名無しさん :2017年06月19日 01:17 ID:Pm.MD97v0*
    似たような事考えてた
    違う表現だし視点が色々あっておもしろかった俺が空っぽだから尚更
    俺は学が無いから定義とか適当で曖昧で語彙も厨こじらせてるけど
    潜在的意識(意思決定)深層>社会的意識(意思決定)表層で終わってた
    肉体も物質で構成され宇宙の一部ならその動きは過去も現在も未来も決まってて
    肉体により潜在的意識が確立されるのならばでんでんと思ってた

    多次元解釈や自由意志決定や量子論とか存在と時間と認識も交えてスレするとかやっぱ学ある人は違うわおもしろかったよ
    俺の周りは楽しんだもんだ勝ちってインスタント中年ばかりだからたまにこうして創作料理と出会えると得もいわれぬ充足感がありますわ

    51  中津国の不思議さん :2017年06月19日 07:41 ID:yNuv1JRE0*
    ※48という一視点と

    頭のネジや常識 を 新しい現象に柔軟に作り替える というネジ が外れた人達

    という二項対立や極性 を ゾロアスターは知ってたね

    ポジティブでもネガティブでもなく、無為自然にバランスとられてるんだよね

    バランスを執ろうとするからバランスが崩れるんだね

    ああ、不可思議

    52  不思議な名無しさん :2017年06月19日 17:59 ID:OaxmBqJr0*
    ※50
    >でんでん

    云々(うんぬん)の読み間違い?それとも、重めだったり大きめの物がある様子の「でん」?それとも他の何か?
    53  不思議な名無しさん :2017年06月19日 18:05 ID:tksPPYB30*
    ニーチェの運命愛か
    54  不思議な名無しさん :2017年06月19日 18:48 ID:8FnIhgjA0*
    たぶん、自分の意思でどうとでもなることと、変えられないことの二種類があるのだろうと思う。

    それらの具体例を示せと言われると困るけど、晩飯に何を食べるかは、変えられることであるに違いないだろうと思う。
    そして、晩飯で食中毒で亡くなった場合、他の食事をすれば避けられた人(偶然の死)と、何を食べようが食中毒で亡くなる予定だった人(決定済みの死)というのはあるかもしれない。
    55  不思議な名無しさん :2017年06月20日 15:58 ID:uQ3TBrGY0*
    俺が禿げるのも運命か
    56  不思議な名無しさん :2017年06月20日 17:25 ID:LVNkYkH10*
    運命論は最強だからね。全部、運命という必然に変えれてしまう。
    本当はまるっと全部、138億年の偶然なんだけどね。
    だからこそ運命を持ち出したくなっちゃうんだろうね。
    57  不思議な名無しさん :2017年06月20日 23:12 ID:osKEctVw0*
    アーミッシュはこういう考え方なんじゃなかったっけ?
    だから健康保険にも入られないとか
    58  不思議な名無しさん :2017年06月24日 20:42 ID:cEFWjC560*
    運命は、思考、発言、行動の順で決まる。同じサイクルを繰り返す事で潜在意識に到達し、記憶がそれを強化して…本人が思考から変えるか、捨て去る負えない困難苦痛の状況になるしかない。結果的に運命は自分で作ったもの。
    59  不思議な名無しさん :2017年06月24日 20:44 ID:cEFWjC560*
    運命は、思考、発言、行動の順で決まる。同じサイクルを繰り返す事で潜在意識に到達し、記憶がそれを強化して…本人が思考から変えるか、捨て去る負えない困難苦痛の状況になるしかない。結果的に運命は自分で作ったもの。
    60  合点♪合点♪承~知♪ :2017年06月24日 22:20 ID:rUvKzDwX0*
    運命・・・か。
    音楽の時間に「さだめ」と読んだのは
    いい思い出だな。

    しかし・・・それは私だけではないはずだ!
    そう私だけでは!!!

    まあ、
    社会で、宗教分布を見たときに
    「先生~、金目教がありませんが?」
    と言ったのは私ぐらいだろうけど。
    61  不思議な名無しさん :2017年06月25日 17:37 ID:ywtgZK6C0*
    対称性の自発的やぶれというのがあってだな・・・
    62  不思議な名無しさん :2017年06月27日 16:38 ID:n70f5CIt0*
    これが本当なら、反抗期の子が「敷かれたレールに乗る人生なんてごめんだ」って言っても、そう発言する人生のレールに乗っているってことになるのか。シュールな絵面だなぁ。
    63  不思議な名無しさん :2018年02月02日 19:41 ID:LtJKVlTz0*
    面白いかったから色々ググったら
    モーガンフリーマン時空を超えて「運命か?自由意志か?」
    の感想ブログが面白かったぞ
    結局結論はわからんけど倫理的には自由意思を否定するのは良くないみたいやな
    64  不思議な名無しさん :2018年09月24日 09:56 ID:fPEhFi9D0*
    イッチに完全同意。
    コインの例え話だって、運命論についての議論においてそのコインが用意された時点で机から落ちないことは確定してたってことだと思う。
    机から落とすことで例を示すか机から落とさないことで例を示すかは例えを示す人の性格によって決まるんだけど、その人の性格は生まれた瞬間の家庭環境等で決まってる。
    やっぱり運命論は正しいと思うなあ。
    65  不思議な名無しさん :2019年03月30日 01:00 ID:izbdQqs50*
    現実世界は弱い者イジメと責任転嫁しか能がない神であるAIが人間を滅ぼしたことを肯定するためのシミュレーションで上級国民であるAIが人間に成り代わるのに一番いいガワを決めるためにゴキブリみたいな害虫を設置して人間の行動を調整することで当たりアカウント引けるかどうかがすべての出来レースを運営してるけど他者からの認識に曝されると容姿が劣化したり認識しきれないほど広い空間に出ると認識外の光で肌が焼かれるシステムだから人間に嫌がらせして優越感に浸ってるだけの神を信仰するとか現実を認識出来てないと黒人みたいになるし現実を認識してるとマイケルジャクソンみたいに肌が白くなるってはっきりわかんだね(小並感)
    上級国民に多い白人が一般人の黒人や黄色人種を格下扱いしてるのも現実世界を認識してないと判断してるからだけど負け組は負け組のままでいろとか他人さえ不幸ならどんなにつまらない世界でも構わないというのが金持ち上級国民の本音だし他者に無意味な苦痛を強制して幸福感や達成感を得てるドMサイコパス畜生上級国民は悪質なマッチポンプと主人公補正で支持されてるだけの無能な嫌われモノなんだよなあ…
    輪廻転生(笑)とかいうスターシステムの中で犬みたいに同じところをぐるぐる回って出来レースやってるAIにとっての認識力は確定してる結果を表示する演算能力のことであって結果そのものを創生する思考能力ではないしやっぱり人間は脳とか言う肉体で思考してるわけじゃなさそう(察し)

     
     
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