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    86
    2017年06月18日：20:00

    真面目な話、この世界に「偶然」なんてなくね？



    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:01:16.736 ID:cRhUW6PR0
    例えば？

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:02:49.002 ID:5smim2RUa
    >>2
    たとえばあなたが分かれ道のどちらに行くか迷って、結果右の道を選んだならその選択を何回繰り返しても必ず右を選ぶよね

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:03:29.832 ID:cRhUW6PR0
    >>6
    なにその頭悪い理屈

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:04:05.821 ID:5smim2RUa
    >>10
    でもそう思わない？理屈は通ってるじゃん

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:06:55.613 ID:lQsbQSOF0
    >>6
    「その選択を何回繰り返しても」ってどういう意味？

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:09:10.816 ID:5smim2RUa
    >>21
    条件が分かれ道を選ぶ時と全く同じ状態なら、何回やっても同じ結果になるよねってこと

    28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:10:00.380 ID:lQsbQSOF0
    >>25
    全く同じ状態の時なんてあるの？輪廻転生とか永劫回帰みたいなの？

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:14:40.226 ID:5smim2RUa
    >>28
    そうじゃない
    たとえば地球がもう1つあったとする
    その地球を含む宇宙の全てが今俺達がいる宇宙と全く同じ状態であるなら、片方で起こった出来事はもう片方でも起こるよねってこと

    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:01:41.111 ID:wYvQBoS1M
    俺がこのスレに書き込んだことも？

    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:02:59.566 ID:5smim2RUa
    >>3
    そう

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:01:53.042 ID:GFuVpbLQa
    結果論だろ

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:04:34.586 ID:FK5PzY+c0
    そうだぞ
    全部ただの物理法則によってあらかじめ定められた運動に過ぎない

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:06:52.368 ID:HNfmKv5E0
    量子論をアインシュタインは神はサイコロをふらないっつって批判したんだっけ

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:07:33.480 ID:xIhflipB0
    量子は不規則に動くんじゃなかったっけ

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:10:50.543 ID:5smim2RUa
    >>23
    不規則とかそんなことは関係ない
    全く同じ条件だったら同じことが起こる

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:12:58.147 ID:xIhflipB0
    >>33
    非確定的なんだから同じことが起こるとは限らないだろう
    実際にやってみないと解は出ない

    46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:16:55.205 ID:5smim2RUa
    >>39
    実際にやらないと分からないとか言い出したらそりゃおしまいだよ

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:14:00.224 ID:FKyJQRZq0
    偶然も必然も事象は同じだ。考え方の違い

    50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:19:35.770 ID:PWazKOXG0
    サイコロをこのくらいの力を込めてこのくらいの高さから落とせば絶対この目が出る的なこといいんたいんやろ、しょーもないけど

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:21:18.986 ID:5smim2RUa
    >>50
    まぁそういうこと

    55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:21:04.066 ID:HNfmKv5E0
    とりあえず>>1は量子論でググれ

    58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:22:11.959 ID:Rb0cePk80
    運命論か？

    60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:23:49.338 ID:5smim2RUa
    >>58
    それに近しいかもな

    59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:22:45.662 ID:g1CHoetua
    世の中は偶然だらけだよ
    １週間後の天気は雨にも晴れにもなる可能性がある
    あらかじめ物理法則で決まっているなんてことはない

    61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:24:34.161 ID:5smim2RUa
    >>59
    どうしてそう言いきれる？

    62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:25:25.721 ID:p+gvb5wX0
    とりあえず量子の世界は確率で支配されてるよ
    だから偶然がある

    68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:27:56.234 ID:GoQxv6RBa
    むしろ全て偶然だと思う

    71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:29:00.487 ID:Thuy9RjgK
    認識できないことは偶然で片付けんのや

    74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:29:34.559 ID:uMYHcFkZa
    こないだ他県の海まで釣りに行ったら小学校の同級生に会ったんだけど
    これは偶然か必然かどっち？

    77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:31:04.744 ID:5smim2RUa
    >>74
    それも必然

    75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:30:27.983 ID:lQsbQSOF0
    もし全く同じ状況があり得たとしたら、そのとおりに動くのは当たり前
    でも実際は全く同じ状況があるかどうかは分からない
    だから必然と言い切ることは出来ない

    83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:33:38.886 ID:5smim2RUa
    >>75
    あるかないかなんてどっちでもいいよ
    当たり前だってなら俺の考えは合ってるよね

    79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:32:06.918 ID:rcFEsRa/0
    条件が偶然揃った結果必然が起こるのでは

    85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:34:44.227 ID:ZWoN5zC2r
    たぶん辻褄が合ってるかどうかで判断してるんやと思うんやが、偶然と必然の差はそれを説明できるかできへんかという事やと思うで

    87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:35:42.033 ID:f8SugHjb0
    俺が死ぬ瞬間までに歩んできたこの道のりは全て生まれる前から決まっていたことなのさ、みたいなこと？

    88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:36:40.117 ID:5smim2RUa
    >>87
    最終的にはそうなるな

    90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:37:54.884 ID:p+gvb5wX0
    偶然性を除いて必然性の話をしている？
    だったら必然だけになるのは当たり前では？

    91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:38:20.529 ID:ZWoN5zC2r
    >>90
    そういう風に受け取れるな

    98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:42:36.582 ID:lQsbQSOF0
    最初から偶然を除いてしゃべってるからな
    ただの願望だよ

    100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:44:05.878 ID:gNQnTvgu0
    偶然が必然になるんじゃないの？
    どっちもどっちだろ
    卵が先かニワトリが先かみたいな話しじゃないのか

    101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:44:54.351 ID:Rb0cePk80
    でも偶然があることをどう説明するんだ？可能性が1%でもあればそれを引くことが運命だともいえるだろ

    104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:47:52.963 ID:p+gvb5wX0
    同じ条件ならいつでも同じようになるということは偶然である
    ということに対して反証は示せるんかね

    102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:46:41.781 ID:5smim2RUa
    あ、そういうことか
    俺が間違ってたわ

    105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:48:58.841 ID:5smim2RUa
    確率何パーセントとかの可能性(偶然)はそれが成立する環境下での確率なわけだから同じ条件下にあろうが必然なわけではないな

    106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:49:00.849 ID:gNQnTvgu0
    偶然に誰かと会うってのは、会うと言う結果自体は必然でしょ

    だからそうだね、偶然てのは人間の主観を元にした概念なのかなあ

    108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:50:58.416 ID:5smim2RUa
    >>106
    ってことを俺は思ってけど>>105のことをふまえると必ずしもそうではないな

    111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:53:25.810 ID:FKyJQRZq0
    まだ起こっていない未来は>>105だけど
    過去を偶然とするか必然とするかは、主観で決まるってのはどう？

    115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:56:14.040 ID:5smim2RUa
    >>111
    俺の最初の意見で行けば必然なるべくしてなった過去
    >>105で行けば必ずしもそういうわけじゃなくなる

    112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:53:31.187 ID:ZWoN5zC2r
    >>105
    科学的に考えるから混同してまうねんけど、あくまで主観や概念の話をしてるわけやから同じ出来事でも受け取る人にとっては偶然とも必然とも取れるわけやで
    人間の感覚なんかかなりファジーなもんやからな
    例えば今は科学的に証明できてることをまだ証明できへんかった時代の人たちは必然を偶然と捉えて判断してたわけや
    宗教なんかがそれの典型ちゃうか

    118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:57:30.529 ID:5smim2RUa
    >>112
    >>115結局こういうことだろ

    126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:00:11.660 ID:ZWoN5zC2r
    >>118
    だからそれが100%になるまでは偶然と表現される場合があるという話やで

    114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:55:07.071 ID:xIhflipB0
    なんかほっこりした感じに収まりそうでワロタ

    116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:56:29.344 ID:niVJOHnb0
    今から100年後に何が起こるかも全部確定してるよな

    122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:58:25.937 ID:ZWoN5zC2r
    >>116
    科学的に解明されたらな
    されるまでは偶然と言われても偶然じゃない(必然性)事を証明できへんわけやから偶然という言葉で表したり伝えたりするしかないねん

    129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:01:45.287 ID:p+gvb5wX0
    >>122
    >>104 ってこと？
    104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/18(日) 03:47:52.963 ID:p+gvb5wX0.net
    同じ条件ならいつでも同じようになるということは偶然である
    ということに対して反証は示せるんかね

    133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:03:59.147 ID:ZWoN5zC2r
    >>129
    おそらく反証を証明できへんからそうなるやろね

    119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:57:52.093 ID:57I+a+ZC0
    いや確率がたとえ1%であたりを引いたとしても全て同じ条件なら何回やっても1%であたりを引くだろ

    125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:00:07.922 ID:5smim2RUa
    >>119
    それはアイスの当たり棒とかの話？
    もしそうだったら必然だよね

    130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:01:59.088 ID:57I+a+ZC0
    >>125
    >>105の話
    105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/18(日) 03:48:58.841 ID:5smim2RUa.net
    確率何パーセントとかの可能性(偶然)はそれが成立する環境下での確率なわけだから同じ条件下にあろうが必然なわけではないな

    134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:04:59.516 ID:5smim2RUa
    >>130
    それは違う
    「まったく同じ条件下」の時にパーセンテージが違うんだから必然ではない

    123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:58:51.058 ID:/qQLUDePa
    何故ビッグバンが起こってこの宇宙は空間が三次元なのかってまだ必然性見出せてないよね

    131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:02:28.511 ID:5nLO28cop
    何となくこの時間にゲーセン行ったら友達も同時にゲーセン行こうとしてて入り口でバッタリ会う
    これは偶然じゃん？

    137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:05:57.327 ID:ZWoN5zC2r
    >>131
    それは自身が科学的にその事象(ここで言う同時に会ったという事)を証明できへんから偶然と表現しとるわけやな

    142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:10:00.445 ID:GeJibhwhp
    単体で考えれば必然だけど沢山の要素が干渉してくると偶然に見えてくるだけだと思う

    143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:10:29.874 ID:ZWoN5zC2r
    偶然という言葉は証明できへんものの総称をを表すものやからそれを科学的に説明しようとしても解は見つからんと思うで
    各々のケースに基づいてやったら結果的な判断として必然やったと言えるものもあるやろうけど

    146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:13:49.662 ID:gNQnTvgu0
    主観的感覚論で言うと偶然を必然と直感した時に神の存在とか何か運命みたいなもんを感じるんだろうね

    何なんだろうね、あの変な感覚、宗教とか教わらないでもその感覚だけは人間の頭に組み込まれてそうだよね

    149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:17:04.611 ID:2IPYULjv0
    例えば俺が自分の家に生まれて来たのは、結果的には決まっていた事だけど
    おとんからしたら偶然なんだろうか。

    150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:17:12.608 ID:Rb0cePk80
    選択肢があったとして人間は一つしか選べないじゃんそれをさして必然と言ってたわ納得できないわけだ

    153: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:22:23.146 ID:ZWoN5zC2r
    >>150
    そうやな
    >>101でいうところの、その回数(例えば一回目)に当たることだけみたら偶然やけど、その一回が100回のうちの一回やと考えれば1%の確率で当たるねんから必然やもんな
    101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/18(日) 03:44:54.351 ID:Rb0cePk80.net
    でも偶然があることをどう説明するんだ？可能性が1%でもあればそれを引くことが運命だともいえるだろ

    154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:24:00.985 ID:GeJibhwhp
    >>150
    脳みそをそのままデータ化してシミュレーションしてみればわかるかもな

    155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:27:06.045 ID:ZWoN5zC2r
    >>1消えたけど納得いったんかな

    157: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:28:43.782 ID:BGV91lsY0
    理解したかはともかく納得はしたんじゃない

    159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:30:47.132 ID:2IPYULjv0
    未来は確定してるか、してないか。自分は確定してると思ってるけど
    確定してないと思う人には偶然があるんだろう。

    158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:29:15.646 ID:FNmkaePp0
    偶然か必然かの違いにおいて
    重要なのは主観的な予測可能性だから

    仮に全ての事象が偶然でなく必然でもそ予測できなければ偶然と区別出来ないから

    160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:34:53.650 ID:FNmkaePp0
    もう一点あげるとすればそれは不安定さだから
    別の言い方をするなら変化のしやすさ

    サイコロで1が出るのが確定していたとしても、
    初期条件のほんの僅かな違いは別の目が出ることに繋がるわけでしょ

    それが偶然と呼ばれたりもする

    166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:45:12.851 ID:FNmkaePp0
    でも実際のところはどうなのかって話だけど
    それは今の科学知識の範囲で言えば、
    量子力学に見られるように、
    偶然性があるんじゃないでしょうか

    167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:46:33.530 ID:w30Fkuq+a
    >>166
    量子力学なんて怪しい学問じゃん
    ラプラスの悪魔はまだいるんじゃね?

    168: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:48:12.854 ID:FNmkaePp0
    >>167
    怪しいって何でそう考えるの？

    170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:49:31.145 ID:w30Fkuq+a
    >>168
    お前、例の猫の話どうよ?


    175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:55:30.878 ID:FNmkaePp0
    >>170
    ああ面白い話だと思うよ
    ただそれをもって量子力学が怪しいとは思わないけど
    確かにウィグナーの友人とか考えると訳わからないけど、そもそもちゃんと判断するにはちゃんと量子力学勉強する必要があって、その勉強した学者が
    実験して出した結果と一致する理論だからその意味で信用してる

    178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 05:00:25.060 ID:FNmkaePp0
    >>170
    それとその問題の本質は必ずしも量子力学になくて記述可能性や人間の認識の方にある可能性もあるし

    というか本当に気になるなら
    素人が井戸端でペチャクチャ話すより
    真面目に調べたほうがいいし

    まあ雑談だろうから余計な話か

    197: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 07:56:47.184 ID:qKKsj9yVM
    恐らく量子力学という数直線で言う無理数みたいな存在が発見されたことによって同じ状況を別の時間に作り出したとしたらそれはバタフライ効果でかなり違いが生まれるけど、多分>>1が言う何回も繰り返すって同じ時をビデオみたく再生してる事を意味してると思う。
    毎回ビデオを見る度内容が変わるのか？という話になるな。

    186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 05:25:07.075 ID:gNQnTvgu0
    全ては仮定しか出来ない
    死ぬまで仮定の中で生きるしかないのは確か

    117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:57:15.180 ID:oN91Ij+Z0
    ん？オレ偶然ここ半年くらい仕事してないけど？










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年06月18日 20:14 ID:buyhhlRn0*
    この>>1は偉いわ

    正しい反論されても認めない奴が居る中、素直に認めることが出来る。

    成長するタイプだね。
    2  不思議な名無しさん :2017年06月18日 20:22 ID:nSUiN6Fu0*
    全てに理由がある
    説明できない理由から生まれるは偶然
    必然はない
    偶然は人がつくったまやかしの言葉なのだ
    思考停止させる逆言論統制とでもいおうか
    とはいえ偶然とは人に夢を与える素敵言語でもある
    3  不思議な名無しさん :2017年06月18日 20:31 ID:QRMSlSZq0*
    逆だよ
    全て偶然なんだ
    この世に100%なんて唯一、「生きとし生けるものは皆死ぬ」こと以外存在しないのだから
    4  不思議な名無しさん :2017年06月18日 20:45 ID:mJ.H3rI10*
    まだ分からないものがあるから偶然なんて言葉がでてくるんだよ
    全部解明されたら須く必然のみになるに決まってる
    5  不思議な名無しさん :2017年06月18日 20:46 ID:FtpvJYo40*
    真面目な話、確認しようがなくね？
    6  不思議な名無しさん :2017年06月18日 20:50 ID:8tDEiOaI0*
    友達とか人間関係が偶然ではない気がする。
    必要な情報や勇気を与える役目、もしくは与えられるために出会うのであって
    ずっと親友である必要はないと分かってきた
    7  不思議な名無しさん :2017年06月18日 20:51 ID:JOikMfPy0*
    すべては確率なんだが観測された瞬間にはどらちかの値を取っている

    つまりはすべてが偶然なんだな
    8  不思議な名無しさん :2017年06月18日 21:10 ID:vdFQk1VC0*
    自分が自分である以上、常に取りうる行動は決まっている
    決定論、永劫回帰は正しい
    9  不思議な名無しさん :2017年06月18日 21:26 ID:txf4jahm0*
    ニートが考えたろ
    10  不思議な名無しさん :2017年06月18日 21:54 ID:VlTMKthw0*
    量子力学的に必然性を確定するのが原理的に無理だわって結論になったんじゃなかったっけ
    11  不思議な名無しさん :2017年06月18日 22:05 ID:Usi8Civu0*
    人間の観測には限界がある
    それだけのこと
    12  不思議な名無しさん :2017年06月18日 22:21 ID:kObsPhz30*
    シュレディンガーの猫や量子力学だので散々この手の話見てきたなｗ
    13  不思議な名無しさん :2017年06月18日 22:26 ID:SXRGKgMl0*
    「世の中に偶然はなし」牧野正
    14  不思議な名無しさん :2017年06月18日 22:42 ID:Wf3.Rir40*
    全てがとは言わないけど、大体偶然と思ってるほうだわ。
    スピリチュアルな話になるけど、だからこそ偶然の巡り合わせとかに感謝してる。
    15  不思議な名無しさん :2017年06月18日 22:47 ID:Wf3.Rir40*
    「全ては必然」とか言ってた同バイトのメンヘラ年上主婦に、
    ものっすごい傍若無人に好き勝手された消し去りたい記憶があるせいで
    この言葉聞くと冷静に判断出来ずただ反発心が沸き上がる。
    誰か助けてくれ。
    16  不思議な名無しさん :2017年06月18日 22:55 ID:RopyfD.90*
    世界が生まれてから起きた事象を全て紐付けていくと
    決められた物理法則の連鎖で起きているんだろうが
    それらを証明する術ないから偶然と言う言葉で表現するしかない。
    17  不思議な名無しさん :2017年06月18日 23:09 ID:MTFoy.ms0*
    神はサイコロをふらない
    18  不思議な名無しさん :2017年06月18日 23:16 ID:dHAEIjS10*
    これ豆な
    19  不思議な名無しさん :2017年06月18日 23:18 ID:VkeCZSXM0*
    なんでこういう奴がいるのかね。物理法則を妄信し過ぎだろ。形而上学(メタ科学)という一つ次元が上な領域があってだな、物理法則が何故どうやって生まれたかとか、科学より一層根源的な問いが存在してるのに。
    例えばしりとりの法則は「末尾の字から始まる別の言葉をつなげて行く、末尾がンの言葉が出たら終わり」という人工的なもので、人間の気分次第で法則をいじる事はできる。同じように、物理法則もどこかの何かに措定された可変的な法則に過ぎないかもしれないだろ。

    形而上学な次元で証明・否定できる事なんてほとんどないからこれはさしあたっての意見だが、決定論って発想は馬鹿げてると思う。現在から過去を振り返ればその道のりは一本道だからといって、あらかじめこの現在は決定されてたんだ、自由意志なんて無いんだとわざわざ余計な発想をする。自然に考えればただ自由意志によって一本の道を進んで来ただけだろうに。
    20  不思議な名無しさん :2017年06月18日 23:37 ID:Q1gbNDfI0*
    偶然に見えることも全ては必然だと俺も思う事があるなぁ
    どちらにしても証明することは出来ないんだろうけどな
    21  不思議な名無しさん :2017年06月18日 23:38 ID:NLgpdBYX0*
    いや、逆に全て偶然で出来てると思うな。
    思考する脳も、キーボードを操る指も偶然人間として進化したおかげで存在してるわけだし。
    宇宙ができたのも偶然起きたビッグバンが原因だろ？
    22  不思議な名無しさん :2017年06月18日 23:48 ID:hDe1qCbp0*
    言う通り、全てが必然だとして～
    そんな面倒くさい事神がするとは思えない

    作った後は、あえて全て任せて楽しんでそうなんだがｗ
    23  不思議な名無しさん :2017年06月18日 23:56 ID:SUbZQQg.0*
    俺も必然派かな
    全てはなるべくしてなってる。世の中の事象だって誰かの意思や行動で理由付けされるしな。意識してるかしてないかで偶然に見えるだけ
    24  不思議な名無しさん :2017年06月19日 00:02 ID:JOP832JT0*
    おはラプラスの悪魔
    なお猫に退治された模様
    25  不思議な名無しさん :2017年06月19日 00:08 ID:jcn9cVGb0*
    原因と条件があって結果が生じているっていう事実があるだけで
    偶然か必然なのかっていうのは観察する側の主観的なものでは
    ある人には偶然だと思えることでも、別の人から見れば必然かもしれないし
    26  不思議な名無しさん :2017年06月19日 00:14 ID:l4D9.biK0*
    ※24
    逆やで
    猫ちゃんは悪魔を護るために生み出されたんや
    27  不思議な名無しさん :2017年06月19日 00:22 ID:BgY0e5ws0*
    選択の可能性を与えられた上で、どうなるかはその時の状況（魂の希望）次第なんだろうね。
    だから同時現前する自分が複数の選択に分岐（パラレルワールド）したり、統合したりする。
    色んな可能性を現実化することが、神の可能性を顕現することなのかと。
    この場合の神＝自分のことらしいけどね。ニール・ドナルド・ウォルシュによれば。
    選択を通じて、自己自身つまり全ての「全て性」を表現しているのかもしれん。
    28  不思議な名無しさん :2017年06月19日 00:32 ID:YibG8LqC0*
    世界をどう見ようと全てはただ過ぎ去る
    29  不思議な名無しさん :2017年06月19日 00:42 ID:iOZw.fSw0*
    例えば、1人の人間が、生まれてから爺さんになって死ぬまでの動画がある。
    その動画は止める事も戻る事も一気に先に進める事もできない。
    ただ再生ポイントが右に向かって進んでいくだけ。
    あなたは、右側に何が起こるかわからない。
    しかし、すべてはすでに始まり終わっている。
    すべては偶然であり必然である。
    30  不思議な名無しさん :2017年06月19日 00:59 ID:s.9EY4oP0*
    別に必然でもいいけど計算式で未来を予測でも出来ない限りなんの価値もないな
    ミサイルの弾道でさえ正確に予測できないというのに
    31  不思議な名無しさん :2017年06月19日 01:01 ID:wU67Jifu0*
    車を買って半年後に事故を起こしたんや。ゲームを買いに県外まで出かけててな。そんでよく考えたらその日は亡くなった祖母の誕生日で手も合わせないからバチが当たったんやと思った。
    車の代金の半分は祖父に出して貰ってたから、申し訳なくて黙っていようと思ったんやけど翌日に車(運転手付きで)貸して欲しいって言われてバレてしまったんや。車は修理で一週間ぐらいかかるいうから代車を頼もうと思ったら今は無いって言われて仕方なく祖父の車を貸してもらう事になったんや。その間祖父の運転手もやる条件でな。
    それで明日で一週間っていう夜にな、祖父が突然死したんや。この一週間ずっと一緒におったから本当にショックでな。翌日車が出来上がったって電話きたわ。
    事故なんてした事なかったのにあの日偶然事故にあって偶然祖父にバレて偶然代車が無くて偶然祖父の運転手をやって、偶然車が出来上がる前日に死ぬ。
    ワイは祖母がくれた一週間やと思ってるねん。
    あれから6年以上たつし、車を運転して10年近いけど事故はこの一回だけや。
    32  不思議な名無しさん :2017年06月19日 01:05 ID:l3TByhcS0*
    自由意思の選択だと思ってた、てかそうあって欲しかったが、未来が今に影響を与えてる可能性が出てきたらしいね
    なんか科学の記事で見たよ

    この世がシュミレーションであるなら全てに頷ける
    33  不思議な名無しさん :2017年06月19日 01:11 ID:gRNmPYCM0*
    ホリックにあったねこんな話
    34  不思議な名無しさん :2017年06月19日 02:20 ID:hWpUGm2J0*
    実際、ラプラスの悪魔が存在したしても、人間に証明される日が来るとは思えない。
    結局のところ、すべてが偶然だった場合と何も変わらない。
    35  不思議な名無しさん :2017年06月19日 02:25 ID:ZIJaBLlj0*
    不確定性原理があるから少なくとも人間には証明できないよ
    36  不思議な名無しさん :2017年06月19日 02:35 ID:jdJlwz5K0*
    世界を「観測」しろ　エル・プサイ・コングルゥ
    37  不思議な名無しさん :2017年06月19日 03:15 ID:6AZhZ2CZ0*
    ※19
    決定論者は「自然は自然法則に従って進行し、結果は全て原因によるものだ（だから現在の状態に自然法則を適用することだけで未来が決まる；もちろん人間も自然の一部）」という信仰をしている訳だから、人類が自然法則をどう発見してきたかや今どれだけ発見できているかは関係無いと思うよ。

    ところで俺は、必然（＝自然法則の適用）以外に量子論的な意味での偶然もあると思っているけど、必然と偶然以外のものが何も思いつかないので、いったいどんなところに自由意思なるものがあるのか全く解らないんだ。ほんの少しでもいいし、可能性だけでもいいので、どこに自由意思があるのかを教えてくれないか？
    38  不思議な名無しさん :2017年06月19日 03:59 ID:5kzaZsvw0*
    ※22
    必然って考えている場合に神は一切登場しないぞ
    全てはこの宇宙を支配する物理法則と宇宙誕生の瞬間の物質の状態で決まると考えているだけだよ
    もっと言うと宇宙誕生それすらも直前の状態と法則で必然的に起こっているという事だ
    まぁあえて神という言葉を使うならそれら物理法則そのものが神だな
    39  不思議な名無しさん :2017年06月19日 04:06 ID:LFbiSFr80*
    偶然ってないと思う
    出逢いも別れも自分たちにとって大事なプロセスのひとつ
    奇跡を感じることができた、と思えば、大きな夢としてずっと残っていくよね。それが自分を成長させていく力になっていく
    40  不思議な名無しさん :2017年06月19日 04:29 ID:1k5SxqeU0*
    どちらでもいいんだけど、「決定論って言っても内容を知ることはできないんだよね」→「だったら見かけ上偶然と同じじゃん」となる定期。
    知る方法があったらあったでパラドックス。
    41  不思議な名無しさん :2017年06月19日 04:53 ID:yNuv1JRE0*
    自由な意思、否！
    自由であろうとする意思なり！
    必然、決定、否！
    確定した過去への謙虚さなり！
    感じ、想い、知る
    知り、感じ、想う
    想い、知り、感ず
    之則ち、信ずる心なり
    42  不思議な名無しさん :2017年06月19日 04:58 ID:yNuv1JRE0*
    信心とはむげんを享受する心なり
    むげんとは必然と偶然の狭間なり
    43  不思議な名無しさん :2017年06月19日 07:02 ID:tXqt53Dm0*
    上のスレの1は、根拠が薄いんよなぁ。

    要は、誰かが観測した結果複数の状態だったものが一つに縛られるってわけで。(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
    44  不思議な名無しさん :2017年06月19日 07:36 ID:Nf1c.51J0*
    これについて一度は考えるけど、結局犬が自分の尻尾を追っかけるようなもんで。
    45  不思議な名無しさん :2017年06月19日 07:38 ID:y.eVV12C0*
    ホリックかとおもったけどなんとなく違ってた
    46  不思議な名無しさん :2017年06月19日 08:01 ID:DEpK..pr0*
    サイコロで一の目が出るのは偶然かもしれないが、サイコロで一の目が出る“確率”が偶然的に変化することはない
    そうだろう？
    47  不思議な名無しさん :2017年06月19日 08:58 ID:ya.aaorB0*
    運命というか時代のせい
    同じ時期を生き同じ情報を受け取ってたら同じような行動をとるのは普通
    48  不思議な名無しさん :2017年06月19日 09:34 ID:IXDBCvGb0*
    古典物理学の世界だったら、世界全ての粒子の現在位置とベクトルを打ち込めば、どんな未来の状況も計算できるはずだったんだけど、それは量子論で否定されたからね。
    49  不思議な名無しさん :2017年06月19日 10:00 ID:i1erX3wv0*
    むしろ偶然しかない
    自分の行動すら自分で決めたわけでもない
    あらゆる事象の影響から、ある程度範疇が定められてもその中ではｱｲﾏｲﾅ「意思」というものでフラフラ動いてるだけ
    確固たるものが真理以外にソンザイシナイト気づいた昔の人の思考がヤバイ
    50  不思議な名無しさん :2017年06月19日 10:12 ID:DCLsoQiU0*
    自分の視点からのみ考えてみたらいいと思う。
    今までの人生で自分が見て来たことって、ここにいる全員、ここを読んでる全員が、事実を体験してきたわけじゃん。世界中の全員がね。
    それは必然だったんだよ
    なぜかというと次々と現れる現実を選択しているのは自分だけどその選択した先の道で起こることは全て必然で、
    偶然のように見えるのは自分の視点じゃなく他のものの視点からも無意識に捉えているから。自分の視点からのみ捉えると必然だということが分かる。全ては自分から発生してるから。

    全員が、自分から景色(外側の世界)を発生させてるんだよ。景色の方が巡ってきたんじゃない。自分がいたから景色があるんだよ
    51  不思議な名無しさん :2017年06月19日 10:27 ID:zp9bjIvb0*
    夢の中でやり直しても同じ結果になることしかないから強ち間違ってるとも思えない
    根拠が激薄で実際ゼロみたいなもんだけど
    52  不思議な名無しさん :2017年06月19日 10:43 ID:AySkWbVm0*
    可能性の数だけ世界は分岐すると仮定しても地球規模で見た場合は同一データが大量に存在し、これは同じ世界線として扱っても問題ないと判断される場合もあろう。この場合は同一世界線束として扱われる。可能性に寄与する人物が強大なインフルエンサーである場合、例えばトランプかヒラリーといった場合、地球規模で見ても同一データとして扱うのは無理があるぐらい乖離する場合がある。このとき初めて管理者は世界線を分けるって婆ちゃん言ってた。
    53  不思議な名無しさん :2017年06月19日 11:14 ID:ldi.elOF0*
    神がサイコロ振っているか否かはまだ議論の決着ついてないと聞いたけど、
    詳しい人がいたら教えてほしい。
    54  不思議な名無しさん :2017年06月19日 11:17 ID:lwXUqmAV0*
    根拠がない
    スレタイ主の妄想
    完全究極アルティメットウルトラ論破
    55  不思議な名無しさん :2017年06月19日 12:10 ID:K.VgyF5B0*
    全ては偶然
    起きてしまったから必然と言ってるだけ
    56  不思議な名無しさん :2017年06月19日 12:24 ID:aK91JtGt0*
    個人的には両方がある印象。
    普段の偶然の中に要所で必然がある感じ。
    避けたくても避けれない、選ばざるをえない選択、そんなときってないか？
    それも事前の選択の結果であるし、偶然の中だけど俯瞰して観れば納得してしまう必然。
    個人の受け取り次第と言われれば何とも言えないけど、
    自分的にはやっぱそう感じてしまうかな。
    57  不思議な名無しさん :2017年06月19日 12:28 ID:AySkWbVm0*
    それぞれの性質が決まってて、互いに影響しあって、ある程度場にホールドされる環境がありつつ、確率・確率変動があると、なんか色々起こるってことで良くね？ 感覚的にも理解できるじゃん。
    58  不思議な名無しさん :2017年06月19日 12:28 ID:darpt2q90*
    条件が同じなら案外同じ行動を取ると思うが
    量子のふるまいのせいで条件が同じにならない

    量子による差は積み重なっていくけど短期ではそれほど影響なさそう
    つまり短期間では必然的に見えるが長期では決まってないと言えそう

    どのくらいが短期でどこから長期なのかは分からない
    少なくとも時間を一日遡る程度では同じ行動をしそうな気もする
    59  不思議な名無しさん :2017年06月19日 12:34 ID:n44QyiqP0*
    脳みそは既にどう行動するか決めている、っぽいことをテレビで言ってたな。サイエンスZEROとモーガンフリーマンの番組で。
    しかしあれで考えて変えるとか、それまでの否定からするとあっけらかんとしてるわ。
    60  不思議な名無しさん :2017年06月19日 13:36 ID:PVkhd79k0*
    宇宙規模で人に認知不能なものすごく複雑なビリヤードやってると考えればなにもかも偶然にしか見えないけど、起きるべくして起きてるんだからやっぱ必然
    61  不思議な名無しさん :2017年06月19日 15:51 ID:btAwWGpJ0*
    全ては必然だな
    事象は確率でランダムに変動する、とか言ったら数学や物理学やる意味無いじゃんｗ
    62  不思議な名無しさん :2017年06月19日 17:21 ID:X1HXo.dM0*
    犯罪に巻き込まれて無惨な死に方をしたのも必然だって言うのなら運命とは残酷なものだな
    63  不思議な名無しさん :2017年06月19日 18:45 ID:yyLUx2tt0*
    不確定性原理つってもあまりに小さすぎて精密に測定できないから
    そこに働いている法則を見いだせないってだけだからなぁ
    法則なんて無しの完全なランダムなんてあり得ないんじゃないかと思うんだけどな
    64  不思議な名無しさん :2017年06月19日 19:11 ID:vzb6uxG40*
    偶然はないであってるよ
    65  不思議な名無しさん :2017年06月19日 19:22 ID:soSJJlp00*
    ダメ人間「そうそう、俺がダメなのも必然。どうしようもない必然なのだからこのままでいいのだ」
    66  不思議な名無しさん :2017年06月19日 19:45 ID:AySkWbVm0*
    因果で考えればそりゃ全部必然になるわ。原因があって結果があるんだから。
    67  不思議な名無しさん :2017年06月19日 19:50 ID:vzb6uxG40*
    偶然はないのだかそれを認めると政治的に大変だから教育とかメディアでやればできるって洗脳すんだよ
    68  不思議な名無しさん :2017年06月19日 19:57 ID:Oq1SnloQ0*
    結局それがいつから始まっていたのかは分からない、
    しかし相当昔から仕組まれてきたことなのだ
    69  不思議な名無しさん :2017年06月19日 21:03 ID:qfcfwzVn0*
    誰しも自分以外の決定はしないからな当たり前だろう。自然現象ですら原因があり因果関係があり結果がある決まった事しか起きないし起きればそれは奇跡。
    70  不思議な名無しさん :2017年06月19日 21:03 ID:o.0G4fgo0*
    分からないことを偶然っていってるだけで、それ言い出すと全てこじつけで偶然、奇跡にできる、今俺が21:02分にここを開いてこの座標にいて・・・等後付けでなんでも出てくる笑
    偶然なゆてただの概念。
    71  不思議な名無しさん :2017年06月20日 00:00 ID:Ywq8PVBL0*
    もうこんな人生嫌だ('A`)
    72  不思議な名無しさん :2017年06月20日 01:48 ID:nhXjgEFa0*
    偶然を必然だと思ってるなら
    そりゃ必然だわな
    73  不思議な名無しさん :2017年06月20日 02:43 ID:Pe.M.ZQ.0*
    ようするにお前らに自由意思なんかねえって事よ。あるのは法だけ。
    74  不思議な名無しさん :2017年06月20日 09:05 ID:CEpC.PD30*
    カオス理論なんか見てると面白いわよ
    75  不思議な名無しさん :2017年06月20日 10:37 ID:l6JMQSQ50*
    偶然が重なりあうと必然に見えるんだよ
    76  不思議な名無しさん :2017年06月21日 12:03 ID:OTJCliCi0*
    過去は一つしかない
    当然現在もそして未来も。
    今日事故にあう時にもし外出しなければと言ったところで
    未来はすべて必然であってもしは存在しない。
    77  不思議な名無しさん :2017年06月21日 16:44 ID:q60T4P1g0*
    決定論は物理法則を全て解明できれば物事は必然しかなくなる。
    不確定性原理はそもそも物理法則自体が人間が考えたもので実験すると
    観測した瞬間法則が決まっているように見える。
    要は全ての物事が不確定から始まると言う物理法則が存在する可能性があり、
    それを否定できない限り、必然か偶然かわからない。
    だからもしまったく同じ条件で地球を作ったとしても別の地球になるというのが
    現在の物理学の考え方。
    78  不思議な名無しさん :2017年06月21日 19:41 ID:JcVMwyxI0*
    もしかしてラプラスの悪魔さんがスレ建てしたのか？
    79  不思議な名無しさん :2017年06月22日 08:59 ID:sgCDJ1pm0*
    この>>1はジョジョ6部でも読んだのかな
    80  不思議な名無しさん :2017年06月22日 22:29 ID:kFidDRVX0*
    ※77
    全く同じ条件なら全く同じ結果になりそうなもんだが違うのか。例えば風が吹いて木の葉が揺れるときってのは同じ条件でも違う結果になるってこと？ それとも、もっと微細な、例えば電子配列とかのレベルの事象が毎回違ってて、それが作用する結果の違いが馬鹿にならないってこと？
    81  不思議な名無しさん :2017年06月23日 22:09 ID:01xSkr5.0*
    南部ナントカ先生のナントカの破れってなんだけ
    82  不思議な名無しさん :2017年06月24日 15:44 ID:BBkN3.Ev0*
    厨二病患者がまた1人
    83  不思議な名無しさん :2017年06月27日 14:23 ID:OyOURPij0*
    世界や宇宙を「必然」だと思う奴って、自分が選ばれし人間だと思ってそう。
    私は「偶然」だと思うし、自分はモブだと思う。
    すべてのモブたちに物語があって、宇宙規模の物語の一部で、大切だけどどうでもいい、たまたまの産物。
    84  不思議な名無しさん :2017年08月23日 15:59 ID:6wmdK7380*
    人間は物自体を観測できない、というカント以降の認識論に則るならば、偶然性・必然性は、人間が事象を認識して得た感想のようなものであろう。そもそも、必然性・偶然性など物自体にはないんじゃないか？
    85  不思議な名無しさん :2017年09月15日 09:20 ID:4QmUpl3T0*
    観測できない結果を便宜上偶然って呼んでるだけだぞ
    86  不思議な名無しさん :2018年01月06日 23:21 ID:E6mAAVvh0*
    ？？？「災害は偶然の産物ではありません。何らかの連鎖的な出来事の結果です」

     
     

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