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    1147
    2017年07月01日：20:00

    反出生主義とかいうとんでも主義ｗｗｗｗ

    baby


    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 21:57:57.475 ID:ZFit7hfm0
    反出生主義Q&A

    Q．子供を産んではいけないの？
    A．生きることは辛く苦しいことです。
    　出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

    Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
    A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
    　しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

    Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
    A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
    　しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

    Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
    A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
    　遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

    Q．人類が滅亡しても良いの？
    A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
    　人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。



    理屈はわかるけど生きてることが幸せな人々にとってはマジでボロカスゴミ理論にしかみえん

    反出生主義

    反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

    人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
    wiki-反出生主義-より引用
    【SF】ゾンビ「おおおおお・・・お？あれ？アレ？人間いなくね？」
    http://world-fusigi.net/archives/8843230.html

    引用元: ・反出生主義とかいうとんでも主義ｗｗｗｗ







    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 21:59:03.805 ID:lPjhCFai0
    幸せじゃない人のことも考えろ

    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:00:16.571 ID:ZFit7hfm0
    >>2
    幸せな人のことも考えろ
    生まれなかったら幸せになれなかったんだぞ

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:01:32.505 ID:ZFit7hfm0
    親に感謝とか1mmもないけど生まれてきて本気で良かったぞ

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:01:59.230 ID:HnMDngUt0
    人類存続や国家存続のために産んでるだっけでしょ
    あとはただの自己満足と世間体

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:02:19.360 ID:NdQD1rrE0
    多様な価値観があるんだねで終わる話

    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:02:34.584 ID:HkmzHAIra
    少なくとも俺は楽しい人生を送れてないな

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:02:40.662 ID:ZFit7hfm0
    アフリカとかでこの主義流行らせようぜ
    日本には合わなすぎるわ

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:02:49.959 ID:oFOW6wVK0
    底辺ほど親に感謝しない

    なぜなら感謝をしたくなるような育て方をされてこなかったから

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:04:06.479 ID:ZFit7hfm0
    >>9
    それはしゃーないな
    親に感謝って自発的なもんだろう

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:03:37.947 ID:HnMDngUt0
    今は幸せだけど、死ぬ前に苦しむ可能性90％くらいだから産んでくれなくてよかったわ
    老人ホームや病院みてると老後は結局みな平等に不幸になる印象しかない

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:05:31.921 ID:ZFit7hfm0
    >>11
    「生まれてこなかったら死(死際の苦しみ)を味合わなくて済む」

    これは理解できるから反出生主義が全く理解できないわけじゃない

    17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:07:49.663 ID:HnMDngUt0
    病院や老人ホームで働くと末路がわかるよ
    どんなに家族仲がよくても、面倒みれないから割り切って施設が普通だからね
    で、寂しい老後を送ると

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:09:21.514 ID:ZFit7hfm0
    >>17
    確かにな～
    俺は今若者だからそこまで身近に感じないけど老後は過半数が幸せとは言えない状態になりそう

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:10:40.720 ID:HnMDngUt0
    .>>18
    ああいうところにいると、将来や人生に希望が見いだせなくなるよ
    どんなに金もってても、家族仲がよくても末路は同じだから
    虚しくなる
    鬱になる奴の気持ちわかるわ
    希望がなくなるんだよ

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:13:16.160 ID:lPjhCFai0
    >>20
    ちょうど先週放送されたTHEフライデーでまったく同じ境遇に立たされてる芸能人がいた
    介護業界の闇がやばいよな
    https://youtu.be/PfIZziXLmrQ?t=27m3s


    19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:10:12.736 ID:lPjhCFai0
    よく考えろ
    俺の親だって人生が幸せだったから子ども生んだけどその子供である俺は不幸になった
    自分が幸せだからって子供が幸せになる保障なんてどこにもないんだぞ

    子供を産む奴は子供に恨まれても文句いっちゃいけないんだ、この理屈がわかるか？

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:13:18.403 ID:ZFit7hfm0
    >>19
    わかるぞ
    ただ俺の親が俺を産まなかったら俺は無であって今の幸せな俺はいないじゃん？
    結果産んで良かったじゃん？

    つまり反出生主義には幸せなやつへの配慮が足りないんだよ

    親に金があって教育もしっかりできる環境があるなら子供なんて産んでいいに決まってる
    親自身子供できることでより幸せになるだろうし。

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:15:13.033 ID:s3+3fO3Fd
    >>27
    結果論なのに決まってるの？

    36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:20:31.917 ID:ZFit7hfm0
    >>33
    例外はいるけど大多数はそうなるだろって話

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:25:40.524 ID:oFOW6wVK0
    >>36
    幸せの定義

    60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:43:11.766 ID:ZFit7hfm0
    >>41
    「生まれてきて良かった～」って思うことかな？

    67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:47:44.431 ID:oFOW6wVK0
    >>60
    お前のしょうもない主観は聞いてないぞ

    71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:50:53.561 ID:ZFit7hfm0
    >>67
    満ち足りていること。不平や不満がなく、たのしいこと。また、そのさま。

    こんなやついっぱいいるやんってこと

    733: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 08:30:56.545 ID:JkwB13g20
    >>27
    勘違いしているようだけど反出生主義は今生きている人間に対して死ねとも不幸になれとも言ってない

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:10:52.913 ID:ZFit7hfm0
    反出生主義は行き過ぎなんだよな
    最低限の経済力と子供を大学まで育てきる環境があるなら産んでも良しって条件に切り替えたほうがいい

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:11:19.544 ID:s3+3fO3Fd
    >>21
    なんでそう思ったの？

    30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:14:48.194 ID:ZFit7hfm0
    >>22
    その条件下なら基本的にみんな幸せだろ

    29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:13:51.831 ID:oFOW6wVK0
    >>21
    これわかる

    結婚してガキつくっていいのは年収600万円～って
    条例作ればええ
    過疎地はそういう縛り無しで

    24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:12:44.892 ID:REXbZ1HMd
    いやそもそもエリートになることは苦痛でしょ
    一生競争の人生が幸せとは思えないしこんな腐った時代に子供を産むのは良くないわ

    28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:13:47.905 ID:W6zqF4AM0
    まあ、確かに理にかなってる気がするなぁ…
    よくよく考えると人類というか人間が存在している必然性、必要性は無いし
    人が存在しているからこそ、生まれた国や地域、国同士が争ったり、貧富の差から不幸になる人が出てくるんだから、根本的に人が生まれてこなければ不幸になるひとは存在しないもんなぁ

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:18:50.878 ID:bljRyU4Ed
    んなこと言っても人間死ぬときは誰でも一人じゃん
    孫に囲まれて皆に見送られて肉体的苦痛もなく思い残すこともなく大往生しない限り満足できないから
    生まれない方が良かったって言ってんの？

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:21:51.430 ID:ZFit7hfm0
    >>35
    うん
    ちょっと不幸にビビりすぎだよな
    挫折したら立ち直るメンタルとか無さそう

    38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:22:05.142 ID:bGbRv7Mw0
    条件絞ったらその条件の中からまたランク分けされて差別が生まれる
    だからどんだけ裕福でも子供産んだらダメ
    絶対に不幸になる奴が生まれる

    40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:23:58.613 ID:ZFit7hfm0
    何かに挑戦するときに「失敗したらつらいから始めから何もしない」みたいなことか？

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:26:17.535 ID:lPjhCFai0
    >>40
    もうその「挑戦しないとゴミ人生」って価値観がなんかもう資本主義に洗脳されてんだよな
    それこそが人が不幸になる諸悪の根源なのに
    勝った奴じゃないと人生楽しめないってやつ

    64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:45:30.959 ID:ZFit7hfm0
    >>44
    勝たなくなっていいだろべつに
    負けたら死ぬ世界じゃないし

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:28:59.126 ID:qJL66g7fd
    >>40
    お前の人生なんだからリスクを取ってお前が勝手に死ぬ分には構わないけど他人に責任取れるのかって話
    確率が低いとは言え例えば行政が地震の備えをするのは当たり前
    関東大震災以降東京では地震がないし金もめちゃくちゃかかるけど

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:25:44.133 ID:Tgw3fF9V0
    論理的には穴がないのかもしれないけど、なんというか人間味がない

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:27:24.376 ID:oFOW6wVK0
    >>42
    こういう切り口が一番大人


    反出生主義って提唱者はガチ
    だけどフォロワーは便乗してるだけだぞ
    今の生活スタイルを崩したくない時に使う言い訳や

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:25:58.332 ID:wFqHhqw20
    過度な競争社会が問題なだけで本質的に生きることが苦しみというわけではないからな

    63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:44:50.945 ID:ZFit7hfm0
    >>43
    これ
    勝ち組や負け組とかで分けて負け組になると不幸だ～ってなっちゃう今の社会には問題あると思うわ
    多少の格差はあるべきだけど今は開きすぎ

    65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:46:06.462 ID:REXbZ1HMd
    >>43
    過度な競争社会つまり生き過ぎた資本主義の中で反出生主義が過熱してきたのでは？

    46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:28:09.492 ID:bl6Z3SOU0
    反出生主義は正しいよ

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:28:17.990 ID:+uy1wwO90
    すべての生き物は生まれ苦しむために生きているのだから生まれるべきではない
    ブッダめいてるとはこういうことか

    51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:30:38.190 ID:CiPtEEAC0
    こういうの見ちゃうと思想取り締まりも必要と思うわ
    人類は滅びるべきって一人で思ってるだけならいいけど
    だいたいこういうのって周りにもそれを押し付け始めるからな
    ある意味テロリストみたいなもんだろ

    53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:33:18.750 ID:lPjhCFai0
    お前らゴリラ見てみろ
    あんなでかい図体してずっと一日中腕組んであぐらかいてんだぞ
    そんな生活してても鬱にならないってすごい才能じゃないか？
    普通暇すぎてなんか考えるだろ、
    考える能力がありすぎる人間は食物連鎖の頂点に立ったと同時に不幸になる才能も手に入れてしまったような気がする

    68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:48:41.397 ID:ZFit7hfm0
    >>53
    これよこれ
    別に暇でもいいし仕事なんかしなくてもいいんだよ
    ベーシックインカムでもなんでもいいから「人生勝たなきゃ(使命感)」とかいうのを少しでも是正するような仕組みを作って不幸が少なくてより本質的に自由な社会にするべき

    70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:50:45.842 ID:icgW/NUU0
    >>68
    その「人生勝たなきゃ」ってどこから来るんだろうな
    ある程度は、学校やその他のコミュニティで競争させられた覚えはあるけど
    勝たなきゃ、とか、負けたら終わり！とか考えたことねえや
    と言うか、そもそも勝ち負けをあまり考えたことが無い

    72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 22:54:47.182 ID:ZFit7hfm0
    競争をなくせなんて思わないけど過度な競争社会は努力じゃ取り返しのつかない社会を作り上げるわけでその子供が理不尽なほど不幸を味わう可能性があるから絶対調整したほうがいいとは思う

    79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:06:44.622 ID:tqR09hPkd
    単純に楽しい思いしてるやつもいっぱいいるだろ！とかいうガバガバ理屈を本気で展開してるだけかもしれないが
    そもそも苦しい思いしてる人間が特別も特別って思ってる節が見えて
    周り含めてそういう人たちが想像できないような環境で
    大して挫折や苦しい思いしてこなかったんだろうなって感じでちょっと羨ましい

    91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:30:06.515 ID:MbPswnNwM
    しかし反出生主義者が何故自殺しないのかがわからない

    97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:38:53.586 ID:vCsmjVBT0
    >>91
    死ぬの怖いじゃん
    生まれてこなければこんな恐怖も味あわなくてよかった

    100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:43:08.682 ID:MbPswnNwM
    >>97
    いま死ぬか後で死ぬかの違いだけだ
    生きていると苦しいことが待っているだけだし死という苦しみを待つ苦痛が長続きするだけとも言える

    109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:55:29.742 ID:vCsmjVBT0
    >>100
    でも死ぬの怖いじゃん

    94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:37:38.566 ID:lPjhCFai0
    生まれてきたくない
    という欲求であり
    死にたいという欲求ではないから

    はい論破

    98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:40:30.832 ID:MbPswnNwM
    >>94
    反出生主義の前提を考えると論破になってない件

    96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:38:13.348 ID:1cJazceT0
    別に反出生主義とか関係なく
    人生楽しんでいる人が大勢いるからと言って楽しんでない人を無視していい理屈にはならんでしょ

    101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:43:14.922 ID:I9NtAfFB0
    生まれてこなきゃ良かったとかどうかとか人によって違うのに
    一律にして他人に子供を産ませたくないってやっぱ狂ってるよ

    112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:56:11.292 ID:vCsmjVBT0
    >>101
    子供が幸せになる保証は？

    115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:02:23.192 ID:ylvy8p5o0
    >>112
    そんなに他人が幸せになるかどうか心配なら俺を幸せにしてくれよ

    116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:03:22.757 ID:sTHnfgWs0
    >>115
    君はもう生まれてるから無理

    110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:55:35.215 ID:ENhOwCkp0
    ガキが成長して殺人犯になったらどう責任取るの？
    これ以上人類というゴキブリを増やすんじゃねーよ

    111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/27(火) 23:55:45.697 ID:mAEMDw8yH
    まあ幸せって感じる概念無ければ不幸せって感じないもんな
    俺も生まれたくなかったよ

    117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:03:52.055 ID:rKkKuFpl0
    単なるニートの逃げ口上でしょ
    勝手に死ねばって話 巻き込むなよな

    136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:23:27.566 ID:DXHt03Kj0
    そもそも不幸なんて一晩寝れば忘れるもんだから考慮しなくて良いんだよ

    137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:25:51.928 ID:CQZXKcge0
    >>136
    快楽は数十秒で終わるけどなｗ

    141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:26:52.001 ID:sTHnfgWs0
    >>136
    明日事故にあって障害が残っても同じこと言えんの？

    148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:30:25.261 ID:puvGA26Q0
    まぁ老いること病気になること死ぬことからは誰も逃れられないからな

    161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:36:59.062 ID:CQZXKcge0
    生まれれば四苦八苦から絶対に逃れられないからな

    173: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:47:00.336 ID:sU+Zy4EW0
    不幸な人間をなくすとか
    まだ生まれても無い人間の人格や人生を仮定、想像して人道的ですよって釣らしてものをいってるわりに
    まだ生まれても無いからそれを判断する権利も無いだから俺が判断するというダブスタ的で非人道的な視座に立った人権剥奪をするという矛盾

    結局他人を自分の分身として捕らえた他者の人格を無視した押し付けじゃん
    子供を習い事漬けにして縛り自分願望の肩代わりをさせようとする歪んだ欲をもつ親の仮想版って感じだわ
    気持ち悪すぎて反吐が出る

    175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:48:53.000 ID:sTHnfgWs0
    >>173
    生まれなければ不幸にはならないんだよ

    不幸になるかもしれないけど子供作る←こんな無責任な事をするなって言ってるんだよ

    183: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:52:33.735 ID:sU+Zy4EW0
    >>175
    不確定要素があるから何もしないというのが正しいということを前提に話されても困るわ

    187: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:55:02.949 ID:sTHnfgWs0
    >>183
    正しいに決まってんじゃん
    自分が子供作らなければ不幸になる可能性のある子供が増えないんだから

    202: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:00:46.179 ID:sU+Zy4EW0
    >>187
    正しくねえよ
    少しでも不幸にるかのうせいがあるのなら
    それを選んではいけないなんて
    完ぺき主義をこじらせたニート気質のど無能のあいだで当たり前ということになってるただのお題目でしかない

    損と比較して幸福の総量が勝っていればいいという考え方も
    お前の逆の例えほとんどが不幸であっても幸福があればそれでいい
    もっというとそれをタイミングの問題と捉えて最期に幸福だと感じれればそれでいいという考え方もある

    お前はそういう多様性を無視してひたすら自分と同じ流儀を他人に押し付けようとしてるしそれに気づきもしない

    バカで視野が狭いうえに自分勝手にもほどがある

    205: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:03:40.681 ID:sTHnfgWs0
    >>202
    選んではいけないに決まってんじゃん
    子供には拒否できないんだから

    子供は親の自分勝手で強制的にこの世に産み落とされるのよ幸せになる保証のない不幸や苦労や不安だらけのこの世界に

    だから子供作る奴は頭がおかしいのよ

    209: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:05:47.107 ID:sU+Zy4EW0
    >>205
    拒否もできないし選択もできない
    これはアンケートの対象にはなりませんよね
    何でお前が答えてんの？お前その子供なの？
    これから生まれてくるかもしれないまだ生まれても無い人間の総意を何でお前が語るの？

    215: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:09:07.903 ID:sTHnfgWs0
    >>209
    まだ理解できてないのか

    まだ生まれてないと不幸も生まれてないよな

    次に生まれたとしようその時不幸が産まれる可能性があるよな
    そもそもみんな死の恐怖や病気になる不安や将来の不安抱えてるよな

    これは生まれてきたから発生したものなんだよという話だよ

    179: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 00:51:37.597 ID:2WTnpfP60
    どう転ぶかわかんないから責任持てないって話だろ
    だから産まない、喜びも悲しみも生み出さないってことだぞ

    199: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:00:20.466 ID:CQZXKcge0
    生老病死　愛別離苦　怨憎会苦　求不得苦　五蘊盛苦
    まともに考えない奴が多すぎる
    人生に幸福なんてないぞ

    233: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:22:09.533 ID:jFt7JJek0
    よく分かんないけど戦わなきゃ無敗とかそんな感じか
    暇人の考えそうなこった

    259: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:35:35.327 ID:ylvy8p5o0
    反出生主義が公に運動してしていくことで意図的に誤診して
    患者に避妊手術施すような医者とかそういう原理主義者的な犯罪が増えそうで恐い

    266: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:38:17.703 ID:eHthaCQq0
    働かなくても食っていける財産か会社を残せたら子供作るわ

    271: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:39:52.901 ID:OykqwJ1v0
    生まれることは死ぬことと同義だぞ

    283: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 01:42:56.214 ID:rNM7KteF0
    幸せになれない負け組の考え方
    好きにすればって感じ

    358: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:14:17.808 ID:oMUFn2Sn0
    反出生主義は人生のマイナス面しか見えてないように思える

    363: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:16:03.605 ID:tV/U1a7Hd
    >>358
    プラス面なんかない奴も居るだろ実際

    382: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:20:27.353 ID:oMUFn2Sn0
    >>363
    いるかもな
    まあそれは親が悪いわ
    そんな環境で産むなよって話

    逆にある程度経済的に余裕があって普通に育てられる環境があるならじゃんじゃん産んでいい
    それは本人にとっても生まれた子供にとっても良いことだからね

    反出生主義は極端すぎるんだよ

    361: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:15:49.196 ID:wdOeFHMR0
    >>1
    そもそも幸せを”感じる”事が
    産むことのプラス要因にはなりえないと思うんだけどな…

    368: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:18:18.815 ID:oMUFn2Sn0
    >>361
    どういうことだ？

    379: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:19:49.240 ID:kDYmOyQh0
    >>361
    幸せは苦痛の解消分でしかないからね
    生まれなければ解消するまでもなかったのに

    372: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:18:53.182 ID:Rv0XOQF/0
    俺は生きてて楽しいこといっぱいあるし生まれてきて良かったと思っているけど
    それは俺がただ単に運が良かっただけであって
    俺が作った子供が人生を楽しめる保障なんて何にもないわけよ
    そんなギャンブルみたいな行為を自分の楽しみとか老後のためとかくだらない理由で他者を巻き込もうとは思わないわ

    389: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:22:08.620 ID:560wZwO10
    養えないのに子供産むバカよりかは文化的な考えだと思うが

    404: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:27:28.502 ID:WNmcEqzy0
    反出生主義の致命的な欠陥は死を理想としながら死んでいない事
    与えられた生に関しては全うすべきというならば生に価値がある事を認めている事になる
    死への恐怖を理由に死なないのならば、それは死が理想ではないという事になる

    413: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:31:38.547 ID:kDYmOyQh0
    >>404
    死が理想なのではなく生まれないことが理想なんだよ

    417: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:33:28.911 ID:WNmcEqzy0
    >>413
    何故？今生きている人間においても死は無に等しいから理想だろう
    死後我々は存在しなくなる 非存在性においてそれは生まれない事と同義では？

    427: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:38:21.123 ID:kDYmOyQh0
    >>417
    生きていない状態が最安定状態だとしたら生きている状態は準安定状態なんだよ
    生きている者が死ぬためにはこの準安定状態を乱すだけのエネルギーが必要なんだよ
    初めから最安定状態にいればそんなエネルギーは必要なかったんだ

    428: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:38:49.323 ID:Aho/YFIL0
    >>427
    面白いモデル

    444: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:47:07.145 ID:WNmcEqzy0
    >>427
    死は完全に未知で可能性は無限大だと言えるのに何故安定状態と言い切れるのか
    むしろこうして生に固定されている現状の方が可能性に対して安定していると言えるのでは？

    そもそも生を準安定状態と見なすならばエネルギーを「保持」していると言えるので死はそのエネルギーを「発散」させる作業に他ならないのでは

    460: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 02:53:05.241 ID:kDYmOyQh0
    >>444
    いずれは生きていない状態になるのだから生きている状態は一時的な安定に過ぎないよ
    そういった意味で「準安定状態」と表現したんだ

    エネルギー収支的には死に向かうことで発散することになるけど
    生と死の間にあるエネルギー障壁を乗り越えるためには莫大なエネルギーが必要になる
    という考え

    485: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:02:01.323 ID:WNmcEqzy0
    >>460 成る程ロジカルですね

    514: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:11:04.679 ID:piVq2aQp0
    人間社会の一番の矛盾だと思うわこの話

    522: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:14:58.642 ID:7tLBKXRa0
    中国の北の方に占い上手な老人が住んでいました。
    さらに北には胡（こ）という異民族が住んでおり、国境には城塞がありました。

    ある時、その老人の馬が北の胡の国の方角に逃げていってしまいました。
    この辺の北の地方の馬は良い馬が多く、高く売れるので近所の人々は気の毒がって老人をなぐさめに行きました。
    ところが老人は残念がっている様子もなく言いました。

    「このことが幸福にならないとも限らないよ。」

    そしてしばらく経ったある日、逃げ出した馬が胡の良い馬をたくさんつれて帰ってきました。
    そこで近所の人たちがお祝いを言いに行くと、老人は首を振って言いました。

    「このことが災いにならないとも限らないよ。」

    しばらくすると、老人の息子がその馬から落ちて足の骨を折ってしまいました。
    近所の人たちがかわいそうに思ってなぐさめに行くと、老人は平然と言いました。

    「このことが幸福にならないとも限らないよ。」

    １年が経ったころ胡の異民族たちが城塞に襲撃してきました。
    城塞近くの若者はすべて戦いに行きました。
    そして、何とか胡人から守ることができましたが、その多くはその戦争で死んでしまいました。
    しかし、老人の息子は足を負傷していたので、戦いに行かずに済み、無事でした。



    これ人間万事塞翁が馬の故事ね
    このように幸と不幸は複雑に入り乱れていて不幸だけを抜き出して打ち消すことは出来ない
    不幸があったから幸せが訪れ幸せだからこそ不幸に行き当たりまた逆も然りというのが人間の社会

    不幸だけに注力し過ぎて生きることまで否定してたら幸せなんて絶対訪れないよ

    554: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:26:47.008 ID:ZfCm4syMp
    今の世の中、雨風しのげて飯だけ食ってりゃ勝手に育つは通用しない

    ましてや子供のまま大人になり子供を産んで
    虐待に近い育て方をする親も増えつつある

    住んでる地域に合わせた経済力と将来性
    親になる自分や相手の人間性
    夫婦間の仲

    これらが安定してなければ子供に負担がかかるのは明白

    563: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:30:13.467 ID:7tLBKXRa0
    例えばお前ら最寄り駅で知らないオッサンに無言で突然１万円手渡されたら幸せか？不幸せか？
    今日の天気が晴れだったら幸せか？不幸せか？
    読んでた本が最終回を迎えたら幸せか？不幸せか？

    幸せの感じ方ですら人それぞれなのに不幸せの排除なんて考え方が普遍的に通用するはずがないじゃん

    632: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:52:47.285 ID:piVq2aQp0
    まぁここで議論しようが、出生が是か非か、子どもは生まれ続け増え続けるし、不幸・幸を感じる人間も増え続けるけどね。

    713: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 04:21:22.467 ID:gOl5SWmxp
    考え方変えれば幸せになるとか言う人は
    京都認知症母殺害心中未遂事件の息子さんなり
    日々虐待をうけて虐待死した子供にも言えるの？
    DVや強姦で一生消えない心と体の傷を負った人に言えるの？
    こんなのは事件になっただけで予備軍なんて数え切れないほどいる
    その人たちの考えをチョット変えるだけで幸せになるの？

    721: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 04:34:53.813 ID:tfEn+NI/p
    人類全体を悪とする、ってことでいえば仏教も似たようなところはあるけどな
    煩悩を汚れとかいいだしたら全人類汚れてるし

    734: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 08:33:02.168 ID:OJPs79cJ0
    昔はこの考えを肯定するか否定するか悩んでたけど
    大人になって何も考えずに子供を生む家族友人をたくさん目にするようになってからもう考えるのやめたわ
    人は子供を生むことを肯定して子供を生むんじゃなくて結婚したらなんとなくで産むだけなんだよ

    498: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/06/28(水) 03:06:28.833 ID:b+mBpiWR0
    経済力と先々の安定が無いのに
    勢いや感情のみで産むのは
    産まれてくる子供に対して無責任だと思う

    子供は親を選べないのだから










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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:09 ID:uYRH.JIp0*
    反出生主義夏の陣やな
    このシリーズは※欄が毎回面白い
    2  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:11 ID:TWZiaBKK0*
    わからんでもないが他人に押し付けるのはNG
    3  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:14 ID:uYRH.JIp0*
    そうね この主義じゃなきゃダメみたいなのには猛烈に拒否反応がでる
    ただこういう主義があるってだけで拒否反応全開の奴もどうかと思う
    4  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:14 ID:NdyGJaAu0*
    生まれないことを前提としているのに
    じゃあ死ねよっていうのは
    論理的におかしい
    死の恐怖を含めていろいろな不幸を感じたくないから
    生まれたくないわけであって
    なんで「じゃあ死ねよ」という論理ができるのか不思議
    5  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:16 ID:KpKPijF70*
    なに？日本の少子化を加速させたい中共が世論誘導でもしてるん？
    6  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:19 ID:vvOpwpwl0*
    この話題って"反"反出生主義者が顔真っ赤にしてつっかかってる印象しかない
    7  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:21 ID:3m1j8iX40*
    仏陀ならなんて言うんだろう？
    8  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:26 ID:60qMtmpn0*
    ブッダか
    9  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:27 ID:C7.A6RrA0*
    自分も持病で毎日生き地獄だから、子供産むの怖い
    まあこの持病のせいで不妊症なんだけどさ
    命に関わらないけど、毎日しんどい
    全身の肌が汁まみれでボロボロ崩れ落ちて痛くてかゆい
    私は酷い業を背負って生まれて来てしまったのだろうな
    10  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:29 ID:0qlAixwB0*
    産まれる権利を下さい
    生きる権利すら奪う主義はどうかと思うよ
    嫌なら死ねばいいし
    選択の自由さえ奪うのはダメだろ
    11  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:34 ID:oMagX9GO0*
    これを人口が増えてる地域でやってくれ
    12  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:34 ID:l.Eo7xth0*
    産みたい奴だけ産めよ
    どんな人間に育とうとも最後まで面倒みれるならな
    13  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:37 ID:JbxvPowK0*
    生者ってのは麻薬中毒者と同じようなもん

    麻薬(生)を摂取しなければ至上の快楽(幸せ)を得られない。しかし摂取すれば同時に禁断症状(不幸)も得ることになる。

    俺を含むお前ら麻薬を摂取したことない者(生まれてこなかった者)は至上の快楽も知らないが禁断症状による恐怖や幻覚なんか知らないだろ？

    お前ら至上の快楽(幸せ)のために麻薬吸いたいと思う？
    14  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:37 ID:AbtHklU.0*
    別にこれこれこういうわけで皆さん自殺しましょうと押しつける主義でもなければだからお前ら子供を生むなと押しつける主義でもないからな
    こういうわけで自分は子供を残そうとは思わないので子供を作らないという完全に自己完結した主義でしかない
    基本的に人生を諦めた人が陥る主義なので他人に押しつけることはないしな
    何故かそれに突っかかる人は沢山いるけど
    15  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:41 ID:DZoki7QP0*
    良い事を知った

    本スレ１ちゃん、ありがとう
    16  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:44 ID:hNpGGwdg0*
    俺は俺を産んだ親を死ぬまで怨み続けるぜ
    17  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:44 ID:JCf37Kqh0*
    おれたちは苦しむ為に生まれたんだぞ
    諦めろ
    18  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:44 ID:Za1.LJs30*
    もし「あの世」とか「輪廻転生」があるとしたら、生まれる前のほうが不幸だった、この世に生まれて救われたということもありうるよね。
    19  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:45 ID:mij.7yMd0*
    何億年もの間、連綿と命をつないできたことは事実
    それに何の意味があるのか、最終的にどこへ向かうのかは誰も分からない
    分からないがその流れの中に自分がいることは確か
    だからその流れを妨げないよう、止めないよう、すなわち自分も命を繋ぐことに人生を捧ぐ
    不思議netを読んでいる人たちならこの価値観がわかるはず
    20  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:45 ID:pDqeoCjp0*
    日本の制空権と国連の敵国条項については調べておいた方がいい
    21  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:45 ID:6drXHEUR0*
    アフリカ、中東、アジア全域特に日本で流行らせるべきだな。
    あくまでも平和的に。
    22  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:48 ID:DZoki7QP0*
    わいが、45億年の流れを止めてやるで！！

    （日本語訳：子作りできません。本当にごめんなさい）
    23  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:49 ID:v4cMUldP0*
    反出主義に反対する奴って拷問受けても自分は生まれて幸せって言えるんか？
    24  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:51 ID:7U1H4iMI0*
    生まれてこなければ苦痛もない、だから生まないのが1番って理屈は流れとしてはわかるけど、自分は受け入れられない。それだけだな
    こういう思想的な主張に関しては、理解できる人とできない人はまじわらないほうがいいんだよな。究極的には信念や宗教的な話であって、なるほど君が正しいからそちらに考えを改めようとはまずならない。互いに否定しあって疲労するだけ
    25  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:53 ID:fjY.GUaz0*
    ※３
    限定主義者は厄介だな
    26  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:56 ID:mij.7yMd0*
    こういうやつは今すぐ死ねばいいのに
    生まれてくることそれ自体苦痛なんだろ
    だったら生まれてきちまったそいつは今すぐ死んで苦痛から解放されなければならない
    もし苦痛ではないというなら生まれてくることが苦痛という論理と矛盾する
    27  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:56 ID:Aaiun6560*
    人の能力の７０％以上が遺伝だと言う学説が出てる中で
    自分が子供が産んでもほぼ間違いなく才能なくて苦悩するだろうから産むのはかわいそうだわな
    28  不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:58 ID:bdplqdqa0*
    反出生主義を唱える人間は子供の幸せを願い出生と反出生を選択する。
    逆に反出生主義に反論する欲求的出生を唱える人間は自己の幸せを願い選択する。
    反出生主義を包括した社会と否定する社会、それは未来に託す社会か、今消費する社会。
    反出生主義とは目的ではないが、快楽主義的出生主義は手段である。
    29  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:01 ID:gOakk76y0*
    自分が産まなきゃいい話。
    わざわざ人に吹聴することじゃない。
    30  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:02 ID:Aaiun6560*
    無宗教と言われる日本でも自殺をすると地獄に落ちると言う迷信めいた事は割と信じる人多いし死は苦痛を伴うものだ
    仮に安楽死施設でも出来て死が合法的にでもなるなら気持ち的なハードルも低くなるし痛くないならと言う理由で死を選ぶ人も出てくるんじゃなかろうかと

    生きてる事の半分以上は嫌な事だし自分は死んだ方がましだと思うけど上記が理由で死を選ぶ事が出来ない
    31  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:04 ID:uYRH.JIp0*
    だが 子供を虐待する連中の耳にいれたい話ではある
    主義者になれとは思わないが頭に入れといてもらいたいとこはある
    32  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:13 ID:W5iS5wW90*
    ※26
    ※4
    33  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:18 ID:iRXE8WqE0*
    自分が苦しんで生きている世界に、子供を産み出すとかないわ。
    子供を産めない年齢になって、心底ほっとした。
    34  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:19 ID:DZoki7QP0*
    わしらって、何のために生まれてきたんじゃろうね
    　
    存在がなければ、苦痛もないのに
    35  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:25 ID:xbep3PY40*
    命って何のためにあるんだろうね
    全ての生命はどんなに頑張って繁殖し続けても
    最後は宇宙の終わりに巻き込まれて強制終了なのに
    36  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:26 ID:t99MPqPl0*
    生まれてこなければ幸せにもなれないし「不幸だったのに幸せになる」こともない
    全部逆を言えば論破できる
    三番目の質問の答えとか明らかにはぐらかしてるしやっぱり自分が不幸だからそんなこと思いつきで言ってるだけの人
    「主義」なんて筋の通った理屈のある話じゃない
    ただの思いつきだな
    37  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:27 ID:5KhFdzkm0*
    これに反対するやつって別に押し付けてもいないのに
    押し付けんなって感じで感情的になって人格攻撃まで
    する奴ってなんなの？　全く度し難いわ。
    38  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:29 ID:5KhFdzkm0*
    ※３６　とりあえず反出生主義でググってみようか？
    39  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:29 ID:G46gFwLq0*
    反出生主義への反論はただ一つ
    「なぜあなたは今ものうのうと生きているの？」
    40  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:30 ID:uYRH.JIp0*
    出生主義も反出生主義も主義にあらずか
    まぁ 生むにしろ生まんにしろこの２つの主義を第一に考えて決めるべきとは思えないね
    41  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:31 ID:leksjmUe0*
    ※38
    反「産まない方がいいと主張するために生きている」
    42  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:32 ID:JeJq.gmj0*
    子供は空の上から親を選んで産まれてくるって妄想あるけど、もし本当なら産んで貰えないとずっと空の上で待機してないといけないんじゃない？
    それはそれでずいぶん不幸だと思うけどね。
    43  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:36 ID:zW4lAapf0*
    幸せになる可能性ってなんだよwww

    不幸せにならない、つまり産まないほうが確実だろjk
    44  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:36 ID:5KhFdzkm0*
    そもそも自由意思があるのかというね。
    産む産まないの選択は自由意思があればこそだよ。
    45  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:40 ID:11VNWodC0*
    いつか死ぬくらいなら生まれてこなきゃよかったとは思う
    46  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:41 ID:ggABNUGd0*
    不幸な奴が世の中を呪っているだけなんだが、多少の知性が邪魔して素直になれず、理屈っぽく味付けして昇華したもの。

    こんなこと真剣に考える奴が他人になんか言われて考え変えるわけがないし、ハア？　と思った人間には一生無縁の思考。関わるだけ時間の無駄。
    47  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:41 ID:5KhFdzkm0*
    ※３９　それは反論にならないよ、もう一度まとめを読み直してみよう。
    48  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:45 ID:zW4lAapf0*
    これを否定してる人たちは沢山の不幸な人のお陰で今のあなたの幸せがある事を忘れないで欲しい…


    結局“子供を作るのは鬼畜の所業。 それか馬鹿。 ”
    49  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:51 ID:fBFMqGnH0*
    私も超ドブスだし小学生の頃から虐められたおかげで性格もひん曲がったクズだから、結婚出来る気がしないし、私の子どもとして生まれてくる子とか可哀相過ぎるから産む気もさらさら無いや。経済的にも精神的にも子ども育てられる人にはどんどん産んでほしい。
    50  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:52 ID:9nsCul4c0*
    この地球のすべての生物の遺伝子は
    「他の生き物を犠牲にして生き残る」
    とプログラムされているので、最初から本当の意味で幸せになるのは難しいね

    将来何かの形で子供が苦しむ可能性が100％あったとしても
    自分の欲望を優先してあれこれ言い訳しながら子作りしてしまうのは
    そう遺伝子にプログラムされているから

    こことは違うどこか別の世界にもっとうまく遺伝子をプログラムできる
    プログラマーがいるかもしれない
    51  不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:57 ID:x65rVSBu0*
    なんで産む産まないと幸不幸をセットにするの？
    産まれたら幸せでないと生きてる意味無いの？
    ほんと腹の立つ主義だわ
    52  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:00 ID:k4JeaLJ.0*
    ここまで過激だと受け入れるのは厳しいだろう
    それよりも一人以上子供作れないのは、大学生まで育てることができないからで
    少子化問題のために無理をして産めみたいな
    そういうの意見には待ったをかけたい気はするな
    それって社会のために犠牲になってでも頑張れみたいで違和感ある
    53  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:03 ID:5eRMar3y0*
    この手の主義主張は主観であって客観的事実ではないからな。客観的事実なら既に人類は滅びとる。
    54  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:03 ID:LYagX67B0*
    この主義がタイムマシン開発された未来も残って洗練されていったら
    重大な犯罪起こした犯罪者は生まれる前に抹消しようってなるかな？
    55  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:03 ID:9nsCul4c0*
    ※37
    遺伝子は基本、子孫を残そう、子作りさせようとするから
    まだ絶望が少ない人の細胞が危機感感じて
    本人の人格利用して攻撃してるんだろう
    56  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:08 ID:iYqfvXPE0*
    マジでボロカスゴミ理論やで生まれりゃ不幸なんて他人のことまで決めつけんなや
    選択肢は与えられてんのやから生きたくなきゃご勝手にドウゾ〜
    57  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:09 ID:we1jOXmD0*
    生まれる前と死んだ後さえ分かればなぁ
    58  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:09 ID:5eRMar3y0*
    十一＝一十と書いて幸って漢字だ
    見方だぞ人生は。
    59  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:11 ID:DgoaWwQ20*
    人生に価値なんて存在しない
    生きることは苦しみ
    幸せは苦しみを一時的に忘れさせるだけ
    心を平穏に保てばなにも感じない
    これは初期仏教の考え方です。

    半出生主義はこれの他人に強制するパターンではないでしょうか？
    あと生きることに意味を感じないといけないという強迫観念の反動から来てるんじゃないかと推測します。
    あまりにも自分の人生に価値がないから人生そのものをなくそうとしてる。

    生きることに意味や価値なんてない。
    石ころがその辺に転がっているようにただ存在しているだけなんですよ。
    もっと楽に考えましょうよ
    60  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:12 ID:HDL7Xp0n0*
    他人の幸せを自分の尺度で測るのはなかなかに難しいね
    61  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:14 ID:WHo0wl.10*
    押し付けられてると思っている人こそ病んでると思うわ。
    ガールズちゃんねる見たら分かるよ。
    反出生主義者に顔を真っ赤にして反論している人は不幸なのに子供を産んでしまった人たちだってこと。
    過ちを指摘されて痛いところを突かれてパニックになっている。
    62  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:15 ID:sACXwPME0*
    しかしながら一定未満の所得や能力しか持たない夫婦は
    子供産むのを法的に禁止すべきだしそもそも結婚を看取るべきではない
    片親になった場合も真剣持つ側は必ず言って以上の所得と養育ができる
    物を優先すべきであってどちらも不可なら問答無用で
    親権をはく奪すべき
    子どもは親の玩具でもなければ一時の快楽でできてしまった不純物でもない
    63  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:16 ID:DgoaWwQ20*
    59に付け足しですが
    初期仏教では自我というものは妄想であると解釈されています。
    存在しているだけなのに自我が存在していると思い込んでいる。なので存在しない自我が幸せを求めてたり不幸を感じたりするのです。

    感情もまた妄想です。自我が感じることですから。
    我々はただ現世に存在しているだけでただのタンパク質の塊、物質なのです。
    64  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:17 ID:RWRQynWe0*
    歪んだ個人主義が行き着くとこまで行き着いた形ですな

    そんなに生きるのが辛かったら死ねばいいじゃん
    誰も止めないよ？
    65  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:18 ID:5KhFdzkm0*
    強制も決めつけもしてないと思うけどな、世の中は不確定な要素が多くて「絶対」なんてないから、不幸を避けたいならこの方法くらいしかないんちゃうか？って考えちゃうの？ｗ
    66  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:19 ID:5KhFdzkm0*
    ※６４　それすらも苦痛で望んでいないことだからこそ不出生を唱えておるのですよ。
    67  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:20 ID:zAK..UCm0*
    偏向報道、ヘイト、特亜、工作員、侮蔑、嘲笑、罵り合い……

    右側にしろ左側にしろ、政治がらみのまとめとか見てると、世の中が悪意に満ちすぎていて気持ち悪くなって来るよね
    68  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:24 ID:iYqfvXPE0*
    まあ究極の思考停止理論なんだよな。ブッダ始め思考し続けるタイプには向かない
    と、わかって言ってるんならともかく、これ言ってる奴のほとんどは究極の悟りを得たくらいに言ってそうなのがどうもなぁ…
    69  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:24 ID:hr9ObMb20*
    生みたい人は生みただ自分と同じような容姿や賢さのDNAを持った人間ができるだけ
    あとは生んだ親がどの様な人生を歩ませたいか子供の幸せのために働いて教育しろ
    障害だろうと精神病だろうと放棄するなら最初から生むな
    70  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:30 ID:j5GeTQl90*
    勝手に言ってればいい。
    賛同する人間＝頭おかしい奴ってすぐわかるからこっちとしてはありがたい。
    71  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:30 ID:ms6PqNHA0*
    ※66<
    人間はみな輪廻転生の輪から外れる、すなわち解脱、悟りを開くために生まれます。
    生まれないと解脱ができません。
    生きる、死ぬは輪廻転生のひとつのファクターです。
    72  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:31 ID:FhpmhAHR0*
    とりあえず結婚してとりあえず出産するみたいな風潮があるからこうなる
    もっと頭使えよ
    73  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:32 ID:FGhJ.oRM0*
    反出生主義的な事をわりと素面で考えてるけど、実生活では絶対口にはしない。
    74  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:32 ID:a1.1uy190*
    ※68
    思考停止してるのは周りに流されて子供産んでる人たちだろ
    75  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:34 ID:hsahAJjH0*
    俺の知ってる反出生主義の人は
    「他人（子供）が苦痛を伴う可能性があるのに本人の同意なしに産むことに問題がある」って言っていたわ。
    この意見は反論も浮かばなかった。
    76  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:34 ID:sHgs.myY0*
    自分の意志で楽に死ねる方法と制度が整えば少しはマシかもね
    生の苦しみの大部分はスパッと損切りできないところにあるから
    77  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:40 ID:sHgs.myY0*
    生の幸福をずいぶんと言い立ててるけど
    南北問題というのが昔からあってだね
    俺らの基本的な幸せは発展途上国からの収奪によって成り立っていたりするわけよ

    それを考えると先進国の人間が子供を作るのはますます罪深いことに思えるなｗ
    78  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:40 ID:uYRH.JIp0*
    ※75
    俺はそれに対する反論が出るのを楽しみに反出生主義の※欄覗いてるわw
    だいたいこの主義は不幸な人がどうのとか 死ねば とかの低レベルな※が溢れるけど たまにいい反論がでることがある そういうの見ると心が踊るね
    79  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:41 ID:9nsCul4c0*
    ※76
    宗教にかぶれてる人らが大反対して
    脅したり罪悪感を植え付けて
    生きることを強制するだろうね
    80  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:42 ID:5KhFdzkm0*
    そもそも選択肢なんて何処にもなくて産む産まないも
    産まれる産まれないも何もかも決められないのよ、人間は
    ただ流されこの世界に翻弄され続けるだけの存在。
    そういう意味で人間もそこら辺に転がってる石ころと大差ない。
    反出生を唱えるのもそれにムキになって反論するのも
    実に虚しいことなんだなｗ
    81  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:46 ID:sHgs.myY0*
    ※79
    日本は老人福祉の面でかなりギリギリな所まで来てるから
    積極的な自死はいけない命大事にって価値観は
    案外そっちの面から崩れてくるかもしれない
    82  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:46 ID:iYqfvXPE0*
    不思議ネットさん見なかったら多分一生知らなかった主義
    83  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:51 ID:DaG0lhFF0*
    生まれてもない他人の不幸まで心配するなんて心配性な奴らだなぁ
    84  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:55 ID:UXG7X05U0*
    実践しようとは思わないが正直正しいと思う
    子供なんて親のエゴでしかないし何より子供は親を選べないのだから

    俺は産まれてきてまぁまぁ良かったと思ってる
    けど俺のせいで不幸になる人やそもそも五体不満足とかで産まれてくる人もいるわけだし
    そういうこと考えるとあながち間違ってもいないかな、って

    何にしろ考え方を押し付けるのはクソってのは同意
    85  不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:59 ID:sHgs.myY0*
    今の幸福の大部分はモータリゼーションがもたらしてくれるものだけど
    その代償として交通事故で隣人がドカドカ死んでいる
    同族をバラして血を啜るも同然の幸せは、本当に幸せと呼べるのか
    俺達が気付いてないだけで実はこの世はディストピアじゃないのか

    ミルクも産着も車で運ばれてくる現代
    赤ん坊は生まれながらにして人喰いの原罪を背負う
    その子の人生は本当に幸せなのだろうか？
    86  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:00 ID:FRL3ZfPd0*
    で、結局これって自分には生きてる意味も価値もないと自己紹介してるのと何が違うの？
    87  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:05 ID:sHgs.myY0*
    ※86
    生きてる意味や価値って何だろう
    それは人間を「生きてる意味のある人間」と「生きてる意味のない人間」に分けることになるよな
    分けたらもう大虐殺の始まりだよな
    「生きてる意味のない人間」が「ある人間」の分まで飯を食い酸素を吸うなんて有り得ないもんな
    88  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:06 ID:MgD7W.on0*
    資産に余裕が無いのに子供を作るな産むなはわかるわ
    結局地獄を見るのは子供なんだし
    89  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:08 ID:uYRH.JIp0*
    主義者が幸福であっても別にいいわけで

    この主義者は不幸というレッテルが激しいな
    まぁ 俺もリアルで出会ったことないからどういう人達かは知らんけどなw
    90  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:09 ID:3kj9TloK0*
    半出世主義じゃないけど、子供が出来た時に、
    自分達の快楽や、理想の人生為に、この理不尽な世の中に産み落としてしまったのは、自分の罪だから、
    この子に、自分の全てをかけて、幸せにする努力をすることが、贖罪だと勝手に思ってる。
    91  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:17 ID:Ryd8Dcg30*
    反出生主義者が救われる方法があるとすれば、安楽死を認めることくらいしかなさそうね
    92  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:26 ID:LKaiMO8e0*
    押し付けるなと言ってる人に聞くが
    子どもへの生老病死の押し付けはいいのか？
    殺人犯に「殺人は良くない」と言ったら「押し付けるな」って返されるのと変わりないんだが
    93  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:26 ID:3kj9TloK0*
    自分達も、自分の親も、考えナシのバカって言われてるみたいに感じるから、反発する人が多いのは当たり前
    94  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:28 ID:3kj9TloK0*
    ※92
    結果が半々だから、断罪出来ないだろう
    95  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:28 ID:9nsCul4c0*
    こんな主義はじめて知ったし
    いろんな意見読めておもしろかった
    取り上げてくれてありがとう
    96  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:29 ID:LKaiMO8e0*
    ※94
    殺人の結果が半々ではないという根拠は？
    97  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:32 ID:dm.11Y7a0*
    反出生主義、俺には反論できない
    これ考えてるといつも自由意志の問題に行き着く

    勿論人に押し付ける気は毛頭ない
    生まれた子たちには
    何とか幸せに暮らせるといいなあと思う

    年収で制限かけるとかは線引きが実際できなそう
    文化資本とか、言い出したらきりなさそうだしなあ
    国が子供とりあげて一括で育てるとかもあるけど
    両親と離すのはやばそう、遠い将来はあるのかも
    98  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:32 ID:3kj9TloK0*
    ※96
    そりゃ多数決よ

    良いことと悪いことは多数決でしょう
    99  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:34 ID:LKaiMO8e0*
    多数決って議論放棄か
    100  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:37 ID:3kj9TloK0*
    ※99
    それ以外にある?
    魔女狩りの時は多数決で、良いことだったでしょ?
    半々の引き合いに出すには、現代日本じゃ、殺人は極端過ぎる。
    101  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:42 ID:ne4D19y60*
    しかし「議論」タグが付けられてるのも癪な話だな
    掌の上で踊らされてるじゃねえか
    すでに「議論白熱」タグがついてたら笑ったけど
    102  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:44 ID:LKaiMO8e0*
    一言言っておくが幸不幸は対称ではない
    苦痛は何もしなくても積極的にやってくるが幸福は自らやってくることはない消極的だから
    例)空腹と食事、病気と健康、アンチエイジングと老化等
    103  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:44 ID:ioBszd3r0*
    こういう考えもあるのか、で終わる話だと思う
    スレ立ててまで反論しようとする精神が理解できない
    一番の問題は自分が正しいと思う以外の意見、主義主張は
    ゴミ同然って考える寛容力のなさだと思う
    104  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:46 ID:3kj9TloK0*
    まぁ、死刑を殺人と捉えるならば、考える余地もあるか

    反出世主義を押し付ける為には、法令化しなくてはいけない。
    バッシングでその雰囲気を作るにしても、結局、社会の大多数が賛成しなければいけないので、やっぱり多数決じゃない?
    105  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:48 ID:LKaiMO8e0*
    その殺人が多数決になった理由は何だと思う？
    誰も他人から死を押し付けられるのを嫌がるからでしょ
    106  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:50 ID:LKaiMO8e0*
    出産って確実に子どもが死ぬ行為だよね
    殺人と変わらないけど
    107  不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:55 ID:3kj9TloK0*
    ※105
    なるほどね。生の押し付けか

    でも、その押し付けられた生を、血みどろになって守ろうとしている人間が多いのは、どういうこと?
    辛くて死にたい人間がいる一方、辛くても生きたい人間が多いから、
    多数決で出生は良い事と、なっているんじゃないか？
    108  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:01 ID:57x9AHDf0*
    そりゃ死ぬ事を嫌がるならそれを避けて仕方なく生きることになるのは当たり前だな
    あと生と死は常にセットで分けることは出来ないが
    109  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:06 ID:CBQWF6Ny0*
    死＝辛い＝不幸ってただの固定観念だよね。

    オレは今、金ないし、幸せだとは思えないし、正直生きることは辛いと思うけど、生まれてきて良かったとは思うよ
    理由を聞かれても、よくわからん
    110  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:07 ID:nE2XDnTI0*
    >>39
    死ぬのが怖いから
    生まれてこなかったら
    死の恐怖も感じない
    111  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:13 ID:CBQWF6Ny0*
    ※110
    死の恐怖を味わってでも、生まれて来たかったオレの生まれる権利も取り上げるのかな?
    112  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:13 ID:57x9AHDf0*
    例えばビーガンではない人が肉を食べるのは多数決だから良いと言っても何の説得力もない
    何故ならビーガンは「それは食べられる側の許可を得てした行為か？」と聞いているのに、「自分たちの中では良いことになっている」という的外れな返しをしているから
    113  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:13 ID:ojTSg2KG0*
    死ぬことを恐れてる人間なんて少数
    大抵は痛いことが嫌なだけなんだよ
    生まれる＝死ぬ＝痛いだから結局人生の最後は苦しいものと思えて悲観的になるんじゃないかな？
    これを解決するにはもはやマゾになるしかない
    痛みを受け入れるんだ！
    114  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:15 ID:57x9AHDf0*
    ※111
    生まれる前から生まれることを望んでいたという根拠は？
    115  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:16 ID:egjgRMsM0*
    いくらボケ老人になってさもしかろうが、今までの積み重ねってもんがあるだろ
    十分楽しめたならそれでいいわ
    ゴミ主義者は主義にのっとってはよ死んどけ
    116  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:19 ID:57x9AHDf0*
    自分が楽しむことと他人に楽しめと強要することは全くの別物だが
    117  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:19 ID:mTQVHr.s0*
    「この子は生まれて来たかったのだ」は
    毒親や悪の支配者の恰好の正当化になるんだよなあ
    118  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:22 ID:mTQVHr.s0*
    実はこの考え方は現代にポッと出てきたものではない
    グノーシスという古代哲学がもう反出生思想を持っていた

    創造主は邪神なのでこの世界は歪んで苦しみに満ち悪が栄えている
    世俗を捨てて欲を排し、魂までこの世の悪に染まらないようにしよう

    当然生殖も控えたので教団は滅びました（弾圧のせいもあったけど）
    119  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:22 ID:ojTSg2KG0*
    産んだ以上は責任持って育てろという
    120  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:23 ID:OD4hPI9A0*
    幸せですわって人ならこういう考えにならないと思う。
    弱者の考えじゃないかな。
    121  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:24 ID:57x9AHDf0*
    反出生主義は人生という博打紛いなことを勝手に楽しんでもらうことには何にも口出ししていないよ
    ただそんなものに他人を巻き込むなというだけのことで
    当たり前でしょ？
    122  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:24 ID:CBQWF6Ny0*
    ※114
    それはわからないが、生まれてきたくなかったという根拠もないよね。

    死の苦痛があるからって、それも主観だよね?

    オレは生の喜びの方が、死の恐怖より上だよ
    123  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:27 ID:57x9AHDf0*
    生まれてきたくなかったという根拠は反出生主義者がいることで自明だが
    124  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:28 ID:57x9AHDf0*
    死の苦痛がないなら、殺人は少なくとも犯罪ではないだろうけど
    125  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:30 ID:ojTSg2KG0*
    いや犯罪だろ
    例えばドラマ見てる最中にテレビ壊されるようなもんだ
    126  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:32 ID:57x9AHDf0*
    「苦痛がないなら」という前提が見えてないのか？
    127  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:34 ID:mTQVHr.s0*
    どこで中断するかの決定権を勝手に奪うのはダメだろう
    128  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:34 ID:57x9AHDf0*
    ここで出生肯定してる人で論理的思考からのまともな議論出来る人見たことないわ
    129  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:36 ID:CBQWF6Ny0*
    ※126
    自分の苦痛のそうだが、大切な人を亡くした人が恨むから、やっぱり犯罪じゃない?
    130  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:37 ID:57x9AHDf0*
    "もし"「死ぬのが苦痛ではない」ならば「殺人は善悪の判断が不可能、つまり少なくとも犯罪ではなくなるだろう」という意味
    131  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:39 ID:mTQVHr.s0*
    ※129
    その発想は天涯孤独の人間なら殺して構わないという結論を導くのでNG
    実際の殺人事件でも「遺族の無念を考えろ！」ってコメントする人がいるが
    あれ非常に危ないと思う
    132  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:40 ID:8VwZHMUG0*
    選択制の河童が理想定期
    133  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:41 ID:mpLVZsSC0*
    自分の遺伝子を残したくないというだけで
    別に死にたがりの思想じゃないだろ
    じゃあ今すぐに死ねって言うのはちょっと頭悪いな
    134  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:43 ID:CBQWF6Ny0*
    ※131
    そうやってややこしくなるから、殺人は法律で犯罪になってるんじゃない?
    苦痛だけの問題じゃない気がするけど
    135  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:48 ID:57x9AHDf0*
    その※は自分ではないが、何がややこしいの？
    136  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:48 ID:CBQWF6Ny0*
    ※133
    不幸になる可能性があるから、全ての出生に反対って立場だった気がする
    137  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:48 ID:FcIx3Lu10*
    こういうのはさ、理論も大事なんだがもっと大切なことがあるんだよ。それは感情だよ。人生において不幸を感じたことがないやつはほぼ間違いなくいない。断言しよう。何不幸の中身は借金や、死別なんて大層なもんじゃない。もっと単純、シンプル、わかりやすいもんなんだよ。冬は寒く、夏は暑い。朝は眠くて、夜も眠い。言葉で傷つき、自分に傷つく。たったこんだけの話なんだよ。良いわけないだろ、人生なんざ。
    138  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:50 ID:mTQVHr.s0*
    ※134
    倫理的にはいろんな考え方があるだろうけど
    法律的には人命は人命それ自体で尊重されなければならず
    扱いに違いがあってはならない、これ絶対

    最近は遺族の公判参加が少しずつ認められるようになってきたが
    あれにも司法はとても慎重
    近親者の多い被害者と独り身の被害者で判断に差が出ることは許されないから
    139  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:52 ID:57x9AHDf0*
    殺人も許容しあってる仲間内で勝手にやるだけなら誰も文句はないだろう？
    ただ許容してない人まで巻き込むなというだけで
    出産も同様に許容しあってる前提なら反出生主義者なんかいないでしょう
    しかしその重要な許容してない人まで巻き込むことになるから反出生主義はあるわけだけど
    140  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:53 ID:CBQWF6Ny0*
    ※137
    それでもオレは、生まれて来なかったら、そういう経験出来なかったと思うと、生まれて来て良かったと思うけどな。

    色々コメントしちゃったけど、いろんな考えがある人と話せて良かった。

    もう寝ます
    141  不思議な名無しさん :2017年07月02日 00:56 ID:7SewNLur0*
    反出生主義者「この世に生まれることは苦痛なんだよ」ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾓｸﾞﾓｸﾞ
    反出生主義者「そのような苦痛を子どもに押し付けるべきではない」ﾑｼｬﾑｼｬｽﾞｽﾞｽﾞ
    142  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:01 ID:7SewNLur0*
    反出生主義者「ところでここの肉美味いね、リピしよ」
    反出生主義者「おっと、話がそれてしまったな」
    反出生主義者「要はこの世には苦痛しかないんだよ」ｼｰｼｰ
    反出生主義者「あ、大将お勘定」
    大将「あいよっ！」
    143  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:02 ID:0Dmtixc30*
    こういうのは私はそういう態度で人生締めます、までに留めるがいい
    人間は産むべきではないと一般論のごとく語るから反感も買う

    自己完結することができず、孤独に耐えられない弱さや恨みを感じるよ
    144  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:02 ID:6JQTJmmW0*
    反出生主義ガチ勢だけど勘違いされてるみたいだから重要なこと言っておくぞ


    反出生主義者にとって自殺はリセットなんだよ
    だから本当の反出生主義は自殺を絶対にしない
    自殺はそれ自体人生を肯定することだからな

    ゲームリセットする奴ってそのゲーム内でのステータスや状況が気にくわない訳でゲーム自体嫌ってる訳じゃないだろ？
    145  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:06 ID:mTQVHr.s0*
    「コイン入れちゃったから最後までやるけど、クソいから新参はやめとけ」って事ね
    146  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:08 ID:mTQVHr.s0*
    元記事のQAの言葉を「不幸→幸福」というふうに裏返していくと
    「出生イケイケ主義」を作ることができる

    反出生主義は、子供が生まれてこないため結果が正しいか検証できない
    イケイケ主義は、実際に子供が生まれ結果が正しいかは個別のギャンブルになる

    どっちも正しいとも間違っているとも結論できない
    信条の問題ってことでしょうな
    147  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:09 ID:jEyXLNtZ0*
    ここまで言って「押しつけじゃない」は無理あるだろｗ
    押しつけと思われたくないならもちょっと言い方変えとかな
    148  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:16 ID:LIwhp1QU0*
    そう思うんだったら、ネットなんかしてないで死ねばいいのに。
    149  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:16 ID:CBQWF6Ny0*
    結局マイノリティのオ〇ニーで終わりそうな話だな
    150  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:19 ID:fEoqPXZB0*
    ほしい人は作る
    いらない人は作らない


    これで終わりだろ？
    151  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:22 ID:.S4EazHN0*
    お前らにとっての不幸がその子にとっての不幸とは限らないさ
    152  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:22 ID:CBQWF6Ny0*
    ※144
    リスタート出来ると思ってんの?
    おめでたいね
    153  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:31 ID:CBQWF6Ny0*
    子供に、生んで欲しくなかったって言われないように、頑張って子育てしよう・・・
    154  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:39 ID:REyodVu80*
    自分そうだけど産まれた本人が幸せならそれでいい
    ただ幸せになれる確証もなく労働や生死が付きまとう世に産み出すのに疑問があるだけ
    金持ちで子供に何不自由ない暮らしをさせられるなら別に好きにすればいいと思う
    自分は作らないって話
    155  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:42 ID:TFuA9nd80*
    どっちも人に押し付けなきゃそれでいいよ
    ただ子供から恨まれるかもしれない覚悟は常に持つべき
    156  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:43 ID:CBQWF6Ny0*
    ※154
    うち、貧乏で、俺底辺だけど、幸せだぞ
    157  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:44 ID:DJhMK2l40*
    何で死なないかって、死を目前と強烈な恐怖感を感じるように体が作られてるから
    それ自体が不幸である

    「死への恐怖」を経ずに生を終わらせようと思ったら、寝てる間に死んでたか、生自体を発生させないしか無い

    前者はよっぽどの事件事故でも起きない限りありえない。意図的に発生させようとした時点で恐怖が襲ってくるので、不出生だけが唯一の選択肢となる
    158  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:47 ID:CBQWF6Ny0*
    ※157
    でも君は生まれてるから、手遅れだね。
    生まれる前の子供の不幸を心配するなんて、
    優しいね
    159  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:47 ID:YF.wi4r70*
    この人たちは、いずれ人工知能によって人類が淘汰されることを感じ取ってるんだよ。自分が家畜の牛だったら進んで子供生まないだろ。
    160  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:50 ID:CBQWF6Ny0*
    ※159
    古代からある哲学らしいけど・・・
    161  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:52 ID:nbTv.2F.0*
    将来性がないこの世に産み落とされるとか害でしか無いしな
    俺は妊婦に電車で席を譲らないのも不幸な人間減らす人助けだと思って居るんだ
    子供も馬鹿な頭した女もいない方がいいからね
    162  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:53 ID:dXlBI9GK0*
    まぁ 嫌悪感が先にくるのはわかるけどさ
    侮蔑やレッテルじゃなく論にしてぶつけてみてほしいところだな
    今まででたのでは個人的に不幸の何が悪いが新鮮で良かった
    163  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:56 ID:CBQWF6Ny0*
    ガチ反出生主義なら、産婦人科の前で、抗議デモやってみるがいい
    どんだけ賛同が得られるか
    164  不思議な名無しさん :2017年07月02日 01:57 ID:MBWrrJd70*
    安心せい
    反出生主義ならば自殺しとるだろ
    違うか?生きていても不幸になるだけなら、さっさとあの世に行けばええやろ。
    俺らからいわせて貰えば、医者の仕事ふやすなや。葬儀屋の仕事だ。
    165  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:00 ID:dXlBI9GK0*
    こんだけ※ついていまだに自殺しろかよ
    今回はダメそうだな
    166  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:03 ID:CBQWF6Ny0*
    結局、「なんで、僕を生んだんだ！こんなに辛いのに！生んでくれって頼んでない!」
    っていう、反抗期の中学生の主張にしか聞こえないな

    こじらせて、論理がどうとか言ってるだけで、根本はそこだろ?
    167  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:04 ID:5z2trI.B0*
    ※164
    はぁ・・・（クソデカため息）
    168  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:05 ID:opLlSbuj0*
    人一人の生老病死を生む側の一存で決められるというのが恐ろしい
    少なくとも生まれる側の合意が取れるまでは留意しておくべきでは
    169  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:06 ID:dXlBI9GK0*
    中学生のその言葉にどう答えるかってとこでもある

    何か上手いこと返したいわ
    170  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:06 ID:CBQWF6Ny0*
    ※167
    疲れたなら寝な
    辛くても、お前は生まれてて、朝は来るんだから
    171  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:08 ID:6.sTx.2Y0*
    ※166
    うわぁ
    172  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:08 ID:oppfw5ew0*
    でもこんな所に居る大半は欲しくなっても相手出来ない奴やん？
    じゃあええやんこんな主義でも
    173  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:15 ID:DJhMK2l40*
    ヒトが他のあらゆる生物と違うところをひとつ挙げるとすれば、繁殖の宿命を拒否出来ることである
    つまり反出生主義こそがヒトの証明であり、出生主義者は未だにヒトになりきれていない猿だ
    174  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:16 ID:CBQWF6Ny0*
    生まれたくなかったって人がこんなにいるのは問題だよ
    生まれる前の子の幸せも大事だけど、今生きてる不幸な人を救わないと
    生まれて来て良かったと思える社会にしないと
    175  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:16 ID:U1NWj2710*
    なんでみんな生活が豊かでもないのに精神的におかしいところがあるのに子供を作るんだそんなんだから大人まで責任もって育てると言った親の義務すら果たせないようなやつが出るんだよ
    176  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:16 ID:nbTv.2F.0*
    そもそも幸せって何だろう？
    衣食住キッチリして両親が暖かく周りの人間に恵まれ金に不自由することも無くエリートが約束され将来職や嫁や後世育む家庭にも恵まれる事が万人にとって確実な幸せなんだろうか
    ではどれか一つでも欠ければ不幸なのか
    その不幸は親の責任なのか
    177  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:18 ID:CBQWF6Ny0*
    ※173
    出生率がダダ下がりの日本人が、1番ヒトに近い訳だな！

    これは巧妙な日本アゲ
    178  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:20 ID:CBQWF6Ny0*
    ※176
    君も幸せについて考えてみてよ

    後で答え合わせしよう


    ジャスラックが来るかなwww
    179  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:27 ID:CBQWF6Ny0*
    ※169
    確かに、難しい。
    180  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:28 ID:dXlBI9GK0*
    ※176
    そこらへんで考えてるのか
    俺がこの論で考える時は障害をもって生まれてきたらどうしようなんだよなぁ
    本人の努力が及ばないレベルで負担をおわせる可能性があると思うと
    中々この主義に対しての反論が難しくなってしまうわ
    181  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:29 ID:jEyXLNtZ0*
    ※168
    生まれる前に同意とか取れるわけないじゃん
    魂とか、肉体の無い状態で生きてる時と同じ程度のレベルの意識でも無い限りさ
    その時点で同意は取れないんだから、同意を取れるほど判断力ついてから聞くしかないし、とりあえずそこまでは妥協して待たないといけないよね
    182  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:37 ID:CBQWF6Ny0*
    障害について出生前診断で、産むか産まないか
    どちらがその子の為か、親のエゴか

    子供が生まれる前はそんな事ぐるぐる考えてたな

    それに近しいものはあるよね
    183  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:45 ID:mTQVHr.s0*
    不幸な状態に産む場合の親と子の責任の押し付け合いとなれば
    これは100%親の不利でしょうな
    物心ついたとき「責任取って」と言われた場合にどう償うかだね

    「責任取って殺してやるよ！」とかフカす馬鹿が湧くだろうけどそうじゃないからね
    プラスの何かを積み上げることが償うことだからね
    184  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:57 ID:nbTv.2F.0*
    障害持ちだし劣った所だらけだが俺は幸せだし親だろうが俺の幸不幸なんて判断されたくないけどね
    そもそも親にだろうが子にだろうが人生や考えなんて他人に背負わせるものじゃないのではないかな
    185  不思議な名無しさん :2017年07月02日 02:58 ID:CBQWF6Ny0*
    自称反出生主義者も、かわいい女の子に誘われたら、やっちゃうんでしょ?
    186  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:01 ID:oppfw5ew0*
    そらそよう
    責任取らないし劣化したら捨てるし嫌な面一つ出てくるだけで叩くけどな
    187  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:02 ID:78rKS2P50*
    反出生主義知る前からの反出生主義者だけど、一番の目的はこの世の苦痛の排除なんだよね
    188  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:08 ID:aRbJbspm0*
    人類は快楽を求め、苦痛を避ける性質を持つ事から、人類にとって快楽を善とし、苦痛を悪と定義する。
    万人とって苦痛は受動的かつ不可避な獲得であり、程度の差こそあれ悪影響を及ぼし、時には精神障害や自殺を誘発する事もあるが、快楽は殆どの場合で能動的に獲得するものであり、程度の差こそあれ、獲得に際して苦痛を伴う。
    苦痛とは万人が否応無く獲得し、ともすれば人生の全てを終わらせるもの、快楽とは万人が獲得するとは限らず、それでいて獲得の為には苦痛を伴うものというものである。
    この事から、人類がこの世界に存在するという事は必然的に苦痛の獲得が増えるので、穏便に消滅する道を選択出来るのならば、その道を選択をするべきだと、反出生主義者は論じている。
    しかし、真の反出生主義を唱える存在者（物）にとっては、どれだけの快楽を獲得したとしても、自身が存在する世界にかつて苦痛が存在し、または現在やこの先も苦痛が存在する以上は世界は失敗作であり、世界の存在価値は無くなる。
    何故なら反出生主義の本質は苦痛の消滅を追求する事であり、0であり、苦痛を悪としている事なので、時空や生命に関係なく、宇宙の始まりから連続して苦痛が存在するこの世界の仕組みや超自然をそもそも否定している。
    例えば極端な話、ある日原始人に石ころが蹴られたという出来事が、真なる反出生主義の存在者（物）にとっては苦痛である。
    それは石ころが苦痛を感じている可能性が0でない以上からである。
    反出生主義とは、この様な性質の世界が存在する事を根本的に否定し、自分が自分として生まれた事を否定も肯定も出来ないこの世界の虚無に葛藤し、無能力を自覚した者による厭世的かつ究極的な我儘である。
    彼らにとって如何なる未来が訪れようと、いつか全てが終わる事は揺るがない希望である。
    189  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:13 ID:CBQWF6Ny0*
    性欲の制御から始めないとね〜

    反出生主義者はもちろん、玉も子宮も取っちゃってるんでしょ?
    190  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:18 ID:dXlBI9GK0*
    ※189
    これは案外面白い返しですわ 俺は好き
    191  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:22 ID:aRbJbspm0*
    純粋な苦痛の発生を極力避けるので、玉をとったり子宮を取るなどの危険は冒さない。
    192  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:27 ID:DJhMK2l40*
    ※189
    出産を伴わない性,交は大好きなので、取る気はありませんよ？
    もしかして、189は性,交は出産を目的としたもの以外は認めないっていうキリスト教原理主義者の人？
    193  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:27 ID:CBQWF6Ny0*
    ※191
    えー でも、子供が出来る可能性がある以上、そこから潰して行かないと

    不幸になる可能性を潰すために、反出生主義やってんだから
    194  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:31 ID:CBQWF6Ny0*
    とにかく、可能性があるとダメなんでしょ?
    195  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:33 ID:dXlBI9GK0*
    何故生んだかと親に詰め寄る中学生に対する回答できたやんけ

    「こんな風に子供に詰め寄られたら何も言えんな 俺と一緒に玉とりにいこか」
    196  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:37 ID:DJhMK2l40*
    あー！もうＮＧ多すぎな上に戻ったら書いた※消えてるじゃんか
    管理人死ね
    197  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:38 ID:DJhMK2l40*
    管理人さん
    こういう記事なんだから、性に関するワードはＮＧ解除してくださいな
    198  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:38 ID:DJhMK2l40*
    そんなに言葉狩りしたいなら最初から承認制にすればいいじゃないですか
    199  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:39 ID:DJhMK2l40*
    その気になればＮＧ回避なんて簡単なのに、非承認制でＮＧ設定する意味ってあるんですかね？
    200  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:40 ID:aRbJbspm0*
    193
    避難具装着で万が一に備えて避妊薬も用意。
    それで子供を授かる確率なんてまずなさそう。
    201  不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:59 ID:CBQWF6Ny0*
    ※200
    避妊をしましょう。子供を幸せにできる計画的に子作りしましょう。

    あらら、随分月並みな主張になっちゃうね
    202  不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:04 ID:CBQWF6Ny0*
    違うでしょ?
    全人類が出産しないことが最終目標でしょ?

    そしたら、悪の臓器、睾丸と子宮はあったらダメでしょ!

    みんな、そんなにしっかり出来ないよ!

    可能性は潰さないと！
    203  不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:06 ID:CBQWF6Ny0*
    そしたら、まず自分からでしょ！
    204  不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:08 ID:CBQWF6Ny0*
    あ、でも竿と膣はあるからえっちは出来るよ

    たつかわかんないけど
    205  不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:23 ID:CBQWF6Ny0*
    それに、無理矢理やられたらどうするの?

    望まない妊娠なんかしたら、不幸になる可能性が高い子供が出来ちゃうよ

    可能性は潰さないと！
    206  不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:32 ID:hD4OdXzk0*
    記事の後半の後半読んでて、ビル・ヒックスってコメディアン思い出した。またちょっと違うけど。
    207  不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:38 ID:dXlBI9GK0*
    今回は低俗になりすぎたw
    次回に期待します
    208  不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:42 ID:4SSYc86V0*
    日本人に生まれて、健康な身体と、食べてく分に困らない程度の収入を持ってる時点で
    人生の８割ぐらいは幸せだろ
    209  不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:54 ID:5gXTM1eo0*
    反出生主義だけほんと異常な程コメントが多いわけで
    現実では若者が結婚と育児出産を拒否しようとしてる

    結局今は不幸が多いんだよ
    もし今の若者が幸福を感じる大多数だったら反出生主義なんて言葉も出てこないだろうし
    誰かが言っても鼻で笑われて無視される
    賛成派はもちろんの事、このコメの数見てると反対派も何かこの主義を無視できない理由があるんじゃないかと思う
    210  不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:58 ID:oiYKyV.c0*
    そりゃあここで書き込んでいる以上産まれてるうえにネットに書き込める程度の生活をしてるわけでして
    自分がしていることを否定されてそれに賛同できるなんて余程の意思がないとね
    211  不思議な名無しさん :2017年07月02日 05:34 ID:vNZITRC10*
    自分の子供の顔を見れないなんて、不幸な人生だな
    212  不思議な名無しさん :2017年07月02日 05:36 ID:ARYAsWcF0*
    主義どころか王道やで
    全部死からの逃避やからな
    似たようなもんは全部死から逃げたいだけ
    不幸ではない、お前らは時間が余って哲学者になった
    死を恐れた哲学者共と同じ運命を歩んでいる
    213  不思議な名無しさん :2017年07月02日 06:02 ID:FvIC4Z3A0*
    爆問の太田も昔これっぽいことを言ってたな
    嫁が不妊だったっていうオチだったけど
    214  不思議な名無しさん :2017年07月02日 06:14 ID:ueJlWelj0*
    玉とれというやつ、別に可能性を潰すためだけに男としての尊厳を失う理由はないんやで、オカマでもない限りな、ただでさえ苦しいのに◯ナニーの快楽すら奪うのはやりすぎちゃうか
    ってこれ感情論になってるわ
    215  不思議な名無しさん :2017年07月02日 06:59 ID:l3jnx.VN0*
    理屈はわからんでもない。
    生きている以上、生老病死の恐怖は拭えない。動物や魚ならただ本能で生かされてるだけなのに、人間はなまじ知性があるせいでこれらや将来の不安に苦しむ。
    だから人間はその恐怖を紛らわすために快楽に走り享楽的な生活を送る、あるいは無理くり生きる意味や使命、根拠のない明るい将来像などを作り上げて生きる。ただ、享楽的な生活を送るだけの資力がない、使命や明るい将来像を想像できるだけの環境(当人の能力や家庭の状態、社会情勢など)が打ち砕かれるとそれもできない。
    現代はある意味成熟化しすぎてしまって、快楽や都合の良い明るい将来像に無批判に依存できる人間は少なくなっているんだろう。
    216  不思議な名無しさん :2017年07月02日 07:35 ID:kq7EeMkG0*
    んじゃ他人を巻き込まずに自分だけ死ねば良いのに
    何を言いたいんだろうね
    不幸だから死ぬべきと言いながら
    生き続けて公言し続ける
    全く意味が解らない
    217  不思議な名無しさん :2017年07月02日 07:38 ID:P9BgA20F0*
    死とか将来とか不安とかガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャガチャ言いやがってよ
    自分達が人生を今を楽しめてないだけだろうがい
    218  不思議な名無しさん :2017年07月02日 07:58 ID:eZlN08LH0*
    仏陀の教えに近いものがあるな
    219  不思議な名無しさん :2017年07月02日 07:59 ID:U5bP6Wb40*
    普通に生きたら幸も不幸も気にするほどの余裕なんて無いんだけどな
    個人の思想は自由だが、反出生主義は人間として生物として大きな間違い
    自分はこの世に生まれてきたにも関わらずこれから生まれてくる他者を踏みにじる、神になったつもりなのか
    生きることに不幸しか見出させないならそんな考えに行き着いた事が最も不幸ってことに早く気づいた方がいいと思うよ
    220  不思議な名無しさん :2017年07月02日 08:07 ID:DTrBLlT30*
    全生物普遍の真理である種の繁栄を望まずしてこの世を生きるとはなんたる業の深さか
    221  不思議な名無しさん :2017年07月02日 08:08 ID:DTrBLlT30*
    結局子供持って幸せになってる奴からしたら結婚できない負け組の遠吠えなんだよなぁ
    222  不思議な名無しさん :2017年07月02日 08:32 ID:CBQWF6Ny0*
    ※214
    可能性潰す為に、子作り否定しておいて?

    幸せに出来るならって、あまっちょろい主張じゃないよね


    妊娠出産全否定してるからね
    223  不思議な名無しさん :2017年07月02日 08:36 ID:DXRPC3o50*
    ※2
    子供を作ること自体が子供という名の他人に人生（苦痛）を押し付けること
    224  不思議な名無しさん :2017年07月02日 09:03 ID:PI4cnQWG0*
    じゃあ今すぐ死ねとか言ってる奴は理解力無さすぎて笑うわ
    死の苦しみも、生まれなければ味わうこともなかったっていう話だろ。
    225  不思議な名無しさん :2017年07月02日 09:29 ID:1Lf8RXhi0*
    ※221
    はいアホ１匹
    親が幸せだから〜ってのは親側の一方的なエゴでしかないだろw
    そこに子供の考えは存在しないわけ？
    226  不思議な名無しさん :2017年07月02日 09:33 ID:5.ahntDF0*
    ｢生きていることは幸せである。｣
    不幸になる幸せや苦痛を受ける幸せ、死ねる幸せは生きていないと味わえない。
    ｢両親に対しての感謝は絶対である。｣
    車に置き去りにしてくれてありがとう。熱湯をかけてくれてありがとう。餓死させてくれてありがとう。

    この二項目は保育所の先生に強制された。
    227  不思議な名無しさん :2017年07月02日 09:46 ID:wUBifJrP0*
    人口が増える→労働者の価値が落ちる→不幸な人が増える→反出生主義者が増える→人口が減る→労働者の価値が上がる→幸福な人が増える→最初に戻る
    社会性動物ってよくできてるわ。
    答え：負け組は放っておけば良い。
    228  227 :2017年07月02日 09:49 ID:wUBifJrP0*
    自然の摂理なのだから反出生主義者の考えを曲げてはいけない。
    229  不思議な名無しさん :2017年07月02日 09:57 ID:3yMRm.EQ0*
    種の生存とか繁栄に結びつかない事は本能的に拒絶されるからね
    叩かれる思想なのはしゃーない
    230  不思議な名無しさん :2017年07月02日 09:57 ID:5.ahntDF0*
    ｢俺が育ててやってるんだ｣｢私が産んでやったんだ｣って親のもとに生まれてきて育ってきたから、生まれてきたことに納得出来ないんだよ。

    なぜ死なないか？死ぬことも苦痛を伴う。但しそれ以上の苦痛に耐えられなくなったとき死は相対的に快楽に転ずる。だから死ねる。
    死ぬほど辛くはないが幸せを感じないのも辛くはある。
    231  不思議な名無しさん :2017年07月02日 10:00 ID:IkFfuePY0*
    反出生主義が素晴らしいのはわかったけど

    結局、反出生主義者はどうすれば満足なんだ?

    自分が辛いのは生まれて来ちゃったからどうにもならないし、
    子供産まないなら、そうすればいいし、
    人類撲滅が目標なら、一般化する為、宗教立ちあげるなり、政治活動するなりしなければいけないし、
    すごいねーあたまいいねー哲学者だねーって褒められたいなら、褒めてあげるよ
    232  不思議な名無しさん :2017年07月02日 10:10 ID:ARYAsWcF0*
    世界そのものへの問いかけを個人の問題に集約させて自己責任で封殺しようとする人類の汚物まじおもろ

    お前らと凶悪犯って何が違うん？
    233  不思議な名無しさん :2017年07月02日 10:14 ID:qnY.2X4Z0*
    ※167
    だいたいこれはこの世に生れた者が
    、生れてない者に対してああだこうだいってんだ。それに主観でしか物を言ってない。幸せとか環境ってのは、ロングスパンでとらえるべきものを、ショートスバンでしか考えとらん。仏教も、基本にたようなといとるが、答えが出たか？出ちゃいないわな。完璧にしたいなら、人類が滅ぶまで、繰り返し実証と検証せにゃならん。医者はそんなアホな理論に付き合ってる暇はない。日々命を繋ぐため仕事しとる。
    反主生主義は、自分の命と環境を棚に置きああだこうだいっとる。自分の先も読めんくせにだ。
    だったら、俺らの仕事ふやすなや。
    234  不思議な名無しさん :2017年07月02日 10:32 ID:DXRPC3o50*
    ※231
    あくまでも俺の意見だが、子供を作る際には知っておいてほしいってことだな。
    大変なことや苦労、苦痛がある人生を子供に押し付けるっていうことを。
    それをわかってて子供を生む（この世に生むという意）なら鬼畜としか思えない
    235  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:00 ID:kjBcwWR20*
    逆に子が連続殺人犯だったら無限大のコストを払わされる日本で子を産むのは愚行、ともいえるな
    236  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:02 ID:e4ECKog90*
    反出生主義のようなことを考えているけど、彼らを否定出来るのは否定されても良いという人だけだよ。善と悪って言うのは立場によって変わるもので、反出生主義者にとっては産まれたものが苦痛になる可能性があるからそれを同意なく押し付ける行為は悪と言えるけど、生物そのものにとって子孫を残すというのは種が絶えないために必要なことであって善だと言える。反出生主義者が生物である限りこのスレの主張は矛盾しているように見えるけど、それはちょっと違う。生物の本能に逆らうことの出来る存在の人間は、生物の定義から少し外れた存在であるとも言える。だから反出生主義者が人間である限りこの主張は矛盾しない。生物的な行動をとる人間が反出生主義者を否定することは、存在を否定することと同義だ。反出生主義を否定する君たちが子どもを産んだ時、子どもから存在を否定されても文句は言えないよね。つまり子どもから存在を否定されたく無いなら、反出生主義者を否定するな。
    237  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:06 ID:jv5lyrE.0*
    生殖なんて、ヤればデキるというだけの話だから、獣と同じ。
    本能だから主義主張の範疇外だよ。
    個人単位ならコントロールできるけど、人類という獣の種類としてはコントロール不能。
    よって反出生主義とやらに意味はなし。
    生まれてきた子の幸せや不幸に焦点当てて議論しても仕方ないだろ。
    別に人間は幸せになるために生まれてくるわけでもないのに。
    238  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:06 ID:kF.8iFVl0*
    生きて幸せになる権利を奪ってるやん
    はい論破
    239  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:13 ID:oxQ1jZx30*
    生まれてくるのが良くないっていうか
    人類は知能が高すぎるの良くない、色々考えすぎ
    240  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:23 ID:u.UiA9M40*
    「現世は諦めてあの世でリア充になる」で自爆する
    イスラム原理主義みたいにならないならいいんでない
    こんなこと言われない、こんな考えが同意されて広まっていかないような
    幸せな社会にしていこうぜってことで一つ

    ※238
    それは結婚と出産の義務化につながる危険思想
    生まれてない者の権利は奪いようがない
    241  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:26 ID:e4ECKog90*
    ※237
    主義の意味分かってる？主義っていうのは人類全体が掲げるもんでも無いのに、なんで人類全体がコントロール出来ないから反出生主義に意味がないなんて言えるのかな？
    個人が考えをコントロール出来るんだから、一個人が掲げる方針である反出生主義は歴とした主義なんじゃないのかな？
    矛盾したことを言ってる君は人生も矛盾してるんだろうね。
    242  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:26 ID:oxQ1jZx30*
    ※238
    権利ってのは義務を果たした者に与えられるんやで
    そもそも生まれてきて（存在して）ないのに権利もクソもないやろ
    君は二次元のキャラにも人権を求める類の人か？
    243  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:38 ID:jv5lyrE.0*
    ※241
    わざわざ「反出生主義」と銘打って語られるときは、個人だけじゃなくて一般論としての子作り全体を否定してるように見えることが多いよ？
    単に個人の価値観やライフスタイルの違いで子供を作ったり作らなかったりするのは自由だと思うけど、「反出生主義」はそうじゃないんだろ？
    244  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:48 ID:QsZfJhOT0*
    あくまで個人的な意見だけれど、生まれてきた時点で手遅れなのだから、そこはもう苦痛を緩和しつつ、穏やかに生きて、静かに亡くなれるように各々がすればいいのだと思う。
    その為に互いが互いを労る気持ちが大切なのでしょうね。
    ただ、当人が生まれてくる前にメリット(所謂、生きていく上で得られる数多の幸福)、デメリット(決して避けられない生老病死やその他にも高い確率で襲う所謂、不幸)を説明出来ない時点で全て結果論であるし、生まれてくる権利があるというのは機会の平等ではなく、ただの善意の押し付けになってしまう。
    やはり人間に限らず、河童方式が一番、どなたにも譲歩した解決策なのでしょうね……。
    245  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:52 ID:Y9LUW9r60*

    「子供を作るのは親の自分勝手」
    という当たり前の意見まで
    「それは反出生主義だ！」
    と一括りにレッテル貼るのが
    一番の問題

    そこは区別しないといけない

    同様に、
    「親の遺伝子や生活環境によっては、無計画に子を産むのは疑問」
    という意見も、区別して考える必要がある

    必要な、議論の分け方をしないと
    ただのレッテル貼りと叩き行為にしかならない
    246  不思議な名無しさん :2017年07月02日 11:57 ID:MyUnDVii0*
    すぐ死ねっていう人達は自分の子供がこういう価値観持ってもじゃあ死ねっていうのかね〜。鬼畜だね〜
    247  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:00 ID:qnY.2X4Z0*
    ※241
    だからおまえ等の主義の科学的根拠はなによ。仮説であって実証されたわけではない。実証したかったら、人類史が終わるまでの、データを取っていったら全員なっとくするぞ
    248  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:01 ID:JU2SMdmO0*
    ※246
    でもそれ、甘えじゃん
    249  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:03 ID:e4ECKog90*
    ※243
    主義っていうものは人に強要するものでも無いし、同じでなければいけないという定義でも無い。
    仮に主義を広めようと活動することを否定するなら、それは言論の自由を侵害されていると言わざるを得ない。
    それか反出生主義が主義の定義から外れると言うのなら、その根拠を示せよ。
    それが出来ないなら、君の主張は君の勝手な主観によるものに過ぎないがな。
    250  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:06 ID:JU2SMdmO0*
    ※249
    最終的に現世が滅ぶことを望み、子持ちに人殺しだの鬼畜だの言ってる奴が押し付けてませんってか？
    251  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:07 ID:k9B7WJvy0*
    反出生主義派だけど間違ってはいないとは思う
    世間は絶対反対するだろうけど
    虐待の連鎖は自分が止めるしかないのだ
    252  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:09 ID:qNPJBnRj0*
    この元スレで反出生主義を謳ってる人はとりあえずアフリカ人にも昔の日本人にも言ってくれ。子供は労働力なんだから。あー、将来的には現代でも変わらんか。
    253  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:23 ID:e4ECKog90*
    ※249
    現世が滅ぶことを望むなんてどこに定義されているんだろうね？
    子持ちが人殺しや鬼畜なんてどこに定義されているんだろうね？
    考えを押し付けてると言うけど、それは君の勝手な妄想じゃないのかな？　考えを広めることが押し付けだと言うのなら、表現の自由はどこに行ってしまったんだろうか？
    君は意見を曲解して、主観でしか反論することだけしか出来ないんだね。
    きっと周りの人間は君の激しい思い込みによって離れていくんだろうね。
    254  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:29 ID:qnY.2X4Z0*
    ※249
    主張することと流布し賛同をもとめ、広めるのは宗教と同じだな。
    その点でもう、カルト宗教にかわっちまう。
    255  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:33 ID:JU2SMdmO0*
    ※253
    定義定義言ってるけど、おそらく定義にはないね。ただこの主義に賛同してる奴は上記のことを普通に言ってたよ。つか本スレにもコメ欄にもあったし。ググれば普通に提唱してるブログがあるのだが？
    256  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:34 ID:qNPJBnRj0*
    個人的には反出生主義じゃなくてもそんな様な事考えてる親の子供には生まれたくないから、子供設けなくて正解だと思うよ。「産まないてくれれば良かったのに！」と思う人も多いかとおもうが、その前に「そんな考え方で何で産んだの？」の前に考え方は人それぞれだしね。
    あと避妊しないで望んでない子供を無理に産むとかよりよっぽど良いと思うよ。
    257  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:35 ID:8koqnQcz0*
    米245、本当その通りと思う

    反出生主義が、一見トンデモな主義に見えるんで、強制もしてる訳でもないのに、
    大義名分ある格好の叩きの対象として、利用してるだけのDQNが多すぎる

    男尊女卑の歴史だの生物観点だのを大義名分に、弱者の振りして男叩きしてる輩と同じにおいがする
    自分は叩かれにくい場所に置いて、気持ちよく他者を叩きたいだけの暴力者でしかないだろう

    ちゃんと議論をして欲しい。議論ってのは互いに妥協を繰り返し、すり合わせをすることで
    どちらかだけ正しいとか片方の全意見が通るとかは絶対無い行為。議論をして欲しい
    258  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:36 ID:IkFfuePY0*
    じん
    259  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:40 ID:6BQLlOAm0*
    ※252
    何か勘違いしているようで

    やっぱ子供産むのはある程度収入あるやつの方がいいわ
    260  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:47 ID:IkFfuePY0*
    ミスった

    人生が辛いから生まれて来ない方がいいのは完璧な解決策だ
    しかし、全人類全てにそれを強要して、誰も生まれて来ないようにするのは、難しく現実的でない
    なら、他になにか苦しみを取り除く方法はないか
    全員が生まれて来たくなかった訳ではないし、不幸だと思うわけでない
    不幸だ苦しいと感じている人の考えを変えた方が、現実的だ

    問題解決の方向性としては、結局こっち方向に行くんじゃないか？
    261  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:54 ID:jv5lyrE.0*
    ※260
    安楽死を合法化して、死にたくなったら自由なタイミングで苦痛なく死ねる権利が確立されれば、苦しみを取り除く方法といえるかもね。
    病気も何もない若者や子供でも、ただ死にたいからというだけの理由で気軽に死ねるようになるなら。
    262  不思議な名無しさん :2017年07月02日 12:55 ID:LIwhp1QU0*
    いい歳こいて、自分の無能と不幸を人のせいにして何もしないアダルトチルドレンの言い訳だね。
    263  不思議な名無しさん :2017年07月02日 13:01 ID:IkFfuePY0*
    ※261
    いや、死の恐怖があるからダメだそうだ。

    だから、人生は辛くない 死は怖くないと洗脳する必要がある

    それが宗教だと思う
    264  不思議な名無しさん :2017年07月02日 13:05 ID:JU2SMdmO0*
    ※263
    死や苦痛などの恐怖を煽ってこんな反社会的な思想に洗脳されるよりか益になると思うがな
    265  不思議な名無しさん :2017年07月02日 13:07 ID:qnY.2X4Z0*
    問題は、宣言ではなく、投げかける文だからだ。しかも、シートスパンしか考えていないのだから話がそこで完結するように見えて、実は完結していない。主観と客観を上手くつかった命という流れへの挑戦にしか見えん。医学を学ぶと常に人は社と隣合せだと気付く。ようやくがんに対して完全コントロールが間近になったのに、研究する意味ないわ。
    266  不思議な名無しさん :2017年07月02日 13:13 ID:.8Qz.q4Z0*
    結局はリア充vs非リアの構図だかららちがあかなくて当然
    267  不思議な名無しさん :2017年07月02日 13:20 ID:jg10m96N0*
    親の年収200万無いぼく、真面目に後悔
    268  不思議な名無しさん :2017年07月02日 13:20 ID:MzNjKlmD0*
    まず幸福の定義を決めないと、不幸も幸福も決められないでしょ。
    269  不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:11 ID:xHY16p6H0*
    正直、動物可哀想タイプの関係ない人まで巻き込もうとする過激派ベジタリアンとか過激派動物愛護よりは言ってること理解できる。
    270  不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:12 ID:IkFfuePY0*
    ※268
    それこそ完全な主観だからなぁ

    他人に食べられたい(比喩じゃなくて)もいるくらいだし
    271  不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:15 ID:JU2SMdmO0*
    ※269
    人権どころか肉体という概念のないものにかわいそうとか言って、最終的に周りの人間を蔑ろにしようとしてる時点で過激な動物保護と同様のエコファシズムでしかない。
    272  不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:24 ID:IkFfuePY0*
    ※269
    責任もてない子供を産むな。の極論だからな

    わりと大元は一般論

    動物愛護も、ベジタリアンも軽ければ一般論かw
    273  不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:25 ID:EX4P0iKP0*
    金があれば産めばいいとかいってやつは
    明日事故にあって働けなくなる可能性とか考えないのか？
    いくら経済的に余裕があるからって子どもつくっても
    あしたから家族もろとも不幸になることもあり得る。
    274  不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:38 ID:JU2SMdmO0*
    ※273
    ここまで敗北主義を拗らせるともはや病気。
    学校のお受験もしてこなかった感じかな？
    275  不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:44 ID:atJwtT0z0*
    一人も不幸になってはいけないって前提がまず納得いかない
    他人は不幸で良い、俺と俺に近しい人だけ平均より幸せならそれでいい
    誰もが本当はそう思っているが、良心や世間体から全員の幸せを願うフリをする
    不幸な人間は世界に必要、だから人は生まれるべき
    276  不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:50 ID:mTQVHr.s0*
    生めよ増やせよな人たちが終始ヤカラっぽくて笑う
    君ら本当に生を謳歌してんの？　止まったら死ぬ魚なだけじゃないの？
    277  不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:58 ID:GBfGtLIo0*
    このネタアクセス稼げるから定期的に載せてる印象
    278  不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:13 ID:7db5Mxpf0*
    ※10
    それは嫌ならおろせばいいというのと一緒で結果がどうであるかじゃなくて、過程を語らなきゃ意味ないよね

    安楽死すら用意していない社会で死の寸前には多大なる苦しみがあるじゃん

    もっというと生まれてくることすら苦しいわけで
    279  不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:26 ID:xQp2v5sF0*
    この主義の肯定者を負け組だの勝手に死ねだの馬鹿にするカス、頭蓋の裏側花畑過ぎだろw
    世の中どんだけ不幸があると思ってんだ？ 人を馬鹿にしたいだけの小物かな？ 例えば※274とか何の反論にもなってないしw
    280  不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:36 ID:JU2SMdmO0*
    ※279
    子持ちに人殺し、鬼畜の所業、エゴイストとか罵ってるお前らには言われたくないと思うが
    281  不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:36 ID:6pZomWfW0*
    考え方なんて人それぞれだし、お互いに他人に主義を押し付けなければいいんじゃない
    どっちの主義にしろネットの意見、自分の考えだけで拗らせるよりは、外に出て広い視野で物事を見た方がいいとは思うけど
    282  不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:37 ID:6pZomWfW0*
    意見を主張するために他人を貶すのは論外よ
    283  不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:38 ID:IkFfuePY0*
    ※279
    そうは言っても他人の苦しみは、内心どうでもいい人が大半なのは事実

    カスだなんだ罵ってもそれは変わらない
    284  不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:57 ID:at9LLvFu0*
    四苦八苦というてな
    産まれたときから飢えや老いなど不幸からは逃れられんのさ
    285  不思議な名無しさん :2017年07月02日 16:17 ID:atJwtT0z0*
    ジサツすれば漏れなく全部解決なんだけどな
    苦しまない方法だってあるし、ちょっと勇気を出せばいくらでも可能やろ
    でも自分からは動かない面倒くさがりにしか見えない
    理想に近づきたいなら多少の手間は必要だよ？
    286  不思議な名無しさん :2017年07月02日 16:28 ID:aRbJbspm0*
    ※201
    仮に中絶しても、自我が芽生えてもいない胎児に不幸という概念はないので問題ない。
    287  不思議な名無しさん :2017年07月02日 16:44 ID:mTQVHr.s0*
    「だったら自殺しろ」さん、いったい何回出てくるんだよ無限湧きかよ
    それだけ人の話聞かないんなら人生ラックラクだろうねえ
    288  不思議な名無しさん :2017年07月02日 16:46 ID:K8nvUkbc0*
    個人的な幸せどうこうじゃなく社会全体が上っ面ばかりで全然幸せそうに見えないからこういう考え方が出てくるのだと思うよ。
    289  不思議な名無しさん :2017年07月02日 16:54 ID:JU2SMdmO0*
    というかなんで自殺しろって言ったら逆にここまで食いつくんだ？

    物質主義の恩恵に浸ってるくせに世の中は不幸だーって現世否定した結果、反社会的な破滅主義に傾倒したんだから言われてもしょうがないだろ。破滅したいなら勝手に一人ですればいいのに。しかも、しない理由が苦しみがあるからとか笑えんわ
    290  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:03 ID:3EkdKyJk0*
    悪いのは反出生主義でも子どもを産む人でもなく、「こうならなければ不幸、こういう事が不幸」だという理屈を作ってしまう社会のシステムに問題があると思う。
    291  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:06 ID:aRbJbspm0*
    ※275
    その様な改善の余地が無い世界ならば、無い方がましだと考えるのが反出生主義だぞ。
    そうして徐々に数を減らして衰退していこうと言っているんだ。
    それとな、心に余裕があれば、自分や身近な関係者のみの幸福さえあれば良い、などとは考えないぞ？
    この世界から苦痛が消滅する事で得られる幸福を思ってみろよ。
    それこそ、誰もが心の底に抱く理想、いわゆる天国だろう。
    ビルゲイツやマークザッカーバーグが慈善事業に取り組むのは彼らに余裕があるから。
    今は自分の事で精一杯の人間もいるし、その人は自分の為に頑張れば良いが、ただ、人間の視野は果てし無く広がるという事は忘れるな。
    292  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:06 ID:atJwtT0z0*
    ※287
    通りすがる人誰もがそう思うってことだよ
    たった一つのアクションで全ての理想が叶うのにそれをしないって効率悪いやん
    293  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:07 ID:IkFfuePY0*
    生まれて来たくなかったって気持ちはわからんでもないけど、生まれちゃってんだからいかに生きるか考えないとね〜

    てか、生きることを押し付けられたって、生まれる前のことはわかんないだから、それも妄想だよね

    どの夫婦に行くか、お空から見てたって話と同等だよ
    294  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:29 ID:aRbJbspm0*
    自殺は怖い、死は何よりも恐ろしい。
    自殺がいかに恐ろしい行為かを分かっている人間だからこそ反出生主義に至ったんだぞ。

    死を推奨しているのではなく、「生まれない」事による一切の苦の回避を推奨しているんだ。
    自然死したその後の世界をどうでも良いと考えるのならまだ分かるが、自ら苦に近づく事は反出生主義とは真逆の行為だ。
    295  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:31 ID:atJwtT0z0*
    ※291
    誤解があるようで、俺が言ってるのは「不幸な人間も必要」って話
    他人がどうなろうと関係ないって話じゃないよ
    幸福感てのは相対的なものなんだから不幸な人間も必要。
    80まで健康で生きたら幸せ、でもそれは50で癌で死ぬ人間がいるから。30で事故死する人間がいるから。
    金だって愛だって相対的なものだよ
    296  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:34 ID:7ivr6f.E0*
    本スレの反出生賛成派も反対派もどっちの意見も間違ってないし「そういう考え方もあるんだなぁ～」で終了だな。

    ただ、貧乏人は子供作るな！は大賛成！貧しい出生だと幼いときから苦労強いられるし人生の選択肢も狭まる。

    普通～裕福な層は子供作るのは賛成！
    297  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:45 ID:QeYzCYlj0*
    生まれるということは「同意無しで肉体と意識を生じさせられる」ということだ
    行為者が予め分かったうえで実行してるから当事者間では強制的な構造から免れないよね
    「妊娠したあるいはさせたが意識を持った人間が生まれるとか知らなかった」
    などと本気でいうつもりはないだろう
    小学生かよ
    298  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:47 ID:QeYzCYlj0*
    >>296
    貧乏人が子供産むのは虐待だね
    299  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:58 ID:QeYzCYlj0*
    不幸な人を見て反省的に己の幸運を認識できる
    功利主義的にも質の低い充足感であって快とは呼び難い
    人間の財宝がこんな空っぽなものとわかって子供を作るとか悪い冗談だろ
    300  不思議な名無しさん :2017年07月02日 17:58 ID:JU2SMdmO0*
    ※297
    それがどうしたんだ？自分が親に産まされた被害者とでも言いたいのか？
    301  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:00 ID:bYStbnC20*
    子どもがこの世に生まれることに同意しているのなら良いんじゃない？
    同意も得ずに勝手にこの世界に誕生させるとか，その子どもの権利を完全に無視してる。
    302  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:02 ID:IkFfuePY0*
    同意を得てないって、覚えてないのによくわかるね
    303  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:07 ID:QeYzCYlj0*
    普通同意が無ければコストが必要なイベントに勝手に参加させないよね
    ちょっと狂ってるよ？
    304  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:07 ID:.XfJjy790*
    この世界は地獄だよ。少なくとも自分が考える地獄ではない世界とははるかに地獄。
    幸せに生きてるってひとはどこかで誰か（動物や生物すべてを含めて）不幸せになってるから幸せになってるのを理解しないといけない
    自分が幸せだからこの理論は間違ってると考えるのは他は不幸でも自分が幸せであれば正しいと考える人ってことになる
    おれは人類が滅亡すればいいとは思わないが出生自体は生まれてくるものにとっては不幸であると考える
    それを強いる子供を生んだすべてのものはそれを理解しておかないといけないとも思ってる
    だから素直に赤ちゃん生まれたら内心おめでとうとは思えないんだよな。社会通念上、人にはそう言ってるけどね。
    305  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:08 ID:mTQVHr.s0*
    子供が同意して生まれてくるのなら虐待親は全員無罪だね
    すべて合意の上のSMプレイに過ぎない
    306  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:09 ID:QeYzCYlj0*
    そういうことだね
    307  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:13 ID:zQSi8U8s0*
    産みたく無い←わかる
    他人も産むべきでは無い←わからん
    不幸になる可能性があるなら、それをすべきではない
    じゃあそいつは車にも乗れないな、事故を起こすかも、起こされるかもしれない
    リスクを背負える人はいい、でも子供はそうではない？
    阿保か、事故を起こして相手を不幸にしたなら、そのリスクを背負えるだなんて傲慢だって思想なんだろ？
    幸福になれる可能性を無視して、不幸になる可能性の為に未来を創るなだなんて笑えるわ
    さっきの車で言えば、全体で見ればごく僅かな事故は起きて不幸は発生している
    産まれのせいで子供が不幸になってしまうケースも勿論ある
    で、それが何？俺は車に乗るし、子供も作る、家族を幸せにして、いつかは死ぬ
    そんだけだ
    他人に子供を作るなとかほざいてる奴は、頭の悪い馬鹿だと言い切れる
    308  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:13 ID:QeYzCYlj0*
    こと出生に関しては冷静な判断や思考が吹っ飛んじゃうってなんだろうね
    309  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:16 ID:QeYzCYlj0*
    責任が取り切れないことは己の欲求だけでやるべきではない
    常識だよね
    出生に関してはこの基本的な責任論も吹っ飛んでしまう
    310  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:16 ID:IkFfuePY0*
    だって同意を得る精神は存在しないのに
    無いものに権利は与えられないだろ

    死んだ人に年金を受給する権利はないし

    生まれた瞬間権利が発生するんだから、生まれる前に権利はない

    もし精神が存在して、天国的なところから来ると主張するなら、自分でハロワ行って、生まれて来たかもしれない
    311  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:17 ID:Zsar4Xjk0*
    反出生主義ってのは、生命そのものへの否定主義なんだよ。生き物なんて不完全なんだからそもそも要らなくね？ってこと。子を産み脈々と現代まで受け継がれている状況そのものが悪循環だとする考え方。

    もちろん人間以外の生命もそう。人間も動物も植物も、クオリアが有るであろう物質は全て不完全な物質。不完全な物がベースだから、どんだけ進化しようとも不幸から免れられない。

    だからこそ、いい加減生命や進化なんていう古いシステムから脱却するか、生命ではない新しい概念を打ち立てるべきではないか。というのが本題なの。

    主義というには微妙だし、物の考え方の１つとして捉えると良いんじゃないかな。

    私個人は反出生主義に近い考え方だけど、だからってお前ら死ねとか思わないし、今の時代では異端だという自覚もあるし、かと言って自殺もしないという半端っぷり。落とし所として、自分の子は産まないようにしようって生き方にしてる。
    312  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:18 ID:QeYzCYlj0*
    >>307
    生まれちゃったらみんな交通機関を利用せざるを得ないんだ
    だからそれは的外れだね
    出生というのは、いわば、道路に出る必要のない人間を無理やり道路上で行きかわせることなんだよ
    お馬鹿だねえｗ
    313  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:20 ID:mTQVHr.s0*
    ※307
    今年も来年も再来年も4000人くらい死ぬことが分かっていて
    それでも車に乗り続けなければ回らない社会って実は地獄じゃない？

    あまりにも当たり前すぎて深く考えもしないんだろうけど
    俺は仲間を死なせて血を啜ることで幸せを享受し前に進む！ってその発言
    命の賛歌と見せかけて悪魔に仲間を売り渡す闇堕ち宣言なんじゃない？
    314  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:21 ID:QeYzCYlj0*
    判断力がついてくれば「同意なしに生まれたことが」必然的にわかるじゃんｗ
    スキをついてやってしまえばOKという発想にはついていけんわ
    良い大人がこういうこと言うわけだ
    315  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:23 ID:JU2SMdmO0*
    ※304
    >>幸せに生きてるってひとはどこかで誰か（動物や生物すべてを含めて）不幸せになってるから幸せになってるのを理解しないといけない。自分が幸せだからこの理論は間違ってると考えるのは他は不幸でも自分が幸せであれば正しいと考える人ってことになる。

    難民も受け入れてないどころか、途上国から搾取してその結果、洪水で死なせるような国にいる俺らがそんなこと言っても説得力がないわ。
    316  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:24 ID:QeYzCYlj0*
    炊飯器のスイッチを押したのは自分だが
    押した時点では米はたかれてなかったから自分はコメを炊いた当事者ではない
    これはアスペだろ
    重症のなｗ
    317  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:26 ID:QeYzCYlj0*
    意外と世の中には認知障害の奴が多いよね
    318  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:27 ID:mTQVHr.s0*
    人間って一応食物連鎖の頂点だからね
    あと日本人は経済格差の頂点にいるからね
    生まれてきて幸せ！日本の家庭に生まれればだいたい幸せになれるからそれでいい！
    って単純な話でもなかろうよ
    319  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:31 ID:mTQVHr.s0*
    我々が一人消えれば、かなりの数の動植物と人間が幸せになれるだろう
    さあ幸せになれる（かもしれない）子供を一人作ることは
    そんなに胸を張って正しいと言えることなのかな？
    320  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:33 ID:JU2SMdmO0*
    ※319
    反社会的な思想を胸はって言える方も大概だと思うけどな
    321  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:34 ID:IkFfuePY0*
    ※319
    言えるね。だからオレは生きる

    君は動植物の為に早めに死ねばいい
    322  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:35 ID:atJwtT0z0*
    不幸の敷居が低すぎるというか、
    風が吹いただけで不幸だー悲劇だーって言ってるようで情けないわ
    韓国の泣き女見てるようだ
    323  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:36 ID:mTQVHr.s0*
    ※320
    オラついた人は結局「血の存続」から想像力が一歩も外に出られないんですね
    せっかく面白いテーマなのにｗ
    324  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:39 ID:mTQVHr.s0*
    ※321
    宣言はいいから理由を言いなよ
    反出生主義サイドは「同意がない問題」とか「幸せの総量」とか色々理由を挙げてるだろ
    325  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:41 ID:JU2SMdmO0*
    ※323
    これでもお前らよりかは社会的な人間だぞ？
    社会の存続を否定する人間にオラついてるなんか言われてるとは思わなかったわ
    326  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:42 ID:zQSi8U8s0*
    312
    何の為の足だ、承諾を受けていない不幸を産まない為なら黙って歩け
    子供は自分の意志で出生を選べない、そこに不幸の可能性があるから産むべきではない、相手の意思を無視した不幸の可能性を作ってはならないという事ならだ
    この主義を間に受けて世を悲観してるコメもいくつかある
    それらの感じている不幸について、反出生主義者は事前に承諾を得たのか？
    仮に自殺を選んでしまう人が出たら、反出生主義者は本人や周りの不幸に事前の承諾を得たのか？
    それらの人も、生まれさえしなければ不幸にならなかった、そんな言い訳で自分が納得出来るのか？

    思想は自由だが、表に出せばそれは表現だ
    完全に自由ではないし、馬鹿は当然馬鹿だと言われる
    327  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:42 ID:QeYzCYlj0*
    幸福な人だって一定の労苦、四苦八苦からは逃れられん
    幸福というのは期限付きのものであることのほうが多いよね

    やはり人生の押し売りはいかんよ
    328  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:44 ID:mTQVHr.s0*
    感情的反発以外に争い方を知らないってのは厳しいね
    子供作って育てようって人がそんなことでいいの？　薄ら寒いです
    329  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:45 ID:QeYzCYlj0*
    見ない自由もあるよ？
    誰が家に押しかけて反出生を強要したとでも？ｗ
    もっとも生む同調圧は社会に蔓延してるよねｗ
    頭冷やせよ
    330  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:45 ID:aRbJbspm0*
    ※295
    心に余裕があればあなたの言う「俺と俺に近しい人」の範囲は広がり、果てにそれはやがて人類全体に広がる事を意味する（その例としてビルゲイツなどの人物を挙げた）。
    すなわち本質的に「全員の幸せを願うフリをする」人間は存在せず、存在するとすればそれは、今はまだ全員の幸せを願えない人間である。

    「不幸な人間は世界に必要、だから人は生まれるべき」について。
    確かに他者の不幸を、自分と相対的に比較して幸福を感じる事も出来るが、相対的に得るだけが幸福ではなく、「だから人は生まれるべき」という結論は、あなたがあくまで世界が続く事を前提に話を進めていて反出生主義を理解していない事を意味する。
    いつか終わる人類の未来は無意味、虚無であるという前提から、その様な人類の未来を終わらさせる事が現実的に可能なら、終わらせるべきだと結論づけるのが反出生主義。
    331  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:49 ID:atJwtT0z0*
    ※327
    幸福と不幸は表裏一体でどちらか一方だけを感じ続ける人生は不可能だよ
    浮き沈みのある人生と、完全な無を天秤にかけてどちらに価値があるかは決められないだろ
    価値とは人間の主観でしかないから、仮に無になったら無である価値もなくなる
    332  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:50 ID:JU2SMdmO0*
    自分の主観で世の中や他人を語るなんて滑稽だね。存在しない命の幸不幸を俺が判断してやるって感じがとても利己的であつかましく押し付けがましく根拠が乏しく傲慢だ。
    333  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:50 ID:zQSi8U8s0*
    313
    自分も事故の当事者になる可能性はある、加害側か被害側か、どっちも経験するかもしれない
    今の所は経験が無いが、だからといって可能性はゼロではない
    だから保険に入る、不幸な面での金銭面での負担が減るように
    だから安全運転を心掛ける、事故を未然に防ぐ為に
    それでも不幸は産まれるかもしれないが、俺はそこは気にしないぞ
    当たってもいない宝クジの使い道は考えていて楽しいが、ギャンブルで負けた後の事を考えても暗くなるだけで意味なんて無い
    ギャンブルやらんけどな
    反出生主義者みたいな馬鹿ではないので、必要な事はリスク込みで受け入れるし、同じ様に考え車を使う人も受け入れる
    他人にも自分にも完璧なんて求めちゃいない
    334  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:55 ID:aRbJbspm0*
    ※332
    感情的でしかない君も大概だな。
    生を肯定する根拠を頼む。
    335  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:55 ID:atJwtT0z0*
    ※330
    幸福とは相対的に得るものが全てだよ
    君がなにもない空間で生まれ育ったら何にも幸福や不幸を感じないでしょ
    食事で満たされてもそれは空腹があるからだよ
    反出生主義について聞きたいからレスしてるんだけど？
    336  不思議な名無しさん :2017年07月02日 18:55 ID:zQSi8U8s0*
    329
    相手の同意を得ずに不幸を撒き散らす事に対して、相手は見ない自由があると否定する？
    いやいや、反出生主義では産まれなければ不幸にならないんだろう？
    知らなければ不幸にならないのに、これを知ると貴方は不幸になる可能性があります、そう同意を得ていないのは主義的にいけない事ではないのかい？
    ああ、なるほど
    反出生主義を捨てたのか
    おめでとうと言っておくよ、一つ賢くなったね
    337  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:01 ID:5wYVqYTX0*
    子孫繁栄を否定し、生を苦痛とみなすとか生命体としておかしくないか？
    338  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:02 ID:QeYzCYlj0*
    ネットで広がるのが一番軋轢が無くていいよね
    己から覗かないと目に触れないわけだからね
    反論も自由だし閉じるのも自由だ
    強制力など全くない
    アホかｗ
    339  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:05 ID:atJwtT0z0*
    まぁ言葉遊びだからね
    340  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:06 ID:JU2SMdmO0*
    というか人生は苦しいことばかりっていうソースは？
    子供の同意を得ずに産むことが悪という根拠は？

    誰か教えてクレメンス
    341  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:13 ID:zQSi8U8s0*
    実際に子供を産まないという選択肢を選んだ人からすれば、自分の選択の動機として利用出来るからこんな考えでも広めようとするんだろうね
    自分は正しい、間違っていないと信じたいし思われたいから
    だから自分に都合のいい考えに対して同意してしまう
    全員がそうだとは言わないが、否定されて感情的にしか反論出来なかったり、矛盾した返答しか返せない人はそうなんだろうなって思う
    自分のコンプレックスと向き合うのは怖いもんだが、逃げた先に幸せはありそうか？
    少しは先を見た方がいい
    342  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:23 ID:aRbJbspm0*
    ※335
    その次元で相対的かどうかと話しているのか。
    じゃあ聞くけどあなたにとって不幸とは何？

    反出生主義については再三書いたと思うけど。
    343  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:24 ID:JU2SMdmO0*
    ここまで人道を振りかざしてるのに孤児を引き取るか養子を作るかくらい言えないのはなぜ？
    344  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:25 ID:QeYzCYlj0*
    自分の選択の正当化に役立つ、は反出生主義が正しいことの必要条件でしかない
    だから>>341は対人論証、矮小化でしかない
    詭弁しか返せないのであればもう論が尽きているということだ
    345  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:28 ID:s88Yu8fS0*
    命を繋げること 未来へ繋げること
    それは苦しみを繋ぐことですか
    それが本当ならすべての人を否定するだろう
    346  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:29 ID:zQSi8U8s0*
    344
    相手がそう言ったわけでもないのに、勝手に議論は尽きたと言い出す
    まるで特アとの話し合いみたいだな
    恥ずかしくないのかい？
    痛い事を言われてつらいのかもしれないが、だとしたら議論から逃げてはいけない
    感想文と妄想勝利宣言ではなく、自分の意見を主張したらいい

    事前にちゃんと
    私と議論をすると不幸になるかもしれない、その事について同意を得るのを忘れずにね？
    347  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:31 ID:QeYzCYlj0*
    >>335
    じゃあ両隣に超ハッピーな金持ちが越して来たら
    一気に不幸になるなｗｗ
    切ないなｗ
    348  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:32 ID:QeYzCYlj0*
    対人論証って小学生に大人気の論法なんだよね
    349  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:36 ID:.uPltLzh0*
    ※342
    その次元ていうか全てだってば
    俺にとっての不幸はマイナス感情を産む全てかな

    ※347
    自分以外全員が超金持ちハッピーになったら俺は不幸だろ
    350  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:37 ID:zQSi8U8s0*
    なるほど、確かに反出生主義は対人論証だが
    小学生には少し難しいんじゃないか？
    反論されてまともに言い返せない所は、ある意味小学生っぽいとも言えるか
    351  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:39 ID:zQSi8U8s0*
    幸せを相対論で考えるのはおかしい
    それは不幸を探してるだけって気づくのは難しい事ではない
    352  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:40 ID:6pZomWfW0*
    反出生主義を掲げたからといって世の中が変わる訳でもないし、幸せになれるわけでもない
    生まれてしまった以上は、ここで叩き合うよりも人生が少しでも幸せになるように生きるしかないんじゃない
    子供をつくらずに娯楽や勉学に励んだ人生だっていいじゃない
    353  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:42 ID:zQSi8U8s0*
    352
    そいつはわかるが、他人にまで子供を産むべきではないとか狂ってないか？
    どうしても精神不安定になる妊婦とかに見られたらと思うと不安になるが
    354  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:43 ID:.uPltLzh0*
    逆に不幸と対になってない幸福ってなによ？煽りじゃなくて真面目に教えて欲しい
    355  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:44 ID:n9TLTuWj0*
    >>161
    こんなとこでも女叩きかよ終わってんな
    こういう女叩きゴミち〜んがこれ以上増えなくなるなら反出生主義大賛成だわ
    356  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:46 ID:tyJhK3b30*
    俺はそこそこ稼いで社会に貢献して死ぬって言う、古代から何千万回と繰り返されてきた人生が嫌だから、アニメやゲームに見る様な仮想の空間で暮らしたい。
    357  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:47 ID:aRbJbspm0*
    ※349
    この世についての絶対や相対を究極的に考えるのは不可能だよ。
    それがあなたにとっての不幸なら、人間がいてもいなくても不幸では？
    あなたの不幸を取り除くには、根本的にあなたや世界が消滅するしかない。
    反出生主義よりも破壊的。
    358  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:48 ID:QeYzCYlj0*
    自分より不幸なやつを周りに配置しておく
    まあ幸福論の一つの手ではあるが
    こんな破たんした世界に子供産むとしたら悪趣味としか言えんわ
    馬鹿すぎる
    359  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:50 ID:QeYzCYlj0*
    ＞なるほど、確かに反出生主義は対人論証だが

    無理すんなよｗ
    360  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:51 ID:zQSi8U8s0*
    354
    夜中にトイレ行って、出たら飼い猫が眠そうな顔で待ってた時たかじゃないか？
    俺は何とも言えない幸福を感じてしまうが、別にそれが無くても不幸ではない
    そもそもの幸福が個人によって違い、不幸もまた個人によって違う
    だから不幸と対になっていない幸福どころか、そもそも人間にとっての幸福と不幸は対ではなく、等価でもない
    当たり前の話
    361  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:54 ID:zQSi8U8s0*
    359
    子供を産むべきだという考えの人にたいして
    それはこちらの定義ではまちがいだから産むべきではない
    こんなとんでも理論を広げておいて、言い出しておいて対人論証ではないとかないだろ
    むしろそれ以外の何なんだ
    表現と思想の違いくらいわかるだろ
    362  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:54 ID:QeYzCYlj0*
    >>354
    長所もあるが短所もある高価な商品を買わされたら絶対激怒するよね？
    ちょっとした短所でも気に入らなければ買わないでしょう
    こうやって考えると出生行為は比べ物にならないくらい罪になるよね
    363  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:57 ID:.uPltLzh0*
    ※357
    この世の真理じゃなくて人間の脳ミソの話だよ
    一人で感じる不幸は一人で解決できるはず、なにも世界を消す必要はないし、俺は君らほど不幸を恐れていない
    君の考える不幸とはなによ？
    364  不思議な名無しさん :2017年07月02日 19:59 ID:5UCXyxzE0*
    友人夫婦で敢えて子供作らない人達がいる

    体の事情か聞いたら、そうではなくて、奥さんが子供を幸せにする自信がないって言うらしい。

    世帯年収1000万は下らないのに、幸せにする自信がないってどういうこと?って思ったが

    もしかしたら反出生主義なのかも。

    でも普通に他のうちの子持ち家庭とも仲良くしてるし、周りに喚き散らさなければ、社会でも普通に認められる主張だと思うけどね。
    365  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:00 ID:6pZomWfW0*
    ※353
    上でも書いたけど、賛成にしろ反対にしろ、他人に意見を押し付けるのはおかしいと思うよ
    366  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:01 ID:QeYzCYlj0*
    彼らにとって誰かがネットで反出生に関して議論すると、わめき散らして押し付けていることになるんだそうだｗ
    ガラスのハートかよ！！ｗ
    367  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:03 ID:JU2SMdmO0*
    なんで反出生主義者はウキウキで議論しようとするのかな？

    詭弁っていうのはね、主観で物事を語り、現実的でないありえない解決策を取ろうとして、折衷をしようとしない極論主義で意見を通そうとすることを指すんだけど、反出生主義者は理解してるのかな？議論ってのはね、最終的に現実的な政策を出すものなんだよね。その結果、子供が幸せになるような社会にしようってのが一番現実的な政策なのに虚無主義と敗北主義を拗らせてるのか否定的な意見をするのよね。ひどいや
    368  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:04 ID:.uPltLzh0*
    ※360
    いや等価ってのはちと違う
    例えば災害や戦争がなくて幸せ感じられるのは災害や戦争のある土地を知ってるからで、
    例えば宗教で神に愛されてると幸せ感じられるのは神に愛されるべきでない者を知ってるからでしょ
    対というか前提があって幸福感があるわけじゃん
    369  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:07 ID:mTQVHr.s0*
    ※367
    「つべこべ言わずに生め、貴様の主張は机上の空論だ、敗北主義だ」
    これのどこが折衷なんでしょうかねえｗ
    370  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:10 ID:QeYzCYlj0*
    >>367
    反出生主義的視点を排除するのもまたダメでしょう
    功利主義から導いた客観性の高い学説だからね
    十分広がりつつ議論につながるべきだね
    371  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:12 ID:JU2SMdmO0*
    ※369
    誰も産めとはいってないような
    372  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:14 ID:zQSi8U8s0*
    370
    反出生主義者が、他人にもそれをすべきだと主張してなきゃどうでも話
    それがあるから狂ってるって話
    菜食主義でも何でもそうだ、他人に対してまでそれを求めるな
    馬鹿が暴走するきっかけは一つでも摘みたい、当然だろ？
    373  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:15 ID:mTQVHr.s0*
    ※371
    何
    現実的でないだの敗北主義だの虚無主義だの好き放題並べといて
    そういうこと言うわけ？ｗ
    374  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:18 ID:QeYzCYlj0*
    レッテル貼り、矮小化、対人論証を総動員して押さえつけようとか
    ほんとに２１世紀かよ！！ｗｗｗ
    375  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:21 ID:QeYzCYlj0*
    >>372
    現実は子供産む人のほうが比較にならないほど暴走してるんだよ
    それの芽もつんどけって話になるよ？
    アホすぎるｗ
    376  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:22 ID:mTQVHr.s0*
    別にここで言い負かされたからって
    あんたらおセッセして子供作ることを控えたりはしないだろ？
    生物的本能に反することを議論以前の問題として見下してるんだろうから

    最初から自分の中で結論出てんだし
    カッカせずに百日論争を楽しめばいいじゃない
    377  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:22 ID:QeYzCYlj0*
    高卒が子供作るとか暴挙もいいとこｗｗ
    378  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:23 ID:JU2SMdmO0*
    375
    ソースは？
    379  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:25 ID:IoxzZglD0*
    押し付けるなって言うけどさ、人に迷惑かけるなとかそういう常識さえも押し付けてるって話になるだろいい加減にしろ！
    380  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:25 ID:QeYzCYlj0*
    いやいや、倫理的な大きな閾値を飛び越えて生んだんだって自覚は必要だろう
    少しでも親子間の不合理を減らせるだろう
    反出生主義は必須なんだよ
    381  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:27 ID:QeYzCYlj0*
    >>378
    虐待、虐待死、毒親、
    世間にありふれたことだよね？
    君は何を見ているの？
    382  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:28 ID:IoxzZglD0*
    >>367
    それ議論じゃなくて討論だろ
    383  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:30 ID:JU2SMdmO0*
    381
    子供産む人の方が暴走してるっていうソースだよ そういうデータあるの？
    384  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:31 ID:zQSi8U8s0*
    一部狂ってるのが居るなぁ
    反出生主義が正しい、必要だと思うのであれば匿名掲示板ではなくリアルでやってみたらどうだろうか
    結果は想像出来るか？何故そうなると思う？相手が馬鹿か、非論理的だから？

    違うよ、それはあんたがキチだから
    匿名だからはっきり言ってあげるが、リアルで聞いたら親しくなければ縁を切る
    親しければ一応説得してみる
    そんなレベルで狂ってるって自覚はあった方がいいよ
    マジで
    反出生主義者が不幸にならない為に言っておくよ
    385  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:32 ID:IoxzZglD0*
    長い三行で
    386  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:34 ID:zQSi8U8s0*
    どうでもいい事だよ
    三行程度しか読めないなら反出生主義を理解するのも無理、だから無関係な話
    387  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:36 ID:zQSi8U8s0*
    381
    ありふれた、ニュースで見る、でもこれまで生きてきて周りでは一度も聞いた事すら無い事
    388  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:36 ID:IoxzZglD0*
    反出生主義を理解できないんじゃなくてお前がなにを言いたいのかが理解できない
    389  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:38 ID:zQSi8U8s0*
    388
    お前に話してないからそりゃそうだ
    誰だよお前
    390  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:38 ID:JU2SMdmO0*
    ねぇ反出生主義者って何と戦ってるの？
    391  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:39 ID:zQSi8U8s0*
    自分の不幸な現実じゃないか？
    392  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:41 ID:QeYzCYlj0*
    正しいことは面と向かって言わなければならない

    こんな規範ないよねｗ
    リアルでやったら人間関係終わるだろう
    説が正しい云々以前に
    「正しいことはどんな人間も理解できるはず」こんなこと信じてるとすれば
    お花畑だよねー
    どんな形でもいいから広がれば良いこと
    393  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:50 ID:mTQVHr.s0*
    ※390
    逆だ逆
    「生まれてくる子に薄氷を踏むようなギャンブルを背負わせる」という理不尽と
    親たちは何で戦わずにいられるの？
    394  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:51 ID:mTQVHr.s0*
    一度は真面目に考えてみないとね
    知るか！とにかく生むに決まってる！みたいな親の方が頭おかしいだろ
    395  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:54 ID:mTQVHr.s0*
    ただ増えるだけならミトコンドリアでもやるし
    396  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:54 ID:aRbJbspm0*
    ※367
    それは分かってる。
    ただ、脳の問題とはいえ実際に不幸は感じるもの。
    人類全体に可能性のある話。

    人間が死を考える事は不幸。
    何故なら、死とは全ての終わりであるからね。
    そんな事を考えるような世界はそれだけで否定される。
    だからそんな世界では、反出生を貫く。
    397  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:56 ID:QeYzCYlj0*
    大体いつまでたって宗教が無くならないってことだけでも違和感感じるよね
    398  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:58 ID:aRbJbspm0*
    訂正
    ※396→※367×
    ※396→※363⚪︎
    399  不思議な名無しさん :2017年07月02日 20:59 ID:IoxzZglD0*
    旧約聖書 創世記 1:27　
    神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。
    1:28
    神は彼らを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」。
    400  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:02 ID:JU2SMdmO0*
    Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
    A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
    　しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

    →これ論破されてね？質問に対して反論してなくね？
    401  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:02 ID:Lo63J8xF0*
    396
    いや、殆どの宗教で死について考えるから
    何言ってんの？
    反出生主義と子供作らない主義じゃ、前者はキチ
    後者は個人の考えってくらい違う
    前者は他人にまでそれを求めるから
    402  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:05 ID:IoxzZglD0*
    その言い方だと人に迷惑かけるなって言う常識も
    他人に求めてるコトになるって言われるだろいい加減にしろ！
    403  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:06 ID:JU2SMdmO0*
    別にそれで社会的にまわるならいいんじゃね？
    404  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:13 ID:Lo63J8xF0*
    400
    せやね
    >>1でも言ってるけど、幸福な人はそもそもこんなとんでも理論を正しいと思ったりしない
    クリスマスやバレンタインデーに恋人が居ない事で爆発しろとか言ってる連中と同じ
    人類は滅亡すべきだとか思ってるが、自分から死のうとはしないらしい
    405  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:13 ID:CBQWF6Ny0*
    ここまで議論?が白熱するのは、親になった事のある者はある意味痛いところつかれてるからだと思う。
    子供が欲しくて、子を授かったのは自分達のエゴだし、子供を精一杯幸せにしようと頑張ってるけど、ちょっとした事で崩れさるかわからない不安と常に戦ってる状態だから。

    自分を産み育ててくれた親の人生も嘲笑された感じもするしね。

    親になったことなく、親に感謝していない人からしたら、その拒絶反応が面白くてしょうがないんだろうなぁ
    406  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:14 ID:5LmIZtUZ0*
    この話はさー
    幸福or不幸。善or悪。っていうレベルの話じゃなくて、そういったこの世にある、思い込みをすべて取り去った境地である『悟り』とか『真理』とか『解脱』とかの、人間のように意識をもった生命体の最終的に辿り着く究極奥義の話。
    でもね、現在生きている人間の殆どは、究極奥義に辿り着いていない人間から生み出されてるので、この話は広まらなかったのよ。
    これからも広まらないよ、たぶんね。
    407  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:17 ID:mTQVHr.s0*
    ※399
    3:17
    更に人に言われた、「あなたが妻の言葉を聞いて、食べるなと、わたしが命じた木から取って食べたので、地はあなたのためにのろわれ、あなたは一生、苦しんで地から食物を取る。
    3:18
    地はあなたのために、いばらとあざみとを生じ、あなたは野の草を食べるであろう。
    3:19
    あなたは顔に汗してパンを食べ、ついに土に帰る、あなたは土から取られたのだから。あなたは、ちりだから、ちりに帰る」。
    408  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:18 ID:Lo63J8xF0*
    反カップル主義Q&A

    Q．恋人を作ってはいけないの？
    A．恋愛をする事は辛く苦しいことです。
    　恋人が出来れば個人の意思だけで生活する事ができなくなりますから、反カップル主義において合コンは悪です。

    Q．恋人が居れば幸せなこともあるのに、恋人が居ない方が良いの？
    A．恋人が出来た人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって恋人が居ることは苦痛です。
    　しかし恋人が出来なければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

    Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
    A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
    　しかし最初から恋人がいなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

    Q．自分が優秀で裕福ならばカップルは不幸にはならないのでは？
    A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
    　遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は恋人を作るべきでないとするのが反カップル主義です。

    Q．人類が滅亡しても良いの？
    A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反カップル主義です。
    　カップルが存在しなければ、誰も不幸になることもないからです。

    　煽り目的で入れ替えてみたが、割と真面目にこれなのかもなって思えてきた
    409  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:21 ID:JU2SMdmO0*
    草
    410  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:26 ID:.uPltLzh0*
    ※405
    俺は親だけど、将来息子が独身拗らせないようにこの手の話はよく知っておきたいわ
    全てサボるための言い訳だからな
    411  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:30 ID:mTQVHr.s0*
    やっぱりオラオラじゃねーか！ｗｗ
    412  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:31 ID:IoxzZglD0*
    ※407
    9:1
    神はノアとその子らとを祝福して彼らに言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ。
    9:7
    あなたがたは、生めよ、ふえよ、地に群がり、地の上にふえよ」。
    413  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:34 ID:QeYzCYlj0*
    出生と倫理をは反りが悪い
    その指摘をすると対人論証が無数に飛び交う
    これが出生行為の道徳的な正体だよね
    414  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:36 ID:QeYzCYlj0*
    まず賢こ達に広がっていかないとね
    415  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:37 ID:mTQVHr.s0*
    ※412
    出産と一生続く労働の苦しみがリセットされてないじゃないですかーｗ
    摂理がクソゲーだから摂理に背いて子作りやめようぜって話に変わりはないと思います
    416  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:41 ID:IoxzZglD0*
    ※415そうだよ（裏切り
    コヘレトの言葉4;1
    わたしはまた、日の下に行われるすべてのしえたげを見た。見よ、しえたげられる者の涙を。彼らを慰める者はない。しえたげる者の手には権力がある。しかし彼らを慰める者はいない。
    4:2
    それで、わたしはなお生きている生存者よりも、すでに死んだ死者を、さいわいな者と思った。
    417  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:44 ID:JU2SMdmO0*
    まぁ匿名だから、こんだけ言えるんだろうね
    そもそも人道を唱えるこの思想をなぜもっと大きな声で言えないのか。結局、これを唱えて賛同してる人間がどいつも端にいる人間なんだよ。Twitterとかだとメンヘラとかマジで笑えないくらいのヤバいやつ、海外でもいるけど菜食主義や同性愛者とか如何にも一般受けできないような思想と人間ばかりだから相手にされねーんだよ。というか結局、根は過激な動物愛護と同様のエコファシズムでしかないからしょうがないと思うが。倫理や人道を隠れ蓑にして自分の主張を押し付けるのは正直タチ悪いとエコファシズム論者を見て思う
    418  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:50 ID:Lo63J8xF0*
    一応突っ込むが

    Q．子供を産んではいけないの？
    A．生きることは辛く苦しいことです。
    　出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

    このＡは主義に関係なく間違い

    生を強制されるのは出産じゃない
    出産の何ヶ月も前から胎児は既に生きてるから
    自分の髪の毛飲み込んでしゃっくりして腹蹴ってるから
    嫌いな相手だとお腹タッチしても無視するから
    じゃあ悪いのは何、受精？着床？行為？
    ここで行為だって言うとモテないから僻んでるだけとしか思われないから出産って言ってるの？
    それともマジで出産まで子供は生きてないと思ってるの？
    その後も妬み僻みのオンパレードだけどさ、人類は滅亡すべきとかないわー
    モテないのは犯罪じゃないんだから、そんなに世を悲観しなくてもいいと思う
    419  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:50 ID:aRbJbspm0*
    ※401
    宗教が死について考えるから何さ？

    宗教のおかげでその後の人生がいかに幸福になろうと、それは個々人の話であって万人に万能ではないし、ましてや不幸の完全なる消滅でもない。
    万人が不幸にならない唯一の方法が、出生しないことだというのが反出生主義なのよ。

    ちなみに俺は他人に押し付けはしないぞ。
    反出生主義の本質を知った上で否定してくれとは思うけど。
    420  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:51 ID:mTQVHr.s0*
    ※417
    日本人の出生率がコンスタントに下がってる状況で
    匿名だから言えるんだろ、大きな声で言ってみろ陰キャ！メンヘラ！と吠えてる滑稽さよ
    誰が口にしなくても数字にでーんと出てるぜ
    421  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:51 ID:JU2SMdmO0*
    子持ちに対して、生老病死を押し付けた人殺し、人間社会を押し付けた鬼畜の所業、毒親認定してる反出生主義者が人道を語ってるのはマジで笑えん。オラオラくんもそうなのかな？
    422  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:53 ID:JU2SMdmO0*
    ※420
    え？少子化の原因は反出生主義のせいなの？
    423  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:54 ID:QeYzCYlj0*
    精神疾患などで苦しい生を送っているのなら
    反出生主義の理解が容易いということは自然だよね
    そういう子供みたいな論法を矮小化って言うんですよ？ｗ
    反出生主義の必要条件を批判して反出生主義を貶めようとする卑しい根性なんですよ
    結局詭弁に手を出す人間は指摘しても全く治らない
    意味が分からないんでしょう
    424  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:55 ID:mTQVHr.s0*
    最後に縋るのが非モテのレッテル貼りとか
    どんだけマイルドヤンキー丸出しなんだよｗｗｗ
    425  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:57 ID:mTQVHr.s0*
    ※422
    こんな低収入で産むわけにはいかないというのは
    どう見たって個人レベルの反出生主義だろう、それ以外の何だと言うんだ？
    426  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:57 ID:Lo63J8xF0*
    419
    出産行為を悪だと言われたり、パートナーがそれを本気にしてしまったら
    現状の子持ちや妊活中の人は不幸になるじゃん
    万人から不幸を取り除けてないじゃん

    新しく生まれる子供が不幸になる可能性を０に、なお幸せになる可能性も０に
    実際はこれでしょ
    427  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:57 ID:IoxzZglD0*
    自分が精神疾患なら判るが
    そうじゃないのに精神疾患をイメージで語るのはまずいですよ！
    428  不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:59 ID:.uPltLzh0*
    反出生主義者が主義だけで終わるならどうでもいいんだけど、行き着く先はテロじゃん
    429  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:02 ID:IoxzZglD0*
    修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
    430  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:03 ID:mTQVHr.s0*
    ※428
    妊婦死ねやみんな死ねに行き着くと思ってるの？　今まで何を見てきたの？

    いやもう何なのこの低知能のオンパレード
    431  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:03 ID:DN8Gj2fN0*
    今の医療をはじめ様々な技術、エネルギーは人や動植物の犠牲の上に成り立っている

    生物を産み続けるなら今後もその様な犠牲は永く続くだろう…

    だからこそここで生命の系譜を止めようと思わないかい?

    産まないことでもう生病老死に苦しむ存在がなくなる
    素晴らしいことじゃないか

    今のような無意味な生殖を続けてもいつか必ず絶滅するし、皆反出生主義のメリットに気付こうぜ
    432  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:04 ID:DN8Gj2fN0*
    テロはテロでもサイレントテロだろ
    じわじわ水面下で進行するだけ
    433  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:07 ID:.uPltLzh0*
    ※430
    あなたがそうならなくても低知能はそう解釈するよ
    自分のことしか考えていないね
    434  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:07 ID:JU2SMdmO0*
    ※425
    経済的な理由は反出生主義者じゃねーだろ。人道振りかざした本スレのQAみたいな感じだろ
    435  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:08 ID:Lo63J8xF0*
    430
    むしろそれ以外の何？>>1すら読んでないのならコメントしないほうがいいよ

    Q．人類が滅亡しても良いの？
    A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
    　人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。

    一般人はこれ見たらキチ思想としか思いません、普通にね
    436  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:08 ID:JU2SMdmO0*
    430
    反出生主義の行き着く先は全体主義だからね
    頭のいい君ならわかるよ
    437  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:10 ID:QeYzCYlj0*
    実際妊婦や子供に危害加えるのは出生主義者なんだよねえ
    必死すぎ
    438  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:10 ID:JU2SMdmO0*
    437
    ソースは？
    439  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:12 ID:mTQVHr.s0*
    ※434
    生の苦しみから経済的苦しみだけを都合よく除外する理由は何でしょうか
    子供にもそんな適当な幸福論をぶつおつもり？
    440  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:14 ID:IoxzZglD0*
    優生学思想寄りと解釈されてるんじゃないかな
    441  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:16 ID:Lo63J8xF0*
    431
    笑うとこ？
    地球上の人類が絶滅しても、生病老死に苦しむ存在が居なくなるわけないじゃん
    動物も植物も生き物は当たり前の様に生病老死に苦しむし、絶滅もするし、新種も産まれて死んでいく
    こんな馬鹿な主義など気にせず、耐えないように一生懸命子孫を残していくだけ

    反出産主義は幸福も不幸も０にしようって事で、結果として出産や子育てという他人の権利を悪とまで言ってる危険思想じゃん
    自分が不幸だからか知らないけどさ、他人の幸福まで邪魔する思想には反対します
    442  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:19 ID:JU2SMdmO0*
    439
    お前 ほんとに反出生主義者かよ
    経済的な理由の１つは確実に自分達も被害を被る、そして子供も育てられないって理由だろ。
    出生に対して反対な態度をとってる理由は自分達のため。反出生主義のように人類や子供のためという人道を振りかざして出生を反対するような輩ではないと思うが
    443  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:20 ID:.uPltLzh0*
    金無くて子供作れないのと人類滅亡を望むのを一緒にする意味がわからん
    危険思想が一般人も混ぜて分母増やしたいんか、セコいな
    444  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:20 ID:oqUtgfFr0*
    僕は今のところ幸せですが反出生主義者ですよ。
    冷静に考えて生まれないほうがいいに決まっています。
    445  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:22 ID:QeYzCYlj0*
    まあまあ、神経系統は人間がずば抜けて発達しているからね
    全身に分布する痛点の密度も他の動物と比べても、哺乳類と比較しても
    格段に高いよ？
    植物？ｗ植物にはそもそも神経系統が存在しないよ？ｗｗ
    446  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:22 ID:Lo63J8xF0*
    439
    子供に自分の幸福論語る親とか嫌だわ・・
    自分で見つけさせるに決まってるじゃん
    親は後ろでそれ見てればいいの
    木の上に立って見るって漢字で親なのは、そういう意味って小学校の先生に習ったの覚えてるわ
    子供の幸せを願うのが親、フォローはするが幸せになるのは自分でやるべきこと
    俺を幸せにするのが親の責任だ！とか本気で言ってる成人済みの馬鹿が居たら笑うな、子供が言ってるのなら苦笑い
    447  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:22 ID:IoxzZglD0*
    反出生主義者はあわれな者よ
    子供に対する愛が深すぎる故に反出生主義なのだから
    448  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:22 ID:mTQVHr.s0*
    ※441
    先進国の人間の暮らしって物凄いコストがかかってるから
    一人の出生が抑えられるだけで相当の動植物（＆人間）の幸福の量が増えるんじゃない？
    抑えずに生んでも当人が幸せになれる可能性100パーじゃないというなら猶更だ

    悪と言われて何が嫌なの？　かなり悪っぽいと分かってて産むんでしょうに
    449  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:24 ID:QeYzCYlj0*
    >>443
    そうだねえ、君たちのように理解力がない人間に対してのフールプルーフは必要だろうね
    それでも生まないことのメリットのほうが遥かに大きくなる
    450  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:24 ID:JU2SMdmO0*
    動植物の幸福の量…？
    451  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:25 ID:oqUtgfFr0*
    人生、何があるかわからないでしょう。
    子供が事件や事故、災害に遭う可能性だってあります。
    「うちの子に限って」なんてのは全く根拠がありません。
    神経質かもしれませんが、僕は自分の子供がこのような目に遭う可能性を0にしたいので、絶対に子供は作りません。
    恋人すらいませんけどね…。
    452  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:26 ID:mTQVHr.s0*
    ※443
    逆に分ける意味がわからない
    どうせ子供にとってろくでもない結果が見えているから産まない事実に何の差が？
    453  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:29 ID:JU2SMdmO0*
    ねぇなんでみんな議論しないの？
    揃いも揃ってレッテル貼りなの？
    454  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:31 ID:QeYzCYlj0*
    >>445
    体の中にも痛点はまんべんなく分布するから内科的な病気の苦痛は
    すさまじいことになるんだよね
    もちろんケガに対する痛みも人間が最もよく感受する
    455  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:31 ID:mTQVHr.s0*
    ※453
    本日のおまゆー出ました！

    417 不思議な名無しさん :2017年07月02日 21:44 ID:JU2SMdmO0*
    まぁ匿名だから、こんだけ言えるんだろうね
    そもそも人道を唱えるこの思想をなぜもっと大きな声で言えないのか。結局、これを唱えて賛同してる人間がどいつも端にいる人間なんだよ。Twitterとかだとメンヘラとかマジで笑えないくらいのヤバいやつ、海外でもいるけど菜食主義や同性愛者とか如何にも一般受けできないような思想と人間ばかりだから相手にされねーんだよ。というか結局、根は過激な動物愛護と同様のエコファシズムでしかないからしょうがないと思うが。倫理や人道を隠れ蓑にして自分の主張を押し付けるのは正直タチ悪いとエコファシズム論者を見て思う
    456  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:33 ID:oqUtgfFr0*
    難しい話は抜きにしても、
    生まれてきてもいつかは必ず死ぬし、
    私の遺伝子が入っている時点で優秀な子供ではないだろうし、
    これからの日本はどんどん苦しくなるだろうし、
    なので子供なんて作りませーんwww
    これが居もしない我が子にできる最大の孝行ですよ
    457  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:34 ID:.uPltLzh0*
    ※452
    なんか個人的に子供作らないだけなのも反出生主義者にカウントしてるんだね
    君の考え方が反出生主義者なの？Q&Aは間違いってこと？
    458  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:35 ID:JU2SMdmO0*
    ↑
    ごめんごめんw
    なんか実弾もない鉄砲玉の争いは飽きちゃって
    459  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:35 ID:QeYzCYlj0*
    出生主義者に擬人法はご法度です
    頭の中の仮想子供と生きている人間を区別できない可能性がありますｗ
    460  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:36 ID:Lo63J8xF0*
    445
    動物も植物も病気になるし老いも自覚するし普通に死ぬんですが
    何で神経の話になってんの？それ反出生主義に関係あり？

    454
    人間には痛み止めや麻酔、病院や薬があってよかったねー
    461  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:40 ID:QeYzCYlj0*
    動物は老いを自覚はしませんｗ
    また動物は死を知りません
    人間より苦痛の少ない生を送っているでしょう
    462  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:40 ID:IoxzZglD0*
    議論というのは、その課題に対する知識を持ち、理解していなければできません。
    ですがここは電子世界。その資格を持つ者も持たない者も口に出す事が出来ます。
    正しく理解し、なにを話し合うかという事を最初に決めておかねば、議論どころではなくなります。
    463  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:43 ID:aRbJbspm0*
    ※426
    仮にあなたのおっしゃっる様に、反出生主義者の発言で傷付く方がおられ、不幸になったとしても、それはこの世界が原因である事を忘れて欲しくありませんね。
    人間などあくまでこの世界の構成物にすぎず、それらを支配する超自然こそが反出生主義においての悪です。
    それに、出生行為に及んだのなら、反出生主義に否定されても動じて欲しくはありませんね。
    あらゆる覚悟の上での妊娠であるべきで、その心構えの無い人間ならば、そもそも子供を授かる資格は無いと考えます。
    本人が出生後に後悔しても遅いので、責任を持って子供を幸せにする様に努めるべきです。
    生まれてしまった子供の幸せは願うのが反出生主義ですから。

    ええ、幸せになる可能性も0になりますね。
    だとしたら何か問題でしょうか。
    生まれない事により得られなかった幸福を、悔やみようがありません。
    464  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:49 ID:.uPltLzh0*
    ※463
    >>生まれてしまった子供の幸せは願うのが反出生主義ですから。
    ここがガバガバ、子供が成長し子孫を残すことを幸せとしたらどうするのか
    465  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:49 ID:Lo63J8xF0*
    貴方は本当に反出生主義者？

    １　出産は悪である
    ２　幸せになれないのは苦痛だ
    ３　幸福でも不幸になる事はある
    ４　幸せが保障されないのなら子供は産まない方がいい
    ５　不幸を解消するために、人類は滅亡すべき

    １～５　全てが当てはまる人、貴方は反出産主義者です
    精神病かもしれませんので、一度病院へ行くといいと思います

    ２～３　が当てはまっている人、普通の人ですね

    自分は子供を幸せに出来ないだろうから子供を作る予定は無い等
    １～５の全ては当てはまっていない人
    貴方はスレやコメント欄で叩かれている対象ではありません

    463さん
    よかったですね！貴方は反出生主義者ではないです
    ただの病気です
    自分のせいで不幸になる人がいても、それは世界のせい？貴方のせいですよー
    466  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:51 ID:QeYzCYlj0*
    頭の中の仮想子供の仮想機会損失に関して本気で憤る人が居たらどうだろう
    もう今日は帰って休んでくれとしか言えないよ
    467  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:56 ID:JU2SMdmO0*
    むしろ頭の中の子供に対して愛してるとか権利とか言っちゃうのはどの世界で生きてるのやら
    468  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:57 ID:Lo63J8xF0*
    461
    残念
    動物は老いを自覚します、死も知っています
    ペットを飼った事とか無い人ですか？
    動物は老いれば激しい行動をしなくなります、いざという時に動く事はあっても無駄な行動を避ける様になります
    自分が老いている事を自覚しているからですね
    そして死期を悟った動物が、普段とは違う行動をするのも有名な話です
    野生動物は食べられてしまうので殆ど見られませんが、愛玩動物だとよくある話ですね
    痛み止めもなく、野生の生活であれば傷つけばそのままですよー
    麻酔や痛み止めのある人間よりは苦しくないって、前世は動物だったからの比較とかですか？
    469  不思議な名無しさん :2017年07月02日 22:57 ID:QeYzCYlj0*
    >>465
    論理的に導かれたことを言うと病気認定とか
    狂ってるよね
    医者も苦笑いするしかないよね
    470  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:00 ID:QeYzCYlj0*
    動物に死という概念を理解できるわけないじゃん
    体を休めようするだけだと言われているね
    動物が若いころの自分を記憶しているわけないよね
    だから老いたという判断も出来ない
    体が動きにくいから動かないだけ
    どんだけ擬人的に見てんだよｗ
    471  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:00 ID:JU2SMdmO0*
    論理的(ソースは自分の主観)
    472  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:02 ID:IoxzZglD0*
    まあ反出生主義も出生主義も主観でしか語ってないんですけどね
    473  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:11 ID:Lo63J8xF0*
    あんまり煽っていじめるのもあれなので最後に

    幸福も、不幸も「状態」だと思います

    総量では量れません、カウントする単位も数値もありません
    不幸が幸福を上回るかどうかは未知数です、誰にもわかりません
    状態ですので、そもそも比べるのは度合いなのか回数なのかも不明です
    というか、比べる物じゃないと思います
    「お前、今幸せか？」と聞かれるならともかく
    「お前の人生は不幸が上回ってないか？」と聞かれたら聞き直します、何言ってんのこいつと思います

    いずれ脳関連の科学が進めば、麻薬無しで末期は常時幸福状態に脳を止めておけるようになるのも、そう遠い話ではないでしょう
    今は薬でそれに近い事をしていますから
    医療用の大麻使用はＯＫなので、親戚のおばあちゃんがガンで苦しんでましたが、最後の数日は大麻使用で穏やかな日々でした
    日本が安楽死を合法化してくれたら、もっと早い段階で楽になれただろうにと思いました
    脱線しましたが、幸福が科学でカバー出来る世の中になれば、最後はみんなハッピーなので反出生主義は破綻しちゃいますね
    それまで頑張って生きてみたいし、子供にも幸せになって欲しいです
    人類が滅亡されるととても困ります、不幸です
    だから反出生主義は広めようとしないでください、幸福な人からすると妬みの酷いテロリストにしか見えてません
    かなりみっともないですよ
    お疲れ様でした、おやすみなさい
    474  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:13 ID:N5XONJo10*
    多分、人には産むなというけど自分だけは産みたい
    そういう利己的な奴に都合よく利用されるだけ
    475  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:19 ID:QeYzCYlj0*
    苦痛から解放されたの最後の数日だけじゃね？
    人間の脳は強い苦痛に対しては機能し続けるけど
    強い快楽が持続すると脳細胞破壊されるよ？ｗ
    人体はそもそも快楽を優先させた設計思想なんかじゃないんだよ
    476  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:21 ID:QeYzCYlj0*
    快が苦を上回るとか原理的に無い
    他人と比べて反省的に自分は幸せだったと判断するだけだ
    477  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:22 ID:aRbJbspm0*
    ※464
    しかし仕方ないのですよ、生まれてしまった以上は。
    反出生主義は不幸を望まないので、それならば出来るだけ幸福になってくださいとしか言えないのです。
    あなたの指摘は、「他社の自由を侵害する者の『自由』も守らねば」という様な言葉遊びでしかありません。
    子孫を残す事に幸福を感じる（他者の生まれない自由を侵害する）者の幸福は願いません。
    478  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:23 ID:IoxzZglD0*
    というか幸福か不幸かなんて主観ありきに決まってるんだよなあ
    479  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:24 ID:QeYzCYlj0*
    理論的な事は
    ベネターの　Better never to have been に詳しく書いてある
    ネットでただで読める
    ただ分哲の人だから文章自体は淡々として根気がいるけどね
    480  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:27 ID:IoxzZglD0*
    読まないでしょ。多くの人はwikiだけで判断してそう（主観）
    481  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:28 ID:QeYzCYlj0*
    >>478
    どうなるかわからないなら生まないほうが正しいじゃん
    アホちゃうかな
    「どうなるかわからないから生んで良い」って頭沸いてるだろｗ
    482  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:29 ID:QeYzCYlj0*
    解説サイトのほうが簡潔に要点はまとめてあるね
    483  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:32 ID:IoxzZglD0*
    >>481
    うん。正直言いたいことは理解できるんだよね。だから否定できない。
    484  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:35 ID:QeYzCYlj0*
    功利主義からも責任論からも出生には致命的な疑義が生じる
    この高い閾値をまたぎ越すには相当のネタが必要でしょう
    誰が考えてもね
    485  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:39 ID:JU2SMdmO0*
    481
    どうなるか分からないけど、精一杯のことを尽くすじゃダメなのか？
    486  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:41 ID:QeYzCYlj0*
    精一杯やればいいよ
    それしかない
    どうなるか知らないけどね
    487  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:46 ID:QeYzCYlj0*
    しかし哲学なんか読まない人にとって青天の霹靂なんだろうね
    まあ法律になることなんかあり得ないし心にとどめておけばいいだけだよ
    488  不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:52 ID:IoxzZglD0*
    うーん。せめてベネターの理論を読んでほしいけど無理なのかな
    489  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:00 ID:qsXjahxP0*
    価値観に根ざした主義を否定とか即ち人格否定みたいなもんだろ
    別にこんな主義を持つ奴がいてもいいんじゃねーのかな
    490  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:01 ID:2WX31gCt0*
    今の人生なんもいい事ないよ。俺はクズなのにさ。周りの人間は俺のこといい人だって勘違いしてるしさ。やればできるやつだって思い込んでるしさ。そんな人間じゃねぇのにマジで心の底から信じきってやがるしさ
    うっとおしいの。それがプレッシャーなの。ストレスなの。皆が皆そういうから悪いことできないじゃん。したいのって聞かれたらそうじゃないけど、良い子でいなきゃって思っちゃうじゃん。辛いんだぜ？優等生は。孤独なんだぜ？
    でもさ。お前ら言うじゃん。そう考える時点で優しいって。ばっかお前騙されてんだよ。考えてるふりだっつーの。分かるだろ。普通
    でも、優しいって言いやがる。あーあ。死にてぇなぁ
    幸せすぎて死にてぇよ。今の幸せ壊れて欲しくねぇよ
    491  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:04 ID:EwCyGMok0*
    ※477
    他者の生まれない自由ってその意思表示はどこで汲み取ったの？生まれる自由の侵害じゃないの？
    精シの時に卵シ目指して進むのは生まれたいって意思表示じゃないかね
    受胎しないこともあるんだから親は選択肢を与えただけとは言えないの？
    492  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:05 ID:qRIS01ng0*
    普通の理解力があればわかると思っていたけど
    説明されないと結構難しいかも
    直観的にはわかるけど、選好功利主義、快楽功利主義、非対称性など
    理論的に整理しようとするとちょっと複雑かも
    493  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:06 ID:5zB4IioV0*
    >>489
    確かにそうだけど、なんでそんな思想になるのか理解できないから
    多くの人にここまで反感を買ってしまってる。
    人類滅亡する思想なんて聞いたら当然押し付けるなって言う者もでるし、余計にね
    494  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:13 ID:qRIS01ng0*
    出生の倫理的不合理がわかってて口を閉ざすのもまた不自然極まりないんだよね
    495  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:15 ID:gLKHrxid0*
    途中で飛び降りるか死ぬまで待つしか降りる方法がないジェットコースターに許可なく強制的に乗せられる
    それが出産
    そりゃそんなジェットコースター真っ先に運行停止にするでしょ
    496  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:25 ID:yhXxSi8C0*
    よくＳＦである、全体で一個の生命体、無機生命体
    喜怒哀楽や生死がないってのが究極の理想だわな
    497  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:26 ID:daMgxXej0*
    ※495
    ジェットコースターを人間社会としてるのかな？直すという選択肢はないのか？
    498  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:29 ID:5zB4IioV0*
    そもそもジェットコースターに乗せたら駄目なんだよなあ
    499  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:36 ID:P8harbDh0*
    言っちゃ悪いけど、ネットとかに私は不幸ですって言えてるのはどうなの？まず不幸ってなんなのってなるんだけど。不幸だから生まれたくなかったって言ってるけどもし自分が生まれてこれないって知ってたらまた違うこと言ってんじゃないの
    500  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:38 ID:5zB4IioV0*
    だから幸福か不幸かなんて主観ありきに決まってるって言ってるだろ！
    501  不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:55 ID:SxjzAhxI0*
    大体、人間が増えすぎた
    どこに居ても他人の気配がしないことが無いくらい人間が密集しているのが異常
    過密状態から人間が減る方向に向かうのはむしろ自然なこと
    502  不思議な名無しさん :2017年07月03日 01:05 ID:nocDtEJ30*
    ※491
    生まれない自由とは不幸にならない状態という事です。
    生まれると不幸になり得る状態になるので生まれない自由の侵害となります。

    生まれる自由とはその者の意思に基づく訳ですが、生まれていないのに意思も何もないので、生まれる自由は存在しません。
    503  不思議な名無しさん :2017年07月03日 01:23 ID:jQ7.Wvy60*
    反主生主義は宣言だけして、残りの人生送って死ぬだけだろ。
    自分は、不幸だ、よって子供も不幸になるという主観なんだ。そうすればいい。
    だが、それを今生きている他の人生観をもった人間に、特に可能性のある子供に説いてどうするよ。
    黙って、余生を送ればいいじゃない。世の中苦しくてしょうかないんだろ。そういうカード作ってくれんかな。生きたくて、子供がほしくてしょうがない主生主義の人間の役にたってくれんか？それでなくても、小児外科医は人がたりんのだ。
    どんなに助けたくとも、たすからん命があるんだわ。交換してやってくれないか。お前らヒーローになれるぜ。一生感謝してもらえるぜ。
    504  不思議な名無しさん :2017年07月03日 01:41 ID:OhQ5LkZk0*
    頭悪いやつには理解できなさそう
    505  不思議な名無しさん :2017年07月03日 01:54 ID:.FTdALIE0*
    ※504
    結局それだけが言いたいだけの言葉遊び
    506  不思議な名無しさん :2017年07月03日 02:11 ID:PgHTNHk70*
    少し前の俺みたいな考えだな人間なんて動物だから考えてもしゃーないで好き勝手に生殖して人間という種を増やし続けたらええと思う
    507  不思議な名無しさん :2017年07月03日 02:21 ID:PgHTNHk70*
    コメント見たけど自分含めみんな自分のことしか考えてないんだなって思って悲しくなったわ
    508  不思議な名無しさん :2017年07月03日 02:40 ID:FwfXqOc40*
    取り敢えず初任給はパイプカット
    509  不思議な名無しさん :2017年07月03日 02:59 ID:ErOiMaOW0*
    ふむ…
    元々はうじのように湧きそこから
    猿として猿のように子作りをして
    人へと進化した私達だ
    実は道徳心を最上位に置いて
    論じたのがこの反出生主義だと思うのだが、
    つまりはここまで人は進化して
    倫理観も得たことだし、早々に
    生から立ち去ろうやということだわな

    いやまだ早いだろう
    俺は人間が生まれることに絶望してはいない
    むしろ、どうせ人類いつかは滅ぶのなら
    それまではできるだけ足掻きたい、
    今はまだそんなリビドー全開の気分だよ
    510  不思議な名無しさん :2017年07月03日 03:22 ID:iZGAfTvK0*
    このイッチも主張おかしいわ
    幸せとは〜って本当に人それぞれなのに、こうだって決めつけて、大抵の人は幸せだと思ってる
    なぜ反出生主義を批判するのか
    様々な主義があって良いじゃん
    511  不思議な名無しさん :2017年07月03日 03:25 ID:BfiV.jaP0*
    まず主義者が不幸であるかは断定できずレッテルに他ならない
    幸福な状況の人間の次世代が幸福であるとは断言できないので
    そういう人間においてもこのような迷いは往々にしてあるだろうよ

    メソメソした人間の戯れ言とするのは簡単だけど発展がなくてつまらんね
    もう伸びそうにないタイミングでいうのもあれやけどw
    あと玉とれパイプカットしろは個人的にツボ
    ギャグみたいだけど極論に極論で返して何が悪いって感じがして気持ちええわ
    512  不思議な名無しさん :2017年07月03日 03:36 ID:daMgxXej0*
    虚無主義・敗北主義・破滅主義の3拍子揃ってる人との議論は発展性がないな
    というよりも途中で必ずメンドくさくなる
    513  不思議な名無しさん :2017年07月03日 04:52 ID:YqyyS9.s0*
    頭からっぽにして今から言う思考実験して欲しい
    食肉用の家畜に自我が芽生えた場合自分の境遇を嘆くだろうか？
    恐らく嘆かないと思うんだよなぁ
    でも野生の同じ種の存在を知覚した時、その家畜は理不尽さ絶望する可能性はあるような気がする

    自分は個人的にこの主義に賛同しかねるけども、生物が高度に発達すると必ず起きてしまう思考のようにも思える
    514  不思議な名無しさん :2017年07月03日 05:56 ID:L.hcctEg0*
    ※513
    確かに

    でも少しは嘆けよなw
    友達がミンチになってんだからw
    515  御意見をください :2017年07月03日 06:51 ID:zHi9paVV0*
    最低でも，

    ・一定の条件を満たした希望者は合法的に安楽死ができるようにする。
    ・両親の資産や健康状態など，一定の基準以下の家庭は子作り及び子育て禁止。

    くらいはするべきだと考えております。
    516  不思議な名無しさん :2017年07月03日 07:07 ID:.jYJHx5w0*
    これを言う奴は能力ない奴でしょ
    517  不思議な名無しさん :2017年07月03日 07:07 ID:zHi9paVV0*
    嫌なら死ねばいいとか言う人、それが簡単にできると思っているの？
    自殺しようとすれば大抵は止められるし、したらしたでニュースになって騒がれるし（例え一時的にでも）、家族がいればなおのこと。
    自殺するほうだって痛いのや苦しいのは嫌だし、今の日本では安楽死すら認められていないじゃないか。
    死ぬのも簡単にできないからこそ、それも含めて生まれてきたくなかったと言っているんだ。
    518  不思議な名無しさん :2017年07月03日 07:12 ID:zHi9paVV0*
    あと個人的な意見を言うと、生まれる権利なんてないから。
    生まれる前は存在がないのだから、権利を主張する個体もないでしょう。
    しかし生まれたらその時点で子供の「生まれない権利」を侵害していることになる。
    よって妊娠は許されがたき行為。
    519  不思議な名無しさん :2017年07月03日 07:15 ID:zHi9paVV0*
    生まれなかった人が生まれたかったと叫ぶことはなくても、生まれた人が生まれたくなかったと叫ぶことはある時点で、どちらが取り返しのつかない行為であるかはわかるね？
    520  不思議な名無しさん :2017年07月03日 07:18 ID:YqyyS9.s0*
    ちょっと不真面目に解決策を考えると
    古代ギリシアのスパルタ方式が素敵かもと思ったり
    全員が親であり子である　社会性動物の究極形態
    不幸感はほとんど無さそう

    スパルタが理想というのは冗談として
    共同体成分に多く割り振れば最大不幸指数が減るが最大幸福指数が減り
    独立成分多くしたらその逆になる

    うーん　将来的にAIが発展したら国民に内緒でアンドロイドを作り国民としてピラミッド下層の位置に持ってくれば人類は全て幸福になれるかも
    521  不思議な名無しさん :2017年07月03日 07:34 ID:cfzmgqvG0*
    生まれる権利ってなんだよ
    ならその権利守るために、人間は一生のうち何百人供産めばいいんだよ。健康な体である限り子供を作り続けなければいけないのか？
    一人二人産んだくらいで、その後子供を産まなければ、それ以降の生まれるはずだった子供の命を全て摘み取っているというのか？

    生まれる権利なんてあるものか。
    あるのは子供が生まれたという結果といつか必ず死ぬという必然だけだ。
    522  不思議な名無しさん :2017年07月03日 08:43 ID:GxGOVjGG0*
    反対か賛成はさておき子育てしている人にこそこの主義を理解して欲しいと思う
    523  不思議な名無しさん :2017年07月03日 09:35 ID:BHIX5ERD0*
    ここに書き込みしてる人がどこまで反出生主義に傾倒しているかわからないけど
    反出生デモしたり、妊娠を美しく表現する人に抗議活動したりする団体がないってことは
    実際の反出生主義者は少ないか、ホントはこれから生まれて来る子供なんて、どうでもいいって思ってるかどっちかだよね
    この主義に金出す人もいないんだろう
    524  不思議な名無しさん :2017年07月03日 10:29 ID:kWF.It3I0*
    勘違いしてるやつが多い、リア充で幸せなやつでも反出生主義はいるぞ

    なんか自分の子供をこの世界に落とすのが申し訳ないと言うかかわいそうと言うか

    ペットなら絶対死ぬまで面倒見れて贅沢もさせてあげれて身の安全も保証してあげれるが子供はそうもいかん

    もっと社会のシステムが完成してユートピアみたいにならば実子欲しいけどな
    525  不思議な名無しさん :2017年07月03日 10:31 ID:.ZhHPv0R0*
    ※521
    妊娠するつもりのない行為を罪とする宗教もあるね
    そもそも生まれない権利だって反出生主義者が作っただけの言葉で人権として認められてるわけじゃないよ
    526  不思議な名無しさん :2017年07月03日 11:29 ID:E.5bqgP30*
    感情的に言えば反出生主義賛成なんだけど、本能が納得してくれない。
    生まれてきてそれなりに良かったこともあるけど、基本的には生きるの辛いし、自分自身能無しだし、子供に同じ目遭わせたくない。
    けど一方で、ここまで続いてきた命を私の世代で断つのか？みたいに責められている感覚がある。どうすりゃいいんだろうな。
    527  不思議な名無しさん :2017年07月03日 11:53 ID:yIGyemOB0*
    522
    子持ちに子作りは罪 エゴとか言われてもただの罵倒でしかないと思うが。ましてや人殺しとかおかしいやん
    528  不思議な名無しさん :2017年07月03日 12:02 ID:yIGyemOB0*
    というか反出生主義者がここまで流布してもした本人が自分の人生で実行する保証なんてないからな…。それがリア充なら尚の事。間に受けてもいいけど、なんかあったら何も言えないし弁償する訳でもないから鵜呑みにするなよとしか言いようが
    529  不思議な名無しさん :2017年07月03日 12:51 ID:mYxB1GK20*
    どうも反出生主義者の主張見てると
    ｢ちゃんと考えてる人は反出生主義になる｣
    ｢反出生主義でない人はろくに考えてない｣と決め付けてるように思える。
    「考えた上で生む」って選択肢の存在を認めようとしてない。

    別に個人的に生みたくないと考えるのは勝手だけど
    他の人にまで｢生まないべき｣って押し付けるのは傲慢というものだろう。
    530  不思議な名無しさん :2017年07月03日 12:55 ID:y5TOK.Jf0*
    何度も立ち直って耐えて耐えて耐え続けてその結果、幸せに至ることなく
    ただ耐えるだけの人生を生きた人間が行き着くのがこの境地であって
    何も挑戦しなかったわけでも立ち直らなかった訳でもないと思うんだが。

    幸せな奴にはわからない境地だよ。
    531  不思議な名無しさん :2017年07月03日 12:57 ID:5zB4IioV0*
    まず人殺しというのは人間を殺すこと、人間を殺す者というのが広く知れ渡っている定義です。
    つまり他者によってその人の生命を絶たれる行為を人殺しと言います。
    次に赤ん坊という命が出来た原因は男と女による性行為であり
    そもそもその男と女、二人の都合で出来た命でしかありません。
    そして人はいずれ死にます。出産しても子供まで無事に成長するかわかりません。大人になるまで生きられるかもわかりませんし、その前に寿命、災害、病、事故などで死ぬ場合もあります。死因の例を挙げればキリがありません。
    532  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:01 ID:5zB4IioV0*
    人間は死にます。どうあがいても死にます。
    ですが元をただせば、産まれてきた原因は全て親の都合です。
    いずれ死ぬとわかっていながら性行為で子供を産んだのは親の都合なのです。
    いまこうして生きているのも、子供が産まれたのも親が原因であるならば、
    そもそも子供が死ぬことになる原因を作った親は、人殺しと言えるのではないでしょうか。
    533  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:02 ID:DRiJ9i.u0*
    とりあえず産まれたら不幸になるっていうのは同意だわ。
    でもお前らはどんどん子どもを作ってくれよw
    じゃないと将来俺を支えてくれる若者がいなくなるからなwww
    だからお前ら子どもにちゃんと言うんだぞ？笑
    お年寄りを支えましょうってなwww
    534  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:14 ID:NGQfQZ4d0*
    ※522
    てめーの中でだけなら勝手に思ってろよってなるけど、なんでこっちが理解しなきゃなんねーんだ？
    そういう押し付けいれねーからな？お前の頭ん中でだけ思ってればいいんだよ。外に出すな
    535  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:15 ID:daMgxXej0*
    ※532
    人道を唱える者がにまさかの人殺し呼ばわり。死や不安や恐怖を煽って他者を脅し、反社会的な思想を教え込ませるのはカルト宗教と同じだからやめとけ。
    536  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:19 ID:5zB4IioV0*
    ※535
    お、そうだな
    旧約聖書 創世記 1:27　
    神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。
    1:28
    神は彼らを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」。
    537  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:19 ID:NGQfQZ4d0*
    ※517
    毎年三万人自殺してんのにその理屈はおかしーわ。
    538  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:26 ID:daMgxXej0*
    536
    この子何言ってるの？
    539  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:29 ID:5zB4IioV0*
    ※538
    反出生主義も出生主義もカルト宗教だってことだよ
    てかお前、昨日いた※473のLo63J8xF0*だろ
    540  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:55 ID:8oiPiTSR0*
    『虚無宇宙からの伝言 - 性と死のホームページ』
    ↑こいつググってみれ。

    まぁ、究極的にはこの世に生まれて来ない方が良さげだわな。
    541  不思議な名無しさん :2017年07月03日 13:59 ID:5zB4IioV0*
    ※540
    やっぱり老子や仏陀、紀元前にいた人間は偉大やなって・・・・
    542  不思議な名無しさん :2017年07月03日 14:16 ID:NYfXhtKK0*
    河童の世界では100年も前に胎児に「生まれない権利」が認められているというのに、人間ってのはいつまでたっても成長しない生き物なんだな
    543  不思議な名無しさん :2017年07月03日 14:36 ID:E.5bqgP30*
    ※542
    芥川の話かな？人間もそうなったら本当に便利なのにね。
    でも人間は進化しない。生きるのに食べ物が必要なのも、睡眠が必要なのも、どういうわけか子が欲しくなるのも、生物である以上ずっと変わらん。個人がどう折り合いつけるかなんだよなぁ
    544  不思議な名無しさん :2017年07月03日 14:40 ID:3.fTGvWR0*
    『人間なんて存在しなくても存在してもどっちでもいい』っていう前提があって、じゃあ存在しなくていいやって思うのが肯定派、じゃあ存在した方がいいやって思うのが反対派、要するにマイナス思考かプラス思考ってだけだよ。だから反対派が肯定派を『人生を楽しめないネガティブ野郎』と思うのも肯定派が反対派を『何も考えてない思考停止した猿』と思うのも仕方ないことだと思うよ。どちらの意見もわかる中間側としては朝ごはんを洋食にするか和食にするか言い争ってるようにしか見えない、つまるところ言いたいのは洋食派は米食ってみろ和食派はパン食ってみろってこと。
    人間という種の同胞なんだから仲良くしようねW
    545  不思議な名無しさん :2017年07月03日 14:40 ID:vyPLsIUi0*
    今まで生きてきて
    嫌な事、辛い事、悲しい事、思い通りにならない事、乗り越えなくてはいけない事などなど
    負の要素が多かったと感じる。
    なんとか人の道を外れないように生きていくのに精一杯で、心から楽しいと思った事なんてほとんどない。
    わずかな希望にすがりついて必死こくのもだるい。
    努力なしで理想通りの生活をしてるやつもいるのに、なんで自分は？と思ってしまう。
    よって自分は子供はいらないし伴侶もいらない。
    スッと煙のように消える事ができたらどんなにいいかと思う。
    546  不思議な名無しさん :2017年07月03日 15:11 ID:BHIX5ERD0*
    生まれた事に不満があるなら、親に言えって感じ

    いい歳した大人が、お母さんに「なんで産んだんだ！」って
    547  不思議な名無しさん :2017年07月03日 15:15 ID:PlAD.uN20*
    反出生主義者にだったらなんで生きてるの？と言う奴ナンセンス過ぎるだろ。
    安楽死できたらとっくのとうに死んでるわ。
    548  不思議な名無しさん :2017年07月03日 15:29 ID:PY9OFAPu0*
    今生まれても戦争か震災かワープアで苦しむだけだし
    549  不思議な名無しさん :2017年07月03日 15:52 ID:sgMke.oX0*
    ※547
    ちゃんと調べたの？苦しまない方法もあるよ
    反出生主義者って大変な苦労を経験してなるんでしょ？それに比べたらジサツの労力なんて些細なことじゃないか
    無になれば何の心配もなく、世の不幸に悩まされることもないんだ
    550  不思議な名無しさん :2017年07月03日 16:05 ID:L5.En06p0*
    >>713とか不幸な生い立ちを持ってきて、そいつらにも言えるか？同じ目に遭って言えるか？って言うけど
    主張する人間の前提を覆さない限り反論できないってのはどうよ？
    幸せな人間にはわからない？そらそうよ。人間は幸福も不幸も、自分の物しか知ることはないんだから。
    貴方方の不幸がどれほど大きいかは知らないよ。私たちの幸福の大きさを、貴方方が知らないようにね。
    "別に押し付けてないのに"って言ってる人もいるけど
    自分の幸せを見つけて、あるいは探し、あるいは今の幸せを大事に慈しんで人生を生きてる人に
    "オマエは不幸だ。オマエは生まれたのは間違いだった。生まれてしまって可哀想に"
    なんて言って、反感を買わないと思う方が不思議だ。
    551  不思議な名無しさん :2017年07月03日 16:06 ID:UhckUFxq0*
    調べたことあるが、失敗からの後遺症のリスクなしで確実に逝ける楽な方法なんてなかったゾ(横から失礼
    552  不思議な名無しさん :2017年07月03日 16:22 ID:5zB4IioV0*
    これマジ？
    出生主義・楽観主義・努力主義には失望しました、反出生主義になります
    553  不思議な名無しさん :2017年07月03日 16:31 ID:daMgxXej0*
    いや メジャーなのでも練炭自殺とか樹海自殺とかあるだろうに。それもダメなのか？酒持って雪山はちょっとアレかも知れないが
    554  不思議な名無しさん :2017年07月03日 16:40 ID:LrAxaIcy0*
    産む主義・産まない主義、どっちもOKなんだよ。
    相手の主義を踏みにじり否定しなければ。

    芥川龍之介はこう記している。
    「遺伝、境遇、偶然、―われわれの運命をつかさどるものは畢竟この三者である。自ら喜ぶものは喜んでもよい。しかし他を云々するのは僭越である」


    ※545
    自分か書いたのかと思った！
    「なんとか人の道を外れないように生きていくの」は大変ですよね・・。
    555  不思議な名無しさん :2017年07月03日 16:40 ID:5zB4IioV0*
    まあ自殺うんぬんは反出生主義とは関係ないしそもそも推奨してないしどうでもええやん。
    出産は悪だし子供産んだ奴は人殺しで自分の都合しか考えてないんだから
    556  不思議な名無しさん :2017年07月03日 16:49 ID:sgMke.oX0*
    ※555
    関係あるよね
    出生主義者が自分の望むものを手に入れるには多大な労力と時間がかかる
    反出生主義者はたったの１アクションで望む全てが手に入るんだよ？
    これ以上魅力的な話はないよ、君ら恵まれてるわ
    557  不思議な名無しさん :2017年07月03日 16:51 ID:daMgxXej0*
    関係ない言ってる割に楽な逝き方がないと知った途端に反出生主義に傾倒してるのは何故だ
    558  不思議な名無しさん :2017年07月03日 16:56 ID:5zB4IioV0*
    ※557
    ええ・・・・？

    「失望しました。みくにゃんのファン辞めて前川さんのファンになります。」なんですけど、初見さん。

    そもそもお前が噛みついてくるならさ
    ※538の反出生主義と出生主義は同じカルト宗教って認めろよ
    559  不思議な名無しさん :2017年07月03日 17:21 ID:BHIX5ERD0*
    ※558
    出生主義は本能に根ざすものじゃない?
    宗教は後付けだろ

    私たちはゲノムの乗り物であり、種が繁栄し存続すれば個体はどうでもいい

    ましてや、個体の脳から発生した人格という幻など尚更
    560  不思議な名無しさん :2017年07月03日 17:24 ID:BHIX5ERD0*
    って唯物論で聞いた
    561  不思議な名無しさん :2017年07月03日 17:26 ID:5zB4IioV0*
    そうなんか。でも「個体の脳から発生した人格という幻など尚更」って
    仏教の開祖・お釈迦さまが君と似たようなこと言ってたで
    紀元前の人間はやっぱり頭よかったんやろな～
    562  不思議な名無しさん :2017年07月03日 17:39 ID:CLKITMGX0*
    不幸だからダメだと言う根拠を知りたい
    俺は大怪我や身内が殺害されたり自殺したり、何度も挫折したりもしている
    しかしそれら全てを起こらない方がいいとは思えど起こらなければ良かったなどとは思わない
    563  不思議な名無しさん :2017年07月03日 17:47 ID:5zB4IioV0*
    ※562
    こんなところで聞くより
    ※479
    にあるやつ読んだほうがいい
    564  不思議な名無しさん :2017年07月03日 17:55 ID:BHIX5ERD0*
    ※561
    唯物論も人によっては拒否反応起こしそうだけどね
    私たちはスクリーンの前の観客だ、スクリーンに映る出来事を自分の意思と勘違いしているだけであり、自由意思などない

    とか
    565  不思議な名無しさん :2017年07月03日 18:02 ID:5zB4IioV0*
    ※564
    言ってしまえばメタ的なことやし確かめようがないことやしな
    そんなこと考えるより他のこと考えろってヤツは多い
    566  不思議な名無しさん :2017年07月03日 18:08 ID:L5.En06p0*
    ※562
    >不幸だからダメだと言う根拠を知りたい
    多分"ダメ"というつもりはないんじゃないかと。精々"しないほうがいい"程度で。
    まぁどんだけ口先で反論を押しとどめたところで、
    言ってることは生の否定、いやさ、侮辱でしかない。
    ただ単にそれがどう受け止められるか、言われた人がどう思うかを慮ることができない、失礼なだけの人たちなんじゃないかと。
    567  不思議な名無しさん :2017年07月03日 18:56 ID:3KjZLux50*
    Q &Ａをよく読みもせずになら死ねとか押し付けるなとか言ってる人いて笑う
    生きてる人を否定してるわけでもないし産まれてきてしまったらせめて幸せになれるようにしようってことも言ってる
    568  不思議な名無しさん :2017年07月03日 18:59 ID:Q6t5DlAw0*
    じゃあ死ねよが間違ってるのは、死に苦痛や恐怖があるからだよね
    じゃあ安楽死合法化で、希望すれば誰でも安らかに死ねることになれば？苦痛や恐怖は半減じゃない？
    不幸になる可能性があるなら幸福になる可能性も捨てて、無のままがいいという気持ちは分かるけど、誰もがそう思うわけじゃない。
    なら、不幸にしかなり得ないと判断したときに安らかに死ねる手段を講じるほうが建設的だと思うけど
    本来生き物は本能で子孫を残そうとするし、子どもを育てることに幸福を感じる人は多くいる。生きている人の幸せを今存在しない人のために奪うのはどうなのよ
    569  不思議な名無しさん :2017年07月03日 19:02 ID:3KjZLux50*
    そもそも幸せとかどうとか産まれなかったらそんなことも考えない
    550はアホすぎて困る
    虐待されて辛い人生を歩んできた人のことをわからないのは当たり前って自分が馬鹿だって皆に言いふらしてるのかな？
    570  不思議な名無しさん :2017年07月03日 19:17 ID:L5.En06p0*
    ※569
    他人の人生の話聞いて、自分の人生でないその人の辛さを完全に理解なんて私は無理だ。
    それを馬鹿だというならまぁ、そういう事だな。

    どんな人だって、自分の来し方からモノを考えてんだ。
    同じ生まれや経験を経たなら同じ考えに至るだろうってことは、そうでない人間に理解させることを放棄してるのと同じじゃないか。
    571  不思議な名無しさん :2017年07月03日 19:23 ID:5zB4IioV0*
    まあ出産は悪だし子供産んだ奴は人殺しで自分の都合しか考えてないんですけどね
    572  不思議な名無しさん :2017年07月03日 20:16 ID:qsXjahxP0*
    子供が産まれる事は産まれる事でしかないしその後に死ぬのは死因は何でもいいが親が殺したわけではないよ
    親が殺害したならば人殺しかもね
    573  不思議な名無しさん :2017年07月03日 20:23 ID:mYxB1GK20*
    ※567
    押し付けってのは※571みたいなののことを言ってるわけで。
    押し付けずに自分の中で止めてる人には何も言わんよ。
    574  不思議な名無しさん :2017年07月03日 20:33 ID:5zB4IioV0*
    あのね、押し付けるなって言うけど子供を産むのが～ってまた堂々巡りになるよ
    大体それを言い出したらね、人に迷惑をかけないっていう
    常識うんぬんにまで発展するんですけどそれは大丈夫なんですかね
    575  不思議な名無しさん :2017年07月03日 20:35 ID:qRIS01ng0*
    人がその行いによって他人に死を経験させることを殺人というなら
    出生は殺人も含むよね
    生まれれば必ず死ぬことは必然だと知ったうえだからね
    まず事実を認めないとね
    大人なんだから
    576  不思議な名無しさん :2017年07月03日 20:49 ID:da47jsz90*
    反出生主義者は子供を産む人間の幸せを踏みにじっているだと？
    他人の命で自分の快楽を得ようとするな、このハゲー!!
    テメーらみたいなクズ共が蔓延ってるから格差社会や奴隷制度が無くならないんだよ。
    真面目に生きてる人達に迷惑なんだよ。
    577  不思議な名無しさん :2017年07月03日 20:58 ID:mYxB1GK20*
    ※574
    反論があるならすればいいじゃん。
    何が問題？
    578  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:01 ID:5zB4IioV0*
    いやそれはこっちが聞きたいんだけど。
    まず確認したいんだけど、他人のする事にいちいち口を出す事が問題って言いたいのかな？
    579  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:10 ID:x8F557cZ0*
    子供を産むなら産むで良いけど、『お金』と『人格』と『覚悟』を全て充分に併せ持ってから産んでほしい。


    お金は、もちろん平均以上の収入。子供が望む習い事には必ず行かせられて、それでいてある程度ドブに捨てられる余裕がある人。

    人格は、虐待しないし子供がグレたり引きこもりになっても、原因を探ったり子供に寄り添ったり、思いやりがある人。
    そして何より子供の幸せを願える人。

    覚悟は、絶対にこの子を幸せにする！絶対に離婚しない！一生働くし、一生家族サービスもできる！って人。


    どれか一つでも欠けてたり不足があれば、子供は作らないでやってほしい。
    そんなのほとんどの人が無理だろって思うかもしれないけど、
    それならほとんどの人が産まなくていいよって思う。

    強制してるわけじゃないし、そんな権利は無い。というより出来るわけが無いからただの願いだけどね。
    580  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:11 ID:nocDtEJ30*
    スレ内>>42の、「論理的には穴がないのかもしれないけど、なんというか人間味がない」が鋭い。

    すなわち人間（様々な点で不完全な存在）が人間味のない主張をする事が不快であり、綺麗事の様に聞こえてしまう。

    罪人に石を投げるイエスの逸話みたいな事だ。
    581  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:12 ID:5zB4IioV0*
    ※579
    それ反出生主義じゃなくてどちらかというと優生学思想寄りじゃないかな？
    582  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:12 ID:mYxB1GK20*
    ※578
    子どもを生みたい・生みたくないは個々人の勝手だけど
    個人的価値観を正当化して他人に押し付けるのはいただけないって話。
    583  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:17 ID:x8F557cZ0*
    ※581
    優勢学思想というのを初めて聞きました。
    調べてきます。
    584  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:21 ID:qRIS01ng0*
    子供だって他人なんだよね
    生の押し付けはOｋって恥ずかしくないのかな
    585  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:22 ID:GLfYW..L0*
    法に引っかからなければ、どんな思想も自由

    ただ、極論は嫌われるってだけ

    資源を食い荒らし、他の生物を駆逐し、環境を悪化させる人間は絶滅した方が地球の為。

    生物として、子供を産み育てきったら速やかに死ぬのが望ましい。子供を産まない個体は生物としての価値はない。

    どちらも、ある一部分においては正しいと言えるけど、嫌われるよね
    586  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:24 ID:GLfYW..L0*
    ※583
    ナチスのあれだよ
    587  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:26 ID:qRIS01ng0*
    子供を作ることは倫理的に不合理だという論証は行われたけど
    子供を生まない個体は生物としての価値は無いなどという説は論証されてないよね
    この違いは大きいよね
    588  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:26 ID:5zB4IioV0*
    ※582
    つまり「相手を尊重し、思想や価値観を押し付けるのはいけない」って解釈でいいかな？
    うんうん。もしそうなら自分もその通りだと思うよ。人として当たり前だよね。常識だよね。

    で、基本的にその子供っていうのは男と女が性行為して出来るんだ。膣で中出ししてね。
    一部例外はあるけど、子供を産むのは世の中でも、無数にある宗教でも尊いとされてる。
    そこで聞きたいんだけど、男と女が性行為して子供を産むのはどう考えてるのか教えてくれないかな？
    589  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:27 ID:qsXjahxP0*
    ※575を見て思ったが、どうやら殺人の定義その幅がおそろしく違うみたいだな


    直接的ではないものも含むのならば世界中で殺人は起きているし世界に存在する俺達一人一人が人殺しになる
    同時に殺される側でもあるわけ
    俺としては生体活動の維持を不可能にさせた直接の原因を考えるが、反出生主義では直接の原因が訪れる事を可能にした原因である存在も悪なわけか
    それが親、延いては人類とか遺伝子とかの規模になったりする

    結構興味深いなこれは
    590  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:31 ID:qRIS01ng0*
    いやいや、その中でも確実な因果があって「生んだから死ぬ」ですよ
    その証拠に生まなければ絶対に死なないんですよｗ
    591  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:32 ID:qRIS01ng0*
    生まれれば死ぬは１００パーセント起こりますからねｗ
    592  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:32 ID:5zB4IioV0*
    そうだよ（便乗
    593  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:33 ID:Y1QjE5jR0*
    ※584
    生きることを押し付けることを恥じろ。っていう感覚なら、
    「生きることを否定している。生きるのが嫌なら死ねばいい。」
    って解釈されるのは無理ないと思うよ。
    たぶんだけど、アナタは反出生主義の人とも意見が相容れないんじゃないかと思うよ
    594  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:36 ID:qRIS01ng0*
    >>598
    まあまあ、押しつけはダメって言ってませんでした？ｗ
    595  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:36 ID:GLfYW..L0*
    ※587
    生物学の原則として、そんな話を聞いたけどな
    ごめん、自分の主義主張ではないから、深くは説明出来ないが
    596  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:37 ID:2mh.fuvm0*
    そのうち死なない時代が来るけど、それはどうなの？ そうなればオッケーなん？
    597  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:38 ID:qRIS01ng0*
    自然科学が価値判断するとか聞いたことも無いね
    生物の教科書にもそんなこと一切書いてなかったと思うが？ｗ
    ｗｗｗ
    598  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:40 ID:qRIS01ng0*
    ＞そのうち死なない時代が来るけど

    大ニュースですね
    どこで情報が得られますか？
    599  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:40 ID:GLfYW..L0*
    ※597
    ほら、嫌われるだろ?
    600  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:43 ID:mYxB1GK20*
    ※588
    質問の意図がわからんけどそのまま率直に答えるなら
    雌雄の誕生は生物の進化にとって画期的な出来事だと思うよ。
    それによって多様性が増大し、様々な環境に進出できたからね。
    601  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:50 ID:5zB4IioV0*
    ※600
    アダムとイヴ、ミトコンドリアイヴの話はしてなかったと思うけど。
    質問の仕方が悪かった。もしかして紀元前の話と解釈させてしまったかな？

    問題は今だよ。平成時代にいる人間の話。
    平成時代の人間の男と女が性行為して子供を産むの事についてどう考えてるのか教えてくれない？
    602  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:50 ID:2mh.fuvm0*
    ※598
    君の想像とは違うかもしれないし、君の今の思いというか自己認識は保てないというか連続しない可能性は高いけど、人類が仮想空間にインする、というお話でございます。
    603  不思議な名無しさん :2017年07月03日 21:53 ID:UmvQCUEX0*
    幸せかどうかなんて誰かに決められるものではないよね。相手がどう思ってようが自分が幸せだと思えば幸せだし。
    604  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:01 ID:J5orBtQv0*
    反出生主義者とそれ以外では不幸への対処法が違うだけではないか、と思わない事もない
    605  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:08 ID:5zB4IioV0*
    ただね、幸福か不幸かなんて主観ありきなんだ
    これは当然だし、それを定義するなんてそもそも出来ない
    だからさ、それを踏まえたうえで話していくしかないんだよ実際
    606  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:08 ID:Y1QjE5jR0*
    >>42
    >論理的には穴がないのかもしれないけど、なんというか人間味がない
    この主張に穴、議論の余地の無さは、論理としての完璧さじゃなくて、議論の意味の無さからくると思う。

    幸福や不幸、倫理というような価値観は、人間の社会をよりよくするために議論されるべきで、社会は生物としての人間の存在を前提にする。
    でもこの主張は、ある価値観のために、社会の根幹たる生物としての人間を否定する。議論の正当性も何も、議論の土台を消し去るのだから、お話しにならない。

    お店の防犯対策の議論で、商品がなければいいだとか、閉店すればいいだとか言い出すようなもんだ
    607  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:15 ID:J5orBtQv0*
    不幸を無くすなら不幸を感じる事のできる存在を消し去れば手っ取り早いのだよ
    608  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:17 ID:5zB4IioV0*
    そうだよ（便乗
    609  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:23 ID:qRIS01ng0*
    ＞お店の防犯対策の議論で、商品がなければいいだとか、閉店すればいいだとか言＞い出すようなもんだ

    苦痛を受ける店主が残るよね？ｗ
    全然違うよねｗｗ

    例えが出来ないってことは良く分かってないんだよ
    610  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:29 ID:qRIS01ng0*
    一日の労働の後晩酌で幸福感を得る

    まあ８時間やりたくもない事をやってひと時の幸福感をえる
    まあこれを幸せと言っても別に勝手なんだけど
    功利的にはマイナスの行為だよね

    ひと時の自分の時間を確保するためにその数倍の時間を耐えなければならない
    これを新たに他人に押し付けて良いかどうかっていう話だ
    611  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:31 ID:Y1QjE5jR0*
    ※609
    ああ、閉店って言い方がよくなかったな
    店をやらなければいい、の間違いだ。
    店がなければ店主も存在しないもんな。ご指摘どーも。
    612  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:32 ID:qRIS01ng0*
    生まれてしまえば生きたい、生活を維持したという切実な選好が生じるから
    功利的にマイナスだろうが労働によって対価を得ることをしなければならない
    613  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:37 ID:qRIS01ng0*
    生まれてしまえば選好功利の中で行動するが、まあ行動せざるを得ないが
    上手く立ち回ったとしても快が苦を上回ることは無い
    もちろんそういう状態を幸福と感じるか不幸と感じるかはわからない
    614  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:39 ID:5zB4IioV0*
    ベネターのBetter never to have beenを読んで反出生主義を研鑽しなきゃ・・・・
    615  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:50 ID:qRIS01ng0*
    人間の主観一般も、進化の成り行き上
    快より苦を、選好の満足より選好の阻害、問題をより鋭く察知史増幅する
    これで人生の良い事は悪い事より多いとか
    つり合いが取れているとかまずあり得ないでしょう
    616  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:52 ID:mYxB1GK20*
    ※601
    どう考えるも何も男女が性行為するのは進化の結果としか言えないと思うけど。
    君の言いたいことを素直に書いてほしいと思う。
    申し訳ないけど、自分はどうも察しが悪いようなんで。
    617  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:56 ID:5zB4IioV0*
    確かにつり合いは取れてないし平等とは言えないね
    格差もあるし、昔と比べて科学・技術・生活水準は上がったけど
    その分面倒事が増えてむしろ生きづらくなってる気がする
    618  不思議な名無しさん :2017年07月03日 22:58 ID:nocDtEJ30*
    ※606
    「幸福や不幸、倫理というような価値観は、人間の社会をよりよくするために議論されるべきで…」

    その社会とやらが限りなく、より良くなったとしても、100%にはならんよね。
    すなわち苦しみが消える事はないよね。
    それでいて、あなたも私も宇宙もいつか終わるよね。
    それなのに、終わるのに、なんでわざわざ他の苦しみをばらまくの？
    もうこれ以上、無意味な事はよそうよ。

    byクリリン
    619  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:08 ID:qRIS01ng0*
    生物全般に個体維持のための厳しいメカニズムが優先的に備えられていて
    快はその時々の報酬としてチマチマ与えられるにすぎん
    要するに幸福になるためのメカニズムなどというものがもともと配慮されていない
    この上で幸福論を構築せざるを得ないんだよね
    620  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:10 ID:5zB4IioV0*
    ※616
    子供が生まれるのってそもそも親が性行為したからなんだ
    もちろん親にとっては、単純に子供が欲しいとか、愛の結晶が欲しいとか、老後のためとか、世間体とか、色々理由はある。
    ただどんな理由があろうとも、それは親が欲しいと思ったからこそ子供は出来るんだ。中には愛とか関係ない場合もあるだろうけど。
    子供が勝手に母親のお腹の中にいたわけじゃないし、ましてやコウノトリが運んできたわけでもない。男と女が性行為したのが原因で、親の都合で命を与えられ、この世に産まれただけでしかないんだ。
    でもそれって、何度も言うけど親の都合なんだ。子供の意思は関係ない。
    子供が望んで産まれたならよかったけど、実際はそうじゃない
    これって押し付けじゃないのかな？
    621  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:23 ID:mYxB1GK20*
    ※620
    ｢押し付け｣というのは「誰か」に対して行われるものでしょ。
    生まれる前の子どもは存在しない「無」なわけだから
    そもそも押し付けだなんだという概念が無いと思うよ。
    そういう価値観は生まれた瞬間にスタートするものじゃないかな。
    622  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:24 ID:GLfYW..L0*
    ※620
    そんな事、世の親は心の奥に持ってると思うよ
    だから、結婚式とかで「生んでくれてありがとう」とか言われると涙するんだろ

    ただ、生んでしまってごめんなさいって子供に言って、その子は幸せになるか？
    誰の何の為にもならないから、普段言わないだけだ

    反出生主義も何の役にも立たないな
    623  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:30 ID:qRIS01ng0*
    第三者を合意なしでその状態にせしめているのであれば
    押しつけとみなしていいよね
    普通ｗ
    時間差は関係ないだろ

    こういうのって認知障害の一つだよね
    アスペ的な
    624  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:34 ID:5zB4IioV0*
    ※621
    ここなんだ。
    こればっかりは一概に言えないんだけど、まだ産まれてない子を考える場合と
    その子供はいないんだからそんな事考えても仕方ない場合の人に分かれてる。
    自分は前者なんだけど、そもそもどこからが赤子なのかについて反出生主義でも結論はまだ出てないし、論争してる。
    思想自体は殆ど手を加える必要はないんだが、あとはどこからどこまでの線引きなんだ
    625  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:36 ID:qRIS01ng0*
    っていうかアスペだってｗ
    626  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:36 ID:GLfYW..L0*
    よく、生まれる前の権利、生の押し付けって言葉が出てくるけど、
    生に対してマイナスにしか感じられない精神は、生まれてから生きてきた中で、そいつが作り上げたモノだぞ
    0歳児の時からそんな事考えていたと、ホンキで思っているのか？
    627  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:39 ID:5zB4IioV0*
    もっとうまく説明できたらいいんだが
    とりあえずベネターのBetter never to have beenを読んでくれないかな
    628  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:41 ID:qRIS01ng0*
    条件①合意なしで存在せしめられている意識がある
    条件②己の行為の結果を予見できるその意識を生じさせた行為者がが居る

    これで行為者が俺がやったんじゃないって言ったらどう
    しらばっくれてるか認知障害だ
    629  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:41 ID:FUGgLSUm0*
    反出生に賛成してる人間に4ね自殺しろと言ってる奴は、自分のエゴで作った子供が苛めや過労で自殺しても多分文句は言わないんだろうなw
    630  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:41 ID:GLfYW..L0*
    ※623
    そもそも、押し付けって自分にマイナスが働く場合に嫌がるだけだろ?
    100万円、リスク無しで押し付けられたら、喜んでいただくけどな
    631  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:42 ID:qRIS01ng0*
    >>626
    誰がそんなことを
    快はプラス査定に決まっとろうが
    ｗ
    632  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:44 ID:qRIS01ng0*
    >>626
    誰がそんなことを
    快はプラス査定に決まっとろうが
    ｗ
    633  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:47 ID:GLfYW..L0*
    ※632
    オレの頭が悪いのか。意味がわからない
    634  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:53 ID:GLfYW..L0*
    結局、押し付けられ生を良いものと取るか、悪いものと取るか次第じゃね?
    自分の人生の中で、生を悪いものとしてしか捉えられなかったそいつの自己責任だろ

    オレは与えられた生を、例え苦しんで死んだとしても、生まれてきたくなかったなんて、負け惜しみは吐きたくないね
    635  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:57 ID:sGTd7KAW0*
    まとめのコメ欄らしい議論(笑)でつね
    636  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:57 ID:Y1QjE5jR0*
    ※618
    >それでいて、あなたも私も宇宙もいつか終わるよね。
    これをいっちゃあおしまいだ。
    宇宙が終われば悲しみも終わる。今悲しみをどんなに振りまいていたとしても。
    ていうかそれは反出生主義の観点からの意見ではないよね。永遠でないものが無意味なら、生も無意味。反出生主義の人は産むことに反対してるのであって、生きることは否定してないよ。
    637  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:57 ID:5zB4IioV0*
    まず人殺しというのは人間を殺すこと、人間を殺す者というのが広く知れ渡っている定義です。
    つまり他者によってその人の生命を絶たれる行為を人殺しと言います。
    次に赤ん坊という命が出来た原因は男と女による性行為であり
    そもそもその男と女、二人の都合で出来た命でしかありません。
    そして人はいずれ死にます。出産しても子供まで無事に成長するかわかりません。大人になるまで生きられるかもわかりませんし、その前に寿命、災害、病、事故などで死ぬ場合もあります。死因の例を挙げればキリがありません。
    638  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:57 ID:5zB4IioV0*
    人間は死にます。どうあがいても死にます。
    ですが元をただせば、産まれてきた原因は全て親の都合です。
    いずれ死ぬとわかっていながら性行為で子供を産んだのは親の都合なのです。
    いまこうして生きているのも、子供が産まれたのも親が原因であるならば、
    そもそも子供が死ぬことになる原因を作った親は、人殺しと言えるのではないでしょうか。
    639  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:58 ID:qRIS01ng0*
    んっとね君の心意気とか言われてもね

    功利主義というのは

    ＞例え苦しんで死んだとしても、生まれてきたくなかったなんて、負け惜しみは吐＞きたくないね

    こんなセリフを吐いっちゃってるとき、この経験が快なのか苦なのかという
    評価しかしないんですよ
    ｗ
    640  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:59 ID:GLfYW..L0*
    ※635
    面と向かって話してみたいけどな
    リアルでこんな事言ってる奴に会ったことないけど
    641  不思議な名無しさん :2017年07月03日 23:59 ID:mYxB1GK20*
    ※624
    反出生主義者の言い分に
    『生まれてから｢生まれなければよかった｣と思うことはあっても
    生まれる前に｢生まれたかった｣と思うことは無い』というのがあるけど
    これも要は生まれる前を｢無｣と考えてる理屈でしょ。

    この理屈と同じ次元で考えるなら生まれる前には｢押し付け｣も無いことになる。
    良いも悪いも結局のところ生まれてから身につける価値観で判断する事かと。
    もちろん親は子が生まれる前からいるのだから、
    子どもがより幸せに育つことができるよう準備をするのは当然だと思うけど。
    642  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:04 ID:PVzgVsxW0*
    出生主義者は、もし自分の子供が殺されたとしても自己責任として受け入れろよ。
    643  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:11 ID:grA8ZI8a0*
    遊園地に大きなジェットコースターがあったとする。このコースターは信頼性に欠け、どの走行でも損壊や脱線の危険性がある。
    さて、親が子供をこのコースターに乗せるところを想像してみてほしい。無論、大部分の子供達は楽しむかもしれないが、いくらかの子供達は酷い大怪我を負ってしまうだろう。
    この場合一部楽しんでいる人々の為にこのコースターの稼働を許すよりは、罪のない人々が怪我を負うことの無いようにこのコースターを完全にシャットダウンすることの方が倫理的で、遥かに優先されるべきことなのでは無いだろうか？
    644  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:14 ID:qq8SZKPo0*
    親が知的に問題があるとか過酷だよねー
    645  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:16 ID:qq8SZKPo0*
    逆に子供が障害をもって生まれた場合の父親の逃亡率って５割くらいなんだって
    なんだかなーｗ
    646  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:29 ID:Y47bJ3Da0*
    人間の進化の結晶である高度な知能のお陰で、地球を席巻してるけど、
    個体にとってはマイナスだよね

    こんなこと考えて、勝手に苦しんでる╭(°A°`)╮

    アリとかに生まれた方が楽だったんじゃないか？
    647  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:34 ID:Zg.Bn40z0*
    輪廻転生とか勘弁してくれ
    648  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:37 ID:qq8SZKPo0*
    人間に生まれるかアリに生まれるかという選択は無いです
    誤った二分法ですね

    なにかきちんとしたこと言ってみたらどうなのかな？ｗ
    649  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:42 ID:Y47bJ3Da0*
    反出生主義を記事の通りに実践するならば、妊娠の厳罰化と新生児の去勢義務化か
    生まれて来たのは仕方ないとしてるし、皆殺しは推奨していないからな

    いずれ、人類滅亡するね
    やっぱり危険思想だな
    650  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:45 ID:Y47bJ3Da0*
    ※648
    きちんとしたこと言う気がなくてごめん
    651  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:47 ID:Zg.Bn40z0*
    まあ思想は広めるけどね
    今は便利な物だ。情報がすぐに手に入る
    652  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:50 ID:Y47bJ3Da0*
    ※651
    がんばってね
    653  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:52 ID:Zg.Bn40z0*
    ※652
    手伝ってくれない？
    654  不思議な名無しさん :2017年07月04日 00:57 ID:Y47bJ3Da0*
    ※653
    子供生んじゃったからムリ
    ごめんね
    655  不思議な名無しさん :2017年07月04日 01:03 ID:Zg.Bn40z0*
    ※654
    そうか。俺が言うのもアレだが、せめてお子さんを大事にしてやってくれ
    656  不思議な名無しさん :2017年07月04日 01:08 ID:Y47bJ3Da0*
    ※655
    うん。がんばる
    でも、ここ見て犯罪者な気分
    ごめんね
    657  不思議な名無しさん :2017年07月04日 01:09 ID:PVzgVsxW0*
    でも人間が出産することで、魂が家畜に産まれる可能性を下げたと捉えることも出来るのでは？
    658  不思議な名無しさん :2017年07月04日 01:12 ID:H8rDA5Ab0*
    この世界の一切には本来は意味が無かったし無価値だったんだよなー
    それは今から生まれてくる子供達もナチュラルでいられれば同じ。自分なんて小学校に入学してからやっと日付の概念を手に入れたもので、それまでは朝昼夜で夜の次は朝しかなかったもの
    いつか新しい何かを手に入れて、反出生主義が過去のものになるといいな、と思う
    659  不思議な名無しさん :2017年07月04日 06:23 ID:NOmqYdf40*
    家畜は自分を家畜だと思っていない。
    死ぬな、飯食え、繁殖しろ、を強制させられる世界。
    死んだ後に気付くのか。私は家畜だったと。
    家畜は家畜に生まれたかったのか。

    人間は自分を家畜だと思っていない。
    死ぬな、飯食え、繁殖しろ、を強制させられる世界。
    死ぬ前に気付けるか。私は家畜と変わらん。
    人間は人間に生まれたかったのか。
    660  不思議な名無しさん :2017年07月04日 08:18 ID:RqIViQV70*
    ※638
    死ななきゃ良いんだろ？ 死ななくなったらオッケーなん？
    661  不思議な名無しさん :2017年07月04日 08:44 ID:Y47bJ3Da0*
    生む事は子供に死を経験させる事だから殺人って、殺人の定義飛躍し過ぎじゃないか?
    「生きて」いる人間を死にいたらしめる行為であって、
    生きていない(生まれていない)誰かに死を経験させるから、殺人って無茶じゃないか

    死の原因とも言うけど、生まれることは死ぬためのただの前提であって、原因とは言わなくない?
    「こんなに下痢して苦しんでいるのは、胃腸があるからだ」
    ってイヤ、ノロウイルスのせいだろって話
    662  不思議な名無しさん :2017年07月04日 09:08 ID:7hvymOFm0*
    不幸の定義がそもそもなんだ
    本人が不幸と思ってないなら不幸ではないのではないか
    たぶん現実の社会で底辺層の多数は不幸感じてない
    ただ、変に知識を手に入れたのに底辺になってしまったものはものすごく嘆くのだと思うが　その人は確かに不幸かもしれんね　
    663  不思議な名無しさん :2017年07月04日 10:25 ID:kjr9jrtP0*
    反出生主義じゃない人、どうか教えてください。

    生まれた後のリスクを考えても産みたいと思うの？それはなぜ？

    宝くじ買ったけど確率は低いからうちは当たらねーだろって感覚？

    当たらないってのはこの世に存在するありとあらゆる回避不能な不幸の事ね
    664  不思議な名無しさん :2017年07月04日 11:21 ID:F257C5Zp0*
    ※643
    ジェットコースターなら止めればいいと思うよ。
    でも繁殖においてそれやると種が絶滅する。
    反出生主義者は別に絶滅しても構わないと考えてるかもしれないけど
    それを周りに押し付けるのは我侭が過ぎるというもの。

    反出生主義者が自分の価値観に基づいて子を作らないのと同様
    非反出生主義者は自分の価値観に基づいて子を作る。
    それで反出生主義が絶滅するなら双方にとって何も問題ないよね。
    665  不思議な名無しさん :2017年07月04日 11:35 ID:Zg.Bn40z0*
    生きてる以上何かを押し付けないなんて出来ないと思うよ
    倫理も所詮は押し付けなんだし
    666  不思議な名無しさん :2017年07月04日 12:34 ID:zJGEtMpi0*
    自分はどちらかというと反出生主義だけど、産みたい奴は勝手に産めばって感じだわ
    金かかるのはもちろん、愛情かけれない程のクソブサイクや障害持ちが産まれる可能性もあるけどせいぜいがんばれよって感じ
    愛情かけて甘やかし過ぎてもグズ人間に育っちまうし、子供産みたい派の人ってよほど自分に自信あるんだなーって、ちょっと不思議ではある
    667  不思議な名無しさん :2017年07月04日 12:43 ID:UeojRWm20*
    人間の考えは変化する、成長する。
    今、非反出生主義的考えであっても、後に、反出生主義的考えに変化成長する可能性がある。その変換点の前に子供生んでいなければ幸いですね。
    668  不思議な名無しさん :2017年07月04日 13:29 ID:zJGEtMpi0*
    少なくともこういう所で「じゃあお前が死ね」「勝手に一人で死んどけ」とか書き込める人間には子供産んで欲しくはないよね。
    命を粗末に扱う人間に新しい命を創造して欲しくない。気楽に構えてるから安易に生み落とせるのかもしれないけど。
    669  不思議な名無しさん :2017年07月04日 14:29 ID:UeojRWm20*
    まあ、実際の所、生まれてしまうと、
    何で生まれたの？とか、何のために生きてるの？とか、考えてしまう時期が誰しもあるんだろうけど「一度死んで確める」ってな事が出来ないので、生きてる間は、いつまで経っても明確な答えは無し。
    じゃあ、そんな中でどうしようかってなると、取り敢えず、生きる事を肯定するしかないのよねー、どうせやらなきゃならんのなら楽しんでってね、そこにどんな苦しみがあったとしてもね、どっかの居酒屋の「喜んでー」ってみたいなやつ。
    突き詰めると、ただの誤魔化しなんだけど。
    まあ、宗教とか、最近で言うとスピリチュアルなんかも、この誤魔化しテクニックなんじゃねーのってね。
    なんせ答えが無いので、生きる事を否定するより肯定する方が、まだ気楽っぽいからね。てな訳で現状は、誤魔化しテクニックに影響されて、生きる事肯定派が多数を占めちゃてる世の中なのさ。
    670  不思議な名無しさん :2017年07月04日 15:00 ID:LcLuvzth0*
    この世のいわゆる幸せってあくまで苦しい人生の一時的な気晴らしに過ぎないのに、
    最近はゲームやらネットやら美味いものやらそういう気晴らしが世の中に増えすぎてまるでそれ自体が人生の一部だみたいな勘違いをする人が増えてしまったな。
    生まれなければ人生の不幸を完全回避できる上にそんな気晴らしに頼る必要もないんだよ。
    子のために産むなんて事はありえない。全て親自身のエゴのためだ。
    671  不思議な名無しさん :2017年07月04日 15:04 ID:LcLuvzth0*
    反出生主義に反対してる奴は相変わらずレッテル貼りか感情論かそもそも反出生のコンセプトをちゃんと理解できてないままブツブツなんか言ってるかしかないな
    672  不思議な名無しさん :2017年07月04日 15:12 ID:LcLuvzth0*
    子を産む人は不幸を過小評価しがちである。不幸はあるかもしれないけどまさか自分や自分の子供だけは大丈夫だろうと。
    だからいざ事故かなんかで子供が死ぬとなんでウチの子が！と騒ぐ。どうもこうもあなたが産んだからだよ。トラックに潰されて死ぬ事が起こり得る世界だとわかっていただろう？それをわかっていながらまさか自分の子供には起きないだろうと甘く見て産んだんだのはあなただろう？
    673  不思議な名無しさん :2017年07月04日 17:01 ID:eQIL9BsG0*
    幸せになれる保証がないから生まれてはいけないし産んでもいけない、言われてもなあ……
    じゃあ、コレなら生まれてもOKな幸せって何？　って訊きたくなるわ。

    イジメで毎日不幸だけど週１回のあのアニメ視てる時幸せ、とか
    サビ残でヘトヘトだけどふと立ち寄ったコンビニでくじ引いたらコーヒー当たってほんのり幸せ、とか
    冬の公園、ベンチでぐったりしてたら日向ぼっこに来た猫が膝の上でねっころがってちょっとほっこり、とか
    今日もこれと言って良い事は無かったけど、事故にも遭わず事件や災害にも巻き込まれず、とか
    アイスが当たったとか
    まあそう言う「日常的ごくごくささやかな幸せ」はこの方々的にはどーも全否定っぽいのがなあ。

    大金持ちで長身イケメンでセレブ産まれで学もある一流エリート、今まで苦労も挫折も経験する事無くこれからも何でも思い通り、永遠に不老不死で……ってのだけが人間にとっての幸せってワケでは無いんじゃないかとか思うんだけど。
    674  不思議な名無しさん :2017年07月04日 17:18 ID:6yHBczj50*
    子供が「どうして産んだ？産まれたくなかった」と言われてまともに納得いく答えを言ったり責任取れる奴だけ子供を産め。そんな事は誰にも出来ないんだから要するに産むなよ。
    675  不思議な名無しさん :2017年07月04日 17:21 ID:6yHBczj50*
    673
    お前の思う幸せを子供もそう思うとは限らない。アイスどうこうとか自分だけで勝手に幸せ感じてればいい。子供にもそうである事を押し付けるな。
    676  不思議な名無しさん :2017年07月04日 17:25 ID:6yHBczj50*
    673
    産まれなければそういうどうでもいい幸せを求める必要もない上に人生のあらゆる苦痛を100%回避できます。
    幸せという名の気晴らし、麻酔が必要なのはすでに産まれてしまった人間だけです。
    677  不思議な名無しさん :2017年07月04日 17:34 ID:t0eNLp060*
    何の苦痛も恐怖も無く死ねるなら死にたいわ。
    でもそれが出来ないから仕方なく生きるのが辛い。
    生まれなければこんなに辛い目にあうことなんて無かった。
    どうして俺は生まれてしまったのだろう。
    死んでしまった親の快楽のせいで生まれてしまった俺はこの憤りをどこへぶつければ良いのだろう。
    俺は絶対に生まれ変わりたくは無い。
    輪廻転生なんてクソくらえ。
    678  不思議な名無しさん :2017年07月04日 17:36 ID:6yHBczj50*
    あくまで自分のエゴではなく子が幸せになる機会を与えるために産むんだとかほざく奴の嘘を暴き出す簡単な質問。
    「じゃあお前なんでもう一人産まないの？」
    子供が一人いる奴は二人目以降の、二人いる奴は三人目以降の子供の幸せになる機会を奪ってるんじゃないの？
    「そんなに育てるのは大変だ！金がない！」って？はい、結局お前のエゴで打算で子供産んでる事がばれましたね。二度と子のためだとかほざくな。
    679  不思議な名無しさん :2017年07月04日 17:44 ID:6yHBczj50*
    アイスが当たって〜とか猫が膝の上に〜とかだからなんだって言うんだよ。すでに産まれてしまったお前がそれに幸せ感じるのは勝手だがそれとまだ産まれていない人間を新たに無理矢理この世に拉致してくる事とどう関係あるんだ？
    それを子に味わってもらうために産むってか？そんなもん子供は頼んでないんだよ。
    680  不思議な名無しさん :2017年07月04日 18:31 ID:F257C5Zp0*
    ※671
    どちらかと言うと感情論で語ってるのは反出生主義者だと思うよ。
    そもそも幸福だの不幸だのという主観的な物を基準にしてるし。
    もし感情抜きで語るなら｢生きるのが嫌なら死ねば良い｣も正論になってしまう。
    でもそう突っ込まれると反出生主義者は※668みたいに感情論に逃げるよね。
    まあ個人的にはどんな人間が相手であれ死ねなどとは言いたくないけども。

    どうも反出生主義者の多くは理論的な主張と感情的な主張とを
    恣意的に使い分けてるように見える。これじゃ話にならないわけで。
    もし反出生主義の正当性を説きたいならその辺の姿勢を統一しないと。
    681  不思議な名無しさん :2017年07月04日 18:43 ID:Zg.Bn40z0*
    だーかーらー何度も言ってんだろ！
    幸福か不幸かなんて主観ありきなんだよ！それを定義するなんてそもそもできる訳ないの！
    だから反出生主義も出生主義も、ソレを踏まえて話していくしかないんだよ！
    682  不思議な名無しさん :2017年07月04日 18:48 ID:F257C5Zp0*
    それ水掛け論になるだけですやん。
    683  不思議な名無しさん :2017年07月04日 18:56 ID:Zg.Bn40z0*
    理屈を言いあって解決しない議論なんだ、討論じゃないんだから解決するかどうかわからん
    出来る事と言えば相手が何を考えてるかくらいじゃないかな。討論じゃないんだし
    684  不思議な名無しさん :2017年07月04日 19:01 ID:LcLuvzth0*
    680
    嫌なら死ねの何が正論なんだ？反出生主義は産まれた人がどうするかではなくてまだ産まれてない奴の話なんだって何回言われたら理解するの？
    反出生主義はとんでもなく理性的で感情論とは正反対の思想。反出生主義に反発してる奴はいつも感情論ばかり。まぁ無理もないけどね。反出生主義への理論での反論は多分無理だから。
    685  不思議な名無しさん :2017年07月04日 19:21 ID:LcLuvzth0*
    よく反出生主義に対して負け組が〜とか言う人がいるけど、それって負け組なるものがこの世に存在してるってのを認めてる時点でむしろ反出生主義の論点を後押しする事になってるよ。反出生主義へのサポートありがとう
    686  不思議な名無しさん :2017年07月04日 19:29 ID:7hvymOFm0*
    頭を切り替えて真逆の考え　避妊禁止はどう思うのだろう
    こっちだって半出生主義じゃない人はやっぱり受け入れないと思うんだけど
    避妊禁止を否定する場合は量より質重視(少数の子に愛情や費用を多くかけれる)
    って人が多いんじゃないかなぁ
    これも言ってみれば不幸な子供が出ないための考えなんだよねぇ
    自分が半出生主義を完全におかしい考えと言い切れないのは　上記を突き詰めすぎた結果だと理解してるから…
    完全否定したい人は避妊禁止に文句言えなくなっちゃうよ　論理的にね
    他人のやることにどうこうとかそういう次元の話じゃないからね　自分の心の中の話だよ
    687  不思議な名無しさん :2017年07月04日 19:44 ID:F257C5Zp0*
    ※684
    反出生主義の根幹は｢生まれるか否かは自分の意思で選択できない｣ってことでしょ。
    それなら生むことはその選択の自由を与えるということになる。
    生まれた後なら生きるか死ぬかを自分で選択できるわけで。
    生きたい人は生き、死にたい人は死ぬ。
    理論的に考えるならそこに何の問題も無いと思うよ。
    688  不思議な名無しさん :2017年07月04日 19:50 ID:LcLuvzth0*
    自殺しろうんぬんは単なる話のすり替え。論外です
    689  不思議な名無しさん :2017年07月04日 19:52 ID:7hvymOFm0*
    というか
    半出生主義と避妊禁止
    あえてどちらか選ぶとしたらどっち選ぶ？
    自分は答えだせないなぁ　極端な話をするなとか言わないでねｗ

    現実では自分は普通に子供いますし、子供が幸せになれるように努力全力でしてたら例え子供が結果的に不幸になったとしてもいいです 功罪など考えません
    が、他人にこの考えを説く気にはなれませんね
    690  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:08 ID:F257C5Zp0*
    ※688
    何がすりかえなのか具体的に述べてほしい。
    ｢選択の自由｣の獲得は反出生主義の論拠の一つを否定し得るんじゃないのかな？
    691  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:17 ID:qq8SZKPo0*
    うん、すごいね
    生まれないと死ぬを区別できない
    または殺すと生まれないを区別できない

    自殺の場合は苦と苦のトレードが行われるが
    生まれない場合は苦は一切現前しない
    生まれてからの自由の行使にはコストが伴うだろ

    基地外の発想だよね
    692  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:19 ID:qq8SZKPo0*
    逆説的だが、出生主義の論点は人間不在だったりするんだよね
    693  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:28 ID:F257C5Zp0*
    ※691
    ｢苦｣が嫌だというのは感情的な問題だよね。
    理論的には問題ないことに変わりはないと思うよ。
    694  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:30 ID:qq8SZKPo0*
    はいはいｗ
    695  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:34 ID:Al48exMh0*
    ひとりひとりに生まれた意味とか幸せとか考えるからややこしい。
    人間も動物なんだからそのへんの野良猫やアフリカの象と同じで1匹や100匹生まれようが生まれまいが絶滅しなきゃどうでもいい。
    猿の群れの中に子供残す猿と残さない猿がいるってだけの話。
    ただ生まれたものは死ぬ運命にあるのは確か。
    696  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:40 ID:qq8SZKPo0*
    ひとりひとりに意味が無いんだったら
    人類が存続することは無意味の集積に他ならないよね
    どんな超数学をお持ちで？ｗ
    697  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:45 ID:qq8SZKPo0*
    ふたを開けてみたら出生主義から次々にトンデモが飛び出すでござるｗｗ
    698  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:45 ID:F257C5Zp0*
    ※683
    そう、自分も結局のところ主観の問題なのだから
    結論なんて出るわけないと思うんだけどね。
    何故か反出生主義が理論的に正しいと思い込む方がいらっしゃる。
    699  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:48 ID:Zg.Bn40z0*
    ※688
    まあまあ落ち着いて焼酎でも飲みましょうぜ
    700  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:50 ID:qq8SZKPo0*
    人間の価値観は快と苦に還元されることは客観的な事実だよね
    主観的主観的って呪文かよｗ
    701  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:51 ID:Zg.Bn40z0*
    間違えた※688じゃなくて※698ね
    702  不思議な名無しさん :2017年07月04日 20:56 ID:qq8SZKPo0*
    論旨を理解した人間は早々離脱する
    いつまでも残った人たちはいわゆる出来ない子たちです
    703  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:05 ID:F257C5Zp0*
    ※700
    ではその快と苦の差し引きがマイナスになることを
    理論的に証明できると言うのかいな？
    人の価値観は主観的なものだと思うけど。
    704  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:07 ID:LcLuvzth0*
    何が幸か不幸かは主観の問題だがそんなものは反出生主義への何の反論にもならない。
    何に対して不幸を感じるかはわからないが産まれてしまったら必ず何かに苦痛や不幸を感じる事になる。
    わざわざ苦痛を感じ得る主体を本人の同意もなしにこの世に拉致してくる必要はない。
    705  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:12 ID:LcLuvzth0*
    だから産まれなければそもそもその主観が存在しないんだから全部解決なんだよ。
    そもそも産むなってのが反出生主義の論点なのに、何故かアホは産み出す事前提でその後の感じ方がどうだとか主観だとか言ってんだよな。
    反出生主義と議論したいならまず同じスタートに立てよ。
    706  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:16 ID:9uts4ooo0*
    子供いる親がこんなところにコメント残しに来るのか
    707  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:19 ID:LcLuvzth0*
    毎回こうだよな。反出生主義は産まれる前の話をしているのに、そのコンセプトを理解できない奴らが産まれた後の話をしてくる。頼むから的外れな反論もどきを始める前にちゃんと論点を理解してから出直してきてくれ。
    708  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:31 ID:F257C5Zp0*
    ※704
    何が苦になるかわからないから生まない方が良い、という理屈がありなら
    何が幸になるかわからないから生んだ方が良い、という理屈もありになるよ。

    あと｢反出生主義｣は｢出生主義｣に対するアンチテーゼなんだから
    反出生主義を唱えるなら出生主義と同じスタートに立て、とも言えるのでは。
    既に生まれた人間が生まれる前を前提に語るのも滑稽だし。
    709  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:34 ID:Y47bJ3Da0*
    反出生主義者は生きるのが辛いというけど、ここで生き生きしててﾜﾛﾀ

    楽しそうで何より
    710  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:35 ID:LcLuvzth0*
    ここまでのコメントの中で悩んで苦しんで必ず死ぬ存在を本人の同意もなしにこの世に無理矢理引っ張り出してくる事を論理的に理性的に肯定した説明は一つもなし。
    711  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:37 ID:Zg.Bn40z0*
    ん？反出生主義って世の中を嘆く主義だったっけ？
    712  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:38 ID:LcLuvzth0*
    708
    産まれていない人に「産まれられなくて残念だ」という感情はない。
    反出生主義の基本だよ。マジでこんな基本中の基本も知らずに反出生主義に対してなんか言ってんだなこいつら。
    713  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:42 ID:6yHBczj50*
    反出生主義は生きるのが辛い奴らだとか負け組だとか鬱だとか勝手に勘違いして藁人形論法やってる奴らがよくいるよな。
    何を勘違いしてるんだか知らないけどこっちはもう産まれちゃって手遅れな側なんだからそれなりに楽しくやってるよ。
    何回言えば理解するのかわからないけど反出生主義は産まれてない人についての話。
    714  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:43 ID:RqIViQV70*
    さて。そろそろエピクロス先生の出番だな。

    君たちよ。なぜ死を恐れるのか！
    我々が生きているうちに死は存在せず、死が存在するのであれば我々はもう存在しないというのに！

    いいか？ 俺たちに死は存在しない。
    715  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:44 ID:F257C5Zp0*
    ※712
    ｢産まれたくない｣という感情も無いんですが・・・
    差し引きゼロなのでは。
    716  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:45 ID:6yHBczj50*
    死そのものは仮にないとしても死に至るまでの悩みや苦痛は確実に存在します。
    717  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:47 ID:6yHBczj50*
    715
    だからその辺知りたいなら自分で調べてみて。ちゃんと書いてるから。
    718  不思議な名無しさん :2017年07月04日 21:59 ID:LcLuvzth0*
    存在する時の苦痛の現前 悪い
    存在する時の快楽の現前 良い
    存在しない時の苦痛の欠如 良い
    存在しない時の快楽の欠如 悪くない

    反出生主義の基本中の基本。これも知らずに何かほざくな。
    719  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:05 ID:Zg.Bn40z0*
    基本的なことはベネターのBetter never to have beenに書かれてるから
    それ読めばいいんだけどね
    720  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:11 ID:F257C5Zp0*
    ※718
    ＞存在しない時の苦痛の欠如 良い
    ＞存在しない時の快楽の欠如 悪くない

    これ後者が｢悪くない｣なら前者は｢良くない｣になるでしょ。
    なぜ生まれる前に｢良い｣という価値観だけ存在するのかと。
    721  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:13 ID:LcLuvzth0*
    720
    めんどいからベネター読んでね
    722  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:18 ID:LcLuvzth0*
    苦痛の欠如がなんで良くないんだよ。サイコパスかなんかか？
    723  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:25 ID:F257C5Zp0*
    ※722
    あんた自分で｢産まれなければそもそもその主観が存在しない｣と書いとるやん。
    ｢良い｣は生まれた後の価値観でしょうに。
    生まれる前は｢良いも悪いも無い｣が正解だと思うよ。
    724  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:29 ID:LcLuvzth0*
    反・反出生主義者がどんどんただの言葉遊びにしか持っていけなくなってきております。
    725  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:29 ID:qq8SZKPo0*
    まあまあ、どんな場所どんな時間軸であっても、自我が苦しむ現象は無いほうが良いに決まってるじゃん
    人間存在を前提にすれば観測問題は無いね
    726  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:30 ID:LcLuvzth0*
    えー、この時の良い悪いは客観的に見ての話でございます。もちろん存在していない人に良い悪いの主観は存在しません。
    727  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:33 ID:qq8SZKPo0*
    例えば、先行に苦を受ける時間があったとしよう
    その時間は自我も含め切り取ってしまってないものにしても一向にかまわないよね？
    728  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:35 ID:qq8SZKPo0*
    苦の現前と苦の不在を選択できるとしたら
    いかなる場合も迷わず苦の不在でしょう
    729  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:35 ID:F257C5Zp0*
    ※726
    存在していない人の良い悪いを客観的に決めることは不可能だと思うよ。
    ｢良い｣｢悪い｣がそもそも主観的感覚だからね。

    もし｢存在しない時の苦痛の欠如」を「良い｣とする理屈があるなら
    ｢存在しない時の快楽の欠如」は「悪い｣とする理屈もあり得る。
    730  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:40 ID:6yHBczj50*
    相手は存在していない存在なんだからこっち側の視点での良い悪いで決めるしかないのら当たり前だよ。
    だからこっち側の良心で産まないようにした方がいいよねってのが反出生主義なんだが。
    731  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:40 ID:qq8SZKPo0*
    良い悪いというのは行為者の選択のどちらのほうが功利に適っているかという比
    だからね
    相対の中で見ないと子犬のように迷子になっちゃうよ？ｗ
    732  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:49 ID:ZlJ6NRwQ0*
    まだやってんのか君らは
    どこまでやっても変わらない結論に向かって別の道から進んでも時間の無駄じゃないの
    733  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:50 ID:F257C5Zp0*
    ※730
    つまるところ生まれる前の話じゃなく
    生まれた側の価値観の問題ってことでしょ。

    産まない方がいいと思う人は産まなければいいし
    産んだ方がいいと思う人は産めばいいと思うよ。

    産む側が自分の価値観で自分の幸福のために子を作るのは
    何ら問題ないわけで。
    734  不思議な名無しさん :2017年07月04日 22:57 ID:qq8SZKPo0*
    現実は問題だらけだよね
    解決不可能なものも多いよね
    どこか違う星から書き込んでるの？ｗ
    735  不思議な名無しさん :2017年07月04日 23:00 ID:qq8SZKPo0*
    ＞産まない方がいいと思う人は産まなければいいし
    ＞産んだ方がいいと思う人は産めばいいと思うよ。

    良く見るけど生んで良いよいう条件が先取りしてあるよね
    どうして生んで良いか言わないと
    736  不思議な名無しさん :2017年07月04日 23:24 ID:72wz.InW0*
    産みたきゃ産んでいいとか思うならそれはもう反出生主義の話に参加する資格もないんだが。
    737  不思議な名無しさん :2017年07月04日 23:30 ID:72wz.InW0*
    733
    ありとあらゆる苦痛と困難を80年味わって惨めに死ぬ存在を本人の同意もなく無理矢理引っ張り出す事に問題がないと思うならもう反出生主義とは最初から前提を共有できてないわけだから話にもならない
    738  不思議な名無しさん :2017年07月04日 23:33 ID:wR6u8hCR0*
    反出生主義者が不幸とか敗北主義的だとかって話がよく出てるね
    中学生特有のアレだろって感じでさ
    でもこれ違うよね あくまで生まれるであろう存在がどうとらえるか解らないのに強制的に生んでしまうということについての危惧であって
    主義者事態の状態は関係ないし
    幸福な人間がこの主義に陥らんとも言えないよなぁ
    739  不思議な名無しさん :2017年07月04日 23:37 ID:Zg.Bn40z0*
    ※733は※682でちゃんと水掛け論なのを判ってた筈なんだけどね
    740  不思議な名無しさん :2017年07月05日 00:50 ID:IYptCikc0*
    まだ社会保障がしっかりしてて、恵まれてる現代日本に生まれてるから、生きてたらなんとかなるチャンスがあるが、
    これが時代が違ってたり他の国で食べるものも無く、治安が悪くいつ襲われてもおかしくない環境だったら、そう言った論に同意する人多いかもしれないよ
    741  不思議な名無しさん :2017年07月05日 01:25 ID:n772ocvz0*
    人は産まれるべきだと思う理由は何？
    742  不思議な名無しさん :2017年07月05日 01:28 ID:hiwWQZt40*
    理由があったとしてもそれは生きてる人間、男と女の都合でしかないんだよなあ
    743  不思議な名無しさん :2017年07月05日 01:30 ID:8TRgonu40*
    すべての根源である宇宙にすら存在の意味や理由があるか不明やし
    製造元があるならはっきりするんやけど…
    744  不思議な名無しさん :2017年07月05日 03:29 ID:5G8004H80*
    ※740
    むしろ現代日本だからこそ受け入れられている考え方だと思うな。
    戦後復興期からバブル成長期かけての日本は、経済成長、今よりも単純労働で働けば働くだけお金が貰えた、一億総中流時代で貧富の格差の認識はほとんどなかった、高齢化がもたらす負の社会問題がなかった等、社会全体的に見て恵まれていた時代と言える。
    しかし現代日本は、経済停滞、労働の高度化、非正規雇用の増加など、無能力の人間が排除され、また働いても賃金が低い、一億総中流時代が終わり、貧富の格差が認識される、さらに、年金負担の増加や医療費の増加、介護問題等、高齢化がもたらす負の社会問題が多い等、社会全体的に見て恵まれている時代とは言えない。

    自分が反出生主義が現代日本でこそ受け入れられているって思うのは、【恵まれていた過去の日本→恵まれていない現代日本】（良い→悪い）になる流れを日本が経験している点と、日本人の特徴で、思いやりがあって知的で教養があり、社会全体の均質化を好み競争を嫌うという点が大きく関係しているのかなと思うから。
    （ここからはよく分からないけど）逆に貧しい国の場合、知的水準教育水準も低く、過去から現在まで常に貧しく、貧しいことが一般的であるためその国においては貧富の格差はほとんどない、その場その時を生きるのに必死であると考えられ、反出生主義のような高度な考え方は受け入れられないのかなあと。
    745  不思議な名無しさん :2017年07月05日 04:37 ID:xH.DREa70*
    個人的に今までの人生は苦しかったので例え結婚したとしても子供は作りません。愛しの子供に同じような苦痛を経験させたくないのでね。
    746  不思議な名無しさん :2017年07月05日 07:40 ID:s4riJvSM0*
    人間の生活に余裕が出来る→考える時間が増える→賢くなる→もっと賢くなる→壁→気付いてしまう→この世は何の意味もない→生まれたくなかった→せめて私は子供生まない
    747  不思議な名無しさん :2017年07月05日 08:20 ID:wd5zdXUE0*
    ※718
    ポジティブが若干優勢になってるけど本当にそれで良いのか？ 結論出てるじゃんw
    748  不思議な名無しさん :2017年07月05日 08:22 ID:wd5zdXUE0*
    苦痛があるからこそ喜びがあるのではあるまいか。
    749  不思議な名無しさん :2017年07月05日 09:57 ID:n772ocvz0*
    748
    喜びが必要なのは産まれてしまった人だけ
    750  不思議な名無しさん :2017年07月05日 10:16 ID:kV6C0pzY0*
    何の意味もない事に、努力したり苦労したり、仮に何かの目標が叶ったとしてそれが何、例えば全人類が何もしなくても、生きて行けるほど文明が発展したとする、さあ、努力も苦労もいらない、好きにしなさいとなる、誰もがそれが当たり前の世界。ますます生きてる意味が薄れる。結局行き着く所は、
    消えて無くなりたい、人類は消えて無くなるべきだ。←のような気がする
    751  不思議な名無しさん :2017年07月05日 10:21 ID:xD0E.lgi0*
    反出生主義者は高度な知能の副作用かな

    パンダは笹を食べる進化をしたお陰で生き残ったけど、そのせいで栄養が足りず、繁殖力が低くなり絶滅の危機に瀕したような

    進化はトライ＆エラーだから、エラーは滅ぶ

    知能が本能を滅する方向に働くとすれば、バカが生き残り、知能は低くなる方向に人間は進化するかもね
    752  不思議な名無しさん :2017年07月05日 10:23 ID:xD0E.lgi0*
    中世の暗黒時代再来あるかもww
    753  不思議な名無しさん :2017年07月05日 10:37 ID:kV6C0pzY0*
    知能を進化させてきた生物は最終的に自ら絶滅を望むようになるのかもな。
    そうすると、この広大な宇宙なのに、我々より進化した生物が地球にやって来ない理由も分かる。我々より進化した宇宙人は、すべて自主的に絶望したのさ。
    754  不思議な名無しさん :2017年07月05日 10:37 ID:bFExU9vy0*
    ここ悩ましいんだけど
    絶滅に向かう過程は馬鹿から断種していったほうが絶対に良いんだよね
    755  不思議な名無しさん :2017年07月05日 11:05 ID:kV6C0pzY0*
    地球に何度か有ったであろう、高度に発展してた古代文明も、自主的な滅亡の失敗で少数生き残りの繰り返しだったのかもな。
    仮に絶滅に成功したとしても、何か別のものが進化してるだろうから同じかもな。
    結局、何しても無駄っぽい。
    756  不思議な名無しさん :2017年07月05日 11:06 ID:n772ocvz0*
    出産はいつでも必ず親の都合。かわいいからとか老後の面倒見てほしいからだとかみんながそうしてるからとかそんな親のエゴで子供は産まれる。ここで散々説明されてる通り子供のために産むなんて事はありえない。そんな事ほざく奴は嘘つきか馬鹿。
    757  不思議な名無しさん :2017年07月05日 11:16 ID:wd5zdXUE0*
    人生に何の意味もないって分かったところで絶望する意味が分からん。何の意味もないなら楽しんだっていいじゃない。
    758  不思議な名無しさん :2017年07月05日 11:17 ID:xD0E.lgi0*
    ※756
    子供の為に産んだとか言ってる人は見た事ないけどな〜

    だいたい、かわいいから!とか、利己的な事を何とも思っていない人がバンバン産んでるイメージ

    遺伝子も利己的なものが残るから、仕方ないね
    759  不思議な名無しさん :2017年07月05日 11:24 ID:n772ocvz0*
    よくいるだろ子供に幸せになってほしいからとか言う奴ら
    760  不思議な名無しさん :2017年07月05日 11:28 ID:wd5zdXUE0*
    幸せになって欲しいから産むんじゃなくて産んで育てるからには幸せになって欲しいと願うんじゃね？
    761  不思議な名無しさん :2017年07月05日 11:31 ID:n772ocvz0*
    反出生主義を崩すには産まれたがっている子供の霊魂みたいなものの存在を証明する必要があるな。相当難しそうだけど頑張ってよ出生主義者のみなさん
    762  不思議な名無しさん :2017年07月05日 11:35 ID:n772ocvz0*
    しかし世の中の大半がいかに子供を産む事について深く考えてないのかがわかるな。頭悪そうな人ほど子供産むの早かったり数も多かったりするのも納得だわ。
    763  不思議な名無しさん :2017年07月05日 12:22 ID:MYiZR1cy0*
    反出生主義に反論してる人は割と話にならないのが多いから多数決くらいしか納得しないだろうな

    生まれた子供に生まれてよかったか生まれたくなかったかどうかの多数決

    そして生まれてよかったと言った子供の何割かは確実に回避不可能な不幸に見舞われる事を考えたらやっぱり…
    764  不思議な名無しさん :2017年07月05日 12:36 ID:xD0E.lgi0*
    ※762
    しかし、その方が生き物として正しいという皮肉

    何とも業の深いことよ

    反生命主義になりかねん
    765  不思議な名無しさん :2017年07月05日 12:39 ID:Nm3TwZYY0*
    何が幸せになるかわからないから産んだ方が良い←！？
    どんなに幸せをかき集めても病気の苦しみや老いからは逃れられずに結局数十年後には死ぬ
    生きるには常に死の恐怖がつきまとう、生きる楽しみを知ってる幸せな奴ほど今を失いたくないからその恐怖は大きいはずだ
    「出生主義者は勝ち組なんでいつ死んでも悔いなし、今すぐにでも死ねますよ」って言うんならむしろ納得だけど、逆に反出生主義者に死ねとほざく奴らだからな…
    貧しい国ほど多産で先進国ほど少子化してるのがなぜだかわかるか？賢い人達は徐々に気付き始めてるんだよね、産まない方が良い選択だって事に
    766  不思議な名無しさん :2017年07月05日 14:02 ID:jp2Ma66Q0*
    この主義初めて聞いた時はこえー！と思ったけど
    病気がちで不妊になり、毒親に育てられた身としては
    こどもは産まないって決めてるから共感出来るわ。
    これから先、どんどん老いて今以上に健康面で苦痛味わうのが怖くてたまらん。

    他人にこども産むなよ！って押し付けるのはどうかと思うけども。
    友人が妊娠出産したら素直に嬉しいし、甥っ子姪っ子も愛してるけど
    なんかこれも結局自己満足なんかなあ。

    自分みたいに、こどもを望む配偶者に
    妊娠の可能性の低い自分のせいで余計な苦労かけたくない。
    こどもを育てる自信がない。不幸にさせてしまうのが怖い。
    自分の家庭環境がひどく幸せな(こどものいる)家庭が想像できない。
    老後の面倒を見てもらうためにこどもを産む人を見て育った。

    こんな感じの思考だから、産まないって選択もありだと思ってしまうなあ。
    767  不思議な名無しさん :2017年07月05日 15:16 ID:kV6C0pzY0*
    ①産む事が当たり前という社会的プレッシャーは無くすべきだ。
    ②同様に、産まない事が当たり前という社会的プレッシャーが発生してもいけない。
    ③あくまで、自由選択でいいが、産まない事が当たり前という考え方もあるよ。

    反出生主義の話題は①に貢献し③をオススメしてる。こんな感じですかね。
    768  不思議な名無しさん :2017年07月05日 15:34 ID:drDaWPZT0*
    ※767
    それは今では一般論で、まとめとは少し違くない?

    まとめの内容を忠実にすると、妊娠への弾圧になると思けど

    子供を作ることは、裕福かどうか等に関わらず全て悪であるという主張となってるよ
    769  不思議な名無しさん :2017年07月05日 15:45 ID:8TRgonu40*
    苦役のないより良い世界を目指すことがこの論に対する反論かなと思う
    まぁ 必要な苦痛もあるんだけどさ
    取り敢えず難病のない世界がええわ ほとんど老衰な世界にしてくれ
    770  不思議な名無しさん :2017年07月05日 15:56 ID:drDaWPZT0*
    ※769
    うーん
    この世界が良いか悪いかに関わらず、同意無しに生むことがいけないって主張だからなぁ

    生まれる前に同意なんて取れないし、そもそもそんな主張は存在しないから、

    論としてそれを盾にするってどうよとは思う
    771  不思議な名無しさん :2017年07月05日 16:03 ID:kV6C0pzY0*
    768
    「妊婦への弾圧。子供生む事は悪。」

    結構イカツイ主張なのね。団体になると怖そう。俺、無理かもー。
    772  不思議な名無しさん :2017年07月05日 16:21 ID:drDaWPZT0*
    ※771
    最終的には人類滅亡まで言っちゃってるからね
    ここで書き込んでる自称反出生主義者は、
    論の正しさで、相手を言い負かす事に夢中か

    出産の自由っていう一般論で産まない方針の人かってだけで

    行動に出るほど傾倒してる人はいなそうだけど
    773  不思議な名無しさん :2017年07月05日 17:00 ID:n772ocvz0*
    769
    反論になっていない
    774  不思議な名無しさん :2017年07月05日 17:09 ID:8TRgonu40*
    微塵の迷いもなくこの世がすばらしいと思えるなら
    同意に対する危惧も生まれないわけだから主義自体が無くなりそうだけど
    そのような究極的な世界でも人は不幸を感じ次世代への憂いを続けてそうだね
    775  不思議な名無しさん :2017年07月05日 17:15 ID:hiwWQZt40*
    さすがにそんな世界が出来るとは思えないなあ・・・・
    難病のない世界がいいなら出来るとしても安楽死制度を導入するくらいじゃないかな
    776  不思議な名無しさん :2017年07月05日 18:06 ID:drDaWPZT0*
    反出生主義は理屈として間違ってないとは思うけど、
    せめて、妊婦～子育て中の女性には
    子供を産む事は悪とか、殺人とか言わないでお欲しい
    彼女らは、不安の中で凄まじい痛みと戦い、産み、自分を犠牲にする程の愛情で子供を育ててる

    そんな彼女等に反出生主義の主張をぶつけるのは、それこそ鬼畜の所業だ

    反出生主義者は優しい人達だと思う
    だから、まだ見ぬ不幸の為に、いまいる
    777  不思議な名無しさん :2017年07月05日 18:08 ID:drDaWPZT0*
    人に不幸をばら撒く事はしないと思う

    よろしくお願いします
    778  不思議な名無しさん :2017年07月05日 18:12 ID:BVdrckMo0*
    今の時代の不幸に資本主義が関係してるって考えは自分も少し考えたことあるから、スレの内容におっ！と思った。
    新三種の神器や3Cみたいなのが出てこないから、資本主義ももう寿命なんだろうなーって。
    でもコメ欄すごい伸びてるのに、このことに関心もってそうなコメないのみて、資本主義でも共産主義でもない現代に合った新しい主義が生まれるのはまだまだ先みたいだね。
    疲弊した社会はまだまだ続く。
    779  不思議な名無しさん :2017年07月05日 18:28 ID:n772ocvz0*
    776
    そんな事言うわけないだろ。大体反出生の話自体リアルでは一切出さないよ。
    780  不思議な名無しさん :2017年07月05日 18:38 ID:hiwWQZt40*
    リアルで反出生主義の話じゃなくて
    電子の海でも反出生主義の話を出すなってことじゃないかな？
    781  不思議な名無しさん :2017年07月05日 18:39 ID:L.En0imT0*
    反出生主義を受け入れつつもこれまでの歴史上信じられてきた普通の幸せも尊重
    するとなれば真っ先に思いつくのが安楽死制度導入
    やっぱ本人の意思で決定できるか否かが重要なんだよな
    782  不思議な名無しさん :2017年07月05日 18:42 ID:drDaWPZT0*
    ※779
    ありがとう。

    この主義への反発は、現実社会でそんな事を言うのではないかという不安も含まれていると思う

    オレは上で贖罪のつもりで子供を育てているとコメントした者だが、
    子供を作る道義的な問題に気づきながら、自身幸せの為、子を成した

    悪というのも理解出来るけど、妻の為にはこの主義を認めることは出来ない
    783  不思議な名無しさん :2017年07月05日 18:54 ID:drDaWPZT0*
    ※780
    いや、そこまで言う気はないよ

    匿名掲示板はそれこそ凄まじい馬路雑言が飛び交ってる。
    一主義なんて問題にならないけど

    この主義が仮に広まり過激な連中が増えたら、sns等で個人攻撃しかねない

    それは危惧している
    784  不思議な名無しさん :2017年07月05日 19:22 ID:1FFD.lnf0*
    性欲って、そもそも子供欲しい欲じゃなくて、
    セクスしたい欲だよね。
    セクスしたい欲満たしたら、あれっ、子供出来てるよー、だったはずだよね。神様の罠。原始人が神様の罠に引っ掛かって、増殖させられて来たんだよ。子供ほしかったわけでもなく、増殖したかったわけでもなく、ただセクスしたかっただけの、後の副産物。まず原点はこれだもんなー。
    785  不思議な名無しさん :2017年07月05日 19:24 ID:L.En0imT0*
    反出生主義の人は人類の絶滅というがいずれは新しい知的生命体によって同一のシチュエーションになる可能性は否定しきれないわけで人類だけを滅ぼしてもこれからの人類と同質の生命達に起こりえる幸福と不幸のリセットなんてできてないし実はこんな主義を持たなくても確実に地球は終焉するからそれを待つだけでもいいのにそれができない節介さんな一面があるんだよな
    786  不思議な名無しさん :2017年07月05日 19:58 ID:1FFD.lnf0*
    そもそもの本能では、子供ほしい欲なんてなかったとすると、子供ほしいと思ったり、子供ほしくないと思ったり、子供作るべきでないと思ったりするのは、どれも人間の想像力の賜物だよな。どれが当たり前ってことはなくて、どれも、それぞれの人の想像力で予測した結果、どれかを選んでるわけだね。
    787  不思議な名無しさん :2017年07月05日 20:12 ID:pAsGcHC90*
    ※785
    それを見透かされているから、この主義は非難されるんだよね毎回
    どうせ滅ぶなら思いきり幸福に生きて何が悪い、って感じで

    しかしこの主義者は途絶えない。何故なら正しいから
    788  不思議な名無しさん :2017年07月05日 20:21 ID:T5NC.soh0*
    ※735
    「子どもが不幸になる可能性があるから生まない方が良い」がありなら
    「子どもが幸福になる可能性があるから生んだ方が良い」もありになる。

    ｢生むことに対する同意が得られないから生まない方が良い｣がありなら
    ｢生まないことに対する同意が得られないから生んだ方が良い｣もありになる。

    理論的に考えるならそういうことになると思うよ。
    789  不思議な名無しさん :2017年07月05日 20:51 ID:3.sxDQVS0*
    ※786
    本能の中には確実にあると思うけど、知性の中にないんだと思う

    本能は知覚する事ができず、知性は本能に操られ、様々な理由をつける
    社会の為、幸せの為、快感の為、全て本能に操られた後の後付けだと思う

    本能を押さえつける事が理性だとすると、理性的になろうとすればする程、反出生主義的な方向に傾くのだと思う
    790  不思議な名無しさん :2017年07月05日 21:35 ID:1FFD.lnf0*
    784=786は、私ですけども、今回の私の主張は、人間に元々、子供欲しい欲があったのではなくて、セクスしたい欲があっただけ、
    と言う主張なので、本能はセクス欲で、子供作る作らないうんぬんは知性の領域ではないかと考えてる次第であります。
    791  不思議な名無しさん :2017年07月05日 23:06 ID:3.sxDQVS0*
    ※790
    解釈の問題だと思うけど、私は人間の行動は無意識が支配していると考えているので、
    繁殖しなければ←本能(無意識)だと思っています。
    知性に意識させる為、欲として操っていると考えます。

    人を好きになる感情も、実際は無意識によるものだそうです。
    本能が臭いによって遺伝的に適合を感じ、支配欲や性欲によって知性を操り、恋に落ちるそうです。

    顔や性格など、理由は知性が付けた後付けと考えています。

    どこを本能と線引きするか次第だと思うけど、性欲の先に繁殖がある事を本能(無意識)は知っていて、欲として知性を導く。それは知性にとって神の罠と言えるかもしれません。
    792  不思議な名無しさん :2017年07月05日 23:12 ID:5SF.rWms0*
    この本スレのイッチはなんだかんだで反出生主義を理解できてそうなのがいいね
    その上で極端すぎるって話だろ？
    俺もそう思うわ
    貧乏人や不幸なやつが産むのは大反対だけどそうじゃないなら別に良いと思う
    793  不思議な名無しさん :2017年07月05日 23:15 ID:3.sxDQVS0*
    ただし、人間の知性には、本能(欲)に抗う理性があるので、様々な状況を加味して、本能(欲)に抗うか、理由をつけて受け入れるか決めていると思います。

    個人的な解釈もかなり入っているので、参考までに
    794  不思議な名無しさん :2017年07月05日 23:24 ID:3.sxDQVS0*
    ※790
    あ、se、xすると子供が出来るというのは、知識がなければ知りえない事なので

    知識がない人は欲に従い何となく子供作ってたとは思う。

    知識を得て、知性は子供を作る作らないの選択が出来るようになったのにも同感
    795  不思議な名無しさん :2017年07月05日 23:43 ID:p1xrkI0b0*
    産まれていないものは何も求めていない←これを分かっていない者が多すぎる

    出生とは100%生きている者の都合だ
    幸せになる権利、産まれる権利だの言ってる奴頭ん中どうなってんの？
    796  不思議な名無しさん :2017年07月05日 23:46 ID:DdgqgEtP0*
    子供産んで専業やってるけど、反出生主義は正しいと思う。正論だよね。

    知ってたら産まなかったと思うけどもう遅いから、子供が人生を押し付けられたって気づかない事を祈ってる。私に似ててこういう哲学的な事好きだから多分気づくけど。
    だって私たち子供のこと一生は養えないんだもん。クズだね。ごめんね。
    子供が心を病んだりしないように、できるだけ満足な生活を送らせてやることしかできることはない。

    私みたいに知らなかった人も多いと思うし、もっと広まればいいと思うよ。
    子供が幸せ云々っていうか、出産は借金を子供に押し付ける物だということをちゃんと理解したうえで産めるのか、考える機会があった方が絶対に良い。
    子持ちが言うなって感じだけど
    797  不思議な名無しさん :2017年07月05日 23:47 ID:5G8004H80*
    NGワード多すぎない？コメントエラー多発しているんだが。
    798  不思議な名無しさん :2017年07月05日 23:50 ID:p1xrkI0b0*
    存在しない者には必要性は無いんだよ
    そこにわざわざ命と言う物を押し付けて必要性を作る

    これは自分で問題を作って自らの首を閉めてるようなもの

    反出生派でも実のところ理由はバラバラな様だが滅べば全ての問題が解決する点には変わりは無いだろう
    799  不思議な名無しさん :2017年07月05日 23:50 ID:3.sxDQVS0*
    ※795
    それでも批判されたくないのが人間の性でしょうか。
    批判されたくないから、理由を探す。または批判し返す。
    反出生主義者も、自分の信念を批判されたくないから、理論武装し、過激な言葉を使う。


    どうどう巡り
    800  不思議な名無しさん :2017年07月06日 00:05 ID:6SHvfH.q0*
    ※796
    あなたが気に病む事はないと思う。
    生命として見たら、産むのはごく自然なこと
    30億年前から続いて来た当たり前の事で、反出生主義の方が本来不自然な事。

    それに親のエゴで生命を押し付けられたと気付いても、親の愛情次第で生まれて来てよかったと思うはず。

    私みたいに生きるのが辛くても、産んでくれてありがとうって、あなたが育てる子供ならきっとそう思う。

    そうなれば、反出生主義もただの杞憂ですみます。
    それを信じて一緒にg
    801  不思議な名無しさん :2017年07月06日 00:07 ID:6SHvfH.q0*
    頑張りましょう。

    すみません。途中切れました(笑)
    802  不思議な名無しさん :2017年07月06日 00:30 ID:QOPizTwI0*
    気にするなどうせ何もかもいつかは滅び去る
    803  不思議な名無しさん :2017年07月06日 01:16 ID:6.Qn7ghw0*
    貧乏なら産むなとか言ってる人がいるけど
    それって反出生主義じゃなくて優生学思想じゃね？
    804  不思議な名無しさん :2017年07月06日 04:20 ID:pMXrOiec0*
    恋人いて反出生主義貫く人は純粋に考えた結果なんだろうなと思える
    恋人いた経験が無い人　そんな人あんまりいないとは思うけどそういう人が言ってるならちょっと・・・
    最低限　これ語っていいのは前者のみとおもうのです　煽りじゃなく
    805  不思議な名無しさん :2017年07月06日 09:34 ID:ym9kM1Ds0*
    生まない方がいい←理由はいっぱいある

    産んだ方がいい←理由ある？？

    子供欲しい、かわいい、全部自分のエゴじゃねーか

    まさかお国の為とか人類の為とかクソみたいな事言わないよな
    806  不思議な名無しさん :2017年07月06日 09:51 ID:9fWKf5Vt0*
    子供を生むことは子供に生か死の選択を与えることになるから嫌なら4ねと言うのは理に叶うと言ってる奴は、自分の子供が選択して自殺しても文句は言うなよ
    807  不思議な名無しさん :2017年07月06日 14:00 ID:hamgHfrW0*
    恋人うんぬんとどう関係あるんだ？
    808  不思議な名無しさん :2017年07月06日 15:50 ID:ym9kM1Ds0*
    ※807

    パートナーいて子供が作れる状況で作りたいけど子供の事考えて話し合った結果、辞めとくって事だろ

    ようはモテない、異性に相手にされないやつが反出生主義を言い訳に使ってないかい？それはダメだよって事を804は言いたいんだと思う
    809  不思議な名無しさん :2017年07月06日 16:25 ID:HMwc4Jg20*
    誰が言おうが論は論だろう…

    弱者は語ることも許されないか
    810  不思議な名無しさん :2017年07月06日 17:35 ID:QOPizTwI0*
    恋人は夫婦になりその先と言えば子供だろ
    そのステージに立ってこそ生じる感覚を味わう事の無いまま理屈に生きる事を批判してんじゃねーの
    理屈優先でもいいじゃんと思うがなｗ
    811  不思議な名無しさん :2017年07月06日 18:55 ID:8OH0Jlba0*
    生きている以上、奪い、殺し、強要し、幸せになる。そういう生き物だから、出生だけを断罪しても仕方ないとは思うけどね

    そういう世界に産み落とす抵抗感はわかる
    812  不思議な名無しさん :2017年07月06日 19:42 ID:hamgHfrW0*
    恋人うんぬんはわけがわからないな。何を言ってるかではなく誰が言ってるかで考えるってか。アホみたい
    813  不思議な名無しさん :2017年07月06日 20:23 ID:HMwc4Jg20*
    何を言っているのではなく、誰が言っているのかを重要視するんだもんな

    本能的な事なんだろうけど、言ってる事とやってる事が相違しなければ叩かれるのは批判される筋合いはないはずなんだが
    814  不思議な名無しさん :2017年07月06日 20:35 ID:4sPD.U500*
    ※805
    ぶっちゃけ生まない理由もエゴだと思うよ。
    「生まれた子どもが苦しむのが嫌」というのは子どもではなく
    親側の気持ちの問題に過ぎないわけで。

    これ錯覚してる反出生主義者が多い気がするんだけど
    存在しない子どもに誕生を望んだり拒んだりする概念があるはずもなく
    生むも生まないもあくまで親側のエゴということに尽きる。
    815  不思議な名無しさん :2017年07月06日 20:39 ID:HMwc4Jg20*
    望んで来ないなら関わらなきゃ良くね
    エゴなのかこれ？なにが言いたいか分からん
    816  不思議な名無しさん :2017年07月06日 20:51 ID:6.Qn7ghw0*
    ※814
    君も勘違いしてない？
    反出生主義って「生まれた子どもが苦しむのが嫌」じゃなくて
    この世に産まれてくる赤子に「自分から産まれたい」という意思が確認が出来ないから
    子供を産むのを反対してるんじゃないの？
    817  不思議な名無しさん :2017年07月06日 20:54 ID:HMwc4Jg20*
    頼まれてないけど、自ら接触しないのはエゴだよ！
    818  不思議な名無しさん :2017年07月06日 21:18 ID:dtTZ5F8s0*
    所謂反出生主義とはちょっと違うけど自分のゴミみたいな遺伝子を断つために恋愛も結婚も子供も欲しないことにしてる
    その代わりまともな家に生まれた幸せな人や子供たちの成長は祝福するし、俺のゴミみたいな税金で良ければそういう人たちのために使われてほしい
    自分が生きる価値のないゴミと知りながら怖くて死ぬことも出来ず、そんな自分に吐き気をもよおしながら今後数十年嫌々生きていくつもり
    819  不思議な名無しさん :2017年07月06日 21:22 ID:6.Qn7ghw0*
    そこまで卑屈になるなよ。反出生主義じゃなくても
    反出生主義は楽しく生きることは反対してないんだろ？
    子供を産まないにしてもせめて楽しく生きたらいいじゃん
    820  不思議な名無しさん :2017年07月06日 21:44 ID:8OH0Jlba0*
    ※819
    楽しく生きることが子供を産む事だった場合矛盾するけど、そこらへんの解釈は?

    結局産みたい人は産めばいいだと、今の世界と何ら変わらないけど
    821  不思議な名無しさん :2017年07月06日 21:48 ID:hamgHfrW0*
    814
    当たり前じゃん。もちろん親のエゴだよ。でも産まないエゴには犠牲者となる子供がいないんだから問題ない。
    対して産むエゴには80年悩み苦しんで死ぬ犠牲者が出る。
    822  不思議な名無しさん :2017年07月06日 21:48 ID:HMwc4Jg20*
    反出生は命の連鎖を終わらせる事だからな

    たまに禁欲主義と勘違いしてるのもいる
    823  不思議な名無しさん :2017年07月06日 21:52 ID:hamgHfrW0*
    反出生主義に反対してる奴はペシミズムに勝てない腰抜けなんだろうな。自分の人生に何の意味もない事を認めるのが恐ろしくて、何か意味があってほしくて、それを子供に求めたいんだろうな。
    だから反出生主義の話が出ると物凄い勢いで反発する奴らがわく。
    824  不思議な名無しさん :2017年07月06日 21:54 ID:hamgHfrW0*
    ニヒリズムだったわ
    825  不思議な名無しさん :2017年07月06日 21:55 ID:6.Qn7ghw0*
    ※820
    なにか勘違いしているみたいだけど、俺は反出生主義者じゃないよ
    もしかしてここに書き込んでるのは全員が反出生主義者と思ってるのかい？
    ああ、言っとくけど俺は「出生主義者」でも「反・反出生主義者」でもないよ
    それで解釈についてだが、※819は深く考えての発言じゃないから、ノーコメント
    826  不思議な名無しさん :2017年07月06日 23:00 ID:8OH0Jlba0*
    ※825
    それは失礼

    オレは反出生主義は理解出来るけど、そういう世界は望んでいない立場だから

    反出生主義者の方は世界を変える事を望んでいるのか、自分の中に留めるだけなのか

    そこに関心がある
    827  不思議な名無しさん :2017年07月06日 23:21 ID:6.Qn7ghw0*
    ※826
    ならここより2chにある反出生主義のスレに行けば答えてくれるんじゃないかな
    828  不思議な名無しさん :2017年07月06日 23:51 ID:KGn1yLGY0*
    横からだけど産まれてくる命の事を考えろって思想が
    生きてる者は不幸せになるから、矛盾してるってなるんだい？
    829  不思議な名無しさん :2017年07月07日 00:18 ID:.cKAQT4H0*
    ※827
    2chには勝手にビビってるにわかなもんで

    ※828
    オレの質問?
    生きてる者の幸せは願うって主義だったら、子供産むなって矛盾しない?

    子供産む←幸せって価値観の人は多いよ
    子供がいない社会も幸せなものではないと思うし
    830  不思議な名無しさん :2017年07月07日 00:53 ID:pRuCGCSj0*
    望みの回答になってるか分からないが、上に書いた通り子供の事を考えろって事で俺たちの幸せは含まれ無いよ

    反出生が成就したところで今を生きている者は救われない

    文明が維持できず苦痛と言う割を食うのは生きている俺たちなんだよ
    そのことまで頭が回ってる反出生派は見たところ少ないようだが

    反出生派には色々な考えがいるから俺個人の思想になるが
    有限の資源の奪い合いと苦と快による生存システムでこの世は地獄になっている

    快楽の影に搾取あり

    生きる絶対的な意義がないのにそんな命を後生に紡いでも結局無意味じゃないのか

    それなら俺たちが割を食うけど産まない事で地獄を終わらせようって事

    合理的に考えれば今すぐ自殺すべきだが自殺できるほどの勇気ないしね
    産まないだけなら死ぬほど苦しいわけないんだから我慢できるばす

    自分さえ良ければって奴には通用しないだろうけど
    831  不思議な名無しさん :2017年07月07日 01:43 ID:6P2S.YA00*
    この主義に顔真っ赤にして反論するやつってそもそもこの考え全く理解できてない馬鹿ばっかだよな
    じゃあ死ねばいいとか、矛盾してるとか言ってる奴は何１つ理解してない証拠

    ほんとこんな程度の話すら理解できない馬鹿共の遺伝子はとっとと絶滅して欲しい
    832  不思議な名無しさん :2017年07月07日 07:56 ID:1AssZ5mD0*
    殺人鬼の幸せのために殺人を認めろって言ってるのと一緒
    833  不思議な名無しさん :2017年07月07日 09:20 ID:Ur.KLTmS0*
    ※830
    なるほど、生きてる者は考慮されないって事は、反生命主義的な破滅主義者って事ね

    そりゃ人類の敵として認識されても仕方ないよ
    834  不思議な名無しさん :2017年07月07日 14:19 ID:mrA.JcPh0*
    正論が正しいとは限らないの典型だな

    生物的には存続がプログラミングされてるから頭使わなくても大半は存続を選ぶようにできてる

    ただモラルで言うと作らない方がいいが、作らなかったやつらは淘汰されてくから結局、存続組が繁栄する

    ほんと良く出来たシステムだ
    835  不思議な名無しさん :2017年07月07日 19:23 ID:pY8Oivtu0*
    >>816
    「生まれたい」という意思が確認できないから産まない、というのは
    「生まれたくない」という意思が確認できないから産む、と同じ次元だよ。
    生まれる前の意思は「確認できない」のではなく「無い」のであって
    「生まれたがってるかどうか」は産む側の価値観次第。

    ※821
    その理屈は「産まないエゴは何の幸福ももたらさないが
    産むエゴは80年の素晴らしい人生をつくる」と同じ次元だね。
    幸福になるか不幸になるかは生まれた後で本人が決めることで
    生まれる前にどちらか一方だと仮定して議論しても仕方が無い。
    836  不思議な名無しさん :2017年07月07日 19:40 ID:f9NWjSti0*
    人類が仮にだが滅んだならば、産む産まないという問いが無意味になる
    あまりにも過激で同調は得られないだろうが、そういった完全なる幸不幸の消去が目的にある
    837  不思議な名無しさん :2017年07月07日 20:19 ID:1AssZ5mD0*
    835は本当は自分でも言ってる事に無理があると気付いてるな
    838  不思議な名無しさん :2017年07月07日 20:22 ID:1AssZ5mD0*
    産まれたくなかった と思ってる産まれてしまった人はいるが、
    産まれたかった と思ってる産まれてない人はいない。
    答え出てるね。
    839  不思議な名無しさん :2017年07月07日 21:35 ID:pY8Oivtu0*
    ※838
    「生まれたくなかった」と考える人がいる一方で
    「生まれて良かった」と考える人もいるわけで。
    つまるところプラマイゼロだよ。

    生まれる前には当然「生まれたい」も「生まれたくない」も無い。
    やはりプラマイゼロ。

    結局どちらか一方が論理的に正しいなんてことにはならない。
    ごく単純な構図だと思うんだけどね。
    840  不思議な名無しさん :2017年07月07日 22:01 ID:1AssZ5mD0*
    産まれてよかった は結果論。産まれなければ 産まれたくなかった と苦しむこともないし産まれてよかった という気持ちも産まれなければ必要ない。何回同じ事言わせるんだ。
    841  不思議な名無しさん :2017年07月07日 22:33 ID:JwIHCEfv0*
    論破される→人格否定、レッテル、難文誤魔化し、のお決まりパターン
    842  不思議な名無しさん :2017年07月07日 22:53 ID:HPscdr.00*
    肯定派も反対派もお互いの考えを理解しようとするところから始めてほしい、どうもコメント欄見てると一部を除き肯定派も反対派も自分の考えこそが100%正しいと思ってる気がする、産むことが正しいと思ってる人間はそれが正しくて産まないことが正しいと思ってる人間はそれが正しいで終われないの？ちなみに自分はどちらかというと肯定派だけど産むことが正しいと思う人間は産めばいいと思うで
    843  不思議な名無しさん :2017年07月07日 23:31 ID:InXxwDXd0*
    ※843
    破滅主義者と言った者だけど、オレのコメントがどちらに見えてるかわからないが、
    反出生主義の考え方は正しいと思うよ

    だけど、もっと社会一般の価値観と折り合いをつける主張をして頂かないと反発せざるを得ないな
    やはり、生きている人が幸せになる事を考えるべき

    いやしかし、こんな掲示板の文章のやり取りでお互いを理解出来るというのが無理な話だが
    844  不思議な名無しさん :2017年07月07日 23:32 ID:amdc9Xee0*
    俺も産まれてこなきゃ良かったと思ってたが、最近VRにハマって「生きてて良かった」と少し思いはじめたよ
    現実はつまらないが、これからARも普及して少しは楽しくなりそうだ
    そういう、人生に楽しみを見いだせるかが重要だと思う
    845  不思議な名無しさん :2017年07月07日 23:57 ID:y7cy13b10*
    根本からして考え方が全く違う、反出生主義と出産主義が理解しあう？
    保守派と革命派が理解し合えるか？資本主義と共産主義が理解し合えるか？
    NONONO！無理無理！そんな理想論は通らない！
    大体、主義ってのはそういうもんなんだよ。その思想が正しいと思うから主義なんだよ
    846  不思議な名無しさん :2017年07月08日 00:18 ID:nmNG3Gl30*
    出生派はエゴだけど反出生派はエゴだとは思わんな

    まだ産まれてない者は何も求めてないじゃん？

    産むんなら、子に産んでくれと頼まれて自分も産みたかったら産めばいいじゃん

    利害の一致って奴だよ 俺天才すぎw
    847  不思議な名無しさん :2017年07月08日 00:27 ID:e57xO7e10*
    エゴというか、自然の摂理だと思うけどなぁ
    生命がその様に出来ているから

    自称反出生主義者も、自分のタイプのかわいい女の子(もしくはイケメン男子?)に「結婚して!子供が欲しい!」って言われて、拒否出来るのがどのくらいいるのやら
    848  不思議な名無しさん :2017年07月08日 00:42 ID:MXI.a2Cz0*
    俺なら拒否できるな
    でもモテない言い訳に反出生主義使ってる奴も混じってるわ
    何言ってんだこいつ？って奴いるし

    人生には色々有って、リタイアしたくても困難なのだが
    強制的に人生スタートさせられてる現状

    出生派はどう捉えてるのか教えて欲しい
    849  不思議な名無しさん :2017年07月08日 00:47 ID:AOehIRkF0*
    昔と違って、今や人間の意思で避妊可能の時代で、自然の摂理と言われても、本能に有るのは性行為欲だけで、子供作るか作らないかは、男女２人の人間の意思の問題だからな。
    どっちにするにしろ、よく考えるべきことだよね。出来ちゃったとか、今までの世間の風潮に流されてとかは、避けるべきですね。
    850  不思議な名無しさん :2017年07月08日 01:03 ID:MXI.a2Cz0*
    反出生主義を叫んでも自分を消すことは出来ないわけだが

    出生派→子は幸せ道具

    反出生派→子の事を考える人

    て事だよな
    851  不思議な名無しさん :2017年07月08日 01:03 ID:e57xO7e10*
    ※848
    それは素晴らしい信念だと思う
    オレはあなたのようにはなれないよ

    出生派というか、オレはの自分語りだけど、色々辛い事もあるけど、親に感謝してるから、親のした事を否定したくない

    自分が強制的でもスタートさせてくれてよかったから、子供にも生まれて来て欲しいっ感じ

    反出生主義派から言わせると、ただのエゴだ!
    結果論だ!って言うでしょう

    自分の人生否定される様で反発しますよそりゃ
    852  不思議な名無しさん :2017年07月08日 01:18 ID:MXI.a2Cz0*
    ※851
    他種族を含めた弱肉強食はどう思う？

    俺も自分のエゴで搾取してるけど、弱いものは奪われる世界
    強者の立ち位置だと気付きにくいが、自分の体は死体(食べ物)から出来ていて、身の周りの物も何かから奪った物

    奪われる事が苦痛ならば、生物の仕組みは糞だと思う

    興味本意だから無視してもいいい
    853  不思議な名無しさん :2017年07月08日 01:55 ID:461eGEXs0*
    ※852
    横から申し訳ない。
    個人的に貴方の仰っていることはとても倫理的だと思う。
    基本的にこの世界は弱肉強食で弱ければ苦痛を伴いながら淘汰されるか、搾取されるしかない。
    だから、銃のコピペではないけれど「食われる覚悟のある者だけが食っていい」と思うし、「自らの都合で生み出した子供が何をしても受け止める覚悟がある者だけが生み出したことを子供から赦される資格がある」のだとも考える。
    子供を生んでから「うちの子に限って……」とか「こんなはずじゃなかった……」とか言うのはやはり違うと思うし、自分達の判断でこの世界の理に巻き込んだのだから、最悪の場合まで想定して受け止める覚悟をするのが生み出した者の責務だとも思う。
    長々と申し訳ない。
    854  不思議な名無しさん :2017年07月08日 02:24 ID:S6zpiy.i0*
    親になる人間って凄いよな
    子供を育て上げるまで数千万費やしてその間も恨み言やら成長過程の反抗期やらと付き合わなきゃいけないんだぜ
    親の罪がどうとかたまに聞くがこれだけでもう「別によくね……？」って俺は思うんだわ。もちろんまともに育て上げた場合の話しな

    仮定だが、自分が子育てをすると想像するだけで憂鬱になる
    855  不思議な名無しさん :2017年07月08日 08:11 ID:cIJ5U3aa0*
    847
    自然学的誤謬
    856  不思議な名無しさん :2017年07月08日 08:15 ID:cIJ5U3aa0*
    産む事は自然の摂理である 子孫を残す事が生物の目的である 子供を産む事は本能である これら全部間違いな。自然学的誤謬と言います
    857  不思議な名無しさん :2017年07月08日 08:19 ID:cIJ5U3aa0*
    子供の事を考えて産まないようにしましょうっていう話なのに、出産肯定派はそんな事考えなくていいんだと言って反論したつもりになってるからアホみたい。
    前提に同意できないなら最初から話に加わってくるなよ。
    858  不思議な名無しさん :2017年07月08日 09:18 ID:KMp7spTN0*
    生まれたかったかも、とか幸せになる権利とかアホすぎる
    受精すらしてないのにそんなのある訳無い、そしてその状態が一番いい

    何かジョジョっぽいな

    とりあえずいつも見てて思うのは反出生の人間こそ子育てにむいてると思うわ
    859  不思議な名無しさん :2017年07月08日 10:04 ID:lCeNukl20*
    ※857
    アホだから出生派なんでしょ?

    てか、自分と違う意見を聞きたくないんだったら、チラシの裏にでも書いていればよろしい
    860  不思議な名無しさん :2017年07月08日 11:50 ID:VwLbTKhY0*
    VRカノジョとかカスタムメイドとかなないちゃんとかハニセレとか…その辺りのVRの技術がどんどん進化してくればもっと出生を減らすことが出来る。

    不幸な出生を減らすためにもVR技術はもっと発展してほしい。。
    861  不思議な名無しさん :2017年07月08日 12:15 ID:F8SiTaTZ0*
    ※840
    「生まれたくなかった」も結果論でしょ。
    「良かった」は結果論で「悪かった」は違うなんて論理は無いよ。
    どちらも等しく生まれた後でしか決められないこと。

    生まれなければ「生まれたくなかった」と苦しむことが無い一方
    「生まれてよかった」と楽しむことも無い。

    何か一方の考え方のみに固執して視野を狭めてない？
    結局表裏一体の話だと思うよ。
    862  不思議な名無しさん :2017年07月08日 13:06 ID:lCeNukl20*
    ※860
    そのような娯楽が一般市民に行き渡るためには、安定した経済力が必要で、その為には自国他国に関わらず、マンパワーが必要

    ジレンマだね
    いっそAIとロボットによる人間の管理が反出生主義の理想なんじゃない?
    863  不思議な名無しさん :2017年07月08日 13:36 ID:cIJ5U3aa0*
    別に違う意見も本当に中身があるならいくらでも聞くが、出産肯定派の言う事は筋が通ってなくてあまりにお粗末すぎるからな
    864  不思議な名無しさん :2017年07月08日 13:40 ID:cIJ5U3aa0*
    出産肯定派は結局どんな理由で子供を産んでいいとか産むべきだと思ってるの？親が産みたいから以外でな。それは反出生主義の前提無視してるから論外
    865  不思議な名無しさん :2017年07月08日 13:43 ID:cIJ5U3aa0*
    結局親がそうしたいから以外にないだろうね。何度も言われてるように子供のために産むは理屈としてありえないね
    866  不思議な名無しさん :2017年07月08日 13:54 ID:u9ac8U.00*
    労働力、国力維持、老後が不安だから、皆んなそうしてるから、かわいいから、、全部産む側の勝手な理屈だね。
    反出生主義は子供の目線に立って産む事をやめましょうという考えなんだから、反論があるなら親や社会でなく子供の目線に立った上で子供のために産んだ方が良い理由を言ってね。子の目線に立つというところを無視して親が産みたいなら産んでいいんだ！とか言うならそれら反論でもないし意見のうちにも入らないよ。
    867  不思議な名無しさん :2017年07月08日 14:34 ID:cIJ5U3aa0*
    861
    子供の命で勝手にギャンブルやるわけね。たまたま幸せに思ってくれればまだいいけど違ったらどうする？
    障害や病気を持って産まれたり困難ばかりの人生で自分は産まれたくなかったと思った時に親は責任をとれない。
    ゲームみたいにリセットボタン押せば済む話でもない。どうする？
    自己責任論を浴びせかけたり嫌なら自殺すればいいんだとか言ってみるか？
    それは人道的か？
    868  不思議な名無しさん :2017年07月08日 14:54 ID:8t0gl3Ps0*
    こんだけ言われてるのにまだ「じゃあ死ねば？」とか言ってる無能がいてワロタ
    なんでこのまとめサイトにいて恥ずかしくないんですかねぇ……
    869  不思議な名無しさん :2017年07月08日 17:20 ID:JYW264h.0*
    そもそもエゴの何が悪いんや全員自分のことしか考えてないで終わりやんけ
    870  不思議な名無しさん :2017年07月08日 17:27 ID:JAB1R8ce0*
    理性的か本能的かだな
    こんなん分かり会うなんて無理だわ
    871  不思議な名無しさん :2017年07月08日 17:39 ID:d92dtv370*
    生まれる前は無だからって言うけど、
    そんな事ないよ

    ちゃんと生まれる前に誓約書書いて、同意して生まれて来てるよ
    みんな忘れてるだけで、オレは覚えてるよ

    だから何の問題もないよ

    反出生主義は忘れてるのをいいことに、同意がなかったって自分に都合のいい解釈をしてるだけだよ
    872  不思議な名無しさん :2017年07月08日 17:41 ID:cIJ5U3aa0*
    871
    証明できないものはない事と同じ。それをやりたいたらまずその魂とか産まれる前の世界の存在とやら証明しなさい
    873  不思議な名無しさん :2017年07月08日 17:49 ID:cIJ5U3aa0*
    今度はオカルト野郎が出てきたか。魂の修行だから〜とか言い出すタイプいるんだよな。
    874  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:00 ID:JAB1R8ce0*
    ※871
    詳しく知りたい
    875  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:02 ID:d92dtv370*
    ※872
    死ねば誓約書返してくれると言っていました
    死ねば証明できます。

    死後、生まれる前の事は、反証不可能ですが

    反証不可能な事は、科学の範囲外ですね
    科学の範囲外は「無い」ではなくて、ノーコメントです。常識です。


    ※873
    オカルトやろうなんて、ひどいレッテル貼りですね
    生まれる前の世界が無いことを証明して下さい
    876  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:03 ID:BxDIH2wP0*
    優生学主義と楽観主義と悲観主義と心霊主義が入り交じってるとか
    なんの集いなのかこれもうわかんねえなあ
    877  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:09 ID:JAB1R8ce0*
    ※875
    この世に産まれたかった動機は何ですか？
    産まれは選べるのですか？
    878  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:15 ID:F8SiTaTZ0*
    ※867
    何か根本から勘違いしてるような・・・
    俺が述べてるのは、生まれた後で不幸になった人を「マイナス」
    生まれた後で幸福になった人を「プラス」とした場合
    論理的に考えれば反出生主義も出生主義も「プラマイゼロ」であって
    一方が正しいとか誤りだとかいう結論にはなり得ないということ。
    あくまで客観的な論理の話であって
    不幸になった人がその後どうすれば良いかは別の問題。

    個人的な感情論として言えば
    「生まれて良かった」と思えるようになってほしいけどね。
    879  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:16 ID:cIJ5U3aa0*
    875
    普通何かが存在するというならそう主張してる人がそれを証明しないといけません。
    880  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:18 ID:cIJ5U3aa0*
    878
    なんていうか君はもうここにいても仕方ないんじゃない。スタート地点から違ってるから話にもならないんだよ
    881  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:25 ID:JAB1R8ce0*
    論理的に考えれば反出生主義も出生主義も「プラマイゼロ」
    ↑
    もっと噛み砕いて説明して欲しい
    882  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:28 ID:d92dtv370*
    ※877
    動機は人それぞれですが、私は生活が苦しかったからだったと思います。
    生まれる先はある程度選べます。よく小さい子供が空からパパとママを見ていたと言う事がありますが、それです。

    ※879
    それは裁判の基本ですけれど、絶対ではありません
    それにあるもないも反証不可能なので、どちらも現世での証明は不可能です。

    無いという根拠は忘れてる事による思い込みですが、あるという事は複数人が覚えている
    ということで根拠があります。
    883  不思議な名無しさん :2017年07月08日 18:38 ID:JAB1R8ce0*
    ※882
    生まれる前の世界にも営みが有って、現世に引っ越し可能って事か…

    しかし現世だといずれ死にます
    産まれる前の世界に帰ればまた生活が苦しくなるはずですが、どうなるのですか？
    884  不思議な名無しさん :2017年07月08日 20:15 ID:d92dtv370*
    ※883
    苦しいと言っても現世より苦しかったかどうかはわかりません。嫌だった覚えはあります。
    なんにもなかった覚えはあります。

    人間以外に生まれる事も出来るみたいですが、わたしは出来ないと言われた覚えがあります。

    他に人はたくさん居たような、1人だけだった様な微妙な感じです。

    死ねば戻れると聞きましたが、簡単には死ねないとも言われました。
    戻った後はどうなるかわかりません。


    反出生主義の方は私の記憶を理論的に論破してみて下さい。
    885  不思議な名無しさん :2017年07月08日 20:30 ID:JAB1R8ce0*
    ※884
    ありがとうございます
    886  不思議な名無しさん :2017年07月08日 20:54 ID:BxDIH2wP0*
    反出生主義でも出生主義でもないけど論破する必要ないでしょ
    そういう事言っても平行線になるだけなんだよなあ
    大体あんたの契約書とかの設定、芥川龍之介の小説「河童」の設定の丸パクリやん
    887  不思議な名無しさん :2017年07月08日 21:13 ID:3tR2z7Ua0*
    こんな所にレスバトルしにきてマウンティングとって気持ちよくなるのが出生主義者なんやなって
    ケガしてもその分楽しいことがあれば痛みを感じないって言ってるようなガイジ理論
    888  不思議な名無しさん :2017年07月08日 21:19 ID:d92dtv370*
    ※887
    ひどいレッテル貼りですね
    889  不思議な名無しさん :2017年07月08日 22:18 ID:d92dtv370*
    ※886
    反出生主義が正しい前提として、生まれる前は無と言う事がありますが
    結局、証明出来ないことを、自分の信じたい仮説を信じて、その都合の良い解釈で正しいと主張しているだけで、実のところ論理的でも何でもないという事を示したかっただけです。

    認められない話はレッテルを貼るしか出来ないのも、出生派、反出生派共に、同じ穴の狢です。

    ちなみに私の話は、4歳くらいの時に親に話した事を後で親に聞いたものです。
    河童の話は知りません
    890  不思議な名無しさん :2017年07月09日 02:57 ID:Ap6HdELg0*
    本当に自分の意思で産まれてたんなら反出生論破できるけどな

    あの世の存在は証明できないから存在しないと決めつけるのもなぁ

    セ、ロス→受精 がなければ産まれっこ無いから親が作ってんじゃん！子供の意思関係なくね？って思うのも無理ない

    ちなみに俺は反出生派だしあの世はないと思ってる
    て言うか有ってほしくない、世の理を創造した奴がいるんなら性格ひん曲がってるわ
    891  不思議な名無しさん :2017年07月09日 03:14 ID:Ap6HdELg0*
    確定した事実→親が産まなきゃ産まれない

    不確定→魂的な意思

    不確定要素はあるが今のところ反出生派の方が勝ってるよ
    あの世が立証されればどうなるか知らんが完全否定はできんな
    892  不思議な名無しさん :2017年07月09日 03:32 ID:A2ttduPX0*
    原初から受け継いだ遺伝子が俺達の中にもある限りは自ら望まずに生まれてくる子供が存在するという筈は無いんだけどな
    おそらくは今考えたり出来る自分と視点が混じってややこしくしてんだな
    893  不思議な名無しさん :2017年07月09日 19:09 ID:sbg10jJx0*
    この世界が、何もしたくなければ何もしなくてもいい世界で、尚且つ、どんな事をしようとも、何の前触れもなく誰にも平等に突然死がおとずれる。こんな世界なら、生まれて来たくなかったなんて思わなかったのかなあ。
    まあ、現代社会は生きてるだけで定期的に税金等々もってかれるからな、借金背負って生まれてきたようなもんだわな。やれやれ、どうしてこうなっちまったのかね。シンプルに楽しいから生きている、誰もがそう思えるような社会なんて夢なのかね。
    894  不思議な名無しさん :2017年07月09日 20:00 ID:M4kZtInu0*
    ※878
    貴方自身の子供が「マイナス」の場合はどうする？
    そして、自身の子供が「生まれてきたくなかった」と言ってきたらどうするんだ？
    895  不思議な名無しさん :2017年07月09日 21:13 ID:63.dLMAc0*
    >>892

    ＤＮＡや生殖細胞は中枢神経はおろか神経系も無いのに
    自意識があると思ってるのか

    恐ろしい無知だよな
    こういう認識の歪みから理解できないやつがほとんだどだ
    896  不思議な名無しさん :2017年07月09日 22:44 ID:bwIyHWyQ0*
    ※881
    すでに最大限噛み砕いて書いてると思うんだけどな。

    「幸福」を「プラス」、「不幸」を「マイナス」とする。
    この世に「幸福」も「不幸」の双方とも「ある」とした場合
    「プラマイゼロ」ということ。

    ちなみに「幸福」と「不幸」のどちらが多いかというような話だと
    論理ではなく主観の話になるのでまた別。


    ※894
    ※878で述べてるように感情論として言うなら
    「生まれてきて良かった」と思ってもらえるように
    でき得る限りのことをすると思うよ。
    ただそれは論理的な観点から見た場合の反出生主義の是非とは別の話。
    897  不思議な名無しさん :2017年07月09日 23:02 ID:63.dLMAc0*
    >>896
    10項目のうち１項目でもどうしても気に入らない商品があれば
    普通買わないんだよ
    これどういうこと？
    プラマイプラス９でもコストは支払わないんだよね
    898  不思議な名無しさん :2017年07月09日 23:24 ID:63.dLMAc0*
    というかプラマイ０
    １０項目のうち５項目が気に入らない状態で
    無理に代金を支払わせる行為だよね
    貴方の論に従って言えば
    これは悪質な押し売りだね
    899  不思議な名無しさん :2017年07月10日 00:42 ID:StjoQImc0*
    ※886
    質問したものだけど

    多数の途上国貧乏人、少数の先進国金持ち

    主観という話なら、くそ貧乏でも奴隷でも自分は幸せだと思ってるかもしれんが
    快楽と苦痛の総量がプラマイ0は無いだろう
    もしかするとプラスに傾いてるかもしれん

    だが存在しない「０」の者に、親(他者)の意思で肉体を押し付けプラマイを上下させているのが出生主義者だ

    自分の子供を幸せに出来たとしても、その反動で他の他者が不幸になるのだから
    俺ならプラマイを弄るのは悪いことだと思う

    反動の例は、食料になる者、縄張り争いに負けた者、労働力を搾取される者、異性の取り合いに負けた者などだ

    出生主義者がプラマイを他者の意思で上下させる理由はなんだ？

    考えてるか知りたい
    本スレは議論じゃ無くて愚痴スレだからな
    900  不思議な名無しさん :2017年07月10日 01:24 ID:DKMtGGet0*
    ※899
    もうやめてくれ。俺が悪かった。
    子供を産むってことを深く考えたことが無かったんだ。
    子供を産み育てたら周りから認められ、一人前の大人になれると思っただけなんだ。
    だからこれ以上は責めないでくれないか？
    901  不思議な名無しさん :2017年07月10日 01:32 ID:StjoQImc0*
    本スレじゃ出生派滅多に来ないから話してみたかっただけだよ
    902  不思議な名無しさん :2017年07月10日 01:45 ID:DKMtGGet0*
    小さい頃から親等の周りの人間から'立派な大人像'を押し付けられてきたんだ。
    結婚して子供産んで幸せな家庭を築くことが、立派な大人なんだって。
    だから必殺に勉強して、必殺に彼女を探し、立派な大人になろうと頑張った。
    でも違ったんだよ。
    結婚して子供産んで幸せな家庭を築くことが立派な大人なんかではないと。
    自分は他人の価値観に振り回された馬鹿だったと気づいた。
    でももう遅かった。子供は産まれ、お金を稼ぐために仕事に追われる毎日、、
    俺の人生は何なんだよ。これじゃ家畜と同じじゃないか。
    903  不思議な名無しさん :2017年07月10日 01:54 ID:StjoQImc0*
    親、学校、社会、メディア、同調圧力などで価値観の固定がなされてるからな

    余裕がないと難しい
    904  不思議な名無しさん :2017年07月10日 03:14 ID:TB3ZEjdt0*
    ※895
    そういう意味じゃないんだけどな


    まあここに書いても俺にメリット無いし止める
    905  不思議な名無しさん :2017年07月10日 03:29 ID:g3V5JJKd0*
    欲は生物の仕組みによる物→意志は欲による物

    遺伝子=欲=意志みたいな？
    906  不思議な名無しさん :2017年07月10日 07:43 ID:YYkEoWge0*
    ※900
    あなたは人の親なのかな？それなら、自分がこんなことを言うのもあれだが、子供に愛情を注いで上げてくれ
    907  不思議な名無しさん :2017年07月10日 12:19 ID:uPC5N7z70*
    ※800
    ※796だけど
    動物で言えばそりゃあ産むのは自然だが人間の住む世界は野生とは程遠いよ。
    だから動物だって産んでるんだから人間も産んで当然という考えはむしろ不自然じゃないかな？
    親こそこの考えを杞憂で済ませず理解すべきだと思うよ。むしろこれを理解できない親は親失格だと思うよ、現実を見てないってことになるから
    908  不思議な名無しさん :2017年07月10日 12:33 ID:IcUlgDeE0*
    親が人生を楽しんでないと、子供に「何で生んだ、生まれたくなかった」って言われた時、親は辛いと思うぞ、答えらんねぇぞ、苦楽にも波があるから、死ぬ時まで答えは出ないんだろうけどね。生まれてきて良かったと死ぬ時に思える根拠の無い自信があるかないか、もうそこだけだろ、最低限必要なのは。
    909  不思議な名無しさん :2017年07月10日 17:22 ID:0slpg4vU0*
    ※903
    え、いまだにそんな物に価値観固定されてんの？ そういうのに価値観固定されなくなったよねーっていう時代が今ここだと思うけど。
    まあ、これも価値観固定されてると言えなくもないけど、なんつーかみんな違ってるっつーのはもう自明なんじゃねーの？
    910  不思議な名無しさん :2017年07月11日 01:20 ID:ByllZiw60*
    >>800は自然主義的誤謬＋希望的観測だな
    お花畑満開です
    911  不思議な名無しさん :2017年07月11日 01:22 ID:ByllZiw60*
    現実トンデモのオンパレードは出生主義なんだよねー
    馬鹿だなあ
    912  不思議な名無しさん :2017年07月11日 08:14 ID:eNjBX7YK0*
    ニートって実は最強の生物なんじゃないかと最近本気で思ってる。
    913  不思議な名無しさん :2017年07月11日 20:35 ID:zanPXftM0*
    ※897
    その例えは根本的に誤りがあると思うよ。
    買い物はこちらが代金を払って商品を受け取る。
    故に代金に見合わない(=利益がマイナスとなる)商品なら買わない方が良い。

    出生は特に何も払わず、プラマイゼロを受け取る。
    結局プラマイゼロなんだよ。
    どちらが良いも悪いもない。
    914  不思議な名無しさん :2017年07月11日 23:44 ID:ByllZiw60*
    うんプラマイゼロねえ
    よくわからんな
    塩と砂糖を一緒に食べたら無味になるみたいな？

    でももし良いことと悪いことを一対一対応で経験させられたら
    現実精神が参っていくと思うわ
    人間の精神は悪いことのほうを鋭く意識するからね
    915  不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:39 ID:eDGPBZ520*
    ＞でももし良いことと悪いことを一対一対応で経験させられたら
    ＞現実精神が参っていくと思うわ
    ＞人間の精神は悪いことのほうを鋭く意識するからね

    何か誤解があるようだけど
    精神が参って死にたくなるほどの不幸になった場合
    それは「マイナス」になるわけで。
    916  不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:51 ID:L10xPukN0*
    「まずひとつ思ったんですが、反出生主義の人間は地上に存在しないのではないか？ということです。なぜなら、ある人が反出生主義の立場を取った瞬間、その人は自殺を選択するしかないからです。上のQ&Aで述べられているようなことは、すべていま生きている人にも当てはまります。このまま生きている限り、ある日とんでもない不幸に見舞われる可能性は常にあります。だからいま、即、死ぬべきじゃないですか？　いま幸せを感じているなら、なおさらいま死ぬべきです。だってこのまま生き続けてたら結局不幸になるかもしれない。幸せなうちに死んだほうがいいでしょう。生まれたのが間違いなんだからすぐ死ぬべきなんです。」

    出るわ出るわ
    反出生主義は基地外発見器の機能も有するんだな
    917  タチャンカ :2017年07月15日 08:38 ID:cmHC6V9r0*
    スピードワゴンはクールに去るぜ（生涯独身であった）
    918  不思議な名無しさん :2017年07月15日 13:06 ID:MFKU5wDj0*
    ※913
    存在しない者に対しプラマイを与える必要があるのか？
    919  不思議な名無しさん :2017年07月15日 16:14 ID:GMW.y.lv0*
    私の幸せの定義は、美味しいものを食べた時美味しいと感じられること。
    追い詰められた時不幸な時は味が楽しめない。不幸だと思っても美味しさが判れば救いがあるさ、ってこと。
    920  不思議な名無しさん :2017年07月15日 19:02 ID:MFKU5wDj0*
    ※918
    訂正　与える→押し付ける
    921  不思議な名無しさん :2017年07月16日 02:59 ID:ucio0bCX0*
    反出生主義を否定するのは良いけど、それが別の不幸を無くせる方法語るならね
    正直、自分が幸福なら他人が不幸でも別にどうでもいいんだけど
    少しでも他人の不幸を許容してしまうと自分の不幸を否定するのはずるいと思って
    しまう、だから全ての不幸は無くなるべきでこの主義は現時点でましな方かと
    なので不幸を無くす方策が確立されるならこんな考えは刹那で忘れ去られるさ
    922  不思議な名無しさん :2017年07月16日 04:33 ID:NQRr9xio0*
    幸せは犠牲の上に立ってる悲しい事実
    923  不思議な名無しさん :2017年07月16日 04:42 ID:NQRr9xio0*
    幸不幸のプラスマイナス0っておかしいな
    幸も不幸も起きた事象なんだから数学で例えると変になる

    プラマイ0なら過去に起きた幸不幸が消えるのか
    消えないよね
    924  不思議な名無しさん :2017年07月17日 21:00 ID:H2wLg5E50*
    これって全然とんでも主義じゃなくて、気持ちよくわかるんだよ。というのは、よくいるじゃん、生き甲斐は子育てっていう親とか、孫が生き甲斐っていう老人、じゃあ何？子供とか孫がいないと、この世界はつまんねー世界なのか？っちゅう話でさー、つまんねー世界が嫌だから、つまんねー世界に子供生んだのか？それを脈々と繋いで行くのか？っちゅう事なんだよね、こんなの完全に負の連鎖じゃん。自分の代で断ち切っとけよ、つまんねー世界でアンカーつとめる身になれよ、それ考えたら、とても子供作って罰ゲームの風船爆弾渡す気にはなれない。そんな話。
    925  不思議な名無しさん :2017年07月18日 10:18 ID:npr1U9r.0*
    俺は生きていて幸せだし
    生まれてきてよかったと思ってるけど
    子供作ろうとは思わないな

    まず結婚できるかすら分からないが
    926  不思議な名無しさん :2017年07月18日 12:09 ID:GT3pMJbJ0*
    ※718
    与える必要も与えない必要も、同程度にあるし同程度に無い。
    あくまで論理的な理屈の問題で善悪とか需要の話じゃない。

    元々「反出生主義は論理的に正しい」みたいな意見に突っ込んだだけで
    個々人の主観・思想の話であれば別に干渉する気はないよ。
    927  不思議な名無しさん :2017年07月18日 12:11 ID:GT3pMJbJ0*
    ↑アンカミス
    ※918へのレスです。
    928  不思議な名無しさん :2017年07月18日 17:18 ID:f2NejXzP0*
    親は産むか産まない選べるけど子供は拒否権ないじゃん　なのに与える与えない
    言ってんの？実際生まれたんだからその意思があったとか馬鹿なこというなよ
    仮にあっても自殺とかする奴出てくるんだぜ　意思確認せず無理やり　
    引っ張り出した存在しないものにまで自己責任適用させる気かよ
    生まれたくなかった命はあっても生まれたい命はどう証明すんの？
    929  不思議な名無しさん :2017年07月18日 18:55 ID:f2NejXzP0*
    仮に一万歩譲って生まれたいから生まれたのだとしてせめて快楽だけを寄越せ
    苦痛は要らないそこが産む産まないのスタートだろ　苦痛は欲しい奴にだけ渡せ　快楽とセットとかいう抱き合わせは勘弁してくれ　じゃあ要らねぇよと
    930  不思議な名無しさん :2017年07月18日 20:58 ID:GT3pMJbJ0*
    ＞生まれたくなかった命はあっても生まれたい命はどう証明すんの？

    「生まれたくなかった」と対になるのは「生まれて良かった」だよ。
    存在しない物と存在する物とを同じ天秤に乗せようとするからおかしくなる。
    と言うかそれがアリなら
    「生まれて良かった命はあっても生まれたくない命はどう証明するの？」
    もアリになってしまうことは分かるでしょ。
    931  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:32 ID:f2NejXzP0*
    与える必要も与えない必要も、同程度にあるし同程度にない

    拒否権がないんだが　　
    「お前を愛してるからこの愛を受け入れるべきだ拒否権はない」って理屈を肯定
    するの？ストーカーパラダイスじゃん　分かるだろ？善意だけに適用される
    ものではないこと　仮に善意でも強制的に与えられるのは良いことじゃないだろ
    悪意よりましってだけだ　やらないのは勝手だがやる奴の邪魔すんなってのが
    通用すると思うなよ　押し付けといて、要らねえなら捨てろじゃねえんだよ
    捨てる手間掛かるだろうが渡されてないものに嬉しいも嬉しくないもないわ　　　
    932  不思議な名無しさん :2017年07月19日 10:05 ID:VCVW.blI0*
    ※916

    これはドン引き…
    933  不思議な名無しさん :2017年07月19日 12:33 ID:EELBTXwV0*
    人の幸不幸を勝手に決めるなお前は神になったつもりかみたいな意見も見るけど

    じゃあ出生前診断する必要ないじゃん近親交配もすりゃいいじゃん
    ありとあらゆる出生を肯定するべきだし祝福するべき
    その結果誕生した命に罪はないし他人に幸不幸を決める権利はないもんなあ
    周りがどんな対応しようがどんな人生を歩もうが子は悪くないよな
    先々を見据えて下した親の決断に他人が口出しするのはおかしいよな　
    934  不思議な名無しさん :2017年07月19日 13:32 ID:EELBTXwV0*
    930
    生まれて良かった命に何を言う必要がある　問題は生まれたくなかった命だ
    親が産むことをきめて結局苦しいのは子供だよな　子供に責任ないよな
    でもどうすることも出来ないとか舐めてんの？大人なら無責任なことしないよな

    「生まれて良かった命はあっても生まれたくない命はどう証明するの？」
    もアリになってしまうことは分かるでしょ。
    子供産むやつは生まれたくない命のことなんかこれっぽっちも頭にねえから子作りすんだろ　アリになってしまうんじゃなくて頭の中じゃ決定事項だろうが
    逆に生まれたい命を産まないことに何の問題がある、まだ何もしてないから
    何も起きてないよな取り返しのつかない事になるよりはましだろ
    生まれる前の存在しないものを結局都合のいいように考えてるのはお互い様だが
    普通は問題があって検討中なら実行しないんじゃないの
    反出生主義の立場は検討中だからまだ何もするなと言ってると思うんだよ　でも
    問題はないとかあっても後でどうにかすりゃいいだろとか言っちゃうのが
    今まで子供を産んできた人たち、で結局問題を放置したりないと言い張れる人たち
    まあやらないとわからないとかずっと検討中でいつ取り掛かるの？ってのはあるが
    935  不思議な名無しさん :2017年07月19日 20:36 ID:MaHBoQ5s0*
    ＞生まれたくない命
    ＞生まれる前の存在しないもの

    生まれる前に意志はある的な？
    936  不思議な名無しさん :2017年07月19日 20:43 ID:MaHBoQ5s0*
    安楽死導入しない政府は人を労働力としか考えてないんだろう
    嫌な仕事を死で逃げられたら不都合だからね
    937  不思議な名無しさん :2017年07月19日 23:58 ID:tuReQx2R0*
    ※931
    存在しない人を存在する人であるかのように錯覚してない？
    生まれる前の人を現実に生きてる人で例えるのは不可能だと思うよ。

    存在している人は自分の意思でやりたいこと、やりたくないことを
    ある程度選択して行動できる、いわば自律型システムなわけで
    意思を確認する等、相応の理由が無ければ下手に介入しないほうが良いという
    理屈も通るけど、生まれていない人はその意思自体が無い。
    「確認できない」ではなく「無い」。　←これ混同しがちだけどね。
    「絶対に望まない」し「絶対に拒まない」。
    故に「○○した方が良い」も「○○しない方が良い」も無い。

    ※934
    論理的に考える場合、生まれて良かった(プラス)と悪かった(マイナス)は
    同枠であって一方だけを取り上げても意味がないよ。
    ある政策の是非を問うのにメリットとデメリットの一方だけに
    着目しても適切な判断はできない。

    また検討中だから何もするな、という理屈が妥当かどうかは場合によるよ。
    原発が安全かどうかを検討するなら結論が出るまで原発停止させて
    別のエネルギーでやりくりしてれば良いけど
    「安全な食べ物は何か」を検討するのに結論が出るまで食事をせずに
    餓死してしまったんじゃ元も子もない。
    反出生主義が後者の部類なのは言うまでも無いでしょ。

    そもそも思想の問題に客観的な結論なんて出るべくも無いとは思うけどね。
    938  不思議な名無しさん :2017年07月20日 01:08 ID:9lSnpNtB0*
    ※937
    あなたは※900の人？
    939  不思議な名無しさん :2017年07月20日 01:25 ID:TPJcSP1S0*
    検討中も何も既に答え出てるだろ
    940  不思議な名無しさん :2017年07月20日 01:39 ID:TPJcSP1S0*
    新鮮な子供が居ないと俺達の生活が苦しくなるし本能を満たせなくなる
    ↓
    その子供も割を食いたくないから親と同じことをする
    ↓
    その子供も親と同じことをする
    ↓
    その子供も(以下略

    エターナル地獄じゃねーか(笑)

    この無意味な世界で幸不幸を感受しながら永遠に命紡いでなんになるんだよ

    ずーと、永遠に親と同じことばっかして、その先に神でもまってんの？(笑)
    941  不思議な名無しさん :2017年07月20日 01:56 ID:TPJcSP1S0*
    価値観押し付けんなって出生派言うけどさ
    ガキの頃から親、身内、学校、テレビ、ジジババどもから子供産め産め言われてるけど反発しないの？
    既に洗脳済みで気づいてないのかな
    942  不思議な名無しさん :2017年07月20日 02:11 ID:TPJcSP1S0*
    俺達は弱肉強食の世界を何百万年も生き抜いたスーパーエリートの出生遺伝子をもって産まれてるからな
    世を理解した上での反出生主義者は特異個体だな
    943  不思議な名無しさん :2017年07月20日 02:23 ID:TPJcSP1S0*
    本能で紡がれてきた命を自ら絶とうとするなんて知能ってスゲーわ
    944  不思議な名無しさん :2017年07月20日 02:28 ID:TPJcSP1S0*
    知能がなければどれだけ苦しくても本能しかないから漏れ無く出生派だもん

    反出生主義は知性の証だね
    945  不思議な名無しさん :2017年07月20日 02:43 ID:TPJcSP1S0*
    中世や土人国家では尊属殺人罪と言って親殺しは大罪だったが子殺しは当たり前のように行われている

    それが今の日本は子殺しや虐待に目が当てられてるし、反出生主義者と言う子供の事を考える人がいる

    良いことだね
    946  不思議な名無しさん :2017年07月20日 03:21 ID:TPJcSP1S0*
    人間社会で言えば上位層ほど交尾できる機会が多いから子供できるはずなのに貧乏子沢山だからな
    947  不思議な名無しさん :2017年07月20日 03:26 ID:TPJcSP1S0*
    下等生物ほど子が多い(笑)

    人間界では貧乏人ほど子が多い
    948  不思議な名無しさん :2017年07月20日 03:38 ID:7t1TfxVp0*
    937
    「確認できない」ではなく「無い」。　←これ混同しがちだけどね。
    「絶対に望まない」し「絶対に拒まない」。
    故に「○○した方が良い」も「○○しない方が良い」も無い。
    親が子供を作ることを決めなきゃ生まれない　無→有の一方通行だろ
    それは誰かを知らない場所に無理矢理連れて行く行為だ　居ない奴を知らない
    何処かへ連れて行くことは出来ない　生きても死んでもないものの事は考える
    事も出来ない　だが無を「誰か」にする事が出来る　0だったものが揺らぐ
    じゃあ出生が諸悪の根元じゃん別に無で何も問題がないのに有にしたから
    問題が次々出てくるんじゃん　連れ出す必要がないのにじゃあ連れ出さない必要
    も無いよなとかいう拒否権も与えられず無理矢理何処かに連れ出してんじゃん
    居ない誰かになぜ


    論理的に考える場合、生まれて良かった(プラス)と悪かった(マイナス)は
    同枠であって一方だけを取り上げても意味がないよ。
    ある政策の是非を問うのにメリットとデメリットの一方だけに
    着目しても適切な判断はできない。
    勝手にやるかやらないでやるを選んどいて一方だけを取り上げてって?産まないことは最初から頭にないじゃないですかー　産む産まないをいつ検討したんだよ
    しかも産んだ後の事もろくに考えてもいないくせに
    無だったものに死への片道切符を押し付ける論理的理由って何？拒否できないよな
    949  不思議な名無しさん :2017年07月20日 03:49 ID:TPJcSP1S0*
    死ぬこと自体は良いこと

    問題はそれまでの苦痛と死の苦痛
    950  不思議な名無しさん :2017年07月20日 03:53 ID:TPJcSP1S0*
    ぶっちゃけ出生派さ
    子作りが死ぬほど苦しいなら作らんだろ

    子供のために産んだってのは嘘だろ？
    951  不思議な名無しさん :2017年07月20日 04:05 ID:7t1TfxVp0*
    948　誤送信です
    居ない誰かになぜ連れ出さないと文句は言えないが勝手に連れ出す奴がいたら
    文句言ってもいいよな頼んでないし拒否もできないのにお前何してんの？って

    無には干渉できない　問題が起きるのは現実世界だ
    無だったものに死への片道切符を押し付ける論理的理由って何？
    必要不必要って少なくともそういうのは渡す前に考えるよな？要るか要らないか
    考えて受け取るか受け取らないか決められるはずだよなでも実際は押し付けだよな
    952  不思議な名無しさん :2017年07月20日 04:13 ID:TPJcSP1S0*
    アックマン「アクマイト光線!!!!」ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ

    出生主義者「ぐああああああああ」ﾎﾞﾝ
    953  不思議な名無しさん :2017年07月20日 04:35 ID:TPJcSP1S0*
    ～○～○＜産まれる権利を下さい
    ～○ ～○ ～○＜産まれる権利を下さい
    ～○～○＜産まれる権利を下さい
    ～○ ～○＜産まれる権利を下さい




    せい子が喋ったー！！！
    954  不思議な名無しさん :2017年07月20日 06:36 ID:7t1TfxVp0*
    937
    存在している人は自分の意思でやりたいこと、やりたくないことを
    ある程度選択して行動できる、いわば自律型システムなわけで
    意思を確認する等、相応の理由が無ければ下手に介入しないほうが良いという
    理屈も通るけど、生まれていない人はその意思自体が無い。

    生まれた赤ん坊には人権が与えられるじゃんそれはもう産むって決めた段階で
    この世に生を授かる事が決まったも同然じゃん生まれる前にその権利も与えない
    とだめだよな　だったらもう死とか諸々のマイナスとプラスになるかわからない
    可能性を押し付けただけだよな　受け取り拒否できないよな　人間を意思有るもの
    として扱うんだからまだ生を受けてない赤ん坊だろうと人として扱うべきだよな
    意思ある人間なら断れる事をまだ何もわからない子供にするのは決して良いこと
    じゃないよな　断れない詳細も明かさない契約を無理に結ぶのは詐欺では？
    幸不幸以前の問題だよ必要不必要なにそれ？腹の中に居たんじゃもう手遅れだろ
    子を産む決断と子の幸不幸は無関係なんて言わせねえぞ
    955  不思議な名無しさん :2017年07月20日 09:01 ID:Zp.5MnE.0*
    生きてる意味が無い事に気付き、生きてる意味が欲しくて子供を作る、そして子育てが生き甲斐となっいく親、その後子供が成長し、
    ↓↓↓↓↓
    生きてる意味が無い事に気付き、生きてる意味が欲しくて子供を作る、そして子育てが生き甲斐となっいく親、その後子供が成長し、

    もうね、自転車操業というか、麻薬依存性というか、負のループというかね。そもそも生きる意味が無いの知ってんだから止めろよ。
    956  不思議な名無しさん :2017年07月20日 21:31 ID:ZrIvRF090*
    ※938
    違うよ。

    ※951
    自分を生んだ人に文句を言うのも感謝をするのもそれは自由だと思う。
    生まれた人には意思があるわけで、その意思に基づいて行動するのは当然。

    あとやっぱり存在しない人を存在する人のように錯覚してる気がする。
    「拒否できない」という表現は
    「拒否したくてもできない」というニュアンスがあるけど
    存在しない人は「できない」のではなく「しない」。拒否も希望もね。

    人権については法的な問題になるわけで論理とはまた別の話だよ。
    あえて言えば人権は法的には出産した瞬間から認められる。
    中絶は胎児に人権が認められてないからできること。
    まあどこから権利を認めるかなんてそれこそ十人十色の意見があると思う。

    ちなみに誤解があるようだけど俺は出生主義が反出生主義より
    論理的に正しいなんて言ってないよ。
    論理的に見れば「プラマイゼロ」であり、どちらかが正しいわけではない、
    というのが現時点でのスタンス。

    最後に反発を覚悟で言うけど、ちょっとコメが感情的になってる気がする。
    感情論をぶつけ合っても不毛な水掛け論になるだけだと思うし
    できればちょっと落ち着いて論理的な意見を述べてほしいな。
    957  不思議な名無しさん :2017年07月21日 04:10 ID:KwkqbZTi0*
    産まれたい奴は産まれればいい
    命を押し付けんな、ですむ話なのに
    よくこんな長文かけるな
    しかも前※で論破されてる内容なのによｗ
    958  不思議な名無しさん :2017年07月21日 04:24 ID:KwkqbZTi0*
    大体プラマイゼロってなんなん？ｗ
    幸せと不幸がぶつかれば０になるんか
    なるわけねーだろ
    過去が消える訳でもあるまいし
    例え消えるとしても人生の幸不幸の量が全く同じじゃないと０にならんよな

    お前話の芯を付かない様に長文で誤魔化してるんだろ？ｗ
    959  不思議な名無しさん :2017年07月21日 04:58 ID:KwkqbZTi0*
    まあ計算上は１＋(－１)は０であってるよ

    でも現実では幸せな出来事と不幸な出来事が一個づつあっても、１－１は０だから幸せも不幸も無かったよ！とはならんよね

    論理的とはなんなのか(哲学)
    960  不思議な名無しさん :2017年07月21日 05:23 ID:lOT6KL2Z0*
    プラマイ0って何だろう？
    どの命も必ず死ぬからマイナスでそれを補うプラスって何だ？
    そもそも生命を維持するのにコストが掛かってる時点でプラスじゃないよな
    掛けたコスト以上の何かを生まないとプラスじゃなくない？

    働いた分お金を貰う＋－0　お金を奪われる－　何もせずにお金を貰う＋
    961  不思議な名無しさん :2017年07月21日 05:44 ID:lOT6KL2Z0*
    んーあれか例えば包丁、作る手間とコストを無視してただそこにある包丁
    まだ誰も触ってない使ってないので＋－0将来性をガン無視して存在だけを指すと

    普通に料理に使われる＋　誤って怪我したり暴力に使われる－
    何だろうどちらかに偏らず＋－０になる論理的根拠が思い付かない
    まあ物だから新品か否か需要の問題とか何が＋何がーで計算するか分かんないや
    取りあえず人類全体の幸不幸が＋－０である根拠が分からない
    コイントスで裏表が半々になるとかそんな話？それ幸不幸に当てはまんの？
    962  不思議な名無しさん :2017年07月21日 05:58 ID:vw.e.KI80*
    プラマイゼロって数学で抽象化してるよね
    論理的というなら全部見ないと
    963  不思議な名無しさん :2017年07月21日 07:23 ID:lOT6KL2Z0*
    というか別に幸不幸の総量はプラスに偏るのは別に良いんだよ
    問題は不幸が有ること　プラマイ0及びマイナスなら生まれなくていいし
    全人類が個々に望む幸福のみを享受出来るならそれが一番良いと思う
    それが生を受ける最低ラインでそもそも生まれなきゃ幸福も別に要らんし
    964  不思議な名無しさん :2017年07月21日 08:28 ID:Y8Dyjt8Z0*
    逆に自分も周りも不幸にしかしない気がするんだが
    幸福になったかもしれないのに産んでもらえなかった赤ん坊に永遠贖罪するわけ？
    965  不思議な名無しさん :2017年07月21日 09:02 ID:iv5dWh1G0*
    存在しないものは幸せになりたいと思わない
    966  不思議な名無しさん :2017年07月21日 21:23 ID:lOT6KL2Z0*
    例えば人口一億人の国で毎月千円を全国民から徴収するこれで一千億、次にそれを
    全体の半分五千万人に配当する上から一億下は百円としてこれを毎月生涯繰り返す
    人生80年として96万これは絶対に失うマイナスだ　まあ全体の収支はプラマイ0だが
    でもプラマイ0なら参加する意味ないしマイナスなら意味分かんないし何より強制参加の時点でなあ　これに疑問を抱かないのは洗脳された自覚がないやつくらいだ
    文句有るならし　ねてそもそも望んでないし自力で当てに行ける訳じゃないのに
    マイナスを押し付けられてその物言いはあんまりだぜ　初めから貰えなくていいので払いたくないという選択肢が無いのは理不尽だと思うんだぜ
    967  不思議な名無しさん :2017年07月21日 23:51 ID:VOvGxVoq0*
    ※958
    別に長文書こうとしてるわけじゃないんだけど、分かり難かったなら謝るよ。

    「プラマイゼロ論」の論理は
    「幸福」を「プラス」、「不幸」を「マイナス」とした場合
    反出生主義は幸福(プラス)も不幸(マイナス)も創らないからプラマイゼロだし
    出生主義は幸福(プラス)も不幸(マイナス)も創るのでプラマイゼロ。
    どちらもプラマイゼロなので一方がより正しいということはない、
    というごく単純なもの。

    「幸福や不幸とは何か？」とか「幸福と不幸はどちらが多いか？」とかは
    主観の問題であって水掛け論にしかならない。
    「俺は○○や××があるから幸福の方が多いと思う」と主張したところで
    「いや俺は○○や××は不幸だと思うから不幸のが多いよ」で無限ループ。

    だから反出生主義を主観的な思想の話として述べてる人には
    特に反論しようとは思わない。
    あくまで「反出生主義は論理的に出生主義より正しい」という
    意見に対して異を唱えてるだけだよ。
    968  不思議な名無しさん :2017年07月22日 00:09 ID:ej9F5MaE0*
    ※967
    あなたは人の親なのかな？もしそうなら、子供が何で自分を生んだのかと聞いてきたら何と答える？これは反出生の論理的な是非とはまた別の話になるからね。単純に知りたい
    969  不思議な名無しさん :2017年07月22日 01:03 ID:zCnSSHXT0*
    数字のない計算式？

    反出生=０＋０=０

    出生=プラス＋マイナス=？ 数字なければ数字の答えはでないはずだが

    しかし幸不幸の主観にしても生きるだけでも犠牲は必須

    食=生物を無理矢理ぶっ殺す(毎日必要)

    住=生物の縄張りを侵略

    性=異性の奪いあい

    そして生物は基本的に苦痛を感じやすく、苦痛を回避することで生きている

    快楽は慣れて最も強い快楽を求めるよう
    苦痛はいくら我慢しても慣れないように

    快楽には何かしらの犠牲が有るのに、主観と考えても幸福が上回るビジョンが浮かばないんだが

    君の主観では、この弱肉強食の世界でどういう感じに幸福が上回るんだ？
    970  不思議な名無しさん :2017年07月22日 01:10 ID:zTDtarJo0*
    生まれた命は幸福になるか不幸になるかわからないだからプラマイ0
    水は水そこに有るだけと言うことに何の意味がある　正しいもくそもない

    親の意思と子の未来を無視してプラマイ0とか何言ってんの？荒らし目的？
    誰かにバカスカ弾が飛び交う戦場に放り出されて幸も不幸もあるかよ
    当たらなくて良かったとか幸福じゃないだろ当たって星になるやつがどれだけ居ると思ってんだお前は当たってないじゃん贅沢言うなって？そもそも自分の意志で
    来た訳じゃないのに勝手言うね、じゃあ帰して？無理、自殺しろ？お！なんて
    論理的な切り返しなんだレスバトル無敵だな　結局もうここで生きるしかないよね
    だって放り込んだ本人も帰らせる事が出来ないもんね　マジ誰に許可とってこんな
    酷いことすんの？論理的に説明して頂けませんかね？結局この糞みたいな戦場で
    弾に当たらないように生き抜くか当たって死ぬか自殺だもんな　地獄とはこのこと
    971  不思議な名無しさん :2017年07月22日 01:20 ID:zCnSSHXT0*
    快楽を奪い合う戦場だな
    なお勝手も死ぬ模様
    972  不思議な名無しさん :2017年07月22日 04:18 ID:ToQAoqy.0*
    虐められて奴隷のように搾取されても寝るときは幸せだろ？
    寝る幸せがあったんだから今までの不幸は無かったんだよ

    プラマイゼロな^ ^
    973  不思議な名無しさん :2017年07月22日 08:21 ID:j7vPu3hC0*
    生物は遺伝子に組み込まれた本能に従って生きてる、そのまま従えば弱肉強食の世界。生きる力が弱い者は淘汰され、生きる力が強い者はハーレムさえ作り子孫を残す、自然の摂理によって、そもそもがその様に設計されてんだ、俺達も皆そっち側の遺伝子を受け継いで誕生した。何が原因かと言うと自然の摂理さ、こいつを止めないと終わらない。社会は以前より複雑化したハーレムが存在する世界になってゆくだけだ。だか人間はもうすぐ自然の摂理に逆らう決定的な力を付ける、遺伝子組み換え人間やAI搭載ロボだ、そいつらが最終的に自然の摂理の永久運動を止める。それまでは無理だ、子供産むやつは産む、なぜなら自然の摂理がそのように設計したからだ。神である自然の摂理を殺せ、それが自然の摂理を越える事の出来た生物の使命だ。
    974  不思議な名無しさん :2017年07月22日 08:49 ID:ToQAoqy.0*
    超文明が無いのって知能が発達しすぎると自滅しちゃうからかもな
    975  不思議な名無しさん :2017年07月22日 08:50 ID:j7vPu3hC0*
    寄せては返す波の様に振動し続ける世界、これを自然の摂理と言う。生まれて死ぬのも、幸不幸があるのも、プラスとマイナスがあるのも、自然の摂理が波であり振動してるから、その根本を止めないと無駄だ、生物の生死は止まない、つまり、どこかで何かが生まれてしまい、そして死んでゆくという波も止まない。
    976  不思議な名無しさん :2017年07月22日 18:28 ID:bEgvmlvx0*
    ※968
    残念ながら子も居ないし結婚もしてないよ。

    ※969
    上述したように幸福と不幸のどちらが多いかは主観の問題だから
    議論しても答えは出ないかと。
    甘党と辛党とが「砂糖と辛子はどっちが美味いか」を
    100年議論しても結論なんか出ないでしょ。
    そもそも幸福や不幸は定量化できるような類の物じゃないだろうし。

    だから「プラマイゼロ論」では「この世には幸福も不幸も存在する」とだけ
    仮定して、幸福と不幸とのどちらが多いかを証明しようとはしていない。

    ※970
    幸福になるか不幸になるかわからないからプラマイゼロ、じゃなくて
    幸福も不幸も存在するからプラマイゼロ、だよ。
    マイナスの人がいる一方でプラスの人もいるってこと。
    977  不思議な名無しさん :2017年07月22日 21:04 ID:zTDtarJo0*
    976
    お前ワザと無視してんのかしらんけどいい加減出生の論理的正当性を教えてくれ
    産むのも産まないのも自由どちらも正しいも正しくもないって言うなら
    生まれたくたなかった奴の不幸が正しい根拠を示せよ　幸福な人が間違ってるとは
    言ってないぞ　他を犠牲にしなきゃ生き残れない構造には疑問を禁じ得ない
    幸も不幸も正しいとかじゃないそこにあるだけって言って誰が納得できんの？
    一方にしか意見言わんのにどちらの側にも付いてないとか笑わせるどう考えても
    生も出生も肯定してる立場だしどの道言ってることに論理性を感じない納得できない　生と死はセットだろ産むのは殺すに同じ生まれなきゃ死ぬことも無いしな　
    そういうもんだから仕方ない受け入れるしかない　俺なら要らんモン押し付けられたら捨てるし捨てる前に受け取らんしでも押し付けられてる事に変わらないしな
    結果気に入ったヤツが受け入れられてるだけでそこはいいんだけど気に入らない
    場合返却が出来ない事が問題なんですが捨てるのは手間なんですが？
    978  不思議な名無しさん :2017年07月22日 21:43 ID:ej9F5MaE0*
    ※976
    人の親ではないのか
    それは失礼した
    979  不思議な名無しさん :2017年07月22日 23:18 ID:zTDtarJo0*
    ていうか結局、無対有なんだよな出生派は幸福の事ばっか考えてるけど
    幸不幸はセットで考えなきゃ駄目だよなあ生まれるから死ぬし幸不幸は
    そもそも対じゃないし人によって基準が違うからそういう意味ではプラマイ0かもね
    だから出生を肯定するのはあらゆる有を肯定する事、生と死、幸不幸
    プラスとマイナス、生を望むのは死を望むのと一緒、生きたいけど死にたくないは
    ただのわがままなんだよなあ　どう思おうと現実がそういう風に出来てるんだから
    まあなので俺は不幸を否定するためなら幸福だって否定できる　不安定なんて望んでない　だから無でいいです　それでも産むって決意は勝手にしろって思うけど
    周りに良い影響と共に悪い影響も必ず与える意志表示をした事を忘れるなよ
    だから生き続ける選択も取りたくないんだよなあそういう意味では自殺は悪くない
    けどもその為に生まれたとしたらやっぱり産んだ存在を憎悪せざるをえない
    980  不思議な名無しさん :2017年07月22日 23:49 ID:zTDtarJo0*
    幸を望まないし不幸になりたくないんで無に還して無に還せるヤツだけが子を産め
    自己責任なんてバカな言葉だよな当たり前の話なのに俺のうんこを誰が替わりに
    できるんだって話だ　産むって行いがその自己責任を押し付ける理不尽な
    981  不思議な名無しさん :2017年07月23日 00:05 ID:a21a9PR70*
    生物の仕組みってエグい

    地球上と言う生物圏の中で多種多様な生物が本能に従い喰らい奪いあいしてるんだろ？
    閉じられた空間だから逃げたせんし食べる資源が無いから生き物を食らってるわけだ

    繁殖繁栄したところで結局死んで無になるわ
    何をしたところで突き詰めれば無意味
    ただ、そうあるだけ

    神の有無は分からないが何かの悪意があるのかと疑ってしまう
    982  不思議な名無しさん :2017年07月23日 00:41 ID:4mS0D5JC0*
    ※977
    もちろん不幸な人に「あなたは不幸だけど、幸福な人もいるからいいよね」と
    説明したってその人は納得なんかできないと思う。
    同じように幸福な人に「あなたは幸福だけど、不幸な人もいるから
    子どもを作るのはやめなさい」と言ったって納得しないだろう。
    でもそれは感情的に納得できないだけで、論理とは別の話だよ。

    あと誤解があるようだけど俺は出生が論理的に正しいなんて言う気はない。
    君がどう感じるかは自由だけど、少なくとも現時点では論理的には中立。

    もし出生が正しいとしたらそれは論理ではなく普遍性の話になる。
    人に限らず生物は「生き残れ」というルールの元で今までやってきた。
    出生はこのルールを守る上で非常に有利な事だから多くがやってる。

    とは言えこのルール自体に論理的な正当性があるわけじゃないから
    「こんなルール守る必要ないや」といち抜けしたって
    別に論理的に誤ってるとはならない。

    ただ数の面で言えばルールを守ろうとする者と破ろうとする者とでは
    圧倒的に前者が勝っているので、出生主義は反出生主義より
    普遍性の高い価値観である、とは言えると思う。

    くどいようだけどこれは論理とは関係ないので注意。
    983  不思議な名無しさん :2017年07月23日 01:37 ID:XFOFa9SB0*
    982
    まあ納得しないところで産むという行いが死とセットな以上人殺しと言われても
    反論は出来ないけどね　否定は絶対に出来ないからもう開き直るしかないね
    生きるという選択は殺すという選択だからね現実はそう出来てるからね
    正しいとかじゃないんだよな受け入れるかどうかルールは変えようもないし
    でも受け入れないやつは我慢ならないからな抑えてたらいずれ反発すんじゃない？
    幸福は人によって違うから絶対に正しい訳じゃないんだよな　だったら犯罪的な
    行いに喜びを見いだす奴もいてそいつらにも配慮しなくちゃいけないもんな
    実際はそういう奴らは我慢してるんだろうけど　幸と不幸はセットだから幸福を
    求める姿勢は誰かの不幸も認めることになるからな論理的に良い事とは思わん　　
    「あなたは幸福だけど、不幸な人もいるから
    子どもを作るのはやめなさい」と言ったって納得しないだろう。
    それは人の金で食う飯はうめえって言ってるだけだからなそんな奴の納得など
    要らん　そう言う奴程俺の金で食うなって言うからな　たかんな図々しい　
    984  不思議な名無しさん :2017年07月23日 01:40 ID:kRNh9zYF0*
    ※982
    主観でも奪う快楽と奪われる苦痛なら苦痛の方が大きいよな？
    奪わない快楽は睡眠以外に何があるだろう

    生きる意味とは何か、意味とは後付けだよ
    俺たちの存在は無意味
    この無意味な命を後生に紡いでなんになるんだ？
    知性があるなら次々と問題を起こす命なんて終わらせる事こそ正しいと思うんだが
    985  不思議な名無しさん :2017年07月23日 01:55 ID:kRNh9zYF0*
    食われるために殺された死の苦痛より、その腹を満たす快楽が勝るわけないんだよなぁ

    人間限定にしても快楽は飽きが来るのに労働に加え老い、病、天災が有るのに快楽が勝るわけねーじゃんｗ
    986  不思議な名無しさん :2017年07月23日 02:04 ID:kRNh9zYF0*
    不幸→転んだだけで神経痛めて寝たきり生活になる可能性がある

    幸福→なにかの犠牲なしには得られない

    ひとそれぞれ感じかた次第だよ^ ^って言われても
    不幸の方が多いだろ
    987  不思議な名無しさん :2017年07月23日 02:53 ID:XFOFa9SB0*
    何つーか人殺しが勝手にテロ認定して否定してくるのは、どの口が言うんだ感が
    すごい　誰かの犠牲の上に立っている事は事実だし、んなもん知るかってのは
    人の親が言ってはいけない事だよなあ　まあそういう所が鈍感じゃないと
    生きづらいだろうとは思う　まあ俺も生まれて感謝とか馬鹿らしいと思うしお礼
    言ったからって他の誰かは許しちゃくれないことは良く分かってる罰当たりとか
    程度こそあれ人類皆そうだろと思うね　行き場の無い不満を爆発させて被害拡大
    するのは当然だと思うね無理が続けばそりゃどっかおかしくなる　まあ俺のとこ
    に被害がくればもちろんキレるけどな　でも結局やったもん勝ちなんだよなあ
    988  不思議な名無しさん :2017年07月23日 04:04 ID:XFOFa9SB0*
    反出生主義にじゃあ自殺しろって、この考え方に反発する人たちが産んだ子供が
    この考え方に至る可能性を考慮しないのかな　失敗作だったかぁって気持ちで
    切り捨てるの親の思うように育たない可能性は考えないの？その時どうするかもね
    989  不思議な名無しさん :2017年07月23日 11:01 ID:XaJIj.uS0*
    反出生に対して「だったら死ねば」「なんで生きてるの」と言う奴定期的に湧くけど
    こういうことを平気で言える人が人の親（になる）と考えると恐ろしすぎる
    990  不思議な名無しさん :2017年07月23日 11:34 ID:SD.x81800*
    反出生主義者は養子や孤児をなぜ引き取らないのか。何故今、苦しんでる子どもを助けないのか。それどころか、その光景を見て自身の主張を正当化をするのは何故か。
    991  不思議な名無しさん :2017年07月23日 12:04 ID:a21a9PR70*
    それ出生主義者に言えよｗ
    苦しんでる子供を作ってるのは出生主義者なんだからよ
    992  不思議な名無しさん :2017年07月23日 12:23 ID:2JGGuCpR0*
    反出生主義者は反出生の親から生まれてくる訳じゃない
    そもそも反出生主義者は子供を持たないから
    反出生主義者に4ねと言ってる人間の子供が反出生主義者になったら、彼らは自分の子供にどんな言葉を掛けるんだろうね
    993  不思議な名無しさん :2017年07月23日 12:53 ID:a21a9PR70*
    知能も遺伝するから遺伝もあるはず
    昔は全体主義が絶対的だったから反出生的な思想に至っても作ってしまうだろう
    村八分は死を意味するからな
    女だと、男に命を握られてるもんだから強制的に孕まされたろうし
    994  不思議な名無しさん :2017年07月23日 13:58 ID:Du3Gojyz0*
    出生主義者はこの国の将来がヤバイから子供産めと言うけど、常識的に考えたら将来ヤバイからこの国で子供は産むなが普通だろ
    995  不思議な名無しさん :2017年07月23日 17:30 ID:XFOFa9SB0*
    990
    それむしろ反出生の考え方をより強固にするだけだろ　出生バンザイ子を産むのは
    素晴らしいを地で行ってんだから産んだ自分ら出生も生も否定しない者たちで
    どうにかするのが筋だろう反出生の者達からすればやっぱ出生って糞だわって
    なるに決まってんだろ　正直に言えよ支払いはノーサンキュー、サービスだけを
    よこせってでも現実がそれを許してくれませんですが他者の金でもサービスを
    受け取れますそれを知っていながら全力で実行する盗人猛々しさに疑問を感じない
    のはそれこそどっかぶっ壊れてるとしか思えないね　控えめに言って狂ってる
    996  不思議な名無しさん :2017年07月23日 19:22 ID:zfXuTDem0*
    一億程のオタマジャクシのレースで、一億程のオタマジャクシを蹴散らし勝ち取った生命が、産まれたくなかったという不思議、敗北したオタマジャクシ達よ、すまんかった。
    997  不思議な名無しさん :2017年07月23日 19:38 ID:XFOFa9SB0*
    本当に我先にと競い合っているのだろうか？ゴールしたくないけどとりあえず全力を出しているふりをしているのかもしれない　
    ダチョウ倶楽部よろしく　俺がやる、どーぞどーぞの応酬かもしれない
    もしそうなら悔しいどころかこちらを哀れんですらいるかもしれない
    998  不思議な名無しさん :2017年07月23日 20:12 ID:4duYLeCT0*
    じゃあ生まれてくるのは、竜兵ソックリなw
    999  不思議な名無しさん :2017年07月23日 22:11 ID:2uv3Lvut0*
    そして
    1000  不思議な名無しさん :2017年07月23日 22:12 ID:2uv3Lvut0*
    1000ゲッツ
    1001  不思議な名無しさん :2017年07月23日 23:57 ID:4mS0D5JC0*
    ※983
    まだ誤解してるみたいだけど、俺は幸福を求めることが
    論理的に正しいなんて主張してるわけじゃないんだけどな・・・
    「幸福な人」が君の言う「そんな奴」かどうかは置いておくとして
    「そんな奴」は君の納得など要らん、と言うだろう。
    どちらも主観の問題だよ。

    ※984
    もちろん君が君の主観で幸福より不幸の方が多いと感じるのは自由だよ。
    ただ君が「生まれなければ良かった」と感じるような問題に対して
    誰もが「生まれなければ良かった」と感じるわけじゃない。
    奪う・奪われるに関しちゃ俺も金とられたことあるけど
    別にそれで死にたくもならないしね。

    生命現象自体は単なる自然現象であって客観的な意味も目的も無い。
    上述したような「問題」を克服できる形質が残りやすかっただけ。
    ただ「意味が無いから終らせる」というのは主観的価値観だし
    意味を見出して続けていくのもまた然り。
    1002  不思議な名無しさん :2017年07月24日 01:18 ID:xxj6AwJW0*
    1001
    ※983
    まだ誤解してるみたいだけど、俺は幸福を求めることが
    論理的に正しいなんて主張してるわけじゃないんだけどな・・・
    「幸福な人」が君の言う「そんな奴」かどうかは置いておくとして
    「そんな奴」は君の納得など要らん、と言うだろう。
    どちらも主観の問題だよ。
    このコメントは別にお前への反論ではないから無視してよかったぞ

    お前の言う事って無意味なんだよなあ論理論理って論理そのものに意味ねえだろ
    主観主観ってそんなの生きてるなら当たり前だしそんな事言ったら何も出来ないんだけど　どちらも正解でどちらも不正解だから何だよそこ何度か突っ込んだよな？
    自覚ないようだがお前は反出生が間違ってる事が前提にあるからここまで無意味な
    言葉の羅列を打ち込んでんだろ　どちらでもないとか嘘だね命を肯定する立場だよ
    違うと言い張るのは自由だけどね生の素晴らしさを説く出生派に論理的にどうこう言ってんなら納得するがもうここ来たってしょうがないから見るだけに留めれば？
    1003  不思議な名無しさん :2017年07月24日 02:43 ID:m9sOJTQj0*
    マジな話
    強、姦の良し悪しは主観
    個人の主観次第だから良いも悪いもないんだ裁くのは間違ってるていうって感じ？
    1004  不思議な名無しさん :2017年07月24日 02:54 ID:m9sOJTQj0*
    平気で強、姦して、なんとも思ってない奴に個人の主観なんだからそいつは悪くないって
    俺なら納得できんよ

    主観で片付けられるんなら論理なんて成り立たないし
    倫理もない世界とか畜生と変わらんじゃん
    1005  不思議な名無しさん :2017年07月24日 03:17 ID:xxj6AwJW0*
    さすがにそれは明確に悪だから違うと思う　
    でもソイツは例えば論理的に米派とパン派どっちも正しいしどちらが悪いとかは
    ないと米派が正しいと思ってる奴のところに来て長々※打ってる　だったらそれが
    偏ろうと自然にそうなって行くのなら流れに身を任せる風を装いながら反出生が
    正しいというのは間違ってるとここで長文を打つ不思議　んじゃほっとけ
    人があーだこーだ言ってる中どっちでもいい派が話に入ってくるのは無意味だろう
    どちらでも良いというならこの先反出生派が主流になっても別に構わないだろう
    どちらが正しくともどちらかには必ず偏るだろうしな
    1006  不思議な名無しさん :2017年07月24日 03:27 ID:m9sOJTQj0*
    幸福→強、姦されて強制的な感じた快楽

    不幸→体を汚された

    こんな風に捉えたら分かりやすそう
    国によっちゃ強、姦が悪とされてない国もあるようだし
    でも良識人からしたら悪だよね

    強、姦で媚薬使いまくって快楽に溺れさせれば悪くない！気持ちよかったろ？みたいな
    1007  不思議な名無しさん :2017年07月24日 03:41 ID:m9sOJTQj0*
    そういや昔のドラマで強、姦の裁判してたけど、気持ちよかったかどうか聞いてたわ

    媚薬使って気持ちよくすれば無罪なんかっての
    1008  不思議な名無しさん :2017年07月24日 08:58 ID:pNDX7oFU0*
    Twitterの反出生主義者を見てると説得力って大事だなって思う
    1009  不思議な名無しさん :2017年07月24日 12:08 ID:qTkMgmdf0*
    殆どの者が、当たり前の様に結婚し、当たり前の様に子供産んで、当たり前の様にローンで家買って、当たり前の様に家族と暮らす、という昔よくメディアに見せられた、幸せの虚像が崩れつつある時代、多様化の表れですね、頭の硬い人は変化を拒むだろうけどね。
    それぞれが納得する方向へ多様化するのは大賛成です。しかし、その内の一つを強要するのもどうかと思うね。マイノリティー側が強くアピールしたがる気持ちも分かるが、反出生主義って、まだマイノリティー側なんですかね。メディア側も一度くらい特集とか、反出生主義の楽しいドラマとか、やらないんですかね、広がると社会的に損失みたいな理由でやらないんですかね？
    1010  不思議な名無しさん :2017年07月24日 12:21 ID:qTkMgmdf0*
    まあ、不幸が多くて楽しくないから、反出生主義になる人が多いんだろうから、反出生主義の楽しいドラマは、無理があるか。
    そうか、あんまし楽しい雰囲気が無いから、広まらないのかもな反出生主義。
    1011  不思議な名無しさん :2017年07月24日 13:06 ID:kmOl.SPW0*
    少なくともこの板では
    マジョリティ→反出生主義
    マイノリティ→反出生主義以外
    こんな感じだね
    反出生主義以外はサンドバッグにされる
    アピールも行き過ぎると反動受けるので気をつけよう
    1012  不思議な名無しさん :2017年07月24日 14:40 ID:KJ6yb6Aw0*
    子供作るか作らないか、何事もやる前に考えてしまう人はここで悩むんですね。ここから哲学を始めざるを得なくなる。私は生まれてきて良かったのか？そもそも生きる意味って何？等々。それ解決しないと子供作る踏ん切りがつかないのよね。その上これ引きずってると、他の事までブレーキかかったりするし、結婚とかもな。悩ましいですね。
    1013  不思議な名無しさん :2017年07月24日 14:54 ID:KJ6yb6Aw0*
    反出生主義者の行く末は、先任者が少ないのでビジョンが見えずらい、というか不毛の地を開拓してくイメージだけど、生きる意味が無いと感じてるのを、更に生きる意味が無い方へ進むいばらの道だからな、受け入れられ難いわな。
    1014  不思議な名無しさん :2017年07月24日 17:16 ID:3fZtZaOt0*
    自分が良ければ他人なんて知ったこっちゃない
    ↓
    そんな奴のガキだから親そっくり

    そうでない者はガキを作らないから、この世から消えてエゴ丸出しの屑ばかりが生き残る
    それがこの世の生存競争でもある

    ガチな反出生主義者はレア物だよ
    出生主義者はクズの癖に綺麗に見繕うと、反出生主義者をクズ扱いするから達が悪い

    素直に自分の欲のために作りましたって言えず、穴だらけな言い訳ばっかしてるな
    1015  不思議な名無しさん :2017年07月24日 17:29 ID:3fZtZaOt0*
    出生主義者の幸せになるから産んであげるんだ
    これはガキの幸せを保証できてこそ成り立つ理屈
    だが神でもないのに絶対の幸せなんて保証できるわけない

    それに対して反出生主義者の産まないことによる不幸の回避は絶対であり、存在しなければ幸せになる必要もないのだから
    出生ガイジ理論は無理があるんだよ
    1016  不思議な名無しさん :2017年07月24日 17:47 ID:xxj6AwJW0*
    もし仮に生まれる前も死んだ後も魂の溜まり場みたいなところを行き来している
    だけだとしたら自殺も産まない選択も無意味だよなあ　人間ごときにゃ最初から
    どうにもできない領分かもしれないな　死んだら無であれぇ
    1017  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:13 ID:3fZtZaOt0*
    ※1016
    もしそうなら、なぜこんな生存システムにしたのか問いたいわ

    死ぬのは超苦しい、生きるは他者を補食
    どうあっても苦痛を回避できんようなっとる
    魂の修行(笑)だとしても、これは糞すぎ
    1018  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:40 ID:F.iokOl90*
    ※1002
    俺は「反出生主義が出生主義より論理的に正しい」
    という意見に反論してるだけで
    君がそういう立場でないのなら特に言うことはないよ。
    何度も言ってるけど主観と主観をぶつけ合ってもエンドレスだからね。

    俺がここであれこれ理屈をこねてるのは単にそういう議論が好きだからで
    客観的な意味などあるはずもない。それはお互い様だと思うけど。

    出生主義者の価値観を反出生主義者に押し付けて子どもを作れと言っても
    それは滑稽な話だし、逆も同じ。

    ※1003
    特定の行為を犯罪として裁くのは論理じゃなくて法律だよ。
    法律は人の社会を上手く回すために人の主観で作られるもの。
    だから価値観が変われば法律も変わっていく。
    殺人なんかは人の社会にとってかなり普遍的に都合が悪いようで
    時代や場所が違っても犯罪とされてることが多いけど。
    1019  不思議な名無しさん :2017年07月25日 05:29 ID:B4QNJNZ30*
    ※1018

    ※1015を論破してみて
    1020  不思議な名無しさん :2017年07月25日 16:14 ID:4bsK6Z5P0*
    死ぬって超苦しいんかなぁ、案外アッサリかもしらんで、死んでみな分からん事やけど。生きるのが簡単でないのは、よく分かる。
    たぶん死んだら、その後すぐに何かに生まれ変わっとると思うねん、寝て起きたら朝やったみたいな感じで、だから何しても無駄やと思う。生まれて来たくなくても生まれるわ。
    1021  不思議な名無しさん :2017年07月25日 22:11 ID:8W3ekgF60*
    ※1019
    一応※1015の理屈を確認するけど
    Ａさん「子どもを幸福にするために子ども作るぞ」
    Ｂさん「子どもを不幸にしないために子ども作らないぞ」

    上の場合Ａさんは目的を達成できるかどうかわからないが
    Ｂさんは確実に目的を達成できるのでＢさんの方が論理的に正しい、
    でいいのかな？

    この場合「どのような目的を持つか」は主観的問題であって
    論理を問われるのは「立てた目的に対してどんな手段をとるか」の部分だよ。
    彼らの目的は各々が自分の価値観で決めたもので
    それ自体に論理的な正当性はない。

    Ａさんが子どもを幸福にするという目的を持ったなら
    少なくとも子どもを作らないと目的達成の可能性はゼロなので
    子どもを作ることが論理的には正しい手段になると言える。

    あくまで目的を達成できたほうが正しい、と言うのであれば
    Ａさんが「子どもがほしいから子どもを作る」と考えたなら
    両者とも目的を達成できることになるしね。
    1022  不思議な名無しさん :2017年07月26日 07:57 ID:ajI4zV9M0*
    現世は弱ければ搾取され利用される事は残念だが事実
    自分の欲望快楽の為なら他者はどうなってもいいと考える者と、そうでない者の意見が一致するわけがない

    繁殖する出生派と、しない反出生派だと現世じゃ数の暴力で出生派の勝ち
    1023  不思議な名無しさん :2017年07月26日 10:20 ID:gHVv5ZEy0*
    そうなんだけど
    まず出生が暴力であることは周知させるべきだよね
    道徳的な見地に立てばね
    それだけのことなんだよね
    1024  不思議な名無しさん :2017年07月26日 10:50 ID:ajI4zV9M0*
    そういう道徳的に悪い者ほど遺伝子を残すチャンスが多い
    金稼ぎから恋愛まで汚い手を使っても勝てば良い
    善人は消え悪人が繁栄するこの世は地獄である
    1025  不思議な名無しさん :2017年07月26日 14:27 ID:xExD691R0*
    だからそういう暗黒面をひた隠しにするのも不自然ですよね
    反出生主義だって普通のことのように語られたって良いわけでね
    1026  不思議な名無しさん :2017年07月27日 21:56 ID:LLDuZFSl0*
    欲ってとんでもない
    何億何兆とも数えきれない命が欲から生まれて
    欲と苦で生かされて生存競争して
    子は親と同じことして
    それがこれからも永遠と続いていく

    俺たちの存在する意味なんて後付けで本質的には無意味なのにな
    1027  不思議な名無しさん :2017年07月28日 16:39 ID:ujrwpeq30*
    若者の安楽死は認められません
    国はあなた達を奴隷とかんがえているからです
    1028  不思議な名無しさん :2017年07月28日 17:02 ID:ujrwpeq30*
    お父さんお母さんが俺に無理矢理やらせてる人生ゲームそろそろしんどいです

    死んで人生ゲーム終了したいのですが自殺コマンドの難易度が高すぎて困ってます

    お父さんお母さんが僕に殺人コマンド使ってくれれば良いのですが刑務所行きですもんね
    1029  不思議な名無しさん :2017年07月29日 07:38 ID:gUYrDAU40*
    「生きることが幸せ」とか言ってる奴、マゾなの？生まれてから辛いと思う経験なかったの？こんな世の中で幸せ感じるとかホント理解できない気持ち悪い関わりたくない。

    老人ホームね。俺も昔半月ぐらいボランティアさせられたど、ユニットの中で一番タチの悪いババアの家族は毎日来てたわ。毎日来る時間と金があるのなら、なんでこの怪物をお前らで面倒見ないんだよ。こちとら税金で間接搾取だし現にし俺はタダ働きさせられたんだぞ。結局は「大切な家族」だが面倒は見たくないっていうお姫様的わがまま思考だろ。女性様よ、異性に媚売ってガキ産んで育てても介護道具にはなってくれないぞ。
    1030  不思議な名無しさん :2017年07月29日 09:16 ID:wSgoKaKp0*
    一度でも辛いと感じたら人生全否定するのかよ・・・
    まあ、人それぞれだからとやかくは言わんが。
    1031  不思議な名無しさん :2017年07月29日 11:04 ID:l5tv9Pt00*
    楽しい事ばかり強調するのでなく辛いことも同じくらい評価すべきだってだけだよ
    1032  不思議な名無しさん :2017年07月29日 11:10 ID:rxDH.Z810*
    存在しなければ幸せになりたいとも産まれたいとも思わないんだよなぁ

    出生派は命で遊んでる下衆だ
    1033  不思議な名無しさん :2017年07月29日 11:21 ID:l5tv9Pt00*
    とにかく出生マンセーのプロパガンダが長い間野放し状態だっただけ
    いい加減是正しないとね
    1034  不思議な名無しさん :2017年07月29日 13:14 ID:YK7uCMYv0*
    ただ年取ると、子供居ないと辛そう
    1035  不思議な名無しさん :2017年07月29日 13:37 ID:ZedXR5hM0*
    新たに産出する生命の経験する辛さと子供のいない人生の辛さの功利計算ってこと
    苦と苦の比較検討という問題だ
    どうしたって生まないほうが合理となる
    1036  不思議な名無しさん :2017年07月29日 15:08 ID:F7.Q9.jn0*
    自ら進んで退屈の刑へ向かう勇者よ幸あれ
    1037  不思議な名無しさん :2017年07月29日 15:26 ID:ZedXR5hM0*
    退屈って存在自体が無価値で重荷であるという感覚だよね
    我々の根底部分はこういう虚無なんだということだね
    1038  不思議な名無しさん :2017年07月29日 18:26 ID:F7.Q9.jn0*
    動物園のように身の危険が無くなった環境にいる動物は退屈でノイローゼになるそうで、飼育員は退屈しのぎの遊びが出来るよう工夫するそうな。人間も同じく身の危険はほぼ無いので退屈しないよう何かをしてる、だけど退屈しのぎの遊びなんていつか飽きる、年取るにつれ退屈しのぎに困りだすだろう、その点、子や孫が居ると、その関わりで人生に飽き難いのも想像出来る。つまり反出生主義者の道は想像以上に厳しいと思う。それでもその理想は、勇気を持って目指すだけの価値はあるのだろうかと、微妙に揺れる自分も居る
    1039  不思議な名無しさん :2017年07月29日 20:34 ID:t7eOTvT20*
    やっぱ子はオモチャだな
    愛玩動物だわ
    1040  不思議な名無しさん :2017年07月29日 20:48 ID:t7eOTvT20*
    欲望の無限連鎖
    1041  不思議な名無しさん :2017年07月29日 21:24 ID:t7eOTvT20*
    世間の親信仰は宗教に狂った狂気を感じる
    親が悪くても、子が親を攻撃すれば親の気持ちだの育ててやっただの屑呼ばわりして集団で袋叩きに会うが
    逆は滅多に見ないし、教育だ当たり前だ糞ガキだと肯定している
    法律でも親は優遇されているしな
    子殺しは軽罪、親殺しは重罪と罪の重さが違う
    だがこれでも昔より人権が重視されるようになったのだからマシなのかな
    昔の虐待なんて悲惨だったろう
    親は絶対で誰も助けてくれなかったろうし
    超集団主義だから親を批判なんて出来なかっただろう
    1042  不思議な名無しさん :2017年07月29日 21:30 ID:l5tv9Pt00*
    親組合だな
    1043  不思議な名無しさん :2017年07月29日 21:50 ID:t7eOTvT20*
    出生派が多数派と言うことは倫理より欲望を優先させる人間が多数派って事だよな
    こんな獣の群れ抜け出して無に成りたいんだが自殺の難易度の高さときたら
    1044  不思議な名無しさん :2017年07月29日 22:00 ID:t7eOTvT20*
    社会は自殺を否定する
    労働者と言う資源が自殺で逃げられたら困るから
    学校教育や宗教やテレビで自殺は悪としてるし
    自殺スポットは立ち入り禁止

    なぜか特に理由もなく「死んじゃだめだ」と連呼する奴までいる←これがかなり不愉快
    1045  不思議な名無しさん :2017年07月30日 10:46 ID:jLrg3a1n0*
    女性様は「日本は子育てしにくい！男も手伝うべき！障害児が生まれれば社会で見守るべき！」とのたまったその舌の根も乾かないうちに、「子供が幸せになるかどうかは本人の努力次第」などと都合のいい自己責任論を振りかざす。
    まぁ要は「アタシには高収入のイケメンとその子供と社会を扶養道具にできる権利が当然保証される、旦那と子供の幸せ？国や自治体の財政？知ったことじゃないわ」ってことだろ。クソ食らえって感じ。
    そりゃ世の中にもいろんな人がいるし、旦那や子供の立場も想像できる人もいるが、基本こんな身勝手な生き物なんかと結婚しても、搾取されるだけされて暴言吐かれてボロボロにされて終わり。そう思うと、最近は子作りだけじゃなく結婚も嫌になってきた。

    おまけに国内の事情だけ見ても、借金まみれ、人口減少で先細り、ただでさえ多い天災が温暖化でさらに増加、優秀な技術者は海外流出、ケチでクズな自己愛経営者と、暴言暴力三昧のナマポボダ老害だけが残ってますます調子に乗る。こんな国で「境遇が悪くても幸せになれる」とかいうくだらねぇ精神論抜きで、これから子供を幸せにできると思うか？俺は断じて思わないね。
    1046  不思議な名無しさん :2017年07月30日 11:49 ID:8jRT2z6T0*
    なぜ社会は男社会なのか
    それは男が、女を性の捌け口にする為
    女の稼ぐ手段を奪い支配するためである
    そうする事によって女は男に従わなければ生れない様にしたのだ

    子作りは女がマグロでも作れるが
    男は興奮しなければ作れず性欲も女の比じゃない

    出生の観点からすれば真に邪悪なのは男なのだ
    1047  不思議な名無しさん :2017年08月05日 09:04 ID:CPxt5trg0*
    っとまぁこんな具合に隙あらば「相手が全面的に悪い、私は悪くない」とのたまう醜い生き物が、手を取り合って(笑)愛し合って(笑)次の世代を育んで(笑)生きていけるわけがない。
    所詮人間も他の生物と同様、性欲に突き動かされてアヘアヘガンガン増殖し、その中から優秀な(というよりは厚かましく我の強い)奴を残すために頃し合うという、地球の残虐でガバガバなクッソバカらしい運営方針に従わされてんの。
    バカらしいと思わんかね。何が本能だ。全力で背いてやるわそんな方針。
    1048  不思議な名無しさん :2017年08月05日 15:12 ID:luBEWoah0*
    人間の本能って生物学的には否定されてるよね
    「本能だから良い」という自然主義的誤謬は現代では全く通用しない
    1049  不思議な名無しさん :2017年08月05日 21:45 ID:ZtvfImbH0*
    俺はこの考えを押し付けたりはしない
    ただ知っておいて欲しい　
    反出生主義を知ったことで、少しでも子供を産まない選択肢をする人間が
    いたなら　ありがたい。
    人類が衰退することを　願って。
    1050  不思議な名無しさん :2017年08月06日 13:57 ID:F1EiOGJW0*
    俺も「産みたい奴は勝手に産めば？これから生まれてくるガキと痛覚を共有してるわけでもないし」って感じ。俺の考えが絶対的に正しいとも思わないし、この主義を唱えれば反・反出生主義者様方からの理性溢れる優しい罵倒を受けることになるしね。
    でも出生肯定者ないし反・反出生主義者は、ガキ産んでからとんでもない苦労が増えたり、ガキが無差別テロや凶悪犯罪に巻き込まれて惨い最期を迎えても、それでもこんなクソな星で人生とかいう理不尽なものを謳歌できるのかな。お得意の「社会が悪い」で済ませるのかな。
    本能だ愛だとか言いながら、結局は将来の介護道具が欲しいだけだろ、あの毛無猿ども。
    俺はペットすらほしくねぇわ。俺が犬猫なら、毛無猿に手玉に取られるより肉食われて皮で遊ばれるほうがマシ。
    1051  不思議な名無しさん :2017年08月07日 18:00 ID:ndtnAFQU0*
    産む産まないは個人の勝手
    異性に見放された弱い個体は黙って淘汰されとけや
    無能の落ちこぼれ遺伝子はお前の代できっちり絶やせ
    無能が減ることで貢献になるし社会はより健全になる
    負け犬の遠吠えみたいなクソ持論を普通の人間に押し付けんな
    1052  不思議な名無しさん :2017年08月07日 18:07 ID:jvD6NkmI0*
    反出生主義って結局のところ
    自分はこんなにも不幸な身の上なんですぅ〜と同情してもらいたいだけの構ってちゃんなんだろ？きっしょ
    そうじゃ無いなら黙って一生ぼっちで人生全うしろ
    反出生なんてネットで騒がなくても一人で簡単に実行出来るだろ？
    こっちはてめーの事情なんざ知ったこっちゃねえ
    1053  不思議な名無しさん :2017年08月07日 23:39 ID:KZENeJCR0*
    うん、君のような知性も品性もないような人間を生んでしまうのが怖いからね
    1054  不思議な名無しさん :2017年08月09日 03:44 ID:GJkclwY.0*
    ※1052
    反出生派の事情なんて考えなくて良いから
    産まれてくる子供の事情を考えようぜ！
    まだ存在しない子供が産んでくれと言ってきた時だけ産もう

    なにせ子供の人生は親がやるんじゃなくて
    子供自身がやるんだからな！
    人生強制スタートなんて不理屈だろう
    1055  不思議な名無しさん :2017年08月09日 04:02 ID:GJkclwY.0*
    存在しない時から自分の意思で産まれたんなら
    反出生主義者を自己責任論で黙らせるし、親と子供の利害が一致してWin-Winじゃんｗ

    まさか自分の欲望の為だけに産んだのに、産んでやったんだから親を慕え！文句いう奴は屑！なんて道理の通らない事を言うわけないよな
    1056  不思議な名無しさん :2017年08月09日 18:42 ID:Ua708.bM0*
    出生はほとんどの人が犯す過ち
    咎める強者が居ないから悪人はやりたい放題
    1057  不思議な名無しさん :2017年08月10日 07:14 ID:LdjWY8nM0*
    世間はもうすぐお盆か。
    ご先祖さんも帰り際に、俺をおまけで持って帰ってくれねぇかな。
    子供が欲しいなんて愚かな欲を持つ前に。
    そんな欲で心を汚し、たまにここに怒鳴り込んでくるような愚かな生き物になる前にｗ
    1058  不思議な名無しさん :2017年08月11日 19:46 ID:HTs4Aq.20*
    ※1051

    皆が産まないことで、不幸が一切ない世界が作れるんだけど。
    1059  不思議な名無しさん :2017年08月11日 21:44 ID:E9Cl9UYO0*
    今日も出生主義者は善人面で生きている
    1060  不思議な名無しさん :2017年08月13日 09:49 ID:XXWKJoiu0*
    生まれてもどうせ死ぬまで働かされるんだろ
    男は戦争があると戦わされるし

    俺は女になら生まれたかったよ
    ブスでも結婚して子供作れてる女が多いの見るとそう思う
    男は年収低かったり非正規だと、恋人すらいないからな
    男は露骨に勝ち負けが出るし、かといって勝ち組の男も勝ち続けないと離婚されて悲惨
    男に生まれていいことなんて一つもねえよ
    1061  不思議な名無しさん :2017年08月15日 07:17 ID:eKoE19kM0*
    勝ち組になっても、俳優のF氏みたいに、離婚前提の女性様からあることないことばら撒かれるかもしれないしなぁ…。
    桜田〇組のガバガバ捜査で無実なのに疑われたら、有名企業に勤めててもクビになるかもしれない。
    女は飯に困れば婦になればいいし、その他不具合があれば、いつものように社会ガー男ガーってわめき散らせばいいもんな。
    でもワイは女に生まれたくないな。優遇されても世界がクソなのには変わりないし、男ガー男ガーわめく生き物にはなりたくない。
    はいはい、どうせ負け組の酸っぱいブドウですよー。言われる前に言っとくわ、うるさいし。
    1062  不思議な名無しさん :2017年08月16日 04:27 ID:g4pCE0920*
    俺男だけど女って男より凄いと思うよ
    1063  不思議な名無しさん :2017年08月19日 21:29 ID:6Sq7joJe0*
    世の中への愚痴を言う反出生主義者がいると
    どうも反出生主義自体がうさん臭く見えて困る。
    1064  不思議な名無しさん :2017年08月20日 22:30 ID:wi5wMtQQ0*
    世の中への愚痴って多かれ少なかれ誰でもあると思うんだけど
    反出生主義者がそれをいうと違和感があるというのであればそれもまたおかしな話でね
    1065  不思議な名無しさん :2017年08月21日 12:44 ID:.vKaR24x0*
    反出生主義は避妊具の開発と共に表立ってきた感じですかね？
    1066  不思議な名無しさん :2017年08月21日 22:38 ID:TwO5.vJw0*
    ネットの普及が大きいね。
    みんな正直になれるからね。
    あとベネターという（分析）哲学者による生命倫理からの
    反出生主義の発信、書籍化も大きいね。
    1067  不思議な名無しさん :2017年08月22日 21:32 ID:.JJ5P6Fw0*
    ※1064
    別に違和感はないよ。
    ただ反出生主義が愚痴の道具にみえてしまうだけ。
    1068  不思議な名無しさん :2017年08月23日 14:31 ID:n0lK8PZr0*
    反論されまくってるのに誰一人論破出来ない反出生
    1069  不思議な名無しさん :2017年08月23日 22:23 ID:6nvXUMMG0*
    ※1068
    反論してる連中はバカばっかだからな
    1070  不思議な名無しさん :2017年08月24日 07:01 ID:2Xfkk.Ec0*
    あ
    1071  不思議な名無しさん :2017年08月25日 05:58 ID:nutCV1rm0*
    死ぬの嫌だから生まれてきたくなかったんだよ。親に経済力があっても障害病気事故は防げんだろ。今幸せな奴だって明日も幸せである保障なんてどこにも無いぞ。今日大地震が起こってタンスの下敷きになるかもしれない。幸せは嫌な現実から目を背けているだけ。運が悪けりゃ人生なんて一瞬で天国から地獄。
    産みたい奴は産めと言ってる奴がいるが、産みたい奴の問題じゃなくて生まれてくる子の側の問題。幸せな奴は勝手に幸せを謳歌してればいい。ただし幸せな奴から産まれる子供が幸せとは限らないということを理解しろ。
    1072  不思議な名無しさん :2017年08月25日 06:37 ID:OAVamMTC0*
    俺の場合は死は良いことだと思ってるけど苦痛がいやなんだよなー
    まあ大体同意
    1073  不思議な名無しさん :2017年08月25日 07:14 ID:42CDhoJK0*
    出生肯定派による持論のゴリ押し、人生を狂気的に肯定する姿勢、理論のすり替え…どれをとっても自己愛性人格障害のかほりがしますねぇ、プンプンと
    1074  不思議な名無しさん :2017年08月25日 09:28 ID:OAVamMTC0*
    他者を蹴落としても生き残りたい個体ばかりが生き残った結果
    生存競争が起こり、争い搾取が生物のあり方になったんだろうな
    俺たちの食卓に並んでるのは死体だからさｗ
    多種族の無数の搾取の上に成り立つ幸せを口実に命を紡ごうとするんだから出生主義者は性格悪いと思うよ
    生きるためには、無理矢理殺して奪って利用しなければならない
    幸せになるには、他者から何かを奪わならず不幸が生じる
    これは事実だしそれでも自分が幸せなら他の奴が不幸でも構わないと言うのが多数はだろう
    正直俺もそうだし
    だけど本質的には無意味なのに幸不幸がある命は滅びた方が最善だ
    自殺しなくてもいい
    性欲任せにセ、クスしてもいいけど子供を産まないだけで解決するんだよ

    滅びて困る事←ないだろ？

    出生主義者は自分の幸せのせいでそれ以上に不幸な命が有ることをに気づいて欲しい
    1075  不思議な名無しさん :2017年08月25日 21:23 ID:42CDhoJK0*
    地球は残酷な者ほど祝福する。

    捕食等の行動面だけでなく、心理的にも悪辣な奴ほど祝福される。
    角田美代子やコンクリの元少年連中が、十分な罰を受けただろうか。
    まずこういう事件が起こること自体、恐ろしい世界ではないのか。

    難病や障害という生物のバグを放置し、特定の個体に特別な苦しみを与え、そういう欠陥だらけの稚拙なシステム上で、全生物に繁殖と争いを強要し、勝ち残る種はどれかを、ギャンブルのように嬉々と眺める。悪趣味にもほどがある。

    地球という醜い星には、控えめに言っても憤りを禁じ得ない。
    こんな星を守り、子孫を作って渡していく必要など、どこにあるのか。
    第一、地球様が気まぐれで京にでも人類を滅ぼしにかかるかもしれないのに。

    もっとも、俺も即身仏になる等の決意もせず、相も変わらず欲に支配され、地球に踊らされてるだけだが。
    食欲と色欲と嗜虐の権化の末裔だから、それらの欲を打ち破るのは簡単ではなさそうだ…。
    1076  不思議な名無しさん :2017年08月26日 14:02 ID:O7Rkffk40*
    ↑この世界は出生主義者が作ったと思われる倫理観からしても酷い世界だからな
    矛盾が生じれば「生きるためだからｗ」で終わらせる
    1077  不思議な名無しさん :2017年08月26日 17:33 ID:tC54RhxP0*
    生きるためという理由はまだ良いが
    倫理的な不合理を引き継ぐ出生行為はまた別格の罪だね
    1078  不思議な名無しさん :2017年08月27日 02:31 ID:xVzHaEN60*
    1000超えたら表示されにくくなるんか
    1079  不思議な名無しさん :2017年08月27日 09:36 ID:E0WzoIbf0*
    食い合いや蹴落とし合いが基本の世界で、なぜ子供を生みたいと思うんだろうねぇ（まぁ良い世界だと思わなくても子作りする奴もいるか、介護させるとか後継がせるとか、できちゃったとかで）。

    一番笑った出生肯定の理由が「母が亡くなったとき『産んでくれてありがとう』と思えたから子作りした」っていう奴。
    要はママが居なくなって寂しいからアヘっちゃったってことでしょ。軽いよなぁ…。
    1080  不思議な名無しさん :2017年08月27日 14:14 ID:3jjLMOcB0*
    もっと超ド級の理由も見たことがある
    「自分の人生もつらいことの連続でなんど命を絶とうと思ったかわからない
    でも結局生きるしかないと気づき子供を作った」というものだった
    宇宙人かなと思ったわ
    1081  不思議な名無しさん :2017年08月27日 14:19 ID:3jjLMOcB0*
    まずこういう盆栽に糸が絡まったような思考しかできない人たちの
    勘違いを直してあげる
    反出生主義はそれだけでも有用な知見だ
    周知させないのは愚かなことだ
    1082  不思議な名無しさん :2017年08月28日 22:50 ID:0ZisCRYo0*
    人は過ちを繰り返す。
    俺が感じてきた苦しみを繰り返さないために、
    俺は未来のために何も遺さない。
    遺伝子も、語り継ぐことも。
    それが今日より良い未来を創ると信じている。
    1083  不思議な名無しさん :2017年08月30日 03:33 ID:5zXTNJ.u0*
    皆気付いた時には既に生きている。
    自身の意思で生まれることを選択できないのがこの世の厄介なところだ。
    いつの日か、気付いたら死んでるのだろうか。
    否、死んでるから気付かないか。
    1084  不思議な名無しさん :2017年08月30日 22:05 ID:ebytmsQE0*
    元々幸福とは程遠い世界なのに、年々問題は積み重なっていくばかり(資源枯渇だの温暖化だの、高齢化もあと10年もすれば世界規模の問題になる)。
    それでもこの地獄で繁殖を続ける奴らが至る所にいる。
    気が付けば、不幸になるための生物は、70億以上にまで増えてしまった。
    極端な話、ジョンウンとトランプが思いっきりケンカして「不幸な生命体」の個体数がゼロにない限り、不幸の増殖は止まらないだろう。
    ゼロになれっていう願望じゃない。ゼロにならないと止まらないだろうという諦観。
    1085  不思議な名無しさん :2017年08月31日 00:16 ID:UloT4rxU0*
    インプラノン
    1086  不思議な名無しさん :2017年09月01日 08:12 ID:zXFdMARN0*
    よく「人間という最も高貴な生き物に生まれたんだから感謝しろ」みたいなフレーズが世の中に流通してるけど、人間より能力高い動植物なんてゴマンと居るだろ。
    平和な社会を築く能力はゴリラやボノボの方が優れてるし、運動能力はチーター、視力はフクロウ…といった具合に。だいたい地球上の1割の動物しか発見できてないのに、言語や道具使う能力がちょっとあるからって良い気になっても仕方ないだろ。

    あと「地球という奇跡の星に生まれたんだから(ry」というフレーズ。
    宇宙にある星は水金地火木土天海冥の9つだけですか？違うだろ、海の砂ぐらいの数があるし、水や大気が存在する星も発見されてるだろ。これだけおびただしい数の星があるんだから、地球をはるかに凌ぐ理想郷みたいな星も普通にゴロゴロあるだろ。
    それが一番ご近所の金星だったりしてな。俺ら地球人連中に見つからないステルス性能を持ちつつ、もっと高度な文明を築いて
    「あいつら他の命食わないと生きられないのかよｗｗ残酷ｗｗ」
    「しかもたった80年しか生きられないの？ｗｗ」
    「食う目的以外でも命の取りあいしてるって？こっわｗｗ」
    って笑われてるかもしれないのにね。地球が特別高貴だなんて、視野が狭すぎ。

    ちょっと荒唐無稽な話になってしまったな、ｻｰｾﾝ。
    1087  不思議な名無しさん :2017年09月01日 16:54 ID:Li5kolST0*
    「あいつら他の命食わないと生きられないのかよｗｗ残酷ｗｗ」
    「しかもたった80年しか生きられないの？ｗｗ」
    「食う目的以外でも命の取りあいしてるって？こっわｗｗ」

    ↑
    その通りだし高い視点から見ればアホらしいよな
    1088  不思議な名無しさん :2017年09月02日 23:46 ID:ajlvYcZt0*
    たいして奇跡でもない星の、たいして高等でもない生物。なんで絶滅したらダメなんですかね？
    こんな種がこんな星で存続しても、生きるために争い合って、憎しみ合って、蹴落としあって、結局我の強い悪辣な奴が覇権を握って地獄度が増すだけじゃない。
    AIの方がもう少しマシな社会築けると思うし、人類存続の必要性ってホント何？

    なんて、我が事ながら「ネタにマジレスカッコ悪い」だな。
    出生肯定者が「人類が絶滅したら困るから」とか言ってるの、性欲か介護道具作りの口実でしょ。
    1089  不思議な名無しさん :2017年09月06日 14:19 ID:eYIzoBrE0*
    存在しない人が不都合や困苦を経験するってなんだろう
    脳の病気かな
    1090  不思議な名無しさん :2017年09月09日 23:20 ID:pP1wZpe.0*
    私は反出生主義ですが、子供が大好きです
    このコメ欄を読んだ子供を持つ親や、これから親になりたいと思う人に
    子供が困っていたり悲しんでいたら出来る限り助けてあげて欲しい
    出来る限り子供を幸せにしてあげて欲しいと心から願います

    コメ欄を見ると、反出生主義者にも色々いるんだなと気づきました
    反出生主義だから出生主義に攻撃する人
    反出生主義で人類滅亡を望む人
    反出生主義は他に押し付けるべき思想ではないと考えていましたが
    昔はみんな自己完結型の反出生主義が多かったんですがね
    最近では上のような野望を掲げる人もいるんですね笑
    1091  不思議な名無しさん :2017年09月10日 06:44 ID:Fc0cqmCc0*
    自己完結なのは昔はコミュニケーションツールが無かったから主張したくても出来なかったからだろう
    反出生は世の中の大半が悪人になってしまうから叩き潰される
    1092  不思議な名無しさん :2017年09月10日 07:16 ID:Fc0cqmCc0*
    たくさんの反出生主義者が表立ってきたせいか「子供を産まない」だけでなく「セ、クスするな！」って奴まで現れてきた
    例え命が出来ても苦楽を理解する段階、自己認識する前に〆ればいいと思うんだが
    性嫌悪は反出生側で語るのやめて欲しいわ
    それこそ反出生主義者は「モテない言い訳」って思われるし
    子供を作らなくても「セ、クスした奴は偽物のクズ」って訳わからん
    1093  不思議な名無しさん :2017年09月10日 09:48 ID:L3.WaLxn0*
    子供作る目的以外の「交わり」はまぁアリじゃね？
    色欲を平和のために用いる動物もいるんだし。

    ※1090
    偽善先輩チーッスｗｗｗ　面白いロ〇コンだ。
    あんたには事故防止って概念がないのか？
    車の助手席にいて、どんなヤバい状況になっても「おいブレーキ！」って言わないのか？ｗｗ　

    ※1090を見て改めて思った。淡い期待を持っていた俺がBAKAだったと。
    結局人間同士は分かり合えないし、自分が一番、自分が正しいと思い込み、強きにこびる。自分の欲望のためにはどんなすり替えやお題目でも吐ける。
    だからほろびても構わないが、正恩さんが荒療治を始めるまで増え続けるだろうな。

    反出生主義語る気もなくしたわ、じゃーな。
    1094  不思議な名無しさん :2017年09月12日 01:00 ID:NvaZyO0q0*
    ※1088
    マジレスすると根本的に考え方がズレてると思う。
    「絶滅したらダメ」とか「子ども作らなきゃダメ」なんてのは
    そもそも主観的な価値観の問題であって客観的視点では存在しない。

    ただ結果的に子孫を残そうとする性質が残ってきただけ。
    それはこれからもずっと続いていくだろう。
    良いとか悪いとかの次元の話じゃない。
    1095  不思議な名無しさん :2017年09月12日 11:23 ID:GUJ2QthP0*
    反出生派は子孫作らないから淘汰されて出生派の遺伝子だらけになるよな
    しかし出生派が作ったはずの倫理で出生主義が倫理に反すると言うジレンマ
    1096  不思議な名無しさん :2017年09月16日 08:22 ID:4zz.KVit0*
    殖えるだけ殖えても、資源食いつぶして自滅する道しか開かれてないのにねｗ
    エゴと性欲の権化が築き上げた世界…。
    運悪く破滅の瞬間に立ち会う世代の心中をお察しします　ﾁｰﾝ
    1097  不思議な名無しさん :2017年09月20日 22:14 ID:kw.x4QFV0*
    まあ数が増えれば誰かが生き残る可能性は高まるんじゃないかね。
    結局生き残るのなんていつも繁殖力の強い奴よ。
    1098  不思議な名無しさん :2017年09月21日 21:23 ID:Qy6uQ9UW0*
    近々、Better never to have beenが邦訳されるみたい
    もう出生という聖域のベールは剥がされつつある
    1099  不思議な名無しさん :2017年09月26日 16:47 ID:SAulabxH0*
    この主義を唱える者の内で過激なもの・野望のようなものである願いの叶う事は無い
    1100  不思議な名無しさん :2017年09月27日 23:14 ID:pB7tyS2S0*
    そもそも子ども見ても可愛いと感じないから欲しいとも思わない
    普通に犬か猫飼った方が良い
    1101  不思議な名無しさん :2017年09月29日 20:59 ID:rveCrRh00*
    主義を否定するなよ…。
    民主主義は多数決だけじゃないんだぞ。
    1102  不思議な名無しさん :2017年10月01日 07:07 ID:.1AtHrSV0*
    生活に余裕が出てきて庶民も哲学出来るようになったから反出生に気付く者が現れたんだろうけど
    豊かになった今この時期に潜在倫理派の遺伝子が淘汰されて欲望最優先派の遺伝子が濃縮されてるんじゃないかと思ってまう
    DQNがガキ作りま食ってるみたいだし日本は自然淘汰が働いてないようだからな
    1103  不思議な名無しさん :2017年10月01日 07:22 ID:.1AtHrSV0*
    それと全ての人とわかり会うのは無理だわ
    俺も含めて自分が正しいと思ってるだろうし
    産まれもった変えられない性質ってのはマジである
    そんな俺は全ては「そう有るだけ」って所まで考えたが
    やはり後付けの意味でも出生は間違ってると思う
    1104  不思議な名無しさん :2017年10月03日 19:04 ID:ByGwNTCN0*
    こんな苦痛しかない社会は壊滅したほうがいいんだが、そのために俺にできることって、せいぜい戦争が好きな政治家連中に一票入れて、ネットで開戦を煽ることくらいだろうな。
    歯痒いもんだ。

    人類は地球のガンと言われるが、全くその通りだよ。大した目的もなく発生し、散々悪さして傍迷惑なことして、同族も自分自身さえも不幸にし、最後には地球(身体)ごと自滅する。

    こんな｢ガン細胞｣が増殖して、いいことなんてあるのか。｢ガン細胞｣自身の視点で見ても、いいことないだろ。

    核戦争はある意味希望だ。
    なんで米ソは全面戦争を回避しちゃったんだよ。あのとき俺達は滅ぶべきだったんだよ。途中までいい線いってたのに。
    正恩さんにトランプさん、今度こそ成功させてくださいね。ほんと頼みます。
    1105  不思議な名無しさん :2017年10月05日 19:49 ID:ixO.lO6B0*
    実際のところ核戦争なんて起きてもせいぜい文明がちょっと後退して
    今よりちょっと悲惨になって、そっからまた同じような歴史を辿るだけと思う。
    それよりはこのまま発展してどうなるか見てみたい。
    滅ぶも栄えるもその先にしかない気がする。
    1106  不思議な名無しさん :2017年10月07日 11:28 ID:BdCpBLZI0*
    ガンって言われても地球さんに何が正常か異常なのか聞いてみないと分からないし…
    1107  不思議な名無しさん :2017年10月07日 11:41 ID:BdCpBLZI0*
    人間にもしも知能がなかったら大繁殖も自然への影響力もほぼ無かっただろうけど
    その代わり肉体が発達するから滅びはしないな
    知能があるおかげで苦しみを理解して破滅に自ら向かおうとするのなら人間の肉体での理解は「理解=苦しみ」なのかもしれない
    1108  不思議な名無しさん :2017年11月20日 09:39 ID:dhw.7.Ar0*
    こんな極論もここまで議論できるようになったんだな
    これ20年前なら鼻で笑われておしまいじゃないか
    それだけ疲れてんだろうなみんな…
    1109  不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:52 ID:Mt0NNx3m0*
    13の考えに賛成。あと、ここで自論を言わせてくれ。
    そもそも幸せってのは、俺たちが生きていくためのご褒美(それは自分で自分にあげる)なんじゃないのか？「生まれてこなければ幸せになれない」のは確かだ。だが、生まれてないのだから、生きてはいない。よって、幸せを感じる必要性は無いんだ。幸せってのは、この世に生まれてきてしまって、そこから生き続けていくために必要になった産物なんだと思う。
    つまり、幸せを目標に生まれるのではないんだよ。
    1110  不思議な名無しさん :2017年12月12日 05:51 ID:JxXv04Vj0*
    安楽死安楽死安楽死安楽死安楽死
    1111  不思議な名無しさん :2017年12月19日 00:36 ID:fUNOIdhW0*
    子供を幸せにできる自信がある奴だけが産めばいんじゃね？ただ、子供が産んで欲しくなかったって思ったら、出産は失敗だったってことだ。
    1112  不思議な名無しさん :2017年12月27日 22:16 ID:tlI8Sn4w0*
    これに反論する奴って勝手に産んで、子供に生まれて来なければ良かったとか言われたら、平気な顔してじゃあ死ねばいいじゃんとか言っちゃいそう。そもそも別に産んでもいいけど責任取れよって話だろ。本当に糞みたいな親が多いからな、産んだら最後まで面倒みろよ、それが出来ないなら産むな。
    1113  不思議な名無しさん :2018年02月08日 20:11 ID:DPuYMbut0*
    もう反出生主義者さんたちは妊婦やカップルが多い所にでも行って、無差別テロでも起こせば良いんじゃないかな
    だって不幸の種がバラ撒かれるのが嫌なんでしょう?
    1114  末代な名無しさん :2018年02月11日 02:34 ID:4YRFV0EW0*
    出生は人間の直系の子供に限るのか？
    職人やクリエイターが作品をを子供と呼ぶことがあるが反出生主義にはこれらも含むのか？
    たまに研究者の手を離れて暴走する科学技術なんかも落とし子と呼べなくもない
    無機物や概念を含まないとしてもAIならどうだ？
    アレげな人に言わせればコンピューターウイルスは生物の要件を満たすとか言い張るぞ
    これらを突き詰めると結果的に社会に貢献することは許されずニートになるしかない

    揚げ足取りに見えるだろうがトンデモにはトンデモをぶつけたほうが面白いかと思って
    1115  不思議な名無しさん :2018年02月14日 18:48 ID:98GyPrqa0*
    反出生主義ガチ勢は行き過ぎてる感ある
    でも気持ちはわかるよなぁ

    俺は傍観寄りの反出生主義だから
    少なくとも何も考えてない獣には子供作んなとは言わないが
    成長した子供と一緒に身内同士で争って傷付けあえばいいって思ってる

    その過程を経ていい方向に成長すれば本物（その代では）
    代が続いていく限りリスクは付き物
    そして枝分かれして行き着く先は族の自然消滅
    両親に先天性デバフ付与された上に離婚&片方先立てれた俺の代のようにな
    こんな生い立ちも一例にすぎん、世界単位では日常茶飯事だ
    こういうシステムなんだから恨んでもしゃーない
    受け入れるしかない

    ほんと人1人作るって当然みたいな風習だけど残酷なんやなって
    1116  不思議な名無しさん :2018年04月13日 01:58 ID:lPzd5HOy0*
    まとめにちゃんと書いてるのに理解してないやつ多いな
    反出生主義者は死にたいんじゃなくて生まれたく無かったんだよ
    だから嫌なら死ねは話が理解出来てない
    1117  不思議な名無しさん :2018年04月16日 21:47 ID:9GlPzove0*
    不幸を感じないのが1番の幸福
    1118  野獣先輩 :2018年05月02日 10:43 ID:mpmq01WS0*
    子孫を残すのが人生の意味？w

    数億年後の地球は赤色巨星化した太陽に焼き払われて生物はおろか液体の水すらなくなるわけだが…w

    絶対に来るとわかっている破滅に向かって子孫を残すわけか…w
    アホらし…w

    それなら生まれてきた子孫どもに広大な宇宙に出て住める星を開拓しろなんて言い出すのかね…ｗ

    残念ながら宇宙開拓どころか現代文明ですら後百年も維持できないという研究結果がNASAから出ているわけだが…ｗ

    一度文明が崩壊したら、次の文明は産業革命以降から発展することはない…w
    今の人間が化石燃料を取りすぎて後世の人間がとりやすいところにある石油をとれない…w
    つまり石油の存在に気付かず蒸気機関程度で満足する…w

    大体人間(ホモサピエンス)というのは欠陥種なんだよ…w
    チンパンジーとホモサピエンスの共通祖先のネオテニー(つまりチンパンジーのダウン症)の末裔が人間という存在…w

    地球の将来を決めるにふさわしくない癌細胞が人間…w
    1119  不思議な名無しさん :2018年05月24日 06:55 ID:.0tQbvQ40*
    病気持ってない人にも自殺する権利を認めればいいんじゃなかろうか。
    俺はしないけど。
    自殺もだめなのであれば攻殻機動隊みたいに電脳化して違う世界で幸せになるみたいな技術が開発されることを待ち望むしかない
    俺は自閉症と統合失調を併発した障害等級一級の弟がいるが、
    弟はなぜ生きているのか謎だと普通に考える。
    当然弟にも人権があるしこれから回復していく可能性(ほとんどない)があるので、
    弟が死んだほうが良いという風には思わない。
    しかし弟が自発的に死を臨むのであればかなり悩んでしまうと思う。
    1120  不思議な名無しさん :2018年07月25日 04:10 ID:FK4uX1Eh0*
    かなり支持したい思想だけど人に押し付けるのはダメだね。何でもそうだけど
    まあ1番自分の意見押し付けてくるのは子育て神話に取り憑かれた人たちなんだけどねwこういう人らの方が常識なくてウンザリするよ
    1121  不思議な名無しさん :2018年07月25日 04:18 ID:FK4uX1Eh0*
    ※1118
    君の言ってること凄く分かるよ。人類が存在できる時間なんてごく僅かなのに何必死こいてんだろなって思うよね。いつか必ず滅びる運命なんだし頑張って子孫残したって無駄だよって笑える
    宇宙関係の本読んだことないのかなぁ？人間なんか簡単に摘み取られるし存在理由なんてない。寧ろ地球にとって害悪。理解したら考え変わるよね
    1122  不思議な名無しさん :2018年07月29日 01:33 ID:pPOQExxJ0*
    個人的にはこの思想には完全同意するが、社会的には到底容認されない思想だわな。国家単位で見たら国民という名の奴隷が減少する事はデメリットでしかないからこれからも結婚&出産は社会一般の王道として喧伝し続けるだろうし、また大半の家庭人にとって反出生主義思想は、自分達の人生の価値観やその選択、そして我が子への愛を糾弾する訴えでしかないからな。
    1123  不思議な名無しさん :2018年08月01日 04:31 ID:TaFw2XQp0*
    親御さん「子供欲しいな。生まれてきたいか？」
    子供「前提条件がわからない。リスクとメリットを両方教えて」
    親御さん「わかった(リスクとメリットを説明。生まれてくる環境と能力、備わった資質や素養も明確にする)」
    子供「そういうことならわかったorうーん、そういう条件なら割りに合わないから遠慮する」
    親御さん「良かった。これからよろしくな！orそうか。残念だけれど仕方ないな」


    シンプルな話で双方の合意があれば、好きにすれば良いのだと思うよ。
    ただ、結構な割合で誘拐まがいの出たとこ勝負の大博打みたいになっているから問題になっているわけで……本来、生まれてくるべきではなかった人を巻き込んでしまっているからこういう話題がつきないのだろうね。
    まあ、何が悪いかっていえば、システムそのものの欠陥かも知れない。
    1124  不思議な名無しさん :2018年08月20日 02:12 ID:sEocqodR0*
    どんなに可愛くて人生イージーモード、高確率で幸せになれるであろう美少女に育てたところで、男に暴行されたり、コンクリ事件や横山光輝の娘のように陵.辱され凄絶な苦痛の中で最期を遂げる可能性を排除することは出来ない。

    子供を生むというのは、そのゼロではない「可能性」を受け入れるということ。
    1125  不思議な名無しさん :2018年08月20日 02:18 ID:sEocqodR0*
    そして、産まなければ、そのような悲惨な最期は「絶対に」起こりえない。

    勿論、人生における幸せも同時に味わえないが、
    産まれてなければそのことを認識すらしない。
    1126  不思議な名無しさん :2018年08月20日 02:23 ID:sEocqodR0*
    産むのは当然禁止されているわけでもなければ個人の自由だし、大多数の親は本気で我が子を幸せにしたいと思っているのは確か。

    しかし、産んだ時点で僅かながらも、我が子が地獄の苦しみの中で息絶える「可能性」を受け入れた、という「事実」は認めるべきであろう。
    1127  不思議な名無しさん :2018年09月30日 18:23 ID:i0Y.Qjcw0*
    どうせ数千年も経つ前に世界規模の食糧戦争が勃発するだろう
    そうなれば日本はアメリカに真っ先に足手まといだと見捨てられるだろうし、絶滅不可避
    それまで男女が我慢大会という名の共同生活して強引に子孫繋いでいったところで行き着く先は虚無、単なる悪あがき
    生き甲斐が無いから暇つぶしに育児してみたい、将来の介護要員が欲しい、この世という地獄への道連れが欲しいなら好きに子孫繋いでいけばいい
    その子達には堕胎されたほうが幸せだったと感じられる未来が待っていることだろう
    1128  不思議な名無しさん :2018年10月04日 22:22 ID:ntq4jn.p0*
    反出生主義はすべて正しいわけではないが、正しい面はある

    自分の意志で産まれてきたわけではないのに
    産まれてきたら死ななくてはいけないのは子供本人だからな…
    その死は絶対的な安楽死である、というのならわかるが
    体の痛みと戦いながら死ぬほうが圧倒的に高いと普通に思える
    命を産み出したら親といえども責任が取れないことなんて腐るほどある
    1129  不思議な名無しさん :2018年10月27日 12:48 ID:NvPw4T5v0*
    奴隷の連鎖を俺の代で断ち切りたいから

    国民は納税するためだけに存在するマシンなのです
    1130  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:05 ID:0uyFXS5E0*
    ※1106は重度知的障害者だな。
    早めに自殺しておけよな。
    1131  不思議な名無しさん :2019年02月08日 03:07 ID:y4JSB4aC0*
    マジで奴隷は搾取される為に生を受けてきたのが今までの歴史だからなぁ…
    奴隷が次世代の奴隷を勝手に生産するんだから笑えるよなぁ
    家畜以下かもしれない
    1132  不思議な名無しさん :2019年02月18日 21:53 ID:hKkNgx.Y0*
    ワイ反出生主義者

    誰もが死なずに苦痛も無く平和に暮らせる電子空間が作れるなら、別に生まれても良い。

    産まないならそれで良いけど、産むんなら完璧を目指して欲しい。
    現代は中途半端なんだよ。
    1133  不思議な名無しさん :2019年02月18日 21:55 ID:hKkNgx.Y0*
    >>1132続き
    この世を天国にする気がある人間が産むんならええんや。
    でも実際は虐待をするクズや貧困層が子どもを産んでるのは胸糞悪い。
    1134  不思議な名無しさん :2019年05月24日 18:30 ID:kp2Hi4DU0*
    幸せに暮らしてるわけでもない
    不満や愚痴を垂れ流しながらゴミみたいな奴隷労働や家事に追われている連中が子供を作るのは、紛れもなく罪だよね
    海外セレブがひゃっはーって人生楽しんでて、子供にも同様の楽しい人生送らせるつもりなら生んでも良い
    1135  不思議な名無しさん :2019年07月13日 17:51 ID:..Nqbugl0*
    こういう主義があっても良いとは思う
    でも、引きこもりやニートが「だから親は責任とって子供を養うべき」と言ってるのは情けなさすぎる
    1136  不思議な名無しさん :2019年07月25日 15:17 ID:4t2XckGo0*
    粛清対象だ。
    1137  不思議な名無しさん :2019年08月18日 02:33 ID:6u.uT.2l0*
    何故死が苦しいかと言うとそれだけ苦しくしないと皆んな死を選んでしまうから
    そんな究極的な苦しみで縛らなければいけない程度には人生は苦しい
    1138  不思議な名無しさん :2019年10月14日 19:01 ID:d.t20JQI0*
    子供に一生金に困らない暮らしを提供できるハイスペック人間以外は子供作らないでいいっしょ。十数年優秀な奴隷になるための教育を受けて、納税しながら奴隷労働を死ぬまでやることになるだけ。奴隷の再生産を一生懸命自分の時間と金を使ってするとか理解できねーわ。まぁそういう思考停止の馬鹿が大量にいるおかげで金持ちは悠々自適に暮らせているんだけどな。
    1139  不思議な名無しさん :2019年11月03日 08:14 ID:xE87n0Xj0*
    反出生主義は正論やん。
    1140  不思議な名無しさん :2019年12月10日 00:12 ID:bmjHVz9I0*
    ※1135
    子供が必ず高学歴エリートになるとでも？
    ニートになるのが怖いのなら産むなよと
    1141  不思議な名無しさん :2020年05月02日 04:54 ID:9SwlWm1W0*
    もし赤ちゃんがいてさあ
    赤ちゃんってビビるぐらい可愛いじゃん
    そいつは子供のうちに誘拐されるかもしれないし、なんの問題がなくても虐められるかもしれないんだよ
    更にこういうことも無く無事大人になれても、結婚相手がクズだったり社会に淘汰されるかもしれない
    俺は赤ちゃんをそんな目に合わせたくない
    1142  不思議な名無しさん :2020年06月07日 06:15 ID:rwYfk6.n0*
    出生主義者は氷河期世代とかを見てどう思っているんだろう
    努力してもどうしようもないし努力してるのに自己責任論で罵倒され続ける
    そんな悲惨な人たちを見ても何とも思わないのだろうか
    1143  不思議な名無しさん :2020年10月04日 22:06 ID:.4sBfcg60*
    理屈以前に結婚してこども産むのが幸せなのか？実はそうじゃないんじゃないのか。という疑問を持つのはむしろ健全なことだと思います。それとこども自身が幸せなのかはまた別の話だろうけど。
    1144  不思議な名無しさん :2021年03月24日 03:19 ID:CysLw3eg0*
    主義はあるのは認めるけど、税金が存在してる時点で論破されてる
    大正義社会保障費ですわw
    戦国時代でもないのに今の日本で本気で信じてる奴いたら部屋からでてこいと言いたい。
    綺麗事だか、職があって賃金上がれば虐待は減る。それにNPOと法整備、それを充実させればもっとなw

    犯罪に関しては減るも増えるもない悪意のある人間がいるのは世の常だし、反出生のやつは妊婦にヘイト向けてるんだから十分、カテコライズされてる。百々のつまり現実逃避レベルmaxが反出生よ
    1145  不思議な名無しさん :2021年04月04日 02:31 ID:1PybiQ5O0*
    子供を作っても奴隷になるだけだし作りたくないってのが今の若者の考えやん。ぶっちゃけ金があっても子育てなんてしなく無いわ。時間と金の無駄。コンテンツを作ってネットに上げてると子孫を残すことに意味を感じないわ。コンテンツが子孫みたいなもんだしな。自分がこの世界にいたという証明をするのにわざわざ子供を作る必要が無くなった良い時代だわ。
    1146  不思議な名無しさん :2021年05月01日 14:45 ID:RXBJqIoJ0*
    母親と父親が嫌い毎日殴られる蹴られる辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い、でも親友ができてそいつとまた遊ぶためならまた生まれてきても良いかと思えた、つまり出産はギャンブル
    1147  不思議な名無しさん :2021年07月27日 18:32 ID:N406bSd40*
    生まれてよかった人もいるだろう。生まれたくなかった人もいるだろう。
    幸せか、不幸か、どちらになるか完全に運次第なんだよ。
    「押し付けるな」って憤慨する人は、自分の子供にそんなギャンブルを押し付けて、自分に憤慨しないの？

     
     

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