3: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 05:42:07.81 ID:4OVvgQ0N
アホ意見じゅうじゅう承知だけど
水に知性がある、ちう
代替医療のギリシャのあの医者先生の意見おもいだしたわ
4: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 05:46:54.69 ID:jEihw4VN
鏡の前に自分が立つとしよう
鏡の中に「何か」あるだろうか?
なにかあるようには「見える」だろう
鏡があるという認識は見てる人間の認識だ
本来は鏡すらない
原子と分子が存在しているだけだ
これも幻想だろう 波動というエネルギーの世界があるだけだ
これを空というた聖者がいた
8: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 05:52:43.78 ID:jEihw4VN
見るという行為、見えるという認識
これは観測という情報処理のプロセスだからな
視点によって異なる世界が展開されている
この事実をどう解釈するかだけだ
今の人類のレベルを超えた観測がありえないといえない限り
われわれは限られた視点で見ているだけなのだと結論づけざるを得ない
11: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 06:10:39.15 ID:cc2B0uff
多細胞生物的な?
16: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 06:41:40.92 ID:FjYLtht4
youtubeで見たけど光粒子みたいな何かがペアになってて
同じスピンしてて、片方を遠ざけて片方を変更すると遠い片方も変更される
とかよくわからなかった
19: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 06:56:13.12 ID:rriHmfbB
>不確実な状態に陥った宇宙全体が、意識的な存在、すなわち我々によって観察されたときに明瞭な実際の存在になるとしている。
これって、誰かが言っていた、我々は水槽の中の脳という仮説を裏付けていない?
この世界の全てが水槽の中の脳によって作られている。
20: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 06:59:28.80 ID:l9YmQomG
無機質なもんを
擬人化してる時点で。。。
53: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 10:01:16.87 ID:v5wMJYjr
>>20
擬人化ではないよ
21: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 07:00:31.08 ID:plJ1WnAK
人工知能を「知性ある生命体」と何処から人間が認識するか。
23: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 07:08:26.10 ID:G3yeP9Zl
地球が一つの生命体って奴の宇宙版ってこと?
24: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 07:08:58.82 ID:H8gN7m7o
宇宙を形作る原意識というのは正しいだろう。
つまり、ビッグバンによって原意識を存在させる宇宙が誕生したのではなく、
存在したいという原意識がビッグバンによって宇宙を誕生させたのである。
25: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 07:16:43.68 ID:BoW/Q0Wm
物理学的には、人間が想像し得るすべての事柄は、現実としてあり得るんでしょう?
27: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 07:25:56.18 ID:m7+aFBdi
まぁ、この世界は普通の科学とは特殊で客観的証拠に基づかなくとも妄想が理論として表にでちゃう世界だからな。
世の常として客観性がない、妄想で論戦すると結論がないから、ただ言い合うだけなんだよな。
29: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 07:31:36.51 ID:Eum8oPw9
神智学でも本を読め!(^o^)
A・E・パウエルの「神智学大要」全5巻とかあるぞwww
「コーザル界」「太陽系」だけ読めばいいんじゃない?
30: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 07:40:09.24 ID:IJciyxEm
神やら超越意志やらの存在と一緒で、存在しないことの証明はできない
ただしその手の仮説は節約的でないのでオッカムのカミソリの原理から却下される
オッカムの剃刀
オッカムの剃刀とは、「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」とする指針。
「剃刀」という言葉は、説明に不要な存在を切り落とすことを比喩しており、そのためオッカムの剃刀は思考節約の原理や思考節約の法則、思考経済の法則とも呼ばれる。
wiki-オッカムの剃刀-より引用
31: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 07:52:52.56 ID:QMHUT5L5
祈れば通じるとか
宇宙全体じゃ1人の人間の祈りなんて
まあ無いに等しいな
35: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 08:13:24.42 ID:6kQ7lKfG
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ
61: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 10:18:47.70 ID:vlQdkHX2
>>35
ニーチェの永劫回帰も
原意識 ⇔ 個意識
みたいなことなんかね
永劫回帰
永劫回帰(えいごうかいき)とはフリードリヒ・ニーチェの思想で、経験が一回限り繰り返されるという世界観ではなく、超人的な意思によってある瞬間とまったく同じ瞬間を次々に、永劫的に繰り返すことを確立するという思想である。ニーチェは『この人を見よ』で、永劫回帰を「およそ到達しうる最高の肯定の形式」と述べている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/永劫回帰
39: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 08:22:51.19 ID:II5zN2kA
41: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 08:41:15.60 ID:Bzt/cmmE
一番簡単な理解のしかたは、「そもそも意識なんて存在してない。人間が『自分たちには意識があって無生物には意識がない』と考えていることが間違い。人間も含めすべての生物は物理の法則にしたがって脳内で物質変化を起こしているだけだ」と考えたほうがスッキリする。
42: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 08:47:05.34 ID:WEoSszJy
そもそも意識というのは別に高度な知性ではないから
馬鹿にも意識はある
人間の意識程度のエネルギー体が存在していても不思議ではない
43: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 08:54:56.14 ID:Pb5tLE3M
五感の無い意識ねえ
47: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 09:28:02.28 ID:Kec6It2Z
「人間」の定義がわからない
48: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 09:56:34.31 ID:y/NzHyI1
犬や猫、魚や虫や植物だって意識らしきものがあるんだから
鉱物や宇宙にも意識があっても驚かない
ただ鉱物や宇宙の意識と人間が意思疎通できるかどうかが別問題なだけで
49: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 09:57:14.97 ID:pZ8ntika
脳細胞の一つ一つは、自分がより大きなクラウドの演算単位であることを理解できるか
生命の一つ一つは、自分がより大きなクラウドの構成単位であることを理解できるか
50: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 09:57:23.31 ID:QFAFhmC4
全ての素粒子に原意識あるよ
それ自身がそれを自覚出来るような複雑なシステムを持ったか持たなかったかの違いだけ
とか学生時代妄想してたわ
54: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 10:01:37.38 ID:nereNJOv
意識とはなんぞや?と聞かれれば、
人間の意識だってミクロに見りゃ粒子の相互作用だろ。
だったら粒子が無数に存在する宇宙だって、意識はあるということになる。
相互作用したら意識だ。
人間のそれと似てないだけで。
57: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 10:06:48.76 ID:nereNJOv
人間の意識現象と違うのは、
粒子間の相互作用の時間がものすごく長いということ。
人間の尺度で見れば途方もなくスローな知恵の巡りということになる。
58: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 10:07:22.81 ID:vlQdkHX2
仏典なんかに書かれているのも
大宇宙=自己意識 みたいなことだよね
般若心経もそんな内容だったような
59: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 10:15:40.71 ID:Bt3LXf2T
宇宙に意識があるとかのネタは昔から想像だけど俺はあると思った事はある 植物だって意識があるからね
66: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 11:08:46.93 ID:kR7qJGFW
いつまでもコペンハーゲン解釈にこだわってるからこんなトンデモ論争になる。
量子論の非多世界解釈だとフォン・ノイマンでさえ、
波動方程式の波束の収束は意識と関係あるとしか説明できない、となったんだから。
多世界解釈だと、多世界の意識はそれぞれの多世界ひとつずつにあるよね、で終了。
“量子もつれ”の状態にある2つの量子、ってのも、分岐してるそれぞれの多世界で、
そのペアのあり方が数学的に決まってるってだけ。
69: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 11:34:13.41 ID:AJOl2sfy
75: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 12:34:55.16 ID:Cu26q6/a
宇宙に意識があったとしても例えばあ~腹減ったなと思う間が100万年位経過してて
人間からは到底知覚できるようなもんじゃないのでは
76: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 12:40:52.87 ID:R3Y0WZzD
この宇宙のありとあらゆるものが繋がってるのかもしれないが
人類だけは繋がってないぞ
78: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 12:55:30.46 ID:v5wMJYjr
>>76
いや、繋がってるから
83: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 13:30:27.91 ID:418oEcLP
各人が無数に分岐する世界線の折り重なり。無数に重なった影絵といってもよい。その内の一枚に乗ってるのが意識。・・・カレントディレクトリだわな。
89: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 14:29:09.76 ID:UvT1APf4
アインシュタインが聞いたらそれ物理法則のことだからっていうのかな。
91: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 14:40:52.02 ID:ItEH2rLD
意識が有るものが偉いという固定観念があるからこういう考えになる。
すべてがエネルギーの移動に過ぎないのに。
92: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 14:41:10.35 ID:GMwja/2Y
意識の定義すらろくにされてないのに、こんな議論しても水掛論にしかならんだろう…。
そもそも人間の意識だって所詮は脳の処理の副産物だしさ。
93: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 15:13:29.47 ID:+qiiVF8S
認識には認識する対象と認識する主体の分別が必要。
意識が無ければその分別が存在できず、したがって物質世界も存在しない。
96: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 15:52:47.16 ID:AJOl2sfy
デカルト的に言えば、私に意識があることは私が証明できるが、貴方に意識があるかどうか私には証明できない
つまり意識の存在証明はあくまで自己申告
自己申告しない対象に意識があるか否かは、誰にも証明できない、存在しないという証明もできない
102: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 16:35:12.89 ID:vjvi0rUG
宇宙自体が一つの生命体というのはモーガン・フリーマンの番組にやってたやつかな
最先端科学を紹介する番組で取り上げてるわけだからあながち間違ってないと思う
113: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 17:50:02.07 ID:AcZU7kK0
人が観測しようがそこにはある
116: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 18:32:50.42 ID:aEL1H0xi
情報系におけるふるまいの創発現象としての意識
120: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 20:15:08.35 ID:hvEpTYk6
意識はある
だから美しい星々が生まれ、また多くの生命達も誕生している
こんな話がある
あるひとりの賢い学者が言った
生命が出来る確率は、一億匹の猿がデタラメにタイプライターを一億年打ち続け、それが筋が通っている本になるようなものだ
それを聞いた無邪気な少年が答えた
そんなに難しく考えなくても、誰かがちゃんと考えて書いたら、一冊の本なんて出来るんじゃないの?
132: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 22:04:28.46 ID:EpcKFvTp
そんなことより、
生きていた人間が 急にパタッと死んだとき、
そのエネルギーは
どこに行ってしまうのか
その場に みえないものとして残るのか
149: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 03:00:37.71 ID:2SRmE8t2
物理法則は数式で表せるが、数式を作ったのが自然と考えるのは不自然
数式はプログラミング的であり、芸術性もある
155: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 09:38:38.87 ID:e96mUpvZ
>>149
雪の結晶を顕微鏡で見たことあるでしょう。
あれは自然が作ったものだが、芸術的だし、プログラミングと共通した要素がある。
137: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 23:49:10.38 ID:m2M6/0+C
温度が低い冷たい天体のほうが、温かい天体よりも早い速度で公転しているのだが、
素人考えだが熱が運動に変わっただけのように思える
40: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/06(木) 08:31:29.60 ID:ODrE02pa
ぼくは てつお
管理人です!
意識や自我ってなんなんでしょうか?そこら辺の石にも自我や意識があったりして。。。
下記では意識ってなんだろうを考える記事を集めてみました!