5: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 18:23:15.71 ID:HjNCdBIA
そういう定義づけでウィルスが生物であるとしたら、ミトコンドリアとかは
どういう位置づけになるんだろう。
35: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 20:42:07.17 ID:Kx4MbTLh
>>5
細菌
種類も判明してる
37: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 20:48:44.82 ID:rSZmYh73
>>5
ミトコンドリアは自分の遺伝子も細胞膜も持っている。まごうことなき生物
39: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 21:14:03.51 ID:PjVGxqLh
>>5
>「ミトコンドリアが自分自身を複製して増えるための遺伝情報の一部が乗っています。」
ウイルスと違って自己複製して増えるということは
やはり生物だね
>「ヒトを含め大部分の動物でミトコンドリアDNAは母系遺伝をすることが確認されました。」
>「従って我々の体内にあるすべてのミトコンドリアは、体細胞のDNAと違い、すべて母親から受け継いだものなのです。」
(以上 『ミトコンドリアの謎』 河野重行 著 講談社現代新書 より抜粋)
8: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 18:43:49.14 ID:PjVGxqLh
だけどそもそものウイルスの「起源」というものがまだ分かっていない
まあ化石なんかに残らないからどうにもならんのだが
もし仮説としてだが
細胞が作り出したものだだとしたら
シンプルな目的を持っていて「細胞の一部」が作ったものということになる
まあ「細胞の飛び道具」と考えると辻褄があるかな
10: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 18:48:17.37 ID:EEGI/Lhm
はぁ?
遺伝子ある時点で生物だろが
生物は極限まで簡素化するとウィルス程度までスリムになるということ
生物の起源だって最初から複雑なものじゃなくすごく単純なものから複雑になっていったんでしょ
ウィルスが生物の起源じゃないかとすら思ってるわ
12: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 18:58:36.23 ID:pZmWhcbr
>>10に同意 生命ってのは所詮DNAという分子そのものだからな
15: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 19:12:35.11 ID:HOiBAjSa
>>10
生命体ではあるが、「生物」の「定義」には合わないって言ってるんだよ
27: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 19:40:32.20 ID:EEGI/Lhm
>>15
生物の必要最低限必要なものを突き詰めればウィルスになるということ
49: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 02:40:00.38 ID:8ni1CzD9
>>27
だからー、標準的には「細胞膜を持っていること」が、「生物の定義」に含まれるのよ
ちなみに、ウイルスがなんらかの生命体であることを否定する学者は、ほとんどいないよ
13: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 19:07:15.66 ID:z7O39o0G
単に遺伝子に作用するだけの触媒物質じゃないかよ。生物じゃねーしさ
14: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 19:07:20.00 ID:chfyMjh7
人だって、人工呼吸器つけても、
ペースメーカー付けて補助を受けていても
生きてる扱いになるんだから・・・
母屋から借り受けてるとしても 生物でいいんじゃないかな?
18: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 19:20:14.88 ID:pZmWhcbr
ドーキンス以降、生命の定義は変わったんだよ
生命とは増殖する分子
細胞なんてビークルの一形態に過ぎない
20: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 19:24:12.28 ID:kXvR4k3Q
自己複製じゃないからな
結晶に近いと言われている
21: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 19:25:06.00 ID:dsfb4Zc+
ウイルスの子孫を残すための機能や構成を見ると感動する
無神論者でも創造主っているのかな?と思ってしまう
28: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 20:00:53.88 ID:kFalD+le
細胞のように分裂して増えるんじゃなくて宿主に部品を作らせて合体!するさまはかなり異質と言わざるを得ない
30: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 20:04:37.77 ID:+ArX+jvi
RNAウィルスが生命の源だろうな
ウィルスに膜ができて原核生物が生まれた
32: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 20:23:38.22 ID:DhT81Y/U
ウイルスが生命の起源だという意見に同意
まぁ、そうなるとウイルスは生命じゃないのかという議論に戻るが
34: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 20:35:52.86 ID:9sBtTFoJ
そんなこと言えば、草と木だって明確に分けられない
定義の仕方によって様々に分類しうる
36: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 20:45:11.73 ID:JXO3u05B
エントロピーに逆らってりゃ生物なんじゃねーの?
57: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 09:19:06.64 ID:ThGxh7xj
>>36
だからウイルスは生物じゃないんだよ
40: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 21:14:07.59 ID:R23SUtN8
でもウィルスは氷漬けで宇宙から飛んできたんだとさ
42: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 22:14:41.52 ID:9c9QmESK
SFによくある進化の果てに肉体を捨てた精神生命体、ってのは?
47: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 23:42:08.38 ID:kXvR4k3Q
準生命くらいかな
50: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 03:00:05.34 ID:9t5pB1UG
岩波新書の生物と無生物の間は高校の頃読んだ
あれから40年経ったけど、何か新発見、新説は出たかな
52: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 03:46:25.53 ID:fAHv1Efm
少ないゲノムで単品を成してる省エネ野郎だな
53: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 05:38:48.65 ID:Z0ck6bMa
んだね
遺伝子情報持ってるのは
生物とすれば、わかりやすいかも
58: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 09:22:32.45 ID:ThGxh7xj
>>53
それなら、トランスポゾンは生物と言えるのかな
もっと極端に言えば、人の遺伝子を一つ切り出してきただけのdna配列を生物とするのかな
62: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 10:08:58.24 ID:mh6bA28K
54: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 06:29:25.26 ID:N6N4cCph
自分の情報を複製することができるモノを生物の定義にしよーや!
55: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 07:02:13.27 ID:utNJaaAb
いや負のエントロピーを消費するもの
別の言葉でいうと死なないもので
60: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 10:03:29.98 ID:hBIP5f9c
生物が先か遺伝子が先か?
といったらたぶん遺伝子が先なんだろうなあ、ウイルス見てると。
ある環境条件がそろうと生物の発生は奇跡などではなく必然なんだなぁって思えて来る。
61: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 10:06:05.16 ID:eQoWOD/Q
>>60
ウイルス見てないだろおまえ
ウイルスはちゃんとした生物がいないと増えることができないんだぞ
その存在様式にすでに生物の存在が前提とされてるんだよ
63: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 10:22:45.46 ID:QRDxpbSx
そんなウィルスにわたしはなりたい
64: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 10:32:11.26 ID:uVk0ytrS
生きてるってなんなの
生きてるってなあに
46: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2017/07/07(金) 23:33:50.73 ID:mVIXOhsN
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