1
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:27 ID:SwMISReY0
*
2
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:28 ID:y6Qxy3Uf0
*
学生の時、森村誠一の悪魔の飽食読んで結構考えさせられた。真偽のほどは？
3
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:32 ID:8moZ3bM00
*
4
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:35 ID:ZgZuJdGk0
*
5
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:35 ID:uZ5uy6Ny0
*
南京のあれと同じで、やってないとこまで誇張されても否定しにくいのがネックだよな、やっぱりやましいことは下手にするべきじゃないな…
6
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:37 ID:uInNhWoV0
*
当時はどこもやってんだよなぁー
取り敢えずこのイッチは黒い太陽731でも見て日本兵ヒドい！という感情を拗らせとけ
7
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:40 ID:c4purrgM0
*
アメリカも核実験で核爆発後の爆心地に向かって自国兵士を行軍させてなかったっけ？ まぁ爆散後だから放射線量なんて大したことないかも知れんが。
8
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:42 ID:loFsrVr60
*
疑ってかかる人は自分の中でこうだ！ってラインまで達しないと納得しないからな。
あるはずだ、とか言ってないものをどこまでも求める姿勢はUFO信者と同じに見える。
そういう意味ではオカルトに入りやすいと思うな
9
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:42 ID:D.n216Go0
*
存在自体無かったことにされてるけど日本は酷いことしたよなぁ
犠牲者のことを思うとやるせないわ
10
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:42 ID:LzXkz2WQ0
*
だからなんやねん
アメリカもヨーロッパもやってたやろ
その時代の出来事を現代の常識で考えてどうする？
過去しか見えない日本しか見えない
まるで思考がちょーせん人だな
11
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:44 ID:NhPuNVje0
*
一般的に流れてる731部隊の話って慰安婦と同じく盛られまくれてるんだけどな
まあWWIIあたりではどこもやってたからどこも触れられたくない過去って感じだわ
12
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:51 ID:r6dMXWUT0
*
悪いけど戦時中なんでノーカンだわ
戦争があるからこういう行動に至るってだけだろ
こんなことで詰りあって、こういう事を引き起こす戦争自体を
回避しようとしない阿☆呆どもに言われる筋合いはない
こっちはあれからどんだけの金を支払って
戦争放棄を貫いたと思ってるんだ
よくもまあこんな話題を槍玉に挙げるな、どうしたんだ？
13
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:52 ID:5jNXvdYz0
*
ただの防疫部隊だったって意見あるけど
名目上防疫部隊だっただけや
自ら人体実験部隊だなんて名乗るわけないやろ
14
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:53 ID:SLEXXI6q0
*
まあ、wikiを証拠として出してくるぐらいだから底が見えるわな
15
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:54 ID:5jNXvdYz0
*
まあ、他国もやってたからって日本がやったことが正当化される訳じゃないけどなw
16
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:57 ID:xTIBdwpD0
*
17
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:57 ID:El8UBTMH0
*
医療技術の発展も、傷痍軍人の人体実験で発展したからヘーキヘーキ。
ちなみにナチの残虐行為は、進軍したアメちゃんに発見されてるけど
同じく日本軍の残虐行為は、進軍したソ連ちゃんに発見されてないんだよなあ。
18
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:58 ID:SwMISReY0
*
史実に喧しい軍オタが揃って否定してるからなぁ
水源に放り込まれた毒の無毒化の技術が凄かったんだそうだ
19
不思議な名無しさん :2017年07月12日 12:58 ID:gprLFWly0
*
むしろ戦後の冷戦中に米ソが人体実験をやってたって話の方が闇なんじゃないのか
20
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:01 ID:sOriGOSs0
*
21
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:01 ID:4yACHes30
*
22
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:09 ID:QV3nUDha0
*
敗戦国やし人体実験やら虐殺がーと騒がれるのは日本、ドイツの宿命やな
ただ、現在の医療に多大な貢献をしたのは人体実験をやり、人間の限界を研究した日本、ドイツのマッドサイエンティストやし
23
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:09 ID:As.Aj8qz0
*
24
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:10 ID:2SIOaRec0
*
25
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:15 ID:ZFhiin830
*
26
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:17 ID:NShhRYWP0
*
27
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:18 ID:XvKWiOn50
*
人体実験こそ戦争の華の一つだろ
戦争は人体実験やりまくれるチャンス
あと戦勝国も人体実験やってたからな
平時のルールで語るなよ
28
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:20 ID:Ux.ZaELz0
*
29
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:22 ID:jMKwNe9Q0
*
アメリカ人は、まさか日本の各都市を壊滅させるほど大空襲を起こった事実も知らんのだろう
東京大空襲
STEP1:河川、橋、周辺の破壊で住民の逃げ道を塞ぐ。
STEP2:風下から焼夷弾で絨毯爆撃。
STEP3:視界良好の中、生き残りを機銃掃射で駆逐。
日本は木造家屋が多いからよく燃えるようにと爆弾改造したと聞いた。どう考えても民間人の大量殺戮狙ってる… 炎の円環に閉じ込めて焼き殺すように 空襲した。原爆が無くてもコレだけ殺せるとか 当時の日本は実験場としか。東京大空襲は、10万人以上の人をたった一晩（8時間位）のうちに殺戮した史実です。
東京なんてほんの一部だよ 油を円形状にまいて逃げ場無くしを焼夷弾を落とす
これを全国で1000回程度繰り返した 軍事施設は無く市民を標的にしてた
30
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:23 ID:jMKwNe9Q0
*
１．通常兵器による民間人に対する組織的攻撃
２．細菌による組織的攻撃
３．化学薬品による組織的攻撃
４．核による民間人に対する組織的攻撃
歴史的に実行された古いもの順に並べてみた。
１～4の内、１，２，４はアメリカが最初に実施、３はドイツが実施。
ドレスデン空爆は大義の元でエスカレートした虐殺行為に過ぎない
原爆投下や東京大空襲や日本各地への空襲は大義も名分も無い虐殺行為
ドレスデンの空爆も原爆使用も国際法違反行為
東京だけではない
「火垂るの墓」は神戸大空襲が舞台
天然痘ウイルスを付着させたコートをネイティブアメリカンにプレゼントして、 彼らの間に天然痘を蔓延させた。 結果、原因はこれだけではないと思うが、200年前には北アメリカ全体で２０００万人いたといわれる
ネイティブアメリカンが今は１００万人もいない。
31
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:26 ID:ZNS4kLHn0
*
あの時代にやってない国なんてあるのか？
しょうもない話すんなや
32
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:28 ID:ZxSLd39N0
*
アメリカならプルトニウムを人体に注射する実験を戦中にやってるぞ
33
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:29 ID:0R3v0f1a0
*
人体実験は確かに外道だけど、科学が進歩するための最短距離を突っ走れる。
（いちいちマウスから実験しなくていいからな）
34
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:44 ID:nFuMI55P0
*
35
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:49 ID:SPRkNKko0
*
>>62
お前実験台になれや
その命クズ同然に使ってやる
マウスと一緒や
この1みたいなヤツが自己中心的な義憤にかられて人を頃すやつや。しかもいたぶってな。
36
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:51 ID:RJXBj.aI0
*
37
不思議な名無しさん :2017年07月12日 13:53 ID:eUUGjZhF0
*
現代でもどっかやってんじゃないの、人体実験。秘密裏に
今なら中東の捕虜収容所あたりか？
38
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:09 ID:AgZgGDXC0
*
39
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:10 ID:cDeqADfQ0
*
戦後シレーっと医者や製薬会社になってるのもあるし、司法取引でアメリカに資料を提供したり、占領したソビエトの捕虜になってベラベラ喋ってたんだろ。
40
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:11 ID:FN2yfA7.0
*
証拠が証言だったり、その証言自体が慰安婦レベルで胡散臭いからなあ
41
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:16 ID:d3oC7vu30
*
米公開資料からは人体実験の証拠は一切でなかったのになんでスレではあるようにコメントされてるんだ？石井中将についても細菌戦の着想はあったとされてるが実際に行われた証拠は無し
42
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:17 ID:7nIthpRr0
*
※2
悪魔の飽食は無関係な写真の掲載から全て匿名の証言、非現実な実験結果とほぼ全てにおいて捏造を疑われるラベル。
43
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:20 ID:c4purrgM0
*
絶妙な電圧値と電流値で拷問出来る技術を持ってる時点でお察しだよなー
44
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:23 ID:IaNwptyF0
*
この話題って大騒ぎする割りには、実戦に投入されるような具体的な成果が乏しいよね。
実際は少ない予算で細々と研究してたレベルじゃないの？
45
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:30 ID:tj5.RK2K0
*
46
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:37 ID:nU7ecnyx0
*
※44
中国軍に対しては実際に細菌攻撃を行ってるよ
アメリカ軍に対しては最後まで報復を恐れて使えなかったけどね
マラリアや感染症で倒れていった南方戦線の日本兵の数を考えると、防疫の研究つってもどこまで役に立ったんだろうな
47
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:41 ID:IqYu.U2H0
*
48
名無しのまとめりー :2017年07月12日 14:43 ID:oYyRG0h00
*
ネットはいつも日本は何も間違ってないマンで埋め尽くされるよな
※1みたいなやつは日本に都合が悪い事実は全て捏造されたと信じてるんだろうなあ
どうしたらそんなに自分にだけ都合のいい頭の持ち主になれるんだろうか
嘘を百回言えば真実になるなら、その嘘が嘘だという話を百回聞かされて信じたのもおまえのほうだろ？
お前が言ってることと何が違うの？
49
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:46 ID:kC8Zz4aR0
*
50
不思議な名無しさん :2017年07月12日 14:55 ID:niFAPHz60
*
悪魔の飽食なんてラノベでしょ？ 小説に書いて真実になるなら
日帝の時代に異世界に飛ばされて魔王を倒した将校の話でも書こうか？ｗ
51
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:00 ID:9w1dP.1H0
*
毎度のことながら客観的事実と単なる個人の暴走による事件（刑罰も行われている）と個人の感想を全てごちゃ混ぜにして意味不明な結論で終わるよな。
ソースは？→～で証明済み（全然証明されてないしソースでもない）
この流れもう良いよ
52
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:00 ID:xgrzyRWc0
*
ネットはいつも左翼は何も間違ってないマンで埋め尽くされるよな
※48みたいなやつは左翼に都合が悪い事実は全て隠蔽されたと信じてるんだろうなあ
どうしたらそんなに自分にだけ都合のいい頭の持ち主になれるんだろうか
嘘を百回言えば真実になるなら、その嘘が嘘だという話を百回聞かされて信じたのもおまえのほうだろ？
お前が言ってることと何が違うの？
53
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:12 ID:.te.Mj2T0
*
森村誠一を囲うために、使えない息子を採った角川書店の闇のほうが深いｗ
54
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:13 ID:uqtPPQ0F0
*
悪魔の飽食書いた森村じたいがヘクションだと言っとる
教師に薦められて読んだけどね
何処の国もある程度そんな事をやっただろうけどオヒレハヒレつけて日本人はこんなに残虐だったアルニダ言いたいんだろう
55
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:28 ID:Jb2AldIN0
*
周りもやってただろ！っていうのは、スピード違反に捕まった時、周りもスピード出してたレベルの言い訳。
その当時の行いを現代の道徳で考えてるのになにいってゆだかあ
56
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:33 ID:9TPo1YDw0
*
７３１部隊の人体実験は小説のフィクションだってことを知らない奴がいることに驚き。
wikiも２０００年以前と内容が全く逆に書き換えられてるしなｗ
※２
ラノベの禁書読んで、史実と考えるようなもん。
57
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:34 ID:DKmYrxdA0
*
wiki読んだら確固たる資料はなくてほぼ証言だけじゃねーか
アホか
58
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:39 ID:7v2AO2O90
*
＞～の小説を読んでみろ
いつから小説が歴史的な証拠能力を持つようになったんですかね？ あっ・・・(察し)
59
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:39 ID:9TPo1YDw0
*
※13
それなら帝大でやるんじゃねーの？
わざわざ、ソ連近くまで出張ってやる意味ないんじゃね？
日本が人体実験をやったとして、軍事裁判で有罪判決が出ているのは九州帝国大学とかだしさ。
この時、拷問して口を割らせて日本帝国の悪行として宣伝して全員処刑しているのに、731部隊関係者を拷問してないのはおかしいよな。
７３１部隊が人体実験をしていたら、アメリカは大々的に宣伝するよ。
60
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:47 ID:9TPo1YDw0
*
※46
やってないし、やる理由がない。
そもそも、現在でもペストやら新種の感染病が日常的に発生するのに、ペストが流行って２００人死んだとか、細菌戦の戦果としちゃ、しょぼすぎんだろ・・・
日本軍の目的が民族浄化だったのなら、細菌戦をする理由もわかるんだけどさ、逆だよね。
61
悪魔の飽食 :2017年07月12日 15:51 ID:R7WL638a0
*
62
不思議な名無しさん :2017年07月12日 15:54 ID:xAKp1cV00
*
人体実験の方は知らないけど、防疫隊で101というのがあった。
63
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:01 ID:zyc2fOzt0
*
こういうのをやっていないという連中は資料が出てきても信じないんだよな
自分に都合の良い解釈をしてなかったことにしているだけ
64
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:01 ID:xDT4Ov2J0
*
ナチスや日本 みたいな敗戦国がやってたのだけやたらと責められてるけど(もちろん擁護するわけではないけど
絶対どこの国だってそういうことはやってたんだよな
特に戦勝国は確実にやっとる
大量殺戮兵器とか作ってた国がやってないとは思えない
これじゃバレなきゃなんでもやっていいみたいだよな
65
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:05 ID:UjSku3TD0
*
731部隊からは戦犯は出ていないんだ
終戦の３日後には本土に引き上げてきていて
実験記録等の供出と引き換えに保身をはかったから
１部隊で当時の東北6県分の予算を消費していて
下級兵士の部屋まで今のエアコンみたいのが
完備してたはずだよ
米軍はそれだけの予算を使った
非人道的な中身が欲しかったんだよ
66
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:07 ID:28Slj2FR0
*
確か有名な人体実験の写真が捏造だったような
南京でもなんでもそうだけど
中国人が死ぬほど捏造するせいで実際の所がぼやけてしまう所があるよな
67
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:10 ID:UArC.Cj30
*
外交での絶対ルール
ルールその1、戦争をしてはならない
ルールその2、戦争をしたら負けてはならない
そりゃ実験的な原爆でアメリカは民間人焼き殺したし、ソ連だって他の国だって人体実験しただろうさ
もっと言えば当時のユダヤ人迫害が今じゃあたかもナチだけがやってたみたいに言われてる。
そんじゃナチスと大日本帝国に共通することは何か
敗 戦 国
日本が戦争に負けたって意識が無い人多すぎ
負けたら無条件で悪、証拠とかそんなのいらん、人体実験の資料をそのあと米英が持ち去って使ったとかそんなのも関係ない
戦争に負けたって意味をもうちょっと深く考えた方がいいよ
次に戦争する時はせめて負けないようにしないと
68
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:14 ID:Zt2ikbyD0
*
69
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:15 ID:bNG2RGYR0
*
ものすごい悪いことみたいに語られるけど、戦時中の一端として何処の国も非人道的な行為は有ったわけで、最低最悪のライダイハンに比べれば731の過去なんて「は？だからなに？」って言っていいレベル。やっていたことで考えるより実際の"被害者"の数で考えたら解りやすいかな。
70
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:16 ID:r2VAbTv20
*
あれは医者達が真剣に医学の発展について研究してたんだぞ
九大の件は弁護しようがないか
71
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:17 ID:bNG2RGYR0
*
「他国もやってたからといって正当化されるわけではない」と言っている者もいるが、戦時中なので正当化されます。それをダメというのは所謂「東京裁判史観」ってやつです。
72
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:17 ID:28Slj2FR0
*
証拠とされる写真にいくつも捏造があったらもうダメなんだよ
他の写真も信頼性が暴落するだろうが
まあ、そんな中国人の杜撰な工作にやられてた日本も悪いんだけど
73
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:18 ID:bNG2RGYR0
*
まぁはっきり言えるのは「負けたら正義も罪になる」ってことね。
74
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:25 ID:bPcfjBGF0
*
本買って読んだことあるけど
信憑性のある内容ではなかった記憶
75
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:30 ID:EVNcsp7Z0
*
資料を見せてもないと言い張るって言うけど
資料を見たことないんだがどこにあんの？
フェルレポートとかハバロフスク裁判とか悪魔の飽食とかいいわないよねまさか
ぜひ見せてほしい
76
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:38 ID:28Slj2FR0
*
欧米人が廃墟に赤ちゃん設置して写真撮って
「南京大虐殺後に取り残された赤ちゃん」
とかやってたのは知ってる
77
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:41 ID:5EIAt96I0
*
一時期のプロパガンダが強烈すぎただけ
731部隊は、兵器と防疫を両輪で研究 それはいわゆる〝貧者の核〟でしかも有効だったため、米軍が丸ごと受け継いで軍事機密化したと
人体実験もあったが「黒い太陽」みたいなワケがない あの頃は左翼が想像力豊かすぎてもうね 慰安婦物語ですら継ぎ接ぎだらけだけど
78
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:41 ID:Ditl.o.40
*
米ソ人体実験しても叩かれてないのは勝ったからやぞ
日本も叩かれたく無ければ勝てばいいだけ
米ソが人体実験してたから日本もセーフってのは違う
勝つことが正義なのは何にしても共通
79
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:42 ID:wJj7.N.S0
*
731部隊というのは 当時流行していた チフスの”治療”病院。
当時の中国人は西洋医学が理解できなかったから、治療を人体実験とごかいをしてしまった。
ちなみに「マルタ」というの丸太で人体実験ではなく、ドイツ語でチフスの頭文字に丸をして、チフス患者という意味。
それを森村誠一は 人体実験だと主張して 日本をおとしめた
80
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:49 ID:VQ7127Na0
*
いやあの日本は所々人体実験事件出してるけど731はただの防疫部隊なんすけど……
意図的な混同なのか、ガチもんなのか、どっちだ？
81
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:49 ID:7830nkAR0
*
まだこんなこと言ってんのか？戦争犯罪には時効は無いんだよ？わかる？にもかかわらず731部隊で戦犯として裁かれた人は居ないだろ？アメと取引したって言ってる奴も居るが中国が黙ってると思うか？もし密約があったとしても今の中国はそんな密約なんか守るわけないだろ？森村誠一も悪魔の飽食も小説だったって言ってる。つまり南京と同じ構図なんだよ。
82
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:50 ID:EVNcsp7Z0
*
こういうひどいことがあったって話すならそれはいいけど
ちゃんと資料を出してほしい。
部隊所属T,Kが証言とか本当にやめろ
83
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:51 ID:f9R38asn0
*
ジェンナーの種痘やペッテンコーファーのコレラ菌自飲実験もみんな人体実験だわ。功績ものこせば偉人、失敗すれば悪魔だ死神だと叩かれるのが医系。功績を残しても、軍事に使われ人を屠れば結局その闇の面を叩かれる
84
不思議な名無しさん :2017年07月12日 16:52 ID:516eLY0J0
*
まーた共産党のプロパガンダ小説の話か
ウィキペディアのソースが書籍であればとりあえず書いていいってのも考えものだな
85
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:02 ID:okZ8Bvuk0
*
フェルレポート
ヒルレポート
ハバロフスク裁判資料
731部隊の人体実験報告書(破傷風菌による人体実験)(イペリットによる人体実験)
日本軍による中国常徳への細菌戦に関する報告書
井本熊男業務日誌
金子論文
日本軍真っ黒確定
86
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:09 ID:okZ8Bvuk0
*
アメリカによる731部隊員への尋問調書「フェルレポート」「ヒルレポート」とソ連による尋問調書の「ヒルレポート」は
それぞれ別々の731部隊員を尋問したものなのにその内容が一致している。
先に尋問したアメリカの報告書は隠されていたにもかかわらずだ。
つまり両者の尋問調書はそれにて裏が取れたことになり、
悪魔の飽食や中国の戦犯尋問書も上記のものと内容が重なる部分は裏が取れたということになる。
つまりペストなどの細菌兵器を作る過程で人体実験したのは史実である。
87
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:12 ID:zyc2fOzt0
*
写真は捏造だったという情報は鵜呑みにする単純思考
都合の悪い話は小説扱い
あとは分かるよな
88
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:12 ID:okZ8Bvuk0
*
さらに
>731部隊の人体実験報告書(破傷風菌による人体実験)(イペリットによる人体実験)
これは報告書を担当した731部隊員に直接問いただして
内容の事実を認める証言をもらっている。
つまりこの報告書の内容も史実。
89
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:16 ID:okZ8Bvuk0
*
さらに加えて言うと、
>日本軍による中国常徳への細菌戦に関する報告書
>日本陸軍将校井本熊男業務日誌
これらの記録も細菌戦をやったという記述が互いにソックリ重なっている。
つまり裏が取れたということになる。
>金子論文
こちらの論文も中国での日本による細菌戦のデータを論文中で使用しており、
上二つの記録と重なる。
つまり中国での皇軍の細菌戦も史実ということである。
90
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:18 ID:EVNcsp7Z0
*
>>86
アメリカが機密解除した資料との照らし合わせでフェルレポートの内容が出てこないのは何でなの？
91
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:21 ID:okZ8Bvuk0
*
まとめ
731部隊による細菌戦と人体実験の実態は
各国政府による資料と731部隊による資料によって裏付けられており、
部隊の悪行は史実として確定している。
米国が押収した731部隊に関する資料はすでに60年代位に日本に返却されており、
日本の外務省によれば防衛庁に移管したそうな。
ただし防衛省は「知らない」と言っているが、
日本の官公庁は先の大戦に関する全ての資料を今だ全公開していないため、
真実は闇の中だ。
]井本熊男日誌も90年代になってようやく防衛庁から公開された)
92
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:22 ID:zyc2fOzt0
*
※90
資料との照らし合わせでフェルレポートの内容が出てこないってのはどこ情報なの？
やっぱり都合の良い法の情報を信じてるの？
93
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:22 ID:okZ8Bvuk0
*
94
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:23 ID:W0znVrlf0
*
※7
アトミックソルジャーでググれ。死にまくっとるぞ。
95
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:23 ID:fJpmYq2H0
*
やや過激な臨床実験とかはあっただろうけど、どこの先進国でもやってたわな
それに731部隊の蛮行と称してペストやチフスをばら撒いただのばら撒こうとしただのといった「証言」があった筈だけど、もともと中国大陸はペストやチフスが日常的に蔓延していたんだぞ
だから防疫という視点でそういった菌の研究が必要だったし、流行地でわざわざ同じ菌を増やしてちょっとばら撒いたくらいで何の効果が期待できるんだとw
それを指摘されると、アカい連中は『人体実験のつもりでやってたんだ』と言い張るんだけど、実験ってのはできるだけ正確にデータを取らなくちゃいけないんだぞと
流行地で細菌実験なんかしたって、それが実験用の菌によるものか土着の菌に寄るもの格別つけられないだろうがよ、どんだけ科学的思考ができないんだよ
96
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:25 ID:J5DxJPsY0
*
戦時中に敵地で日本ほど設備が整ってなくて、人体実験。しかも建物、資料は焼却。
誰が信じるんだw
97
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:27 ID:okZ8Bvuk0
*
ちなみに家永教科書裁判にて731部隊の記述が争われていたが、
80年代の当時においても文部省側の主張は
「まだ研究が始まったばかりで教科書に乗せるには時期早々。」
であり、決してなかったとは言っていない。
文部省側の証人を務めた歴史家の秦郁彦も、裁判の後に自らの著書にて731部隊の行った所業を史実として記述している。
まともな史学者で731部隊を学術的に否定するものはもはやいない。
否定論者も悪魔の飽食を引き合いに出すばかりで
非常に否定論として貧弱である。
98
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:29 ID:jRoxHnU.0
*
森村誠一の捏造小説が直接の火元だろ。連載していたのが赤旗新聞という、とんでもないプロパガンダだｗｗ 何が悪魔の飽食だ。現代で悪魔と云えば共産党以外には考えられない。
99
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:29 ID:W0znVrlf0
*
そんなものを引っ張りだして現在進行系で人を殺しまくっとるクズ国家が、70年以上軍事行動で人を殺していない世界一の優等生を責めるという醜悪なギャグ。
100
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:29 ID:EVNcsp7Z0
*
>>92
いや俺は否定してるんじゃなくて資料が見たいだけ
原文でいいから一致してるところを張ってほしいんだが
101
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:31 ID:okZ8Bvuk0
*
アメリカの人体実験って言えば
昔囚人だかに梅毒の細菌を注射したとか
前に聞いたかな・・・
うろ覚えだから確かじゃないけど
102
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:33 ID:okZ8Bvuk0
*
>>95
井本熊男日記という一次史料が残っている
当時の中国の医療関係者による調査記録も残っており、
証言だけでなくちゃんと物証が存在する。
103
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:33 ID:f9R38asn0
*
104
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:34 ID:2M26wF1I0
*
え?本で密告した作者が地名も部隊も上官の名前も間違えてて、指摘されたら書き直しを4回も繰り返してめちゃくちゃなことになってる
731が何だって?
外国の調査では満州における衛生部隊、毒研究の部隊と結論づけられたぞ
ちなみに毒使用は禁止されてたけど研究自体はOKでどの国もしてたからな
105
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:35 ID:sULmQSka0
*
ソースが貼れないのは出典が左巻の書籍だからとか？ｗｗ
106
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:37 ID:EVNcsp7Z0
*
アメリカが裏取引して戦犯免除と引き換えに手に入れたと書いてあるけど
これも公開された10万ページにないんだよね。
なぜ資料がないんだろうか？
アメリカ自身がやってる人体実験さえ公開されてるのに日本の、しかも70年以上前の資料を隠す理由があるんだろうか
107
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:37 ID:okZ8Bvuk0
*
>>96
当時のアメリカによると
「人体実験のデータは我が国では得難いもの。
この情報は公開せずに、我が国の情報チャンネルにとどめておくべき。」
なのだそうな。
108
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:37 ID:4E1bAiXK0
*
109
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:38 ID:91fEMW5.0
*
戦争中の人体実験非難は、兵士を人殺し呼ばわりするぐらいどうでもいい
110
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:39 ID:LAjwLGQC0
*
森村誠一のフィクション小説
森村誠一の闇でしかない
111
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:39 ID:okZ8Bvuk0
*
>>106
取引に関するマッカーサーの署名入りの電文なども
すでに80年代に公開されている
112
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:39 ID:zyc2fOzt0
*
※100
歴史研究家でもない人がそんな資料の出せるのかよ
資料との照らし合わせでフェルレポートの内容が出てこないって誰が言ってるの？
その資料を出してよ
113
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:40 ID:2M26wF1I0
*
※2 中韓が証拠だってよく出す本だけど、作者の森村誠一は731にいなかったし、配属先の近くにはいたけど時期も違うしめちゃくちゃ。さらには上官や親しかった友人の名前も間違えてるし、何回も書き直してる
ノンフィクションドキュメンタリー本と言ってるけど完全な創作だよ
書き直すたびに矛盾が生まれてる。慰安婦の本と同じで何十人もの当時の関係者が辻褄が合わないから疑問を投げかけて批判してる
114
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:40 ID:okZ8Bvuk0
*
>>104
間違いの部分だけ指摘しても全否定にはならない。
115
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:42 ID:okZ8Bvuk0
*
>>98
火元はそうだが
あぶり出されたものは史実
116
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:42 ID:CDY4p.fX0
*
２０年前くらいにと731部隊展やってたな
パンフレットのスタッフ枠に民青とか左系統の名が沢山あった
館内にいたスタッフ達の目つきが独特で顔が逝っちゃってた
展の内容とかより、そっちにとても危険を感じた
117
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:50 ID:EVNcsp7Z0
*
>>112
あなたも結局見たことないんですね
＞こういうのをやっていないという連中は資料が出てきても信じないんだよな
＞自分に都合の良い解釈をしてなかったことにしているだけ
こんなこと書くから資料を見た人なのかと思って聞いたんですけど・・・
118
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:51 ID:f9R38asn0
*
※101
アトミックソルジャーそのものがもう人体実験。グァテマラ実験、MKウルトラ計画、ミルグラム実験、此処らは表に出とる軍関係、スタンフォード監獄実験、ザ・サードウェーブ アメリカは心理方面は思いっきり公表しとる。
個人レベルならエジソンをはじめきりが無い。
119
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:51 ID:X30ygqLD0
*
たいした成果もないのに大蔵省から予算を取ってきたって。他の部隊から一目を置かれて有名だっただけだぞ
もともとは半島と大陸で水が確保できないから作られた防毒部隊
120
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:52 ID:okZ8Bvuk0
*
否認論者にいくら説得しても無駄。
彼らは「認めたくない」願望が強過ぎる故に
決して現実を受け入れようとはしない。
カルト地味た護憲論者と同じ。
だが現実はそう甘くなく、例えば南京事件なんかも否定派は頑なにうけいれようとしないが、
日本政府もあったこと自体はみとめてるし、歴史おおかたの学者も史実として認めているし、
裁判でも史実を否定するような判決は出て来ていない。
そして国際機関ユネスコでも史実として登録されてしまった。
否定論者はそれらを全て、反日左翼や敵国の陰謀で片付けるから、
何かがあるたびにどんどん陰謀論の規模が拡大して行く一方だ。
自らの認識の誤りを認めた方がよっぽど自然なのに。
121
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:53 ID:okZ8Bvuk0
*
122
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:55 ID:EVNcsp7Z0
*
南京大虐殺は大勢の被害者が出たってのは事実で
人数については判断できないって言うのが日本の立場だけどな
妥当な判断だと思うけど。
123
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:56 ID:OqnRapO90
*
被害者の中国人、朝鮮の方々（ロシア人）の証言がいくらでもあるのに誤魔化すのやめて
124
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:56 ID:.P9uQH5c0
*
敗戦国だから余計責められてるのもあるだろうけどこれは駄目だろ。でもファーストペンギンになるのは難しいからな…。
125
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:56 ID:okZ8Bvuk0
*
>>119
石井式濾水器が評価されていたのは事実。
731部隊内に水濾過の部隊があって彼らが活躍していたのも本当の話。
126
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:57 ID:okZ8Bvuk0
*
127
不思議な名無しさん :2017年07月12日 17:58 ID:okZ8Bvuk0
*
>>124
この件は責められていない。
なぜなら米国と裏取引したから
128
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:09 ID:VlRnjs7Y0
*
種痘のようにBCG接種がもうなくなるかもしれん 天然痘とおなじく結核も少なくなったから BCGは731部隊が何百人の中国人の子供に接種したとか以前よく言われていた 戦後我々はその闇からの恩恵を受けて育ったとされていた もうその時代も終わるみたい
最近は731部隊の悪行は「話が盛られている」とよく言われるが、実際のところどうなの？ 我々はやはり中国の子供を踏み台にして健康を手に入れたのか？
129
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:10 ID:zyc2fOzt0
*
ID:EVNcsp7Z0
だから「これも公開された10万ページにない」ってどこ情報よ？
どこ情報なのか資料を出せよ
130
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:13 ID:zyc2fOzt0
*
ちなみに南京事件は事実としてあったと思っている
ただその数は捏造だと思う
資料やソースが出せないから俺の持論だけど
131
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:15 ID:okZ8Bvuk0
*
>>129
石川久遠という人のブログやFacebookが出処のガセネタだよ
132
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:32 ID:7nIthpRr0
*
結局、根拠とされるものが全て匿名からの又聞きか出所不明の怪文書でしかないからなあ。指揮系統もまともに機能してたとは言い難い日本がそもそも現実として完全な隠蔽を行なう事が可能だったのかどうか。
133
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:37 ID:f9R38asn0
*
134
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:39 ID:PevS6dhJ0
*
アメリカも広島と長崎でやってますやん…何十万もコロコロしてさ
135
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:39 ID:ovKqCS2q0
*
中野はガチだろうがあれは諜報機関だからなぁ。731は実際どうなんだろうね。生き残ってる人いるのかしら。
136
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:56 ID:P.frWhyw0
*
よその国がやってたらひどく罵るくせに、
日本がやってました〜となったら
「みんなやってた」とか言って開き直る神経が
同じ日本人とは思えないくらい汚いわ。
137
不思議な名無しさん :2017年07月12日 18:57 ID:P.frWhyw0
*
138
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:04 ID:T82p0pJV0
*
139
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:04 ID:7X5SMPCU0
*
140
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:06 ID:UcxMaS1v0
*
ほとんどの国が当たり前のようにやってきたことなんですけど
141
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:06 ID:f9R38asn0
*
※121
ウルトラ計画はLSD使用暗殺計画な
失敗なんだが。ユナボマーは被験者だったらしい。これ陰謀論
シルバの論文ではカジンスキーはアスペルガー症候群であったと書かれているよ。こっちは本当。
なぜ、カジンスキーほどの数学者が'ユナボマーとなったのかはなぞ。
これで行動分析が一時崩れかけた。
結果、新型のシリアルキラーと分類
ローンウルフだっけ?
世界中のシリアルキラーに刺激をあたえることになる。
それは、おれにもよ。
カジンスキーのちょっと脳ミソ見てみたい。
そういう意味では陰謀論でも成功
142
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:11 ID:n56M9Wsr0
*
143
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:13 ID:28Slj2FR0
*
中国人や左翼が捏造しちゃったから真相が有耶無耶になる
学術的な議論をしろと
144
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:15 ID:7X5SMPCU0
*
※143
「フェルレポート」やら「破傷風菌による筋クロナキシー」の731部隊報告書やら
常徳の細菌戦に関する「井本熊男日記」や中国側報告書の話、
それに金子論文の話は十分に学術的な話なんだけどね・・・。
145
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:16 ID:zyc2fOzt0
*
もう何が真実なのかわからない
肯定派、否定派の双方が自分の都合にいい方の情報を出してくる・・・
はたして真実が分かる日が来るのかね・・・
146
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:21 ID:f9R38asn0
*
※139
被爆者の数はアメリカ、ソ連邦、中国の方が多いかも知れないという事実。直撃では日本これあたりまえ。特に地上200回、地下800回もやってるアメリカの軍関係被爆者、これを称してアトミックソルジャーって言うんだが。
147
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:24 ID:7X5SMPCU0
*
※145
中国は旧満州の731部隊施設跡をユネスコ歴史遺産だかにしようとしてるから、
もうすぐ「史実として固定」されちゃうかもよ・・・
148
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:30 ID:f9R38asn0
*
※139
俺も被爆してるかも。スキャンから漏れてれば…放射性同位体扱うレ。
149
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:31 ID:zyc2fOzt0
*
※142
だからデタラメだという結論に至る情報を出せとあれれほど・・・
※147
それは困るな
それが真実なら問題ないけど、自分に都合がいい情報だけでユネスコ歴史遺産にされても・・・
マジで本当のことが知りてえ
150
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:46 ID:NYYGABW40
*
※149
「悪魔の飽食」以外の本を読んでみるのが良いと思われ。
「論争 731部隊」なんかがきれいにまとまっててわかりやすいかも。
中国における細菌戦については別の本がいい。
それかネットで言ったら
「南京事件－日中戦争 小さな資料集」っていうとこの
731部隊関連のものが分かりやすいかも・・・。
151
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:46 ID:zyc2fOzt0
*
俺としては731部隊の話が捏造なら捏造でもいいんだよ
ただ捏造だと言うからには捏造だと確証が持てるだけのソースと情報を出せと言いたいだけ
152
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:48 ID:NYYGABW40
*
731部隊関連の否定論って
「フェルレポートを書いたフェル博士が実はコミンテルンのスパイだった！！！」
程度のものしかないみたい。
南京事件なんかよりも遥かに少ない・・・。
153
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:51 ID:zyc2fOzt0
*
あと731部隊の話が捏造というならそれに関する資料もな
154
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:54 ID:7CSRrjLC0
*
※５５
当時の行いを現代の価値観で考える事自体が間違ってんですが…
当時はスピード違反の法制定が現代と違っててみんなぶっ飛ばしてたし、違反じゃなかったって話なんですよ？
馬鹿なの？
155
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:55 ID:7nIthpRr0
*
捏造というより、根拠と呼べる根拠に欠けるんだよなあ。フェルレポートなんかは正にそれ。
156
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:55 ID:7CSRrjLC0
*
※153
少なくとも悪魔の飽食に書かれてるような事は何一つ確認が取れてない
というか「裏付ける資料の存在」そのものが存在してない
157
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:55 ID:NYYGABW40
*
※154
当時人体実験してたのってナチスドイツくらいじゃね？
いやなお仲間だなぁ・・・
158
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:57 ID:CVYchlZ30
*
森村作品は小説だったとかいうてたやん
どっちがほんとなん
159
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:58 ID:NYYGABW40
*
※156
悪魔の飽食の聞き取り調査は、ハバロフスク裁判資料を元にしており
ハバロフスク裁判資料の人体実験に関する部分は
フェルレポート、ヒルレポートのような
米国による尋問結果により裏がとれているようだけど・・・・。
ペストとか、炭そ菌とかね。
160
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:58 ID:NYYGABW40
*
※158
森村は今でもガチだと言ってるようだが・・・。
161
不思議な名無しさん :2017年07月12日 19:58 ID:zyc2fOzt0
*
※156
だ か ら ！
「少なくとも悪魔の飽食に書かれてるような事は何一つ確認が取れてない」ってどこ情報よ？
その確証に至る情報とソースと資料を出せよ！！！！！
162
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:01 ID:NYYGABW40
*
※161
多分悪魔の飽食がベストセラーになって
「捏造だ」とか叩かれてたころの話じゃね？
フェルレポートやヒルレポートはその数年後に米国で見つかってるから
タイムラグがあるんだよ。
163
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:01 ID:7CSRrjLC0
*
※120
南京大虐殺はユネスコ登録はされたけど史実認定はされてません
というか「記憶遺産」認定は、資料や研究が現地で保護できず失われたり改竄されて何が真実か後世の研究者が調べる事は不可能になりそうな時にアーカイブ化して保存するためのもんであって
何故か「世界遺産」の方だと一部ネットでは混同され間違われてます
しかも登録した後でもその資料の記述そのものが間違いで史料的無価値だということが判明されれば登録抹消されることすらありえる登録項目でしかありません
認識の誤りを認めるのはあなたの方かと思われます
馬鹿じゃねえの？
164
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:02 ID:d3oC7vu30
*
※153
アメリカの公開された機密資料から人体実験に該当する箇所を示せれば皆んな信じるよね？
なぜ誰も指摘しないの？
165
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:04 ID:NYYGABW40
*
※164
だからそれが80年代に公開された
フェルレポートやフィルレポート、
731部隊の戦犯免除に関するやり取りを記録した米国の公文書
なんだってば。
載ってるサイトを知ってるけど
このコメ欄はURLをはじくから・・。
166
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:05 ID:7CSRrjLC0
*
※159※162
ただしフェルレポートやヒルレポートは「人体実験の記録」そのものはあったけど
悪魔の飽食本文の内容とは大分食い違いが存在する
というか所詮小説なので誇張があるし、ちゃんとした資料に基づいて執筆されたもんじゃないからそりゃ正確な記述にならず、憶測が混じるのは当然だったりする
※161
まず悪魔の飽食を実際に読んだら？
167
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:06 ID:NYYGABW40
*
※163
史実認定をするも何も
否定論自体が通説とされてないから・・・。
出所の日本ですら通説になれないものを
なんでユネスコが採用するんだ？
168
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:08 ID:NYYGABW40
*
※166
そうだね、悪魔の飽食にも明らかにおかしな部分や
フェルレポートなどでは裏とりが出来ない部分があるよ・・・。
それは事実。
169
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:10 ID:zyc2fOzt0
*
※164
だ か ら ！
どこの誰が何の資料や情報に基づいてに人体実験に該当する箇所を示せないことを証言してんの？
その確証に至る情報とソースと資料を出せよ！！！！！
170
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:11 ID:tMrhZe7q0
*
※2 あれは後半の下りは嘘、想像に任せて書いたもの。実際に後半に書かれている某県にすんでいるが、ゼンリンやGoogleマップを使いそれに該当する神社を探したんだが…一個中隊が寝泊まり出来る広さの神社は某市には存在しません‼更にその市は南に行くに従って雪深くなるんだが、北で雪深いは…ないんだよな～北へ行くと海なんだよな(東は山間部)～それにそんな一個中隊がいたのならもっと多くの史料が駐屯地にある史料館に保管されているが、その関連史料は存在していなかった。
171
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:12 ID:7CSRrjLC0
*
※167
だからですね、「記憶遺産」は歴史的に事実や真実だと認定するもんじゃないんです元々
「資料が失われそうだから（現地の国に資料を保存する能力が無く失われる確率が高いから）失われる前に保存しておく」ことを目的としたもので
否定論んがどうとか通説がどうとかすら認定基準になってません
※120のいう「史実と認定された」という発言そのものが大嘘なんです
172
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:13 ID:7CSRrjLC0
*
※169
ご自分で読んで見たらいいのでは？
というかどちらも自分で読めるでしょう
逆に悪魔の飽食の内容と実際の資料が合致していたという証言のソースと資料をあなたが提示するべきでは？
173
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:15 ID:NYYGABW40
*
※169
「なかった」ということの証拠なんて存在しない。
「あった」論を論破することでのみ
「なかった」論は証明することが出来るのだ。
だから君は「あった」論を勉強して
それを信じるか否かを判断すべきかと思われ・・・。
174
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:16 ID:ZLCHuY8q0
*
まーた嘘か
九大が人体実験してたのは周知の事実だが731はフィクションで
公開された10万ページの資料にもそんなん載ってなかったってアメリカ様が言ってただろ
175
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:17 ID:d3oC7vu30
*
※169
あると主張するならそれを証明すべきなのはあると主張する側でしょう。該当箇所を示せばよいだけなんですから。フェルレポートにしろよく言われる大量虐殺など出てこないのですし、よく言われる石井部隊とはかけ離れてるのでは？
176
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:18 ID:NYYGABW40
*
※171
だがしかし、
「南京大虐殺を証明する史料」が、
「（捏造などでない）まともな史料として遺産に認定された」
→「南京大虐殺の史料として認定された」→「よって南京大虐殺は史実」
となってしまうと思うがねぇ、結果的に。
177
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:19 ID:NYYGABW40
*
※174
米国は80年代にすでに人体実験に関する尋問調書を公開済みですが・・・
178
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:20 ID:NYYGABW40
*
※175
＞フェルレポートにしろよく言われる大量虐殺など出てこないのですし、よく言われる石井部隊とはかけ離れてるのでは？
大量虐殺は知らんが、
人体実験に関する記述はわんさかあったよねぇ？
179
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:20 ID:zyc2fOzt0
*
※175
おやおや
自分から言いだした資料が出せないとなると上げ足取りですか
どこの誰が何の資料や情報に基づいてに人体実験に該当する箇所を示せないことを証言してんの？
180
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:24 ID:WQJ.cPru0
*
よくまあ自分の国のご先祖をこき下ろすのにこれだけ必死になれるよな
181
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:24 ID:zyc2fOzt0
*
※174
＞公開された10万ページの資料にもそんなん載ってなかったってアメリカ様が言ってただろ
アメリカ様じゃ分からん
公開された10万ページの資料にもそんなん載ってなかったって具体的に誰が言ってるのかその確証に至る情報とソースと資料を出せよ！！！！！
182
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:25 ID:ikihaCRa0
*
731って人体実験したのは囚人とか捕虜ぐらいやろ？
ナチスみたいに罪の無い民間人に実験してた訳じゃ無いやろ？
183
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:26 ID:7nIthpRr0
*
※177
世界記録遺産は別に真偽を検証するものではないよ。特にその審議は完全非公開で、何をもって世界記録遺産とされたかの発表すらないのが現状。
184
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:26 ID:NYYGABW40
*
※181
その話は石川久遠という人のフェイスブックやブログが元ネタだよ。
185
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:27 ID:NYYGABW40
*
※183
・・・なら日本が登録したシベリア抑留関連文書すら
ちゃんと審議されてないってことじゃん
186
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:30 ID:7nIthpRr0
*
※181
米国立公文書館の資料には731部隊に関する一切の記録がない、ってあれだね。追加情報がないだけだと強弁する人もいるみたいだけど、さっきも言ったようにそもそもフェルレポート自体がソース不明で信憑性が不明な以上あったという事は出来ないよ。
187
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:33 ID:d3oC7vu30
*
※181
フェルレポートやヒルレポートなどの報告書は載ってても石井部隊についての行動を裏付ける一次史料は無かったと思うが
188
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:34 ID:7nIthpRr0
*
※185
そもそもそういう機関じゃないもの。つうか実は「遺産」ですらなくて、単なる情報のデジタル保存の選定作業に過ぎない。
189
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:37 ID:9TPo1YDw0
*
基本的に、東京裁判ですら全く取りあげられてないんだから、731部隊の人体実験は戦後のプロパガンダだよ。
だいたい信憑性のないフェル・レポートを後生大事に論拠としているんだからさ
190
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:37 ID:zyc2fOzt0
*
ほんとイライラするな
行動を裏付ける一次史料は無かったとか誰が言ってるの？
その確証に至る情報とソースと資料を出せよ！！！！！って散々言ってるだろ
191
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:41 ID:9TPo1YDw0
*
不思議なのは、そんなにアメリカが欲しがるくらいの高性能な細菌兵器をどうして風船爆弾で実戦投入しなかったんだ？
そもそも、実験場所がどうして満州なの？日本帝国大学の方が研究環境は良いでしょ。やろうと思えば人体実験なんかも日本国内でいくらでも調達できるよね。
中国でペストやチフスをまいて実験とあるが、あれって、現代でも発生しているし、単なる自然発症なんじゃねぇの？
192
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:41 ID:NYYGABW40
*
※186
ソ連による別の731部隊員からの聞き取り「ハバロフスク裁判資料」が
裏とりになっちゃってるよ。
※189
ハバロフスク裁判資料の尋問所が裏付けになっちゃってるよ。
戦犯訴追されなかったのは裏取引をしたから。
193
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:43 ID:9TPo1YDw0
*
＞行動を裏付ける一次史料は無かったとか誰が言ってるの？
まず、一次資料出して見ろよ。
194
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:46 ID:NYYGABW40
*
※189
「きい弾射撃に因る皮膚傷害並一般臨床的症状観察」
「破傷風毒素並芽胞接種時に於ける筋『クロナキシー』に就て」
吉村寿人講演『凍傷に就て』
『金子順一論文集』
『井本熊男業務日誌』
日本のものだけでもこれだけの史料があるんですが・・・。
195
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:46 ID:9TPo1YDw0
*
※192
え？ハバロフスクってｗ
ソ連の尋問に信憑性とか言われてもね
＞裏取引をしたから。
どんな裏取引？ｗ
196
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:48 ID:7nIthpRr0
*
197
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:48 ID:zyc2fOzt0
*
※193
一次資料ってあるの？
あるって言う方が資料を出すほうが常識なんだけど
※187で一次史料は無かったとか言ってるけど誰が言ってるのかその確証に至る情報とソースと資料を出せって言ってるだろ
198
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:51 ID:9TPo1YDw0
*
194
それを史料といわれてもね。
井本熊男業務日誌とか、計画して細菌を用意して、何故か実施は２年後とか、訳わからんことしてるやつだろｗ
そもそも、中国で細菌まいてどんな効果があるんだよ。
そこらで、自然発生してるのにさ。
アメリカに打ち込むとかならまだ理解できるんだけどさ。
199
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:51 ID:NYYGABW40
*
※195
＞え？ハバロフスクってｗ
＞ソ連の尋問に信憑性とか言われてもね
そうなんよ、アメリカによる尋問調書「フェルレポート」が出てくるまでは
内容の裏とりが出来なかったから怪しいと言われてたねぇ・・・。
＞どんな裏取引？ｗ
アメリカ「人体実験のデータを渡せば戦犯訴追を止めてあげちゃう！！！」
石井軍医中将「おｋ」
結構有名な話なんだが・・・
200
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:52 ID:7nIthpRr0
*
※194
出所不明である以上、それは史料とは言えないよ。それを裏付ける何かしらの証拠がないと。
201
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:53 ID:7nIthpRr0
*
※199
何度も言うけど、フェルレポートに裏付けは無いよ。あったらとっくの昔に否定論なんか消えてる。
202
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:53 ID:NYYGABW40
*
※198
＞井本熊男業務日誌とか、計画して細菌を用意して、何故か実施は２年後とか、訳わからんことしてるやつだろｗ
しかし君ねぇ中国の常徳で実際に細菌が撒かれたと報告されている日時と方法が、
井本日記の内容と一致しているんだよ？
＞そもそも、中国で細菌まいてどんな効果があるんだよ。
それはべつに否定論にはならんよね？
203
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:54 ID:9TPo1YDw0
*
＞一次資料ってあるの？
あるって言う方が資料を出すほうが常識なんだけど
いや見たことないから、出してみてって言ってるだけ。
204
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:56 ID:g9..xOSe0
*
205
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:57 ID:NYYGABW40
*
※201
ハバロフスク裁判資料の尋問調書がフェルレポートの内容の裏付けに・・・
そしてフェルレポートがハバロフスク裁判資料の裏付けに・・・
両者相互認証的な存在なわけさ。
刑事捜査でも一つの事件について
複数の人間から聞き取りを行って証言の裏とりをするよね？
同じことが2つの国の間で起こったというわけだ。
206
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:57 ID:zyc2fOzt0
*
731部隊員の話が捏造やデタラメだと言うならの確証に至る情報とソースと資料を出せ
話はそれからだ
207
不思議な名無しさん :2017年07月12日 20:57 ID:NYYGABW40
*
※204
アメリカと同レベルに堕ちるのは嫌だなぁ・・・
208
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:00 ID:9TPo1YDw0
*
＞それはべつに否定論にはならんよね？
中国でペストがでたからといって、肯定論を裏付けることにはならんよね。
209
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:01 ID:NYYGABW40
*
※208
＞中国でペストがでたからといって、肯定論を裏付けることにはならんよね。
うん。
でも「日本が細菌戦をやった」という同じ内容の史料が
日中双方から出てきてたら別だよね？
210
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:01 ID:7nIthpRr0
*
※205
捏造を元に捏造を作る。二番目に作られた捏造が最初に作られた捏造の根拠となる。
これをもって信憑性を語れる人ってどういう教育を受けてきたんだろうな。
211
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:02 ID:xiJphkhH0
*
212
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:02 ID:Q9bYxLWa0
*
否定派も自分で見てもないのに
嘘らしい捏造らしい
だからなｗ
213
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:02 ID:9TPo1YDw0
*
※205
つまり、捏造に捏造を重ねて、信憑性がないモノで、信ぴょう性がないものを構築していってるだけじゃねぇかｗ
アホじゃねぇの。
214
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:02 ID:Hm5PKdgm0
*
話のネタとしてはナチスなみにおいしい
日本の民間信仰ぽいのとクトゥルフっぽく絡めれば、第二の帝都物語がつくれそうなんやけどなぁ
215
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:03 ID:NYYGABW40
*
※210
＞捏造を元に捏造を作る。二番目に作られた捏造が最初に作られた捏造の根拠となる。
まずはこれを証明できる史料や根拠が必要なんですが・・・
216
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:03 ID:7nIthpRr0
*
※212
そりゃあ提示された情報に根拠がなけりゃ嘘と言うしかない。ビッグフットの存在を信じる人？
217
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:04 ID:NYYGABW40
*
※205
＞つまり、捏造に捏造を重ねて、信憑性がないモノで、信ぴょう性がないものを構築していってる
まずは
ソ連やアメリカがそれをやったと証明する
史料や根拠が必要になりますが・・・。
218
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:07 ID:61oxowtI0
*
取引で刑を逃れた上官達が売血と薬害エイズのミドリ十字を設立
鬼畜は生きてる限り鬼畜なんやな
219
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:10 ID:NYYGABW40
*
※218
せやな、あいつら下級隊員には
「これからは過去の経歴を隠して生きろ、公職には就くな。」とか言ってたんだぜ。
220
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:10 ID:9TPo1YDw0
*
そもそもね、もし、日本が人体実験とかしているのなら、１９４９年に裁判とかしないんだよ。
東西対立が決定的になったから、日本が悪魔的な戦争犯罪をおかし、その片棒をアメリカが担いだという東側のプロパガンダとしかおもえない。
しかも出てくる証人は全て、共産主義者に尋問を受けた奴ばかりというね。
この手の尋問で何人殺されたんだろうな。
生き残った奴は洗脳完了。
こういうのを人体実験というんじゃないのかね？
221
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:13 ID:5LtOhq8K0
*
ソースもロクに分からない
あったとしても信憑性が不確定
そんな70年前の事をひたすら議論してるなんて滑稽ですね
222
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:13 ID:Q9bYxLWa0
*
この手の議論はホロコースト否定と同じで否定派に対していくら証拠出しても捏造だ捏造だの繰り返しだからねぇ・・・
肯定派の証拠もまずは疑わねばならんが否定派は信じたくないものは全て捏造で信じたいものだけを信じてるってのが顕著に表れてるように思える
223
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:16 ID:NYYGABW40
*
※220
＞東側のプロパガンダとしかおもえない。
「思えない」ってだけじゃだめなんだよ・・・
＞かも出てくる証人は全て、共産主義者に尋問を受けた奴ばかりというね。
それは根拠にはならんよね。
＞この手の尋問で何人殺されたんだろうな。
シベリア抑留自体が過酷だったからね・・・。
＞生き残った奴は洗脳完了。
ちょっと根拠にかけるんじゃね？
224
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:18 ID:Q9bYxLWa0
*
※216
その証拠ならいくらでも出るんですがね・・・
225
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:18 ID:NYYGABW40
*
※222
＞この手の議論はホロコースト否定と同じで否定派に対していくら証拠出しても捏造だ捏造だの繰り返しだからねぇ・・・
そんなもんだよ、この手の「歴史戦」とかゆうやつはねぇ。
その結果南京事件では否定派が見事においてかれちゃってるし・・・。
226
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:18 ID:NYYGABW40
*
227
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:19 ID:Q9bYxLWa0
*
228
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:25 ID:NYYGABW40
*
229
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:26 ID:28Slj2FR0
*
>>222
だからさ、明らかに捏造の写真とかをたんまり出して来て人体実験ガーとか大虐殺ガーとか言ったら台無しなんだよ
学術的に行けと
それと捏造資料は撤回しないと
230
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:27 ID:Q9bYxLWa0
*
※225
南京事件なんかは中共が10年ごとに10万人犠牲者ふやしてるからなぁ
組織的な虐殺なんてのは大嘘だが一部の部隊の軍規の乱れで蛮行がおきた
その件で石井大将が全部隊に泣きながら叱責してるくらいだし
231
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:28 ID:NYYGABW40
*
ひとつ大事なことはさぁ。
「○○の捏造だ！」「誰それの陰謀だ！」って主張するのにも
それなりの根拠が要るってことよ。
その主張はつまるところ、
「○○が捏造した事件があった」
という史実を主張しているわけなんだからねぇ。
史実として確定した謀略の類はさぁ、ちゃんとその点が満たされてるわけで・・。
232
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:29 ID:NYYGABW40
*
※230
南京事件犠牲者30万人説は
蒋介石政権が戦後の南京軍事法廷でそう認定してから
変化ないよ？
233
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:30 ID:9TPo1YDw0
*
※223
ハバロフスク裁判以外で、確たる証拠を出せよ。
拷問のうえの自白に、どんな信ぴょう性があるって事だよ。
この手の問題って、すべて証言だけだよなぁ。
234
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:30 ID:h7B4CVjA0
*
悪魔の飽食が嘘ばっかしとか聞いてガッカリした思い出…
結局731部隊なんて良くできた小説の域を出ないのさ
235
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:30 ID:VekR0Fr.0
*
人体実験はあったみたいだけど一部で言われてるほどは無かったのが真実
「そんな任務よりも、ひたすら浄水作業ばかりだったよ」と本当に在籍してたうちの爺さんが漏らしてたよ
236
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:31 ID:ovKqCS2q0
*
全然知らんで詳しい人に聞きたいがダグウェイ文書とやらも捏造なん？
237
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:31 ID:NYYGABW40
*
※230
＞その件で石井大将が全部隊に泣きながら叱責してるくらいだし
有名な話だねぇ。
松井さんが「捕虜を殺すな」と命令したのに
長勇中佐がそれを無視して部隊に「やっちまえ」と伝えたとかいう・・・。
238
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:32 ID:NYYGABW40
*
※236
捏造と決めつけるだけの根拠はないんちゃう？
239
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:32 ID:Q9bYxLWa0
*
※229
その学術的資料のことを証拠としてるわけ
写真なんて当時最もプロパガンダに用いられた手段なんだから捏造だと自覚しとるわ
レ○プオブ南京とか実際嘘だらけやったやろ
240
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:34 ID:NYYGABW40
*
※235
言われてたより小規模だったなら結構なことだけど
「やってた」時点でアウトだからねぇ・・・。
てか防疫給水の部署は細菌平気研究開発の部署と別にあったから
お爺さんの任務が給水だったってだけなんじゃ・・・。
241
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:36 ID:NYYGABW40
*
※229
えーと確か、悪魔の飽食の「偽写真」はすべて削除されたはずだし
南京事件では日本の研究者は
そもそも写真を証拠になんてしてる人はいないよ？
242
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:39 ID:ADCanpjk0
*
結局、中国が捏造や誇張をしまくるから全否定されちゃうんだよな
プロパガンダとか考えずに誠実に主張しないから
まあ誠実な中国人なんてあり得ないが
243
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:41 ID:7nIthpRr0
*
そもそも証言があるなら証明は簡単な筈なんだ。証言を元に遺体を処分した場所へ赴き、遺骨でも掘り起こせばいいだけだ。それなのに未だ何の検証も行われていない。出てくりゃそれが決定的な根拠となるにも関わらず、だ。
244
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:42 ID:7nIthpRr0
*
※241
嘘だとバレちゃったからね。すると次はじゃあ何で嘘ついたの？って話になる。
245
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:44 ID:NYYGABW40
*
※244
うん、ばれちゃったね・・・。
でも肝心の「細菌兵器の人体実験をした」「細菌戦をやった」の部分は
そうでもないよね。
246
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:45 ID:NYYGABW40
*
247
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:46 ID:NYYGABW40
*
※242
むしろ中国が誇張をするから
それにつけこむ否定論者が喜々として全否定できるわけだが
248
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:48 ID:7nIthpRr0
*
※246
そこに遺体があった証明になるし、分析すればおおよその死亡時期が分かる。炭疽菌云々が出てくるかどうかは知らないが、何れにせよそれは実際に調査してからの話だね。
249
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:50 ID:28Slj2FR0
*
殺された日本人の検死写真を
キャプション詐欺で中国人に対する細菌実験に仕立て上げたんだよな
日本の左翼による捏造
だからさぁ、話をメチャクチャにするなと
だから真面目な検証されずに全否定されるんだろ
250
不思議な名無しさん :2017年07月12日 21:53 ID:7nIthpRr0
*
※245
永田メールみたいだね。「メールは嘘だったけど、献金したという疑惑は残る」というやつ。
「証拠」があり「疑惑」が生まれたという流れの筈なのに、その「証拠」が嘘だと解ってからも「疑惑」を騒ぎ立てるようなもの。
251
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:07 ID:NYYGABW40
*
※248
否定論者はきっとね、
「その死体が実際に誰にどうやって殺されたかわからんだろっ！！！」
って突っ込んでくると思うのね。
そもそも死体は焼却炉で灰にされて
川とかに流されたそうな・・・。
252
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:08 ID:MUPxBS9E0
*
南京事件も日本政府は人数は諸説あって具体的に特定できないが、虐殺があったことは認めてるやん
人体実験も、その規模には諸説あるだろうけど人体実験そのものはあったんやろ
253
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:09 ID:NYYGABW40
*
※250
その疑惑はフェルレポートの発見のおかげで
その部分（細菌を使った人体実験）については晴れたよね。
254
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:16 ID:28Slj2FR0
*
中国人は被害の規模を主張してるじゃん
30万人とか
それを否定されると数の問題じゃないとか話をそらす奴らが出てくるんだよなぁ
255
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:17 ID:7nIthpRr0
*
※251
それは実際にやってみないと解らないし、調査しなくていい理由にもならないよ。
256
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:21 ID:NYYGABW40
*
※255
遺体は焼却処分したって尋問でも言ってるから
掘っても出てこないんじゃないの？
もし出てきたとしても別の何かなんだろうし
掘るだけ無駄じゃね？ 別に止めないけど・・・。
257
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:22 ID:NYYGABW40
*
※255
仮に死体が出たとしても、遺体の一部を埋めたのかもしれんし
なにも出てこなかったとしても史料通りってだけ。
掘るのは大して意味なくない？
258
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:22 ID:MUPxBS9E0
*
※254
南京事件については、否定派が南京事件はあったが人数がおかしいって主張と
南京事件そのものがなかったって主張が入り混じってるからね
まあ政府も認めてるし南京事件そのものはあったんやろうけど、そこまで否定し出す奴がいるからおかしくなる
259
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:23 ID:NYYGABW40
*
※254
中国の「30万人」は政治的建前らしいからねー。
「ほぉら、僕こんなにひどい目にあったんだぞー」
ってPRしたいんじゃね？
260
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:23 ID:7nIthpRr0
*
※251
では何処で実験し何処の川に流したのか。何故大事なサンプルを保管せず焼却した挙句川に流す必要があったのか。焼却したとしたらどのような施設・方法で焼却したのか。
何もかも解らないのに何故証言だけで本当だと信じられるんだろう。
261
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:25 ID:7nIthpRr0
*
※256、257
無駄かどうかは調査しなければ解らないんだけど。
寧ろ何で最初から無駄と決め付ける訳？
262
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:27 ID:NYYGABW40
*
※258
実際には「無かった」と主張しているまぼろし派も、
「別に全然なかったとは言ってない。
日本軍にも若干の不心得者がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｯ・・・。」
とか討論では言ってるみたい。
だけどあった派のひとが
「じゃ、あなたは犠牲者が何人だと思いますか？」
って聞き返したら、否定論者は。
「・・・・」
答えないんだそうな・・・。
まぁ数十人数百人でも虐殺としては成り建っちゃうからねー。
263
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:29 ID:NYYGABW40
*
※261
＞無駄かどうかは調査しなければ解らないんだけど。
＞寧ろ何で最初から無駄と決め付ける訳？
「事件の有無」の検証としては無駄だって分かってるからだよ。
上でも言ったけど
遺体が出てこなかった←尋問調書通りだねー。
遺体が出てきた←埋葬した遺体もあったんだねー。
って結論付けられるだけで、
どっちにしても「731部隊の悪行がなかった」とする証拠にはならないから・・・。
別に掘りたいなら止めはしないよ？
264
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:34 ID:7nIthpRr0
*
※263
？ごめん何言ってんのか解らない。
「なかった証拠」の話なんてしてないよ？
265
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:35 ID:7nIthpRr0
*
そもそも「あった証拠」がないから、実際に調査すれば良いのにって話をしてるだけ。
266
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:38 ID:7nIthpRr0
*
人体実験にも焼却処分にも相応の施設が必要になる。あったと証明したいなら調査すれば良いのにと言ってるだけなんだけど。
現在のところ、あったとする証拠は全て出所不明なんだから。ビッグフットを見たという証言だけでは、ビッグフットの存在は証明できないのよ？
267
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:39 ID:7nIthpRr0
*
でっち上げも証拠だと思ってるなら話すことはないなあ。
268
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:44 ID:7nIthpRr0
*
「世界遺産」と「世界の記憶」の区別もつかないような人ではね…
269
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:45 ID:NYYGABW40
*
270
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:47 ID:7nIthpRr0
*
※267
出所不明な情報、根拠不明の証言だから。これで十分だよ。それを根拠ある情報にする義務は「あった」と主張する側にあるんだから。
271
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:48 ID:7nIthpRr0
*
272
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:48 ID:MUPxBS9E0
*
別々の資料や証言から整合性の取れる記録が出てきてるのに、むしろ何をもって出所不明とかでっち上げって言ってんだ？
フェルレポートもヒルレポートも隊員や幹部の証言もでっち上げだと思えるって凄い
273
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:49 ID:7nIthpRr0
*
※269
要するに「でっち上げでないという証明」をしてねって話。
274
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:49 ID:NYYGABW40
*
※272
否認論じゃってそーゆーもの。
南京事件のネタだともっとひどいから・・・。
275
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:50 ID:7nIthpRr0
*
※272
何を根拠に言ってるのか意味不明。フェルレポートに根拠があるならとっくに否定論は消えてるよ。
276
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:50 ID:NYYGABW40
*
※273
裏とりなら
ハバロフスク裁判資料とフェルレポートの内容が一致することにより
・・・出来ているけど？
277
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:50 ID:MUPxBS9E0
*
※270
レポートや証言のどこが根拠不明出所不明かって話だと思うけど…
どこを読んでそう判断したかって話だと思うよ
278
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:52 ID:NYYGABW40
*
※273
・731部隊報告書（破傷風、イペリット）←担当者がやったと認めた。
・常徳の細菌戦←日中双方の史料の内容が一致した。
裏なら取れちゃってるけど？
279
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:54 ID:NYYGABW40
*
※275
ざんねーん、否定論は消えないんだなぁこれが。
いつでもどこでも受け入れたくない、認めたくない人ってのが
一定数は居るもんだからねぇ。
その人の思想信条によったりするねぇ。
280
不思議な名無しさん :2017年07月12日 22:57 ID:NYYGABW40
*
※270
＞出所不明な情報、
アメリカソ連です。
＞根拠不明の証言だから。
双方の尋問所によってそれぞれ裏とりができちゃってる。
＞これで十分だよ。
うん、裏は十分取れてるね。
＞それを根拠ある情報にする義務は「あった」と主張する側にあるんだから。
うん、それは成されたね。
281
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:05 ID:jbsITXoz0
*
全く読んでないけど
やたらと改行入れ出した時点で
ID:NYYの負け
282
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:07 ID:uCCP41WX0
*
731部隊というと
病原菌を塗ったクッキーや饅頭を相手に食べさせた後
外に解放して伝染病の流行を試みたという話を聞いた事があるんだけど
その話ってどこの資料や本が由来になっているんだろう？
283
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:20 ID:GJfuWLvm0
*
薬害エイズ事件を起こしたミドリ十字が元７３１部隊の巣窟で、いまだに名前を変えて生き延びてるのは、社内に日本政府にとって『公開されたら日本終了』レベルの証拠を隠し持ってるからだ、って説を聞いたことがある。薬害エイズ問題がマイナーだった頃、当時の厚生省が必死でミドリ十字を庇っていたことを考えると、あながち妄言とも思えないんだなぁ・・・。
284
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:22 ID:CNatMJjP0
*
こういう具体的ソースも無く「アメリカソ連」とか言っちゃうやつがオカルトにはまるわけだ
コメント内に出てくる
常徳の細菌戦って金子順一軍医が「1949年」に作った「印刷物」だろ？
いくら1940年とか本文に書いてあっても筆跡の残らない二次資料に大きな価値を見出すのは無理
逆に731中の人の佐々木が「伝染病は撒いてないし、生体解剖もやってない」とか言っているわけで、それを信じるなら前者も信じることになる
片方を嘘と判定して片方を事実として扱うのは唯のオカルトオタク
285
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:23 ID:NYYGABW40
*
※223
＞ハバロフスク裁判以外で、確たる証拠を出せよ。
＞拷問のうえの自白に、どんな信ぴょう性があるって事だよ。
＞この手の問題って、すべて証言だけだよなぁ。
つ
フェルレポート
ヒルレポート
ハバロフスク裁判資料
731部隊の人体実験報告書(破傷風菌による人体実験)(イペリットによる人体実験)
日本軍による中国常徳への細菌戦に関する報告書
井本熊男業務日誌
金子論文
君ねぇ、まずはコメントをちゃんと読もうよ・・・。
286
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:27 ID:NYYGABW40
*
※284
＞いくら1940年とか本文に書いてあっても筆跡の残らない二次資料に大きな価値を見出すのは無理
「印刷物だからダメ」とか初めて聞いたｗｗ斬新な否定論だなおいｗｗｗ
それと二次資料？（二次史料ってこと？）にも史料としての価値はちゃんとあるんだが・・・。
＞逆に731中の人の佐々木が「伝染病は撒いてないし、生体解剖もやってない」とか言っているわけで、それを信じるなら前者も信じることになる
100の「やってない」を集めてもね、
2、3の「やった」証言だけで粉砕できちゃうもんなのよ。
＞片方を嘘と判定して片方を事実として扱うのは唯のオカルトオタク
「やってない」と言った人のいくらかは、個人としては本当にやってないんじゃね？
「やってない」証言をすべそのままて間にウケちゃうのもどうかと思うが・・・。
287
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:34 ID:NYYGABW40
*
※284
＞常徳の細菌戦って金子順一軍医が「1949年」に作った「印刷物」だろ？
＞いくら1940年とか本文に書いてあっても筆跡の残らない二次資料に大きな価値を見出すのは無理
これ面白い否定論だよな。
要するに表紙に軍事機密と書いてあったり731部隊を意味する記述があったり
ちゃんと東大の所蔵する論文の中から見つかっていてもだ、
「直筆でなければ怪しい」「筆跡が残らなければ本物だと証明できない」
ってことだよなぁ？
すごい否定論だよなぁこれ、証拠を否定するのに必死・・・。
南京事件の否定論でも
「万年筆でインク書きされてる兵卒の陣中日記は偽物だ！」
というものがあったけど、ほんと粗さがしとこじつけがお得意なようで・・・。
どこまでも重箱の隅をつついて必死に現実から逃亡するのが
否定論者の特徴ですが・・・。
288
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:35 ID:NYYGABW40
*
本物であることを受け入れないでいいような理由を探しているんだろうなぁ。
現実逃避に必死なようで・・・。
289
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:38 ID:NYYGABW40
*
しかも※284は内容には触れもせずに
「肉筆じゃないから誰が書いたか筆跡で確認できない」
ってだけで否定してるからなぁ。
290
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:39 ID:CNatMJjP0
*
※286
フェルレポートは要約を除く全文が無く、不自然な要約だけが残っている
要約じゃなくて全文どこ？
ヒルレポートは信じても良いけど「病理標本」だけが唯一の証拠で
「病原菌撒いた」「生体解剖やった」の証拠が一切存在しないことを正としちゃうんだけど信じていいの？
（証拠が無い以上「やってない」が正になる）
さっき自分が書いた「※284」の主張を補強するだけなんだけど。。。
上から二つ追うだけでこれだと後のキーワードを処理する気が無くなるな。。。
291
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:47 ID:NYYGABW40
*
＞フェルレポートは要約を除く全文が無く、不自然な要約だけが残っている
要約じゃなくて全文どこ？
要約というか総論ってやつだな。
各論は発見されていないが
各論の論点は総論にまとめられており
それらがハバロフスク資料と一致する時点で
「人体実験を実証する資料」としては十分だろ。
＞ヒルレポートは信じても良いけど「病理標本」だけが唯一の証拠で
証拠があるって言ってるんだよね？
＞「病原菌撒いた」「生体解剖やった」の証拠が一切存在しないことを正としちゃうんだけど信じていいの？
その点もハバロフスク裁判資料の尋問調書と一致してるよね？
＞「病原菌撒いた」
この部分は井本熊男日誌なども裏付けになってるね。
フェルレポート・ヒルレポートとハバロフスク裁判資料、
それに中国がやった戦犯の尋問資料はセットで考えるのが良いよ。
292
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:49 ID:NYYGABW40
*
※291
＞ヒルレポートは信じても良いけど
ヒルレポートを信じる時点で「人体実験」を認めたことになるよね？
あの文書はそうゆう内容なんだし。
293
不思議な名無しさん :2017年07月12日 23:51 ID:NYYGABW40
*
そもそも仮に、フェルレポートの各論があったとしても、
結局否定派は全部丸ごと
「アメリカの捏造だ！！！」「裏がとれてない！！！」
って言うと思うの・・・。
各論があろうとなかろうとね・・・。
294
不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:03 ID:u0TqwkGi0
*
※291
全くダメだろ
総論だけで本文ないってそれ中身無いじゃん
そんなものを証拠に入れたら他の資料の信憑性が下がる
尋問調書は唯の証言じゃん
佐々木の発言も信じるならそれ信じても良いけど、
痴漢冤罪を見れば分るとおり証言に価値を見出すのは難しいね
物的証拠があったのはちょとした人体実験くらいなもので
結果的に死ぬことはあったとしても、
最初から殺す気で実験して生体解剖やったりっていうのは怪しいっていうのが実態
295
不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:29 ID:JkUPqw5G0
*
※294
＞全くダメだろ
別の尋問史料で裏がとれてるのに？
＞総論だけで本文ないってそれ中身無いじゃん
証言の要約はとれてるのに？
＞尋問調書は唯の証言じゃん
調書は物証のうちに入るし
裏がとれてれば証拠になるんだよ。
＞佐々木の発言も信じるならそれ信じても良いけど、
なぜ佐々木証言の「やってない」は信じられるのに
裏の取れてる複数の「やった」証言は信じられないの？
それに痴漢冤罪の証言ってのは裏とりが怪しい奴の話だよねぇ？
そもそも佐々木の「やってない」は裏がとれたの？
＞最初から殺す気で実験して生体解剖やったりっていうのは怪しいっていうのが実態
「最初から殺す気」かどうかはしらんが
「死亡ありき」の人体実験をしたってことは
米ソ中の尋問調書から明らかにされてるねぇ。
296
不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:33 ID:EsgxXMsr0
*
フェルレポート・ヒルレポートとハバロフスク裁判資料
すべて信憑性にかけるものばかり。
297
不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:36 ID:JkUPqw5G0
*
298
不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:42 ID:.qRWjjDk0
*
どこの国もやってた事なのか
だからってそこで思考停止するのもどうかと思うけど
299
不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:43 ID:8SsNb1KU0
*
なんですぐ右翼と左翼がわくの？？？？
気持ち悪いから失せろや
300
不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:44 ID:Wx0Gx7Ye0
*
301
不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:55 ID:B1.IsmVd0
*
302
不思議な名無しさん :2017年07月13日 02:02 ID:yCmP27Nj0
*
303
不思議な名無しさん :2017年07月13日 03:02 ID:R25SxTtt0
*
否定論者の根拠は
「ぼくのおじいちゃんがそんな悪い事をするはずがない、おじいちゃんを悪者扱いする連中は嘘をついているに違い無い」
こんな連中とまともな話し合いなんて不可能
304
不思議な名無しさん :2017年07月13日 04:20 ID:5og.WFtG0
*
731部隊の話が出てくると絶対やったやってないって話になって右だ左だって荒れるよな
こういう時タイムテレビが欲しいと思う。いや、仮に真実だとしたら絶対その時の映像なんか見たくないけどｗ
305
不思議な名無しさん :2017年07月13日 06:40 ID:17zg5fo00
*
日本軍の罪を暴くチャンスと思って、仕事に行く前に調べてみたよ。
スレッドやコメントで上げられていた内容を参考に色々と資料を当たってみたんだが、
どれもこれも内容が微妙な物ばかりだったぞ？
こんなのじゃ、ネトウヨや酷使様に笑われる。糾弾するならするで、真面目にやれよ。
・それは「新しい資料は」なかったという話を「資料はなかった」と勘違いした
新しい資料には731部隊の研究データが網羅されている。
資料が示す実態は名称通りの防疫給水部で、BC兵器の研究をやっていただけ。
連合軍の捕虜に対する実験も発見されなかった。
つまり「資料はなかった」ではなく「単なる防疫給水部だったという資料が加わった」んだ。
都合の悪い資料だからといって、無かった事にしてはいけない。
捏造だの変更だのと喚いているネトウヨ共のほうが、存在を認知している分だけ立派。
・サンダース・レポート
・トンプソン・レポート
これらのレポート内に、人体実験をしていたという記述はない。
ついでに、「細菌兵器の実用化はできなかった」と結論付けるレポートでもある。
日本軍にそんな技術は無いとも指摘している。日米の技術力の圧倒的格差という史実からも、
説得力があると思うよ。この資料の存在も、無かった事にしちゃ駄目だ。
306
不思議な名無しさん :2017年07月13日 06:41 ID:17zg5fo00
*
・フェルレポート
原典が存在していない。存在しているとしても内容は荒唐無稽。
存在しない資料に言及していたり、専門家でもない部外者の伝聞を人体実験の根拠にしたり。
史実と一致しない荒唐無稽な内容が並んでいるし、執筆者は軍医ですらない。
しかも、伝聞の発信元である部外者さんは「そんな事は言っていない」という状態。
更に部外者さんはマルキストだったと……ハバロフスク裁判資料と一致するそうだが、
このフィルという人物も含めて、アカがでっち上げと考えるほうが、話としてまだマシだ。
・ヒルレポート
臨床検査の記録みたいなもの。しかも、731部隊が行ったとされる人体実験の証拠ではない。
・ハバロフスク裁判資料
これ、左派系の学者すらまともに相手にしなかったほど、荒唐無稽な内容のようだが。
「凍えた人間を蘇生する実験やってました」ってとかね……。
凍死者を人道目的で助けようとしていたのだろうか。
・731部隊の人体実験報告書(破傷風菌による人体実験)
破傷風は細菌兵器に向かない。その辺の土のを掘り返せば腐るほどいるありふれた存在だ。
では、本実験の目的は何だったのか？という話になる。
少なくとも、兵器転用して敵兵を殺傷する為ではないね。
しかも、人間相手の実験ではない可能性もあるんだ。
ちなみに、関東軍防疫給水部が疑われているのは、コレラ・チフス・炭疽菌・ペストを兵器転用したんじゃないかという事であって、破傷風は嫌疑をかけられていなかったようだね。
307
不思議な名無しさん :2017年07月13日 06:42 ID:17zg5fo00
*
(イペリットによる人体実験)
イペリット（いわゆる、マスタードガスの事）で症状が生じるはずの目に、何の影響もない。
実験方法も杜撰。滅茶苦茶広い地域にガスをばらまいて、しかも自分達が被害を受ける事も顧みずに被験者を救出した上に、ガスの影響地域から脱出する。……これは、ハリウッド映画の救出劇か何かだろうか？
同時期にアメリカが行ったマスタードガスの人体実験は、こんな大掛かりではない。
ちなみに、アメリカも人体実験はかなりやっている国で、戦時中は大統領直属の組織が人体実験をやっていた。被験者は障碍者や病気の患者、身寄りのない孤児等で、しかも実験内容の事実は教えず当人の同意なんて得ていない。
アメリカ軍によるマスタードガスの人体実験も、似た様な非道な形で行われた。仮に731部隊の伝説が全て事実だとしても、アメリカには糾弾する資格は無いね。
・日本軍による中国常徳への細菌戦に関する報告書
元と辿ると、中国政府（中華人民共和国ではない）が、「常徳で起きたペストの流行は、日本軍が航空機で細菌をばらまいたからだ」と発表した事に始まる。しかし、後の尋問で「ペストに感染したノミを作るのに必要な、ネズミを増やすのを命じられた。無理だった」という証言が得られている。
また、敵国であるはずの英米ですら日本軍の犯行とは言えないと疑っていた。目撃者がおらず、証拠品とされる物からペスト菌が発見されず、単にゴミの山から適当に拾ってきただけなんじゃないの？というもの。それこそ、尋問と調査結果が一致する訳だ。サンダース・レポートやトンプソン・レポートとも一致する。
そして、決定的なのが尋問対象者がノミの増殖を命じられたのは1943年。常徳のペスト流行は1941年。つまり、ペスト流行当時に日本軍は細菌攻撃なんてできない状態だった。日本軍お得意の「物資が足りない」だ。
308
不思議な名無しさん :2017年07月13日 06:42 ID:l99fzlrO0
*
どこの国もやっていただろうけど、かと言って非人道的な行為が肯定されるわけじゃない。
戦争はえげつないし、そう簡単に起こしてはならんと小並感な感情しか出てこない。
309
不思議な名無しさん :2017年07月13日 06:43 ID:17zg5fo00
*
・井本熊男業務日誌
日誌の中では、攻撃目標に使う細菌はチフスとされたとしている。
しかし、実際に使われたとされているのはペスト。攻撃時期は1940年。
当然、日本軍がペストで攻撃できる状態ではない。
別の部分では、井戸にチフスを入れるのに成功したとしている。
しかし、この当時中国側は当該地域が占領されたとはしていない。
更に、チフスの被害を受けたとも言っていない。日誌内容と中国側の証言が矛盾している。
・金子論文（金子順一論文）
国会答弁に使われている資料みたいだね。
論文において、細菌攻撃につかわれたのはペストに感染したノミ。攻撃時期とされるのは1940年でなのだが、先の尋問で明らかなように日本軍はペストを使った攻撃ができない時期だ。
その他の嫌疑についても「ここらへんの記述って怪しいと思うんですよ。単に私がそう思うだけで、裏付けになる史料や資料はないんですが」という感じの、いい加減な質問に対して「外務省や防衛省では、該当する資料は確認されておりません」「今更検証しても成果は出ないでしょう、常識的に考えて。もちろん、事実と断定できる証拠が出た時は事実として認めますよ」という感じで、野田総理は真面目に答えている。この資料を発見したのはＮＰＯ法人の方。その代表さんは「日米が731部隊の資料を発表しないように、密約をしているかも」と陰謀論を公言してはばからない。これは、韓国人が「日帝が資料を全部燃やした」と言うのと同レベルの発想では。
310
不思議な名無しさん :2017年07月13日 06:48 ID:17zg5fo00
*
……という訳で、これらのソースでの立証は難しい。
ところで、調べている間に意外な情報に行き当たったよ。731部隊には韓国系の学生も居たみたいだ。彼らは後の大学医学部教授、製薬技術者等、韓国医療界で活躍している方達であると。向こうからの糾弾がいまいち弱いのは、「騒ぐと我々も非難されかねない。手駒を壊されかねない」と恐れているのかもしれないね。
あと、これは「昔見かけた」という話なのだけれども、関東軍防疫給水部が満州でペストの流行を鎮圧したという資料があった。発見されてオークションにかけられたという、新聞記事を引用したページだったと思う。真っ黄色の背景だったから、よく覚えているよ。これは学者さんも触れないお話だね。
311
不思議な名無しさん :2017年07月13日 07:03 ID:17zg5fo00
*
*308
それは、真理だと思うよ。罪は罪で、犯した人々は均しく償いをしなければならないだろう。
そして、非人道的な行為が許されないのなら、罪をでっちあげるのも同じくらい重い罪だと思うんだ。罪をでっちあげられた人がどういう目にあうか、その辛さは日本人がよく分かっている事のはずだからね。
だからこそ、やっていただろう、やっていたかもねといい加減な判断をせず、ちゃんと調べて自分の頭で考える事が大切なんだと思う。
312
不思議な名無しさん :2017年07月13日 07:30 ID:SnnBcwDA0
*
まぁ、広島・長崎だって核の実験だったからね…
戦争でこういうの言い出したらキリがないけど、こういう話を風化せずに後の世代が繰り返さないことが大切だと思う
313
不思議な名無しさん :2017年07月13日 10:34 ID:dUKrzbef0
*
真実を伝えることは大事だが、ヒトラーのユダヤ大虐殺だとかこの731部隊のでたらめ、プロパガンダを伝える必要はない。
ま、もう一度世界大戦が起きて、いまの戦勝国が負ければ真実が明らかになるかもね
314
不思議な名無しさん :2017年07月13日 10:58 ID:ktBjL93M0
*
左翼の好きな悪魔の証明を利用したプロパガンダ
今でも通用すると思ってやってる
315
不思議な名無しさん :2017年07月13日 11:26 ID:r8Otp4Qf0
*
何が何でも信じたい中国人。日本の一部の研究機関でされた人体実験まで７３１部隊に絡めてやったと言い切って事実にしようとしているだけ。あと中国に残されて洗脳されたような軍人の言い分なんぞ意味なし。南京の話と同じでそんなすごいBC兵器持っていて満州に侵攻してきたソ連に負けたんだ？
風船爆弾と同じで一部の好事家の軍人の研究レベルだったんだろ。目の前に伝染病があるんだからな。それに関われる防疫部隊なんだから
316
不思議な名無しさん :2017年07月13日 11:26 ID:bYrjFMlK0
*
こうしてる間にも外国人の労働力の不当廉売のようなことが起きてるらしいが、政府や国家はそんなことは無かったというだろうな。相手国と日本のマフィアが手を組んで行うの悪事は非公式な常識だろ。まして戦争となれば、やりたい放題だったとするのが常識だろ。
317
不思議な名無しさん :2017年07月13日 11:40 ID:bYrjFMlK0
*
否定肯定の判断は不毛だ。その時代に居たわけでないし証拠なんてどうせ公式いがいは認めないんだろ。しかも公式とやらには限界があるとするのも常識だ。世論をまとにしたけりゃ、事実検証をちきんとやって、認めることは認め、認めないことは認めず、これからどうゆう姿勢でやっていくかを語れ。
318
不思議な名無しさん :2017年07月13日 12:32 ID:ti2hlcQd0
*
調べて纏めた人が出てきてフェルレポート様は消えたのか
ああ、馬鹿らしい
きっと半世紀後もこうやって基地外に言われ続けてんだろうな
319
不思議な名無しさん :2017年07月13日 12:50 ID:.6oXHJ0M0
*
やってたところで俺は当時に生きてないし責任も取らんからどうでもいいわ
時効だよ時効☆
320
不思議な名無しさん :2017年07月13日 12:59 ID:Ekgjy.qd0
*
321
不思議な名無しさん :2017年07月13日 13:11 ID:Wx7dm4EU0
*
現代医療も「人体実験」やってるんだけど？
新薬開発、臨床実験、検死、その他標本保存に至るまで。
既に、エイズにかかった人間にどういった治療が有効か、あらゆる手段を使って臨床実験を行います。
3年後に死ぬか、治療中に死ぬか、完治するか。どれ選ぶ？って行為。
結局、医療ってのはこれの繰り返し。
322
不思議な名無しさん :2017年07月13日 13:24 ID:Wx7dm4EU0
*
現代倫理感に反した、「生命軽視」だからと言って、731の実験を「マッドサイエンティスト集団の逸脱行為」だと言い切ってしまうのは早計。
彼らが担った役割は重要なものだろう？
疫病の兆候を見つけてやってきた防疫部隊と、時を同じくして広がる疫病で、「あいつらの所為だ」と吹聴する現地住民とか。
防疫の消毒行為を、「毒ガス巻いてる」とか、隔離治療行為を誘拐した上、訳の分からない治療と称した人体実験をしてると。
アフリカなんかの防疫活動なんかの話で、今も聞かれる話だぞ。
知識の無い人間からしたら、切開手術すら、人体切り刻んでる悪魔の所業だろ？
323
不思議な名無しさん :2017年07月13日 13:38 ID:LnxIe8fL0
*
ちょっと水掛け論誘発する餌まけば
自分は頭がいいと思い込んでるバカがいっぱい食らいつく
アフィサイトはやめられませんなぁw
324
不思議な名無しさん :2017年07月13日 14:21 ID:KdADmKc.0
*
731て
出た時はフィクションのはずやったのに
いつの間にか事実扱いされてて驚愕したわ。
若い子ってアホなんか、と思ったけど
陰謀論厨って人種がおるって理解したわ。
325
不思議な名無しさん :2017年07月13日 16:53 ID:jq8irs3.0
*
７３１なんて、闇でも何でもない
存在していたのは事実だし、歴史上似たようなことは多くの国でやっていた
326
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:05 ID:c.I.sEMS0
*
気持ち悪いのは沖縄出身だから日本嫌いとかいうのが
しれっとわいてること
内地の人への僻み恨み差別すごすぎ、沖縄嫌い
327
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:13 ID:AH5BHhD70
*
創作やぞ
ガチでやらかした九大や小笠原、白馬の関係者がメッタメタに叩き潰されてるのにお咎めないわけ無いやろ
328
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:14 ID:EsgxXMsr0
*
フェルレポート、ハバロフスク裁判を根拠にしてた人が、やっと消えたか。
こういう捏造されたものを論拠にされると、捏造された初期の内容まで探さないといけなくなるので、いちいち論破するための資料探しが面倒になってくるのがいけないね。
そういう意味で、17zg5fo00*さんありがとう。
17zg5fo00*さんの内容は昔はwikiにのってたんだけど、いつの間にか肯定派に書き換えられて変更不能になってるからねぇ
329
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:20 ID:EsgxXMsr0
*
※297
捏造したものをもとに、捏造しているんだから、そりゃ互いに補い合う関係になるよ。
でも、元は捏造だから、細部を見るとアラが出てくる。
いろんな、不具合や作為が見えてくる。
330
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:22 ID:EsgxXMsr0
*
従軍慰安婦と同じだよな。
ひとつの捏造元から、それを証拠に捏造を積み上げていく、いつも何か、捏造元がかくれてしまって真実のようになる。
この手の捏造話は大抵、１９８０年代以降に出てくる。
本当に日本がやっていた犯罪なら、１９４５年には出てくる。
331
不思議な名無しさん :2017年07月13日 20:10 ID:Ev7Ud4w60
*
>17zgさん
お手すきであればダグウェイ文書についてもご解説お願いします！
超絶分かりやすかった。プロのライターさんですか？
332
不思議な名無しさん :2017年07月13日 20:45 ID:vcVKSgUP0
*
まあ、普通に考えれば中共の工作だな。
日本に敵対する大陸人が征服されたり投降したりして、日本の支配下に降ったら
日本軍が彼らを統治しなきゃならないのだが、その視点が欠けている。
つまり「日本人に負けたら殺される」という思想が、この与太話の根拠な訳だ。
故に、中共の主張である「日本軍は中国で中国人を殺戮する為に戦争を行った」
という視点に基づいて作られた与太話であることがはっきりと読み取れるんだよ。
333
不思議な名無しさん :2017年07月13日 20:49 ID:v6RSSh0I0
*
真偽は別として、こういう人たちって、なんで当時の出来事を今の常識に当てはめようとするんだろう？
時代によって、人権意識も命の価値観も違うだろうに。
334
不思議な名無しさん :2017年07月13日 20:59 ID:J.PeMZva0
*
「証拠はある」とか「論文がある」とか言っているけど、それが真にしろ偽にしろ、エンコリだったら叩かれてるぞ。
英文ソースだろうが中文だろうがハングルだろうが、「ある」と言ったのなら全て揃えて示さなきゃ駄目だ。
335
不思議な名無しさん :2017年07月13日 22:45 ID:eGaZs4aO0
*
ここって左翼的な思想やまとめが多いよね。そういくことだよ。
336
不思議な名無しさん :2017年07月14日 17:03 ID:89FndV8S0
*
南京事件と南京攻略戦は別の出来事だぞ
南京攻略戦において民間人の犠牲が出たことと、民間人を狙って攻撃したこともまた別だ
731のことは知らんが前線で病気にかかった人を研究するのと、捕虜をわざと病気にして研究することもごっちゃになっているのではないか？
337
不思議な名無しさん :2017年07月15日 01:18 ID:9myWQ7Qv0
*
新薬の治験や新外科的治療法は、ある意味、人体実験やけどな
戦争中やし、えんちゃうの
それより21世紀の今、法輪功やらチベットやら東トルキスタンの人たちを、取っ捕まえて人体実験しとるがな 中共どもは。
それこそあかんやろ
338
不思議な名無しさん :2017年07月15日 07:45 ID:PP48uDHC0
*
右も左もいちいち政治思想絡ませないと気が済まないような連中は全員モルモットにされればええねん
339
不思議な名無しさん :2017年07月15日 12:02 ID:im6WL3lA0
*
アメリカが資料を公開したのに
日本の罪はでっち上げてでも叩くブサヨがダンマリな時点でお察し
340
不思議な名無しさん :2017年07月15日 13:02 ID:JGS4UWv80
*
劣化ウラン弾然りで、人体実験はあの手この手で今でも行われてる
直接的ではないだけ
341
不思議な名無しさん :2017年07月19日 01:08 ID:miWrx5H00
*
ナチスの方は医学の発展に貢献したけど、731はどれもとるに足らない実験ばかりで役に立たなかったみたいだねw
342
不思議な名無しさん :2017年07月23日 11:51 ID:r2AtPiao0
*
なんだかんだ理屈をこねても、
元隊員の証言がそのまんまの証拠だよ。
自分の殺人行為をわざわざでっち上げて戦犯になる人間などいない。
罪の意識から正直に告白したと考えるのが一番自然だよね。
343
不思議な名無しさん :2017年07月24日 00:22 ID:i2XLLfh80
*
344
不思議な名無しさん :2017年07月26日 23:06 ID:0i2ddDx90
*
※342
旧ソ連から帰還したシベリア抑留者はありもしない日本の罪や自分の戦争犯罪を「告白」するように洗脳教育されたという歴史的事実…
これはしっかり旧ソ連に命令計画書が残ってます
アメリカで父親から性的暴行されたという記憶を「自分で作り出した」が当然妄想なので証拠いっさい上がらないし証言も食い違ってて父親無罪放免って事件とかもあったように
作られた記憶を本当だと信じ込んでしまう事はしばしばあります
往生際が悪すぎて見苦しいぞ朝鮮野郎
345
不思議な名無しさん :2017年08月08日 17:19 ID:MK18p5yo0
*
「戦争は技術を発展させる。だから悪じゃない」理論嫌い。
そら10の資源を取り合うとき、ダメージ4以下で独占できるなら、分け合うより得だから、相手を殺すってのは理屈だけどさ。
手に入れた10の中に、失われた4は無いんだぜ？
戦争で失われるのは、人の命なんだぜ？
技術だって、平時であっても、同じだけの人員、同じだけの時間、同じだけの金をつぎ込めば、同じものができるよ。
戦争に勝つという名目で、それらをつぎ込み易いってだけ。平時に人も金も集まらないなら、それはそんなものは別に必要とされてる技術じゃないって事だ。
人間魚雷みたいに、将来、何の役にも立たない技術のために、死んだ人たちだっているんだからな。
結局さ、
「人命が失われたんだから、せめてなにがしかの成果はあってほしい、無駄であってほしくない」
っていう、
「薄命だったからせめて美人と呼んでやろう」
てのと同レベルの屁理屈に過ぎないんだよ。
戦争は結局、国家レベルの強盗殺人に過ぎない。大昔から続く、最も低俗な、外交戦略の一つ。
決して勇ましい訳でも、素晴らしい訳でもない。最低の行為。
346
不思議な名無しさん :2017年08月13日 23:46 ID:5i.taAJP0
*
俺の爺さん731部隊の人間。
最期まで何も言わずに死んでいったそうだ。
孫の俺は色々と考えることが多い。
自分にもその血が流れていると思うとな。
ロシア人、中国人、特に満州人には絶対に口にできない。
戦争がどれほどの闇を作るのか、よくよく考えながら自衛隊なりの事案を進めることを願う。
347
不思議な名無しさん :2017年08月16日 12:51 ID:DfEARorm0
*
731部隊はアメリカ側の史料完全公開で捏造確定してます。
アメリカが公開した731部隊の資料。反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定
ネタ元は「森村誠一の悪魔の飽食」という小説と「竹の森遠く」という本
348
不思議な名無しさん :2017年12月13日 03:28 ID:d6ZY1BWe0
*
349
不思議な名無しさん :2017年12月13日 04:07 ID:4ihpn4rl0
*
※2 大ホラ吹き作者だよ
中国では証拠として出すけど、むりもない。
けど、森村誠一は731に配属されていないどころか当時、勤務地も違う
さらには命令された上官や親友の名前も一致してない。731にいた人や関係者が次々に指摘したら記憶が曖昧だったと人名など書き直して出版。が、やはり日時も合わないので指摘、批判されて･･･
4回は書き直して出版されてる。ついにはノンフィクションとはつけなくなったはず
中国はそんなの知らないから元日本兵の告白本があるじゃないか！って騒ぐけどね
350
不思議な名無しさん :2017年12月18日 02:09 ID:mD65MDhQ0
*
アメリカで公開された機密文書には人体実験に関する記述が無い。実験内容とされてる事も現在でも不可能とされてることが含まれていてるとか。
351
不思議な名無しさん :2017年12月20日 08:56 ID:W5ruCV3.0
*
この程度の事大昔からやってるやん。何を今さら。いつだって人類の医学発展にはこういうことがされてきた。欧州の人間なんて特に盛んだったろ。それを日本やドイツだけ特別みたいな扱いして馬鹿みてー(笑)
352
不思議な名無しさん :2018年03月21日 02:46 ID:j2hs8ILn0
*
黒い太陽っていう映画調べてみたらすげーやばそう
本物使うなよ…
353
不思議な名無しさん :2018年04月05日 15:51 ID:xgkub0xj0
*
人体実験が実際にあったかどうかは別として、左翼の言うような人体実験があって「人体実験のデータと交換で無罪放免にされた」というのなら、アメリカから実験データが出てこなきゃおかしいでしょ。
ようするにアメリカが戦後日本から各種資料やデータを持って行って非公開にしたのをもとに陰謀説を立てただけ。
354
不思議な名無しさん :2018年04月14日 22:51 ID:UbtQnk8f0
*
詐話師にデタラメをウタわせて仰々しく飾り立てれば、ハイ史実の出来上がり。
「突っこむヤツは悪い人だから聞く耳をもってはいけません。
鵜呑みにするあなたは正義の人です。
共に悪を打ち倒しましょう。」
九大にせよ白馬事件にせよ、下手人とされた人は否認していた。
不名誉を刻印されて貝にさせられた人たちは気の毒だったな。
355
不思議な名無しさん :2018年07月04日 01:13 ID:xBkhWW..0
*
結局証拠がないんじゃ妄想の域を出てないじゃん
戦勝国だって隠してるだけでやってたって言ってんのと同じ
356
不思議な名無しさん :2018年08月29日 21:07 ID:XSse4H0l0
*
※354、355が真理ですな。
証拠がないのに事実だと信じようとする人間のなんと多いことか。
この世からデマによって傷つく人々がいなくならないわけだ。
357
不思議な名無しさん :2018年09月13日 19:45 ID:mJIz3VrN0
*
くだらねえウソ並べて
731は日本共産党がつまり中共支那が金出して監修した嘘八百で新聞赤旗でウソだって認めてんだよ
731は防疫部隊で水質改善や疫病撃退で活躍していたんだぞ
358
不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:40 ID:JkuKZxzf0
*
アメちゃんなんて幼児にプルトニウム注射してますからなｗ
死んだ幼児の墓は今でもガイガーカウンターが
ガリガリ唸るとか書いてあってワラタｗ
359
不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:45 ID:JkuKZxzf0
*
中国の研究者がウキウキで機密解除されたアメリカ資料みたけど
ナーンニも無くてガッカリしたとか、何年か前に読んで笑たけどなｗ
ＮＨＫを始め、反日国家の工作員は余程悔しかったらしく
いまだに７３１で頑張ってるのが笑えるニダよｗ
360
不思議な名無しさん :2018年09月25日 09:02 ID:i9M.Y3Dn0
*
コメント欄がネトウヨは文句なしのキ.チガイだと証明してくれている
都合の悪いことは"なかった"で済ます
学校がいじめを隠蔽するのと同じ体質
361
不思議な名無しさん :2018年09月25日 09:05 ID:i9M.Y3Dn0
*
「こんなのどこの国もやってる！戦時中だし当然」
「証拠がないからやってない」
！？！？！？
362
不思議な名無しさん :2018年09月25日 09:08 ID:i9M.Y3Dn0
*
363
不思議な名無しさん :2018年10月22日 18:35 ID:plFBtv3T0
*
731部隊が行った人体実験（"human experimentation")の記録は、既に機密指定解除されたアメリカ政府や軍の公文書より発見されている。それらの文書はアメリカ国立公文書記録管理局で公開されており、731部隊が行った人体実験を研究する者にとって基礎的な資料となっている。
364
不思議な名無しさん :2018年11月18日 13:52 ID:HSfnTAfW0
*
まだ便所の落書きにしがみ付いてるパヨクばっかりだな。
旧日軍本は旧連合国に対抗できるだけの生物兵器を遂に開発できなかったのイは何故なんだろうね？
365
不思議な名無しさん :2018年12月21日 12:44 ID:G5gxV8tY0
*
多分なかったと思ってる。
怪しげを装い予算ぶん取って、私腹肥やして贅沢三昧。
米軍に尋問されるも、なにめ無さすぎて釈放。
私腹肥やしてたのがバレるとこまるんで、米軍と取引したことにして、何かがあったを装う。
賢い公務員様達。
366
不思議な名無しさん :2018年12月22日 10:10 ID:fCwP8hGR0
*
北朝鮮みたいな国では人体実験し放題だから未だに消されずに済んでいるんだろうよ。
てか今も極秘でクローン人間使ってしてそうだけど。
367
不思議な名無しさん :2019年01月01日 19:48 ID:CgDKQ.on0
*
368
不思議な名無しさん :2019年01月22日 19:43 ID:t0W1jp6t0
*
ここのコメントで興味を持って、肯定論も否定論も本を何冊か当たってみた高校生だけど
どちらの主張にも否定し難い根拠はいくつかあった。
そして、そういうどっちかにとって都合の悪い根拠は、互いに無視しあってるっぽい。
結局のところ
肯定派にしろ否定派にしろ、専門家でもない奴が自分の頭で資料の信憑性を測ることなんてできないんだし
測った気になっていても、結局は個人のイデオロギーに基づいて信じたいものを信じているだけなんだろうなあ
何もわからなかった。
ああ無力感。進路は近現代史の研究方法を学べる大学にしようかなあ・・
369
不思議な名無しさん :2019年03月25日 19:31 ID:6ogEWAri0
*
この時代はどこの国でもやっとるわ。闇でも何でもない。ようするに1は日本憎しと思って周りが見えてないだけのガイジ
370
不思議な名無しさん :2019年04月09日 23:28 ID:IgXjdt0W0
*
あの時代だからやって一人前の先進国だぞ。アメリカの核兵器実験なんて今でも兵士の遺族達が政府に訴訟起こしてるからな。
ただ歴史的に見ても核爆弾より生物兵器の方が大量無差別殺戮に向いてるから完成してればもしかしたら勝てたかもしれへんな。
核爆弾より黒死病やスペイン風邪の方が殺した数が上という。
371
不思議な名無しさん :2019年07月03日 00:43 ID:y25xVKqc0
*
うちも中学の時に映画見させられた。
78と同じ先生だったりしてw
372
不思議な名無しさん :2019年07月13日 16:48 ID:QOWCUAav0
*
証拠ってのが数人の関係者の証言しかないからなぁ。全て鵜呑みで叩くってのだけは完全に馬鹿だと思うよ。
373
不思議な名無しさん :2019年08月03日 00:43 ID:I2uZK3eI0
*
戦争の名の下に罪の意識は緩和され、道徳や倫理などという枷が外されるのです(´‐ω‐`)
374
不思議な名無しさん :2020年11月10日 10:56 ID:rSOcL6yG0
*
慰安婦20万人虐殺と同じ。最近で言えばモリカケ。罪の捏造は今も昔も変わらん。
375
不思議な名無しさん :2020年11月13日 18:30 ID:7iKS1VO.0
*
黒い太陽やら、悪魔の飽食はただの物語。
人体実験やら捕虜虐待、降伏後に殺害はどこでもあった。
ドイツと日本は負けたからそれらが、虚実混ぜ合わせてばらまかれているだけ。
376
不思議な名無しさん :2020年11月20日 06:24 ID:TBWtUBh10
*
377
不思議な名無しさん :2021年01月19日 03:35 ID:4sfvEGjb0
*
378
不思議な名無しさん :2021年06月01日 12:12 ID:aI38FVP00
*
現代社会では許される行為ではないけど、当時の倫理観や人権意識と今のそれらとはちょっと違うからなぁ
冷暖房の効いた快適な屋内から「当時の日本軍は非人道的だ！けしからん！」なんて短絡的なコメントするのもどうかと思うね
歴史の中の一出来事として、これをいろんな面で教訓とすることが大事
379
不思議な名無しさん :2022年03月09日 16:47 ID:WSKj.IgS0
*
証拠なんて必要ない。当時の時代背景や世界情勢を考えればどの国でも人体実験が行われていても不思議じゃない。やったかやってないかの確証なんか必要なくて、やっていたに違いないと思うのが通常。
ナチスの人体実験って恐ろしいよな。同じ人間とは思えない
彡(●)(●)「本土決戦したろ！」【第二次世界大戦の史実と闇】
核実験の写真見たけどヤバすぎワロエナイ
1950年代、『ネバタ核実験』の閃光はロサンゼルスからも見え、人々の興味を引いていた
