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例えばAという決まった未来があるとするじゃん

2017年07月17日:22:00

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コメント( 81 )

s


1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:26:38.69 ID:r6Gu+nmkr
例えばAという決まった未来があるとするじゃん

今のワイが何らかの方法でAの存在を知ることが出来て
Aにならないように、今(未来から見た過去)を改変するやん
※実はどこでもドアって怖いのかも

さてお前ら、それでもドラえもんの「どこでもドア」使うの?
http://world-fusigi.net/archives/7507330.html

引用元: 例えばAという決まった未来があるとするじゃん





2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:27:33.99 ID:r6Gu+nmkr
でも本当はそれすら決まったBという未来の1部で
本当の意味で未来を改変することなんて無理やと思うんやがどう?

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:28:04.98 ID:r6Gu+nmkr
どう?



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:29:29.03 ID:g1VV0KeJ0
わかるで

220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:04:11.96 ID:bBSknc2Ja
未来を知ることは出来ないのでこの議論は無駄では?

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:05:15.11 ID:r6Gu+nmkr
>>220
たまには無駄を楽しもうや
2chすること自体ほとんど無駄やし

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:27:50.53 ID:Tde9hh0zr
改変できるんなら決まってないやん

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:28:03.77 ID:TKCElJ9A0
AからBに変わってんじゃん

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:28:46.48 ID:r6Gu+nmkr
Aという未来なんて存在しなくて
Bになるように見せられた幻想やってことや

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:42:01.25 ID:YD/J9kr00
>>7
つまり変わらんってことよ

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:29:28.83 ID:+bbOU2A70
Bが本筋ならAは偽物なんだから結局未来は見えてないじゃん
つまり気のせい

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:29:45.15 ID:H5eJXK3va
Aの未来は虚構やったんか

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:29:48.07 ID:r6Gu+nmkr
要はどうあがいてもBという運命には抗えないと思うんや

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:29:55.51 ID:g1VV0KeJ0
元々Bだったということや

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:30:40.97 ID:1T/bssrG0
運命論やな
どうせ未来なんて見えんのやからわからんのと一緒やろ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:31:09.19 ID:QqLulqij0
世界線やな
α世界線の中での分岐はあれど大筋は変わらん的な
β世界線に移行するにはそれ相応のデカいことをやらんといかんとかいう

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:31:16.21 ID:r6Gu+nmkr
仮にAを知っても改変しなかったとするやん

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:32:11.53 ID:r6Gu+nmkr
でも結局未来Aを改変しないという運命Bが存在するだけなんかもな

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:31:58.07 ID:mEr5G1C8a
未来を変えようと思っても収束するからBからの未来はAの未来と同じ(適当

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:32:27.65 ID:r6Gu+nmkr
>>20
これを言いたかったんや

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:32:22.32 ID:kTzu+ITRa
BになったからAがないって結果論ちゃう?
どっちもあってどっちに分岐するかの話やろ

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:32:40.69 ID:QqLulqij0
>>1が交通事故で死ぬ未来を予知してそれを回避しても
結局大地震に巻き込まれて死ぬから死ぬって結果は変わらんってそういうことやろ

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:33:57.25 ID:r6Gu+nmkr
>>27
どっちかというと
予知して交通事故を避ける までの行動すべてが地震で死ぬ運命Bのための過程にすぎないってことや

つまり予知は運命の1部

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:56:23.85 ID:yxFPaIIt0
>>34
なんか深いな
地震で死ぬことがほんとの結末ってことか

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:32:41.53 ID:h5DPNgMI0
決まった未来なんて存在しない
前提自体が間違ってるから答えはない

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:33:12.93 ID:VcwjgjIF0
ワイが死ぬのは決まってるから今何しようと変わらないってこと?

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:33:32.80 ID:g1VV0KeJ0
>>31
せやで

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:35:21.30 ID:+bbOU2A70
>>31
死に方は決まってないのに死ぬ事だけ決まってるってのもご都合主義やけどな
人間はいつか死ぬとかいう話なら別やけど

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:38:14.22 ID:VcwjgjIF0
>>42
いつか
だったら全然別のものになってまうやん
今すぐ心臓発作で死ぬかもしれんし100歳で老衰で死ぬかもしれん
死ぬという結果は変わらんのかもしれんけどそれは全く違う事象やないか?

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:34:30.11 ID:mHAEv9pT0
Aが未来ならBは決まった未来じゃない
Aが未来じゃないならそもそも未来を見てないから未来を変えたかどうかは分からない

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:35:08.33 ID:vYmsIebU0
未来は変えられないけど未来は決められるって感じやな
なにもしなけりゃAにできて何かすればBに出来るんやし

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:36:27.96 ID:r6Gu+nmkr
>>39
せや でも君のいうAにしてもBにしても運命Cになる事実は変わらんってことや

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:36:07.15 ID:AzLLMBAX0
じゃあそのBを回避しようとすればいいじゃん

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:37:29.43 ID:r6Gu+nmkr
>>45
無理だし 仮に出来たと思ってもそれは運命Cの一部で最終結果は変わらん

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:38:34.38 ID:QqLulqij0
>>58
全てを回避しようとしたらええやん
交通事故なり大地震なり

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:39:39.50 ID:r6Gu+nmkr
>>63
その全てを回避しようとすること自体が運命で既に決まってる行動にすぎないんや
回避することすら運命

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:40:33.43 ID:+bbOU2A70
>>58
それ結局のとこ未来を予知できてへんし未来を変えてないやん
未来を予知したつもりで未来を変えたつもりになってるだけで
ほんだら何が確定された未来なのか判断でけへんし全部ただの気のせいやん

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:36:20.01 ID:PDqaiO750
Aは空想のものだったってことじゃないのか

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:36:32.33 ID:kPqiUCOo0
SF的タイムマシン論は
未来はすでに確定しているパターンと
未来を何度も上書きするパターンがあるな

どっちがより理論上正しいかはわからん

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:36:55.98 ID:henORR0zd
世界線Aを改変したこと自体が元々の歴史の一部として決まってたってことやろ
言語化は難しいけど言いたいことはわかる
そして世界線Bの回避を考えると今度は世界線Cを考えないといけなくなるし、パラドックスの一種やね

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:37:24.07 ID:93oXs+KX0
Aの未来に「Aの未来を見たお前」はいないから未来見た時点でBになってる

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:38:47.13 ID:r6Gu+nmkr
>>56
個人的には未来を見た時点でパラレルワールドが発生すると思うんや
その全てのパラレルワールドをひとつに収束させるために運命Bはある

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:40:27.45 ID:mHAEv9pT0
>>66
未来を見ないという選択肢もあるんか?
それとも未来を見るのは確定で運命Bに行くのも運命なんか?

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:37:45.10 ID:r8k4F/J6d
未来は決まってないよ
未来の本質は過去だから

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:38:35.46 ID:vN4qpkb+0
この考えだとパラドックスは生じないってことなんだよな
何をやっても一本の道しかない

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:39:28.01 ID:kTzu+ITRa
運命って考え方は1つに決まった未来があるって前提ありきやからな
でも実際は人間にはいくらでも選択肢があってその結果を運命と認識してるだけや

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:39:46.35 ID:g1VV0KeJ0
その考え自体違うのかもしれんわ

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:40:50.19 ID:PDqaiO750
未来を知ることが無限にできるなら運命も無限に発散するやろ

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:41:10.54 ID:Dck8NIPP0
ワイがこのタイミングでキチゲ発散したとして
この行動は生まれる前から決まってたのかどうかいつも気になってる

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:43:15.99 ID:e/HhpzB20
>>82
世界に終わりがあるとしたら全て最初から決まってると考えるのが自然
そのキチゲ発散が1秒ズレた世界もあるし発散しなかった世界もある

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:44:34.58 ID:Tu1rRFVsa
>>82
ワイは逆に
あれがああやったらこうはなってなかっんやろなあ
とか
ワイがこうしたら何か変わるんやろうかなあ
とか考えるわ

例えばワイが何か掲示板に罵詈雑言を書き連ねるだけでストレスで死んで
家族が死んだことでまとめて不幸になる一家がおるかもしれん

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:42:21.39 ID:O+ucj/FS0
午後5時に死ぬのがわかっててそれを避けるために予定をキャンセルするべきか電車に乗るべきか
いくつもの岐路で最善と思われる道を選んでもまさにその道で死ぬんだろうな的なのは考えてたな昔

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:43:45.36 ID:Ht1PytJN0
結果は既に決まってる
結果を変えるにはそれなりに大きな変化が必要
多少の変化ではもとの結果に収束してしまう
未来は変えられるけど変えるには大変なエネルギーが必要なんよ

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:44:23.87 ID:r6Gu+nmkr
自己矛盾起きてきたから整理

1 未来だと思っているものは幻想

2 未来を変えること自体が運命に予め決められている

3未来を変えることはできるがパラレルワールドが発生するだけで最後は一つの運命に収束する

未来が変わるかどうかは違うけど
運命は変わらんからどの方法でも必ず運命Bになる

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:46:57.51 ID:QqLulqij0
>>106
未来を変えるか変えないかで起きた違う出来事が与える影響については?
運命Bに収束するってのはあくまで自分についてやろ

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:49:19.72 ID:r6Gu+nmkr
>>123
それは3のパラレルワールドでごじつけたで
未来を変えた場合の影響は『未来を変えた場合の世界D』にしか影響せん

たとえるなら高速道路使おうが一般道やろうが目的地は一緒

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:46:08.12 ID:Ld1qvoW50
過去が1つしかないように未来も1つしかない
間違いないと言えるのはこれだけや。可能性なんてどこにもないんやで

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:46:41.68 ID:Tu1rRFVsa
未来も現在も些細なことで変わりうると思ってる
変わらんことの方が多いけどいつ何で変わるか分からん
道一本間違えてたら交通事故で死ぬかもしれん

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:47:40.05 ID:O+ucj/FS0
無数の選択肢の中自分で選んだつもりがもともとそういうストーリーで
選んでない方のパラレルワールドなんて存在しないってのはおかしいんか?

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:49:07.55 ID:Na1eu5xA0
>>127
主観としての自分の中には存在しないけど、もしこの世界の流れを客観的に捉えることができれば、無数の世界が散らばってるんとちゃうか

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:48:11.49 ID:LZmv2Iuwd
決まった未来と言いながら、回避出来るんなら決まってないんだろう
ただの幻覚

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:48:28.40 ID:1cVyJ+Ei0
バタフライエフェクトだのなんだので未来は常に変わり続けてるのかもしれんね

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:49:49.05 ID:aOdn+LhK0
例えばバックトゥザフューチャーを見るやん?
アイツら必死に未来とか過去を変えようとがんばって
実際に色々変えてるやん?

でもワイらが映画を見れば何度見返しても絶対同じ結末になるやん?

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:51:05.59 ID:r6Gu+nmkr
>>145
いいたとえ

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:54:08.33 ID:QqLulqij0
>>145
上手いな
全世界プログラムというか何者かの脚本説か

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:50:58.41 ID:Tu1rRFVsa
運命が決まってるってことと、決まってないから何もしないってことはまた別やろ
するかしないかは自分で決めるんやから

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:52:40.83 ID:r6Gu+nmkr
>>152
するかしないかは自分で考えてると思ってるけど
その判断すら運命で決まってるんやで
どう悩もうと絶対同じ判断をする

なんてね

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:51:09.65 ID:phLv2q0J0
パチンコやってたらよう考えるわ
この一玉打つのを一瞬やめたら今日一日だけやなくてこれからのパチンコの結果全部かわるんやろか?って

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:55:45.83 ID:pzjYKOb20
そんなもん1秒単位で変わってくる可能性もあるんだから
例えばだけど今さっさとスクロールするかじっくり読むかそれとも電源落として寝るかでいつどこかの未来が変わってるかもしれん

それを含めるとA~Zをはるかに超えるであろうパラレルが存在するんだから意識的に全く存在しない未来を作り出すのは無理でしょ

191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:57:20.02 ID:r6Gu+nmkr
>>178
ワイらには作り出すのは無理やな
でもそれが出来るやつがおるかもしれん
あくまでワイらから見れば不可能ってだけやから

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:56:53.09 ID:1cVyJ+Ei0
たとえタイムマシンで過去に行って誰かを消してもそもそも存在しなかったことになるからタイムマシンに乗ってた人しか認知できないとか怖すぎ

190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:57:17.87 ID:Tu1rRFVsa
地球人はもっと高度な生命体に監視されてる説とか
自分以外の人間はロボット説とか
地球だと宇宙だの全部虚構説とか
1秒前までの記憶は全部嘘っぱち説とか

色々考えるよな
記憶嘘っていうの怖い

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:57:40.59 ID:Na1eu5xA0
クオリアの話とも繋がるが、結局自分自身にとって同じ世界観を共有できるのは自分だけなんやな
いくら過去を変えても、他人にとっては最初からそうやった訳やし

204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:00:44.50 ID:yxFPaIIt0
過去に行って先祖を殺す



自分は生まれなかったことになり自分が消える



自分が過去に行き先祖を殺すこともなくなり、結局自分が生まれる



結局過去に行って先祖を殺す

209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:01:42.15 ID:ni71AM/Z0
>>204
その理論だと過去に行った時点で自分の存在に矛盾が生じて消えるやろ

210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:02:19.60 ID:V7F1U4tKp
>>204
殺せなかった結果産まれてるんだから何をしようが殺せないだけやぞ

225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:05:04.87 ID:yxFPaIIt0
>>210
なるほどな
今自分がいるってことは、結局過去に行っても殺せないってことか
そもそも過去には行けないって結論になるのかね

221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:04:13.60 ID:Na1eu5xA0
>>204
過去に行った時点で世界線が分岐するんやで
殺して現代に戻った自分の世界はそのまま残る
自分が生まれない世界が新たに発生する
それ以上の分岐はない

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:04:42.10 ID:ZdfdTXcM0
>>204
自分Aは消えるけど先祖が殺されずに自分Aから逃げ延びた自分Bがいるだろうし釣り合いとれるんじゃない

227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:05:23.61 ID:J+T4u10Oa
>>204
先祖がおらん時点で自分生まれんやろ

206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:01:05.28 ID:aOdn+LhK0
でもこれって結局
運命は未来は絶対に変えられない最初からすべて決まっている
でも逆にどっかの誰かが「運命は変えられない」とか言っても
そいつが見てる運命がただの勘違いでそれすらひっくり返されることが決まってるのかもしれないから
思った通りにやれって結論にしかならんのよね

252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:10:13.06 ID:yxFPaIIt0
例えば、タイムマシンかなにかで、1週間後に自分が交通事故で死ぬという確実な未来がわかったとする

事故を回避するため、それからずっと家に引きこもる
当然、交通事故で死ぬことはなくなるよな?


未来を変えられたってことになるのか?
もし別の、例えば火事とかで死んでも、とりあえず交通事故で死ぬ未来は変えたってことだよな

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:13:33.21 ID:fQhm/80vp
>>252
引きこもれない何かが起きるだけやで

288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:15:23.13 ID:mEr5G1C8a
>>252
その一週間は死なないけどその後に何らか起きて死ぬってことやろ、で結末が同じになる
でも
この場合事故を起こした方も一週間後何らかの事故を起こす
この一週間後起きることになった事故で傷をおってしまう人は変えられる前の未来でも傷をおってしまう
のか
一週間後に一週間の間で起こるはずだったことそのまま起きるのか?
何言ってるんだっけ

307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:19:13.05 ID:IffzjDEb0
>>252
こういうのをみて思うんやけど、死ぬ死なないばかりに焦点当たりがちやけど、死ぬ死なないなんて人間の認識の範疇でしかないし、
そいつが未来見て死ぬ死なないのと同じように、素粒子レベルで物質の座標位置とか状態が変わるのも、もっと大きな枠組みで見たら同じやないの?

261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:11:06.95 ID:pzjYKOb20
くっそくだらない話だけどこの世界にバグはあるのかってのも知りたくなるよな
たまに動きがおかしいものとか異常なまでの効果を産み出す化学物質が発見されると神様が作ったバグ扱いされてるけど進行不可能系バグや未知のマップへの入り口はあるのか

291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:16:14.91 ID:5CU3LL4Vd
一分遅く家出てたら事故に巻き込まれたかもしれんとか考えたら怖いンゴ

314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:20:16.89 ID:0umNAmqdM
昔のセーブデータ引っ張り出してきて上書きしたら新しいデータになるやん
それだけの話ちゃうの

334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:23:10.68 ID:1wFk8lEn0
量子力学で不確定性原理でってしか言えるやついないんだよなぁ…
結局将来の状態が確率的であることの理由を説明出来ない

338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:24:17.45 ID:5QpTLf0bp
>>334
そりゃそうやろ
人生はまだその謎を解明できてないし

349: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:26:21.29 ID:r6Gu+nmkr
>>334
操り人形が誰かに操られていることに気付けないのと一緒やで
~学を使っても証明はできないようにされてる

というこじつけ

339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:24:18.21 ID:pzjYKOb20
ワイはボーッと何も考えず動いていた場合は運命だけど意思を持って動いた時は運命じゃないと思ってる
ソースはさっきまでボーッとメジャー中継見てたら寝る機会を失ったワイ

351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:26:33.17 ID:U6BC9dVPM
神はサイコロを振らないってまじやと思うで
実は宇宙ができたときから全部の未来はきまってるんやろ

367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:28:13.71 ID:06mQFdpfp
>>351
それは量子力学で否定されてるぞ
神はサイコロを振るんやで
アインシュタインでも量子力学を否定できなかった

363: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:27:42.81 ID:ClBjeKXe0
過去に縛られるのも未来に縛られるのも等しく意味ないんやで
本当は今って瞬間が続いていくだけなんやで

384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:31:34.82 ID:1cVyJ+Ei0
とりあえずさ
時間という概念に囚われている限りは答えは出ないと思うんだよね過去未来云々じゃなくて我々には到底理解できないような次元なんだろう
昔の人の書物になにか書いてありそうではあるけどね

411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:35:05.43 ID:yxFPaIIt0
>>384
それは考えたことあるわ
実は時間って人類が考えてるものと全く違うんじゃないかって


だって、インフレーション~ビッグバンが1秒より遙かな短い時間で起きたとか頭おかしくなるもん

450: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:43:19.80 ID:yOKec5eQa
結局自由意志って存在するんか
なかったら犯罪者は犯罪者になるって決まってるからそいつ自体に罪はないってことになるが

425: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 04:37:52.19 ID:+BzW5S3I0
たまに自分の見てる世界は全てじぶんのために作られた自分だけの世界やと思ってまうわ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 03:40:25.47 ID:LZmv2Iuwd
結局パラレルが沢山あるで落ち着く

534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/07/17(月) 05:17:40.10 ID:r6Gu+nmkr
ワイはそろそろ寝るで
ワイの思いつきに付き合ってくれてサンガツ
まぁ君達がこのスレに集まることも運命の一部分なんやけどね
ほな









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例えばAという決まった未来があるとするじゃん

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:10 ID:SDwcTO1O0*
データ転送量を考えると
やっぱり一本道のほうが自然
NPCはある程度選択肢を持ってるけど結局一本道
動画の種類はたくさんあるけど、どれも再生するだけ
所詮、動画と一緒
2  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:13 ID:0sSWDg150*
もし全ての未来を知ることが出来たら攻略本見ながらマルチシナリオのゲームを黙々とプレイするのと変わらんな
3  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:17 ID:DGWajYUN0*
あがくことも含まれてるんやで
何しても無駄って言うのは違うわ
何をするんかもコミコミや
4  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:18 ID:HXo7s9HP0*
俺が3コメを取ることも生まれる前から決まっていたのか
5  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:25 ID:IPWi1iVf0*
※4
運命が変わる瞬間を見た。
6  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:32 ID:FcNZ8e4.0*
何が言いたいのかわからん
未来改変するのは未来知らなきゃ判断できないのに、知ることのできない未来Bを前提に持ってきたらそら改変できんってなるやろ
7  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:34 ID:.VpqCQFn0*
>>225が言うとおり「過去には干渉できない」という前提だとしたらの話だけど

未来を予知するという時点で未来から現在に何かを送っているわけで、
すなわち未来から現在に干渉していることになって矛盾しないか?

つまり過去に干渉できないということは未来にも干渉できない
干渉できないということは運命を変えることもできない
8  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:37 ID:kKsC5kKL0*
未来Aをみたら、そうならないようにBにしようとすると、
Aの未来とBの未来が重なった(振動してる?)世界がみえるよ。

あと、パラレルワールドは、そんな局所的発生してるんじゃなく、
常に、無限とも呼べる数のパラレルワールドが生成されてる。

だから、例えば、あ、という文字だけがない世界で、他はすべて同じ。
っていう世界ですら存在しえる。
9  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:42 ID:WyWa.yUc0*
今地球のある位置(高速で公転してはいるが)から一瞬で数光年先の距離にワープできる能力と、その距離から一瞬でこの地球に何らかの形で干渉できる能力があれば未来はナンボでも変えられる

例えば450光年ほど先なら日本はまだ戦国時代だから、何らかの干渉で織田信長に対する明智光秀の謀反をやめさせることができる可能性もゼロじゃない
10  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:49 ID:fxIOz9Zw0*
1の考えだと無限に未来があるって考えだからそうなると
未来を変えられないって結論になるよね

自分の考えは未来は決まってないからもし予知みたいな能力があって
未来知ることができたら知った未来にならないように変えることは出来ると思う
11  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:49 ID:sBupo0l20*
ならBを避ければCになるジャン?
12  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:49 ID:DKZfXn160*
個人の未来は複数の人間の影響あるので
未来は変える事は出来ない。
13  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:58 ID:x6Uezeww0*
そんなものは無い
だから日々頑張って生きろよ
14  不思議な名無しさん :2017年07月17日 22:59 ID:7E1vi7.B0*
たとえ未来を見たとしても、蓋然性の変化に伴い、見た未来像の記憶が、最も高い蓋然性の未来像に変化していくだけじゃない?
15  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:03 ID:P9Ela.Jr0*
※9 450光年先に行っても地球から到達する光が450年前の光なだけで時間軸は地球と変わらないだろう 周辺の重力による影響で時間の流れに多少の誤差があるくらいか
16  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:14 ID:AsiSWVk10*
未来を知る事は難しいが、未来を手に入れることは努力次第。
17  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:14 ID:1bgmqMbB0*
特に新しさがある内容でもないから議論も盛り上げようがなぁ
18  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:28 ID:u8wTY6Or0*
今の未来は未来の今や
つまり今も未来も過去も全て同一
19  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:31 ID:.1cHQs6t0*
こういう話ってさ、未来を変える権利(能力)を誰が有してるのか?という定義が重要じゃないの

誰しもが持っているというのなら、今という一瞬ですら世界は天文学的数字に分裂を起こすだろうし
特定の人のみが有しているというのなら
一体その人は何様だいってことになる
20  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:31 ID:JshlgcDN0*
シュタゲ見直したくなった
21  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:34 ID:iM.Nk47z0*
未来は僕等の手の中
22  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:38 ID:VAIWemtq0*
違う
運命は 変えれても 天命は 変えれない
23  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:41 ID:JJMHbBAc0*
未来Aを見たから、未来Aにしないように変えたのが未来Bだとすると、
その未来Bを見てないなら変えた本人(主人公)視点では「運命を打ち破った」て事になる
「これも(未来B)決められた運命だ」と言えるのは別次元の者じゃないか?
24  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:56 ID:c0xnxJl30*
未来のAを知ったらBに
未来のBを知ったらCに
未来のCを知ったらDに
そう、未来は無限大!決められた未来なんてないんだ!
そう、みんなで羽ばたこう!その無限大の未来を目指して!
25  不思議な名無しさん :2017年07月17日 23:56 ID:BiLhDKH50*
量子の世界では未来が現在に影響を与えてるらしいって何かに乗ってたね

だから最初から決まってる未来に向かってるのかもね
26  不思議な名無しさん :2017年07月18日 00:00 ID:77cjOQtK0*
映画トゥモローランドみたいな話だ
27  不思議な名無しさん :2017年07月18日 00:11 ID:c0DzNoag0*
変えたきゃ無になれ
28  不思議な名無しさん :2017年07月18日 00:19 ID:yKbcsCD60*
世界を騙すといいらしいで
29  不思議な名無しさん :2017年07月18日 00:21 ID:yKRLSn6M0*
これがシュタインズゲートの選択か
30  不思議な名無しさん :2017年07月18日 00:44 ID:4QD.zTyq0*
言葉遊びになってますけど
31  不思議な名無しさん :2017年07月18日 01:01 ID:9FwQ4R9V0*
イザナミだ
32  不思議な名無しさん :2017年07月18日 01:05 ID:QZ.1aN3.0*
お前らが運命を変えた時、混沌量を示すエントロピーが極大化する
情報熱力学に於いて発生するエントロピー量は事象の“ありえなさ”に依存する

確率の中央値から外れていれば居るほどエントロピーが高い
故に運命を変えた瞬間に何らかの天変地異が生じる可能性がある

例えば地震(笑
33  不思議な名無しさん :2017年07月18日 01:08 ID:.tGxvpJt0*
わからないものはわからない
考えたってしょうがないだろ。無駄なんだよ
こういうのが好きなのは暇な若者
34  不思議な名無しさん :2017年07月18日 01:14 ID:RxLCIVwD0*
未来なんて定義だからナンボでも変えられるよ
過去だって知らない者には嘘をつける、現実はあやふやなもんだ
35  不思議な名無しさん :2017年07月18日 01:18 ID:wLH9iueI0*
ラインバレルでも読めばいいんじゃないかな(適当
36  不思議な名無しさん :2017年07月18日 01:40 ID:pUZnaoNL0*
変わったことを知らないcがある訳やろ
37  不思議な名無しさん :2017年07月18日 01:57 ID:uXotd7Fd0*
過去現在未来は同時進行だぞ(という説)。Aを観測した時点ではAは未来であっても現在進行形であり、Aを観測しているBはAを観測しているという現在上での行為を行っているにすぎない。
つまりAは未来ではあれどBが通る事はもうない。何故ならば観測してしまったからだ。Aを別の視点で見てしまったがためにAとBが明確な別ものの二つに解離してしまったんだ。

はいテキトー言ってます。
38  不思議な名無しさん :2017年07月18日 02:18 ID:c8f7ePZZ0*
人間には絶対知覚不可能な方法で現在過去未来全てを平面的というか固定されたものとして観測出来るんじゃねーかと思ってしまう
39  不思議な名無しさん :2017年07月18日 02:37 ID:PD3cS1Hl0*
宇宙は無限の過去から生成と消滅を繰り返してる可能性が高いから
あらゆる可能性はすでにもうすべて実現されていてそれが無限に繰り返されているという考え方がある
40  不思議な名無しさん :2017年07月18日 02:44 ID:8FnFwueB0*
人間本位すぎるんだよ
人間1人が生き死にすることで、その体を構成する原子の所在は特に影響受けないぞ
たとえ生きていようと火葬されようと、宇宙に存在する原子の総量は一緒だ、配列が変わるだけ
41  不思議な名無しさん :2017年07月18日 02:51 ID:.GhKc2co0*
皆川ゆか 著
<運命のタロット>シリーズを読んでみてください
冊数はあって大変だけど、このスレに興味を持った人なら面白く読めるはず。
レーベルはティーンズハートですが、侮るなかれ…。
42  不思議な名無しさん :2017年07月18日 03:11 ID:JZ2.XoIH0*
人の生き死にが関わる事限定なんかね
その収束するってのは
だとしたら親殺しとか自分殺しのパラドックスも起こせないって事か
43  不思議な名無しさん :2017年07月18日 03:17 ID:CLDyP1FM0*
自分から断定してるんだから
その通りだねとかしか言いようがないやろ
44  不思議な名無しさん :2017年07月18日 03:46 ID:cI2JHzac0*
物事が決まってるのが前提なのに
いきなり自分がルール違反してるガバガバ理論
45  不思議な名無しさん :2017年07月18日 04:53 ID:mRlgLZKF0*
確率の話ならそんなもんいくらでもあったりすんじゃねーの?
46  不思議な名無しさん :2017年07月18日 04:59 ID:.xSqmzSr0*
サクラダリセットネタやね。
ちなみにサクラダリセットのリセットって擬似的に時間を戻すとか言ってるのだが、
あのシステムで時間のリセットを繰り返すと
1月なのに夏だったとか季節がずれていくのだろうか?
地球の運行や月の位置、その他の惑星の位置とかまでは元にもどさないっぽいからさw
47  不思議な名無しさん :2017年07月18日 05:26 ID:90T8XNAm0*
AだろうがBだろうが、お前という観測者においては世界は激変している
だがそれによる変化が世界全体に及ぶかどうかは別の話
すなわち世界線などなく、その時の事実をセロテープで強引に繋ぎ合わせただけの糞世界が現実だ!

そもそもだァ
この世界がよぉ
因果律を律儀に守る保証なんざ
どこにもねェんだぜェ?
48  不思議な名無しさん :2017年07月18日 05:32 ID:ZoXs.H.c0*
※33
ちゃっかりコメント残してるくせに、自分は暇じゃないとでも言いたそうだな
お前がここへ来て寝言を言うのと、他のレスやコメントとにどれ程の差があるんだ?
49  不思議な名無しさん :2017年07月18日 06:41 ID:XSaPO92L0*
AでもBでも結局は自分で選択した未来なんだろ?
何を悩む必要があるのかね?
50  不思議な名無しさん :2017年07月18日 07:09 ID:mQHEtG180*
Aという決まった未来って、決まってないから未来と呼ぶんじゃないか。
51  不思議な名無しさん :2017年07月18日 07:44 ID:cI2JHzac0*
「Aという決まった未来を書き換えた」と勘違いしている1がスレを立てたと聞いて未来から来ました
52  不思議な名無しさん :2017年07月18日 08:41 ID:waaYUCvF0*
世界線にとり重大な事象であれば多少の無茶は許容され世界線内に収束される。それが重大な事象であるか否かは今の俺たちにはまだ知る術がない。リーディングシュタイナー保持者を捕まえるしかないな!
53  不思議な名無しさんのおまけ :2017年07月18日 09:19 ID:EPYNjrPs0*
Aと言う未来を進む意識には、どうあがいてもAと言う結果の未来にか進めない。
54  不思議な名無しさん :2017年07月18日 09:49 ID:Np6psMbU0*
また決定論か
55  不思議な名無しさん :2017年07月18日 11:12 ID:M0UMhaID0*
運命は変えられる!なんて言ってるのは途中までしか見通せなかったやつの戯言だと思う。
人類史上最大の名言は「なるようにしかならん」だ。
56  不思議な名無しさん :2017年07月18日 11:36 ID:PHOIHlAB0*
視点の差ってだけですやん
バカばっかや
57  不思議な名無しさん :2017年07月18日 11:41 ID:EWf2JG8a0*


過去改編すると色々と綻びが起きるから世界が崩壊する説すき

58  不思議な名無しさん :2017年07月18日 12:17 ID:waaYUCvF0*
タイムトラベラーは未来から大量に送り込まれてるけど僅かな過去改変でもその宇宙は崩壊するから結果過去改変が行なわれていないこの宇宙が残ってる説か。それじゃあつまらん。やっぱはっきり認識出来ないだけで結構過去改変されてるって設定の方が良いよね!
59  不思議な名無しさん :2017年07月18日 13:59 ID:z.et9geu0*
ジャイ子と結婚する未来を変えるためにドラえもんがやってきて結局しずかちゃんと結婚するんだけど、ドラえもんの行動も最初から運命に含まれてるから、本当の未来は最初からしずかちゃんと結婚するしかなかったってことだよな?
60  不思議な名無しさん :2017年07月18日 14:13 ID:NqKeCsht0*
未来がどんなに分岐しようが、自分が1人しかいない以上、1つの時間軸しか知ることはできないってことだよね

でもそれは、自分にとっての未来が1つしかないってだけで
自分の認知の外にある可能性まで否定する理由にはならないぞ
61  不思議な名無しさん :2017年07月18日 14:28 ID:hKEnyQ9l0*
>>59
要するにそういうことだね。付け加えるならば、「ジャイ子と結婚⇒過去改変⇒しずかと結婚」という一連の流れ自体が既に決定論の範疇だから、ジャイ子と結婚するのもしずかと結婚するのも両方が等価に存在した事実ということになる。ジャイ子と結婚する未来がなくなるのではなく、ジャイ子と未来で一度結婚したからこそ、改変が起こり、しずかと結婚することができたというわけ(なんだか言葉遊びのようにも聞こえるが)。

時間が過去から未来へ流れ変化する、つまり因果律は常に過去から未来へのベクトルで表される、という固定観念に人間は縛られているけれど、タイムマシンが実現した頃合いには未来が原因で過去が変わるという現象も自然に起こりうるわけで、要するにそれさえも決定論的因果の範疇であるということだ。

スレを見ると、主の考え方を理解できている人があんまりいないようだから、少し不憫に感じた。
62  不思議な名無しさん :2017年07月18日 14:57 ID:waaYUCvF0*
世界線が分岐しないとしたらそうなんじゃない? としか思えないなぁ。
63  不思議な名無しさん :2017年07月18日 15:20 ID:QkiQ3.On0*
運命に従うのも運命なら運命に逆らうのも運命
64  不思議な名無しさん :2017年07月18日 15:39 ID:n4WKQdeF0*
もし未来を知り過程を変えることが可能だったなら、帰納法でその後の全部も変えることができると証明できる

何かしら一つ、「未来」と違う過程を成し得たなら、全く別の世界へシフトできたか、
その未来がただの夢想であるかのどちらか
65  不思議な名無しさん :2017年07月18日 16:17 ID:CilEC4Sl0*
例えば―♪ JASRA…
66  不思議な名無しさん :2017年07月18日 18:56 ID:luwc1xFF0*
ジャイ子の名前をジャイ子にしたのも
ドラえもん一行とみた!

名前が普通だとトンデモないことが未来で起こってしまうのかな…
67  不思議な名無しさん :2017年07月18日 21:12 ID:Udqd9V2w0*
けってーろん、かもーん
68  不思議な名無しさん :2017年07月18日 21:21 ID:rDzRKaTy0*
物語論だな。
わかりやすい例えを挙げるのなら、今流行りのfgoかな。
「『2016年で人類史が消滅する』という定められた未来を回避する」という脚本。
69  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:24 ID:cKVqrrFA0*
Aという未来を知って変えようとした結果Aになった
もしも未来を知らなければAにならなかった
みたいな設定が好きかな
70  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:56 ID:EXvYcwFI0*
過去とは結果であり未来とは想像って思うな、パラレルワールドは想像の積み重なった現象の表現・・・・的な?

こういう話見ると何人もの不幸なオカりんを想像してしまって可哀想ってなる。
71  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:07 ID:AibJf.rI0*
やっぱり自分と同じこと
考える人いるもんだな
なんか嬉しい…(´・ω・`)
72  不思議な名無しさん :2017年07月19日 04:56 ID:aFAWZ6aF0*
やっぱタイムマシンで過去に行くのが永久に無理ってこのスレで思った
タイムマシンが過去に到着した人達全ての行動が未来に向けて確定してる
タイムマシンを見た人は時間は概念で未来は確定されてないと主張する
73  不思議な名無しさん :2017年07月20日 01:40 ID:Pc7ciMa30*
そもそも決まった未来だと思っていたAは存在しておらず、本当の決まった未来を知る術もなく、予定通りの行動を取ったところ未来が変わりませんでした。
ってことでしょ?未来を変える行動をしてないんだから当たり前じゃない。

Aという決まった未来があるとするじゃん
っていう仮定が崩れてるんだから、成立するわけないわな。

74  不思議な名無しさん :2017年07月20日 01:58 ID:Pc7ciMa30*
イッチーが意を決して採用の面接に行ったとするじゃん?
でもそれはただの妄想で、実際はいつも通りヒキってたとするじゃん?
これじゃあ就職できないと思うんだけど、おまいらどう思う?
75  不思議な名無しさん :2017年07月20日 11:09 ID:iM.ZwnQv0*
なぜ人は笑うのだろうかっていう問題に関係がある()
因果関係だからね。カゴメうたとか。ね。おもしろいから残っている。なぜ面白いと思うのか。面白いとはなんなのか・・・?
76  不思議な名無しさん :2017年07月20日 11:25 ID:aVJyWpHa0*
逆説的だな
人間の知覚はそこまで発達してないだろ
面白い はあくまで想定から来るもの
世界選択の意外性と言いたいなら飛躍しすぎ
77  不思議な名無しさん :2017年07月21日 17:58 ID:QoJLvKz.0*
予知すらも運命だと、予知能力に特別感がなくなるから面白いね。
時間は逆行するって話を最初に知った時は納得できなかったけど、過去から未来まで決まっているってなるとフィルム映像みたいでイメージしやすくなる。
時間は過去にも進むっていう説だと、未来はひとつか複数かどういう扱いなんだろう。スレの量子論がどうのこうの言ってるのみると複数っぽいのかな…?
78  不思議な名無しさん :2017年07月22日 00:51 ID:pMxuY6xI0*
過去と未来は完全にリンクしていて小さい窓みたいなものがお互い干渉しあっている。人生はパズルを完成させるゲームなのかもしれんな。
79  不思議な名無しさん :2017年07月23日 15:14 ID:m5wg.YDc0*
FF8の考察思い出すわ
あの世界のラスボスは殺される運命を知って自分が生まれる前の過去を改変して生き残ろうとした
でも生き残ろうと過去を改変したことによりその過去の人間に殺されてしまう
そして殺されることはラスボスによる改変した後の未来(と言っていいのか?)によって決まっていたっていう
こうしてみると運命論って割とメタ的なんだな
80  0±0 :2017年07月25日 07:46 ID:FIujt29b0*
バグ。という点であればあるよ。

本来実行される予定だったものがなんらかの不具合を回避出来ずその空間に残留するのさ。

みんなが目を背けているから認識出来ないだけで実のところ至る所で確認出来る。

つまりこの世界は欠陥だらけなのさ。

というのは集合的意識の認識とは全く異なる考え方ということだ。

有名どころだとアインシュタインやガリレオ、ペレルマンがいい例だね。

彼らは探求する分野のスペシャリストでこの世界の有り様やその振る舞いに疑念をいだいた代表者だ。

つまり疑念を抱かない。いや、周囲の認識や認知が統合され、是正され図らずともこの世界が何の問題もなく、ごく当たり前である。

と、本来の世界の有り様やその振る舞いを改変してしまっている。

これらの集合的無意識は独創性に欠けると言えるし、なによりおかしいと思えない環境を作り出してしまっているのさ。

つまりバグを修正してしまっているのさ。

皮肉にも自らの手をもってね。


81  不思議な名無しさん :2017年07月27日 12:44 ID:JLDudBrA0*
未来を変えるという言葉がもう破綻してる

 
 
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