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「努力は裏切らない」この言葉に裏切られてきた

2017年07月18日:22:00

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コメント( 167 )

doryoku


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:42:57.150 ID:Fn0RSylKp
甘えか?
※芸能人のさんまも努力について発言しているようです。

さんま「努力なんて努力してない人が作った逃げ言葉」
http://world-fusigi.net/archives/8413752.html

引用元: 努力は裏切らない この言葉に裏切られてきた





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:43:34.236 ID:3otj63es0
成功したものはすべからく努力している

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:45:00.421 ID:Fn0RSylKp
>>2
そんなことは聞いてない

196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 22:58:38.721 ID:BjecWFJEa
>>2
そんなことないぞ
努力主義じゃなく資本主義だから資本さえあれば努力なんて要らない



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:43:38.625 ID:SmfoN1Kk0
足りないだけだろ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:45:24.764 ID:Fn0RSylKp
>>3
けど努力だよ?
成功したら、始めて努力になるの?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:46:14.044 ID:SmfoN1Kk0
>>8
お前より努力した人はいないのか?

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:43:51.469 ID:n2YqFAKp0
正しい方向に対する努力は裏切らない

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:45:57.288 ID:Fn0RSylKp
>>5
都合のいいこといいやがって

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:45:12.209 ID:OuKG7aoRp
成功して初めて努力したって言っていいぞ
成功してもないのに努力しましたなんて言っちゃダメだぞ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:46:18.942 ID:Fn0RSylKp
>>7
じゃあ実らない努力はなんなの?
時間の無駄?
??

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:58:47.426 ID:XXnjEYRv0
>>13
得るものが何かあったと感じなければ全くの無駄ですね

187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:46:01.312 ID:WtZ4GoK/0
>>13
僕は無駄だとは思わない。例え実らなくても努力した過程が経験となり経験が次のチャンスを生み出すから。

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:46:57.871 ID:QAcA0z/2d
自分勝手な頑張りは努力ではない

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:47:43.809 ID:H+VlQTlR0
>>20
これが真理 正しい方向の努力であれば報われる

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:48:18.093 ID:Fn0RSylKp
>>24
正しいかどうかの区別は?
判断は?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:49:18.591 ID:H+VlQTlR0
>>28
判別は途中経過と結果だよ

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:50:14.846 ID:Fn0RSylKp
>>34
バカでもわかるようにたのむ

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:55:09.810 ID:H+VlQTlR0
>>40
上手く言えないけど
練習する→前より出来るようになった気がする→タイム測定なり答え合わせなりしてみる→前よりスコアが伸びてれば途中経過がいい
ダメならやり方を変えるしかないもしくは成果が出るほど身についてないか

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:56:26.899 ID:Fn0RSylKp
>>59
いい結果が出ない
何してもダメ

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:59:09.549 ID:H+VlQTlR0
>>64
人によってこのやり方が良い悪いがあるから我々凡人は
試行錯誤するしかない
思い切って諦めて別の道を探すのも人生
人生は思い切りとハッタリよ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:47:44.114 ID:Fn0RSylKp
>>20
結局成功者の戯言の綺麗事じゃん
死ねよ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:48:58.497 ID:QAcA0z/2d
>>25
失敗したやつは人の話を聞かないからな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:47:32.070 ID:B1KxA7u0M
成功するまで努力しろ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:47:58.742 ID:Fn0RSylKp
>>23
ソシャゲのガチャみたいだな

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:47:46.998 ID:p4uoM2Aq0
努力してもダメなものはダメって誰か教えてくれなかったの?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:48:46.200 ID:Fn0RSylKp
>>26
その答えは自分で見つけた
俺は何してもダメ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:48:41.132 ID:VsOeANo/0
ちゃんと方向性があってないと意味がないでしょ
例えるなら英語でいい点数取りたいのにドイツ語勉強してるようなもんだ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:49:53.202 ID:D+wcGHwJ0
確かに全てにおいて使える言葉ではないのは事実
努力は勝算あっての物だからね

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:51:25.068 ID:Fn0RSylKp
>>38
だよな
だったら努力で漫画に出てくるようなすごい超能力使ってみろよと

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:56:56.876 ID:D+wcGHwJ0
>>45
まぁそれは飛躍しすぎて違う方向に行ってるけども
ただがむしゃらにやれば良いってもんでもないけど分かって欲しい事もある
努力は他人に認められるためにするもんじゃなくて自分のスキルアップのためにするものだというのは分かって欲しい

よく才能が~とか言う人もいるけど芸術以外のもんで才能が息をしてるの見たこと無い
上手くなるまでの時間が他人より少し早いって事 ただそれだけの事
どんなに才能があろうが毎日コツコツ目の前の課題をクリアしてる奴の前では才能なんて無意味

そんなわけで英語を覚えたいようだけど40日であんたにマスターさせられる自信がある
安心しろ イギリス英語だけどニュージーランド移民だから!
やる気があるなら捨てアドくれれば良い 努力が無駄ではない事を教えてやろう

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:50:41.855 ID:z54b47B10
努力自体が目的化される風潮、嫌い
もっとさあ、直感というか、感覚を信じようよ!!
「これが俺の人生をかけるに値することだ!!」ていうものごとに
であうまで、じっと我慢しようぜ。
なにも感じないものは(受験勉強、就活とか)、てきとうにこなしとけばいいのさ。
それをみつければ、「努力は裏切らない」なんていってるひまはないくらいに、自分は努力してるだろうさ。

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:53:25.942 ID:yAMgCAKTa
努力して成功したやつだけが>>1に石を投げよう!

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:55:03.424 ID:8GXx7Xy40
ダルビッシュ「努力は嘘をつかないって言うけど考えて努力しないと平気で嘘つくよ」

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:55:38.794 ID:Fn0RSylKp
しねしねしね

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:57:59.022 ID:QAcA0z/2d
>>62
簡単だから教えてやる
やりたい事の話は友達や家族に話すな
現役で活躍してるプロやコーチと話せ

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:57:24.642 ID:z54b47B10
どっかのアイドルが、「努力は必ず報われる」とかいってたけど、これはただしいのか?
まだ、林修がいってた、「正しい場所で、正しい方向で、なされた努力は裏切らない」(すこしうろ覚え)のほうがまだ妥当なきがするぜ。

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:57:46.315 ID:VsOeANo/0
ま、言っても努力は素質という土台への上積みだからね
>>1が何に対して怒ってるのか知らんが、身体能力はどうやっても素質がある奴が勝つ
勉強は割と平等

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 20:59:42.893 ID:Fn0RSylKp
>>70
勉強が平等だと?
頭の良さは確かに天性の差はあるぞ

99: ろうげ ◆Rn1URnHrpM 2017/07/16(日) 21:06:22.056 ID:40Q2QNxM0
>>76
レスを見る限り知能に異常は無さそうだから勉強に関しては正しい努力をすれば報われそうだけどね…

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:08:39.206 ID:Fn0RSylKp
>>99
そこらの人間の平均より、数学的な才能は高いと自他共に評判、けど高すぎるというわけじゃない
言語能力や身体能力、容姿が最悪

114: ろうげ ◆Rn1URnHrpM 2017/07/16(日) 21:11:11.681 ID:40Q2QNxM0
>>104
容姿を変えても言語能力が最悪ならモテるのも難しいだろうから得意分野を伸ばせばいいかと…

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:00:29.587 ID:Fn0RSylKp
上から目線で説教しやがって

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:01:22.963 ID:QAcA0z/2d
>>77
話聞けなすぎてワロタwww
おれは説教のプロだから聞いとけ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:01:48.086 ID:Fn0RSylKp
>>81
騙されそう

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:03:21.609 ID:QAcA0z/2d
>>84
いいぞ疑うのは大事だ

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:05:12.979 ID:Fn0RSylKp
>>93
疑いすぎて、よく捻くれてると言われる
でも俺はそれでいい

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:06:21.551 ID:QAcA0z/2d
>>96
基準がねーんだな
これは信じていいって基準

それはな

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:07:13.982 ID:Fn0RSylKp
>>98
科学的なことは信じちゃう

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:08:30.971 ID:QAcA0z/2d
>>102
科学的とはなんだか考えてみよう

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:09:11.186 ID:Fn0RSylKp
>>103
言葉だけじゃない

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:10:30.232 ID:QAcA0z/2d
>>105
つまり
>>71で言った友達や家族と活躍中のプロやコーチは何が違う?
71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/16(日) 20:57:59.022 ID:QAcA0z/2d.net
>>62
簡単だから教えてやる
やりたい事の話は友達や家族に話すな
現役で活躍してるプロやコーチと話せ

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:12:43.582 ID:Fn0RSylKp
>>111
言葉と実際の能力、肩書き、実績が釣り合ってるかそうじゃないか

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:13:54.119 ID:QAcA0z/2d
>>117
はいゴール
話を聞くなら実績で選べば間違いは少ない

がんばりや

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:15:08.216 ID:Fn0RSylKp
>>119
たぶん頑張れないけど、ありがとう
涙出てきた

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:01:23.310 ID:ifNaW8Hgd
女の子と付き合おうと努力してるけどイケメンたちにいつも取られる

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:03:03.147 ID:VsOeANo/0
>>82
金で顔変えればいいじゃん
それも一つの努力

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:06:39.763 ID:ifNaW8Hgd
>>92
それは努力じゃなくね
逃げやん

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:01:30.285 ID:IAGY+/2h0
誰にでも向き不向きはあるからな
もう休め

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:06:34.153 ID:pE4RfSz30
努力すればどうにかなるだなんて言葉は信じちゃならないからなどうせ結果論
どうにかなる状況で行動したから努力を語れるだけで実際は才覚と環境とタイミングの問題

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:09:20.977 ID:v6fB2wnB0
散々言われてるけど結果出て初めて努力だからなぁ
足速くなりたいのに腕の筋トレして「結果は出なかったけど努力はしました!!」とか言われてもね

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:10:20.099 ID:Fn0RSylKp
あーあ
趣味として始めたこともセンスねーしつまんねーしよ
なんのために働くのか
なんのために生きてくのか
なんのために生まれたのか
いじめられるために生まれたのかな

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:13:21.118 ID:djtRfAev0
要は瞽に努力するのは自己満足
最短でなくても成功ルートに近づく様に
努力しなきゃいけない

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:17:32.346 ID:dFY0+wZxa
成功者「努力し続けたから今の自分があるんです」

まぁ結果論
そもそも成功者や勝ち組しか世間やメディアも取り上げない

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:18:19.201 ID:Fn0RSylKp
>>126
これな
そろそろやめてほしい
アホが信じる

136: ろうげ ◆Rn1URnHrpM 2017/07/16(日) 21:19:43.033 ID:40Q2QNxM0
>>126
成功者とか天才って言葉そのものが結果論だしね

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:18:10.296 ID:VsOeANo/0
整形する勇気がないなら日本で不細工認定でも、外国じゃデブがモテる国だってあるんだし
自分の顔がイケメン認定してもらえる国に行けばいい。
ない武器で戦うのは努力とは言わない

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:22:52.394 ID:ifNaW8Hgd
>>128
イケメンという武器はないけど
他に使える武器というかカードはあるやろ
身長とかトーク力とか

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:19:06.232 ID:LKWosDka0
何が正しい努力だったかなんて誰にも分からないわけで
一番才能あるやつはそれを努力だと思ってもいないわけで

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:23:26.319 ID:UupBRWzta
大したこ努力もしてないヤツが言いそうなセリフだな

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:25:02.743 ID:dc1bp/c40
努力すれば努力しただけの結果は必ずあるよ
勉強すれば試験に受からなくても勉強した分の知識を得てるはずなわけですよ
試験に落ちたとしても勉強した結果を次にどう生かすかは自分次第ですよ

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:26:12.948 ID:Fn0RSylKp
んー、やっぱ甘えなのかな

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:26:32.213 ID:Fn0RSylKp
忍耐力がねーんだわ

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:26:54.186 ID:Fn0RSylKp
なんでみんなそんな頑張れるの

159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:28:00.095 ID:H+VlQTlR0
>>156
頑張ってないよ合わないと思ったら違う目標に向かってるだけだよ

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:29:15.297 ID:Fn0RSylKp
>>159
みんながんばってるじゃん
みんな輝いてるじゃん
楽しそう

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:30:58.665 ID:H+VlQTlR0
>>162
少なくとも俺は楽しくなかったりこれ無理だわって思ったら
諦めて違う方法や違う事を始めるよ
忍耐力無いからさ 良く言えば決断が早い

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:31:56.090 ID:Fn0RSylKp
>>165
俺も違うこと始めてたよ
けど何もかも俺には合わない

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:35:01.050 ID:hDmp7Mrod
>>169
見切り付けるのは大事だけど、ある程度一点集中するのも大切

177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:35:19.675 ID:H+VlQTlR0
>>169
人生いつか変なタイミングで自分に合うものが現れるよ
なかなか悩んでるときは見つからないものでさ
もうダメだこれって思ったとき来たり人それぞれだけどさ

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:31:18.436 ID:D4Bnawumr
ここまで王貞治の名言なし

王 貞治(努力・練習・勝負に関する名言)

努力は必ず報われる。

もし報われない努力があるのならば、

それはまだ努力と呼べない。
http://www.hoku-iryo-u.ac.jp/effort1.html
王貞治 「報われない努力があるとするならば、それは努力とは呼べない」
http://world-fusigi.net/archives/8552924.html

174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:34:25.334 ID:Fn0RSylKp
涙出てきたし頭いたいし寝る

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:34:58.719 ID:Fn0RSylKp
お前らありがとう

183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:40:21.158 ID:QAcA0z/2d
>>174
>>175
2ちゃんだしな
話したくなきゃしゃーね

つかなんか自分で答えでたかな
新しい事学んだら何回か失敗しながら実習してみな
そうやって身に付けてくのが学習って言うんだ

またな

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/16(日) 21:40:41.897 ID:piAlboGG0
気持ちちょっと分かる
こういう心境になった時は相手にめっちゃ突っかかる
そうじゃなくてもつまらない(楽しくない)と相手の気持ち考えれなくなる

常に周り気にして1か10で考えてその間の2~9は楽しめないしメリハリないし退屈なんだろ
常に楽しいこと探してる
全ての時間が楽しくなきゃ意味がない
そんな感じ









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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:05 ID:kHkNh4xJ0*
金は裏切らない

2  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:12 ID:fY9sDvfa0*
金も努力も時には裏切ることなんか当たり前のこと
それでも可能性があるなら挑戦出来るかどうかだよ
3  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:13 ID:By6aYO1q0*
成功自体に価値がない(笑
4  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:16 ID:kHkNh4xJ0*
クソ面倒臭い努力なんかするな、神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれるって、どっかの鬼軍曹も言ってたやろ
5  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:22 ID:Bz5W5Arv0*
涙でてきた。
6  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:23 ID:hKEnyQ9l0*
努力は才能。努力遺伝子は実存する。天才と呼ばれる人の多くはその遺伝子を有しており、努力を努力とも思わないで没頭することができる。天才にとって努力することはまさしく当たり前の行為であり、特別なことではないが、傍から見ればとんでもない努力をしているように見える。

努力というのはまさしく凡人の作った概念。成功したいのならば努力することを目的としてはならない。成功するにしても失敗するにしても、何事も努力なんて当たり前にすること。見返りがどうとか、報われないとか、そんなケチなことを言うもんじゃない。それじゃ凡人のままで、一生努力に裏切られたままになるだろう。

なんてことを言ってみたりする。
7  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:23 ID:F.lB6CTQ0*
全然努力しないのもそれはそれで怖いけどな
8  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:26 ID:yt8E6Nq30*
そもそも誰がそんなこと言ったの
知らない人が言ったよくわからないフレーズを信じて思い込むって結構他力本願だよね
9  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:30 ID:mQHEtG180*
努力して条件を揃える。が正しいかな。努力しても条件が揃ってなければ結果には結びつかない。法則
10  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:31 ID:aEWl.wcd0*
Aという目標があって努力した
Cという結果が生まれた

この手の類はA=Cではない時喚きだすんだよな

結果は生まれてるんだよ
オマエのベクトルが違うからだろ。って話
11  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:32 ID:Eh4bpUon0*
あくまで才能があった上で成り立つ理屈だわな
12  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:34 ID:o5gTjFD20*
そもそも、個人が持つ目標がなんなのか
その目標に対してどういった努力を
してきたのかが具体的に語られて
いない時点で他人が判断できないよ。

ただの感情的な愚痴としか
他人の目にはうつらない。
13  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:36 ID:hKEnyQ9l0*
「成功したものはすべからく努力している」の正しい意味を理解している人は今どれくらいるのだろうか、と少し気になった。
14  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:42 ID:wmi9S5LG0*
※6
は長ったらしいけどにちゃんのどっかで見た意見だな。
実体験何もしてなさそう。
15  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:43 ID:rmnoNadO0*
努力って周りが判断することじゃないの
16  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:45 ID:bssB9kpc0*
明石家さんまも言ってたけど生きてるだけで丸儲け。というか、別に枝葉を生やす必要なくない? 普通に生きてたらなんとかなる。そのための下準備が必要。
17  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:46 ID:WsjF3R.t0*
人間十人十色の時点で必ず報われるというのはありえないこと
裏切られたと見返りを求める程度になることはやらないほうがいい
限界までやったら少なくとも後悔はしないよ
18  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:48 ID:3SOtrrJh0*
努力まで才能のせいにして逃げるやつで出してるの草はえるわ
19  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:50 ID:v9hcyNYf0*
すべからく誤用定期
20  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:53 ID:jpuguVJe0*
努力って自分で決めることじゃないからな
自慰を努力とは言わない
21  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:54 ID:QNYSb5mY0*
努力は成功への過程だから、努力したのに成功しなかった者は大概努力が足りなかったと言う。
成功に達しないのは量が足りない、量を重ねる時間や金、根気等リソースが足りない、せんじ詰めれば努力が足りない、に行きつく。

無論努力した結果才能足りんと気付いた、もあり得るが別に努力は裏切ってない。努力の分は成功に近づいているからな。

努力が裏切るなんて台詞は努力を知らない者の妄想。
ただし、厳密に言って>1はそう言っているわけではない。
22  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:55 ID:jmmTxLVd0*
そもそも努力ってなんなんかを履き違えているわ。
目標に辿り着くための有効な手段の一つ、というだけ。
運だけで行く奴もいるけど、そんな宝くじみたいなもの待ってられるか?それならば努力したほうがましだろ?
努力すればするほど、目標を達成する確率は上がる。
最初は10%だったものが、20%になり、50%になる。
もちろん10%から11%にしかならんやつもいるけど、それでも確率は増えてる。何もしなければ、変わらないだけ。

それなのに、目標に達しないから努力は無駄、結局は運とか。
努力はパスポートじゃねーよ。

23  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:57 ID:gTooedoa0*
どんなけ努力して仮に成功しても銃で撃たれたら死ぬんやで
つまり努力は裏切る
24  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:58 ID:TMJuEByj0*
でも努力するしかねーんだよ!!
ヒャッハー!!この世は地獄だぜ!!!
25  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:58 ID:aPTG7h9Z0*
この手の話題になると必ず貼りたくなるイチローの言葉。
「目標って高くし過ぎると絶対にダメなんですよね。必死に頑張っても、その目標に届かなければどうなりますか?諦めたり、挫折感を味わうでしょう。それは目標の設定ミスなんです。頑張れば何とか手が届くところに目標を設定すればずっと諦めないでいられる。そういう設定の仕方が一番大事だと僕は思います」
26  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:00 ID:aPTG7h9Z0*
※25は、これとセットで見ると解りやすい。
「小さいことを積み重ねるのが、とんでもないところへ行くただひとつの道だと思っています」
27  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:03 ID:mwx4NQi50*
努力は方向があるのは確か
努力したって言葉は自分を慰める意味しかない
努力してるって言葉は他人から言われる言葉

ただの徒労を努力と言わない点が勘違いしやすいポイントだね
28  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:04 ID:kDqiifsI0*
1の本当の悩みはいじめられてる自分に価値が見いだせないことじゃないのかな。

どの道があってるかはその人によるから、他人にどうこう言うのは難しいよ。
自分は努力嫌いだし才能なんて信じてないけど、普段は30点くらいで生活してここぞという時にはったりかまして頑張るタイプかな。

絵を描くにも毎日デッサンして上手くなる人もいるだろうけど、上手くなってから何を表現したいか伝えたいか哲学がないと絵なんてつまらんもん。
29  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:07 ID:mwx4NQi50*
ずーっとスライム倒して努力したって言えるか?
効率よく経験値貯めてラスボス倒したら初めて努力したって言うだろ
裏切らないのは嘘って言うやつは大抵前者なんだよな
30  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:09 ID:zAui.7Y.0*
無駄だと分かったなら無駄では無いという事だ
31  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:15 ID:9zvZIkhJ0*
そうそう、努力って要は成功率なんだよな
努力した分×乱数(実際は社会ニーズ)で決まる

努力しなきゃ絶対成功しないし、したからと言ってニーズが無けりゃ成功しない
ともすればちょっとだけしか努力してないのにニーズが高ければ成功する
32  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:16 ID:9zvZIkhJ0*
※24
この結論すこ
33  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:21 ID:kHkNh4xJ0*
努力はしなくていい
結果を出すことだけ考えていれば、やるべきことは見えてくる


34  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:22 ID:5oV67.rv0*
目的を定めて正しい方法で努力すれば成功率は上がる
目的が何か?目的達成への効果的で正しい方法は?
このふたつを考えない見当ハズレの努力は人生の無駄遣い
35  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:23 ID:eaJcjcGb0*
自分がやってきた事を努力と言う人に夢を叶える資格は無い
36  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:34 ID:K07igK.Q0*
努力とかどーでも良いので、結果だけ欲しい。
カネだけ欲しい。
と考えた時、努力せずに金持ちの家に生まれたヤツとかがいて、世の中は不公平だと気が付いた。
同じ努力をしても、成功する奴、失敗する奴がいる。
無駄な努力は多々ある。
むしろ努力の大部分は無駄。
無駄な努力を大量にして、わずかなラッキーをつかめるかどうか的な博打打ちが我々下級市民。
37  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:36 ID:eVRHJrn20*
今現在まで残ってる言葉なんてほとんどが成功者の言葉なんだから真に受けちゃいかんよ。
38  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:36 ID:XOQQO3tU0*
トーマス・エジソンさんを舐めんじゃねぇぞ!!!!!
39  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:41 ID:dC1CG.Ws0*
努力の方向性合ってても才能がないと意味ないっしょ
結局努力なんざ才能がない人がやっても無駄だし意味ない
40  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:42 ID:npnnZhzl0*
努力をするかしないかは自分次第
努力をしたことを誉めてやるか無駄なものだったとするのも自分次第
結果が伴えば最高やけど努力積み重ねたことが自信に繋がるのも事実。
努力と結果ズレをどうとらえるか次第じゃないか?
41  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:44 ID:kjBhpA0w0*
別に「努力が実る=目的達成」ってわけでもあるまい
目指していた目標に届かなくても努力は無駄になんかならんよ
だいたい未熟な人間の考える目標なんて物欲や名誉欲に起因したろくな物じゃないことが多い
そんなもの成し遂げたところでむしろ害にしかならないことが多い
42  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:45 ID:HnP.ZCS50*
努力は絶対に裏切らない
裏切るのはいつだって結果だ

だから元気だせ
43  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:47 ID:UV3n380E0*
花嫁修業で修業に夢中になり、男を全く見なくなり、本末転倒して、努力が違う方向に行く女www
44  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:48 ID:qT7HPKLU0*
能力 = 才能 x 努力

どちらかがゼロなら結果もゼロ
45  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:49 ID:mLQOhkUx0*
※39
ほんとそれ
誰の心にも響かないような長ったらしい才能のないコメントがちょうどそれにあたる
46  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:55 ID:ozO.OXHA0*
自分でいいと思う事を決断して自分の意思で行動する事に意味がある

それ以外は何でもないんやで

その瞬間だけみんな自由であり尊敬されるべきであり尊重されるべきなんやで

結果や過程は生きていて本当に欲しい物ではない

大事なのは自分の意思で行動している瞬間

47  不思議な名無しさん :2017年07月18日 23:59 ID:LOqeOPKQ0*
「努力は裏切らない」は、
成功した人が過去を振り返って語る際に発する言葉ってだけで、 
成功を目指して努力している人へ伝える言葉ではないんだよ。
48  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:08 ID:u9hI7vuk0*
東にゴールがあるのに西に向かって全力疾走してもゴールにはつかんだろ。
かりについたとしても、地球何周目だ?
努力と労力はイコールじゃないっていい加減気がつけ。
どっかの誰かが作ったレールの上で全力でトロッコ漕ぐのが努力だと思われがちだが。
実際はそうじゃないからな。
イチローも野球が存在しなければ、足早くて、玉投げられるただの凡人だ。
49  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:09 ID:cj6KbbJ70*
>>38
エジソンは性格が最悪だ。あの有名な言葉は良いようにも悪いようにも取れる……
50  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:15 ID:QLKJHhmq0*
凡人は努力を努力だと思ってやっていて
成功者は努力を呼吸だと思ってやっている

この差からしてもはや追いつけないよ
呼吸に裏切るも裏切られるもないのだから
51  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:22 ID:cj6KbbJ70*
>>45
それはなんか違うな。
コメントする人が他人の心に響くかどうかを常に問題としているわけではない。努力の方向性の話をするなら、文の長短に関わらず、その人が言いたいことを言いたいように言えていればそれで十分だ。まあそれこそが才能に他ならないが。
52  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:29 ID:g1GR4B2k0*
努力なんて自分のためにする身勝手なものであってそれ自体を誇るものじゃないとなんで分かんねーんだか。

自分が楽をするために他人に努力させたい無責任な連中がレスにもコメにもいっぱいいるな。そもそも努力したくないやつに無理矢理努力なんてさせても意味なんてねーっての
53  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:35 ID:8bhg8.XP0*
努力の方向音痴なだけでは?
54  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:41 ID:iVLWv8K60*
本気で努力した奴は少なくとも平均以上にはなってる
55  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:45 ID:WPfPaFnQ0*
息子に言ってるわ
無責任なんだろうか
でも伸びてきてる
結果は出なくても無駄にはならない
他の励まし方が分からないんだ
56  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:45 ID:4yW7LI3f0*
遠くに飛んだ外野フライを取るときは全力で走るだろ?
取れない事もある
でも走らないと絶対取れない
そういうもんよ
57  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:46 ID:Wc7auqU80*
努力とは成功者が社会からの妬み僻みを回避するための言い訳である。

58  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:47 ID:vzDplqxZ0*
100の努力をしたつもりでも、客観的に見たら1かもしれない
59  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:48 ID:OkHn1f1E0*
そもそも「試行錯誤」という名のオツムの努力はしたのか1は?
同じこと繰り返して違う結果を求めるのは狂気だぞ。
60  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:50 ID:L2.Vnc8o0*
努力という言葉を祈りという言葉に変えたらもはや宗教
61  不思議な名無しさん :2017年07月19日 00:54 ID:BcfoPoWi0*
実際努力だろうがなんだろうが継続できないと無理よ
身にならないままやめて努力しても無駄とかアホか
62  不思議な名無しさん :2017年07月19日 01:01 ID:.rXUBM.K0*
面倒だから色々はぶいて言うけど
全部運です、それ以外ない

でもよっぽどの不運でない限りは
ほどほどに努力すれば
そこそこに返ってきます
つまり>>1はよっぽどの不運です
63  不思議な名無しさん :2017年07月19日 01:07 ID:BJSNNuVc0*
無駄な努力をしないためになにも努力しなくなった人間の屑が私です
64  不思議な名無しさん :2017年07月19日 01:12 ID:XWavmGuz0*
こういう奴はたいして努力してない
65  不思議な名無しさん :2017年07月19日 01:19 ID:sWelOxzf0*
本文42に賛成。
66  不思議な名無しさん :2017年07月19日 01:21 ID:fX9cbS4C0*
月に向かって石を積み上げても届かないさ
67  不思議な名無しさん :2017年07月19日 01:22 ID:LjlN.6yZ0*
努力は成功する確率を上げるもので努力をすれば必ず成功するものではない
努力をしなければ成功する確率はない
68  不思議な名無しさん :2017年07月19日 01:33 ID:4e7orldX0*
努力しても一人前未満な奴が努力を止めたら救いよう無いぞ
69  不思議な名無しさん :2017年07月19日 01:58 ID:8LyysVzR0*
日々裸で空を飛ぶため頑張ることが努力か?って話だよ


才能が無ければ~とか言っている奴はそこんとこ、浪費と努力の区別がついてない。
努力は才能がある事にするものなのよ。ないのにやるのは趣味。
70  不思議な名無しさん :2017年07月19日 02:13 ID:rW7uaVVd0*
俺は練習し過ぎで故障する日本の陸上はじめアマチュアスポーツ選手が嫌い
71  不思議な名無しさん :2017年07月19日 02:15 ID:k0JtgCPp0*
結果が全て
この一言に尽きる
努力の有無に関わらず
72  不思議な名無しさん :2017年07月19日 02:17 ID:a8oT2Jkc0*
好きでやるのは努力ではない。
努力とは苦しみを伴うものだ。
苦しんでまで手に入れたいもの(目標)の為に動くことが「努力」だ。

もし欲しいものがあれば、努力すればいい。
ただし、努力をする事がすなわち成功を掴む事ではないと留意してくれ。
手段を誤れば、当然失敗するのだ。
73  不思議な名無しさん :2017年07月19日 02:19 ID:yeqqHH.d0*
だいたい、努力と苦労の区別をつけられないやつらが多すぎる。

苦労は何年経っても報われないし変われないんだよ。

それに対して努力は三段階、ホップ ステップ ジャンプで変化が起きる。

同じように走っても隣を走ってるヤツが努力で自分が苦労なら置いていかれるさ。
74  不思議な名無しさん :2017年07月19日 02:58 ID:t.3YGfKM0*
努力が全て確実に実ると思い込んだ挙句
「努力が実るは嘘だった」と言う時点でもうね

いかに、漫画やアニメといった、
努力が確実に実るフィクションからしか、
物事学んでないかがよく分かる
75  不思議な名無しさん :2017年07月19日 03:31 ID:p8olC6vm0*
スポーツとか音楽とか、否応なしに才能を痛感する分野って確実にあるけど、そこに挫折したとき他のジャンルに鞍替えしたらそこまでの努力って無駄なんだろうか?
経験値の使い方ってけっこう幅広いと今になって思う。

一番になれないからって悲観すんなよ
76  不思議な名無しさん :2017年07月19日 04:01 ID:5eATqgjp0*
gadoroさんかな?
77  不思議な名無しさん :2017年07月19日 05:26 ID:5qmGwXRf0*
ここでガドロの名前見るとは思わんかった
78  不思議な名無しさん :2017年07月19日 05:51 ID:qdHpb0xo0*
心が折れてからが本番だ。
(ダクソ民
79  不思議な名無しさん :2017年07月19日 06:02 ID:6fECIAkb0*
努力→成功。と、思い込まさせている。
それに、イチローと同じ努力をしたら大リーグで活躍できるとでも?
努力=成功なら、誰もが疑わず誰もが納得する証拠を出せ。『努力』すれば必ず証明できるだろ?やってみろ。疑いが晴れればみんな安心して努力するぞ。
80  不思議な名無しさん :2017年07月19日 06:11 ID:gko2bAVY0*
努力=成功じゃないんだよな。
努力は目的の為の手段に過ぎない。
他に必要な要素の多くが抜けていたら、そもそも無駄な努力を注ぎ込んでいる訳で。
81  不思議な名無しさん :2017年07月19日 06:31 ID:55A6hxs50*
数学で点とりたいのに英語頑張るとかダメだぞ〜
82  不思議な名無しさん :2017年07月19日 06:48 ID:uwBZeVC40*
努力したら成功する可能性が高くなるけどその確率ってのには個人差があるからな
83  不思議な名無しさん :2017年07月19日 06:49 ID:Gk7jKjMg0*
自分の努力が実らないと嘆く人は
人の努力や成功を奪うように動けば幸せになるで
84  不思議な名無しさん :2017年07月19日 07:36 ID:ocCi.DPL0*
努力するのは最低限の話で競争に勝てるか否かは別の話だから
目指すものに依ってはコネを作ったりより良い環境に所属する事も努力の内でそういう事やってないなら事前調査や覚悟が不足してるから負けるのも仕方ないねとしか
85  不思議な名無しさん :2017年07月19日 07:39 ID:MGi1njXB0*
努力が実らないのは前に進みたいのに
右に進めばいいと思ってしまっているから
才能関係なしにやり方が問題
既存の教えに意味はなし
他者の教えではなく行動と自分の失敗から
試行錯誤し学び正しい進み方を学ぶべし
無論これも既存の教えであるが
86  不思議な名無しさん :2017年07月19日 07:55 ID:.LTvnAQa0*
ポケモンの成長対戦システムは人生の縮図とも言える
どのポケモンでも努力値上げれば旅の戦闘くらいならなんとかなるけど無くても行けると言えば行ける
しかし対戦となると努力値に限界があるから種族値や個体値が多い方が有利になる
数値が有利でも技の相性で覆せたりもする
87  不思議な名無しさん :2017年07月19日 08:03 ID:CGWAqJUJ0*
成功した行動は努力
失敗した行動は徒労

だから努力したら必ず成功する
88  不思議な名無しさん :2017年07月19日 08:12 ID:bo2B6hhH0*
宗教でよく使われる「上手くいかないのは、あなたの信心が足りないから」と同じだよな
89  不思議な名無しさん :2017年07月19日 08:22 ID:qgdTF8iG0*
雑魚がほざいてる努力は実らない程くだらないものは無いなぁ!?成功者が努力したって言ってるのが多いんだから努力すればいいだろ。
90  不思議な名無しさん :2017年07月19日 08:23 ID:WBBrwp1U0*
努力したらうまくいかなきゃいけないのか?
それを経験にして別のことに活かすっていう努力はしないのか?
それを怠ってるのに「努力してる」なんて言うのか?
91  不思議な名無しさん :2017年07月19日 08:49 ID:fpgsiq6T0*
だいたいにおいて努力ってなんらかの実を結んでるけど…
周り見てても自分でもそう思うわ

実を結んでないってことは
たぶん努力が足りない
92  不思議な名無しさん :2017年07月19日 09:01 ID:zeigynWR0*
そもそも方向性を考えたり、才能を見極めたりするのも努力だから。それを理解出来るまで続けた事もやっぱり努力。
そこに至るまでの過程を「無駄」徒労」と思う人に努力の何たるかが分かるとは思えないな。
93  不思議な名無しさん :2017年07月19日 09:02 ID:Wc7auqU80*
努力スレ 過疎ってくると 努力厨が湧いてくる 定期
94  不思議な名無しさん :2017年07月19日 09:19 ID:d1s4Zfgx0*
バカの考え休むに似たり
これがすべて

ってか、すべからくの誤用が酷い
学生時代に努力しなかった結果だろな(笑)
95  不思議な名無しさん :2017年07月19日 09:22 ID:oLdYNYXY0*
努力は裏切らない…が、結果を保証するとは言っていない
96  不思議な名無しさん :2017年07月19日 09:26 ID:1.HRxF5P0*
良いスレだった
97  不思議な名無しさん :2017年07月19日 10:15 ID:S4E.BXib0*
努力は行動であって言葉でも目的でもないわ
そもそも目標を設定してそこへの道筋は考えていたのか
98  不思議な名無しさん :2017年07月19日 10:20 ID:ydy8JghU0*
アフリカやアフガンの難民に言える言葉ではないよな
99  不思議な名無しさん :2017年07月19日 10:29 ID:j9ifLoK50*
努力というか、なんかやれば脳は発達する。程度の差はあれど。
それが社会的な結果に結びつくかどうかはまた別の話。
100  不思議な名無しさん :2017年07月19日 10:29 ID:8bvXhZmT0*
望んだほどの結果が出るとは限らない。
101  名も無き兵士 :2017年07月19日 10:31 ID:nnOhB7Xa0*
『ぼのぼの』でアライグマの親父が、

「やって出来なければ別なことをやれ。それもダメならまた別なことをやれ。出来ないことをくよくよしたってしょうがねぇ。」

って言って、それを聞いたぼのぼのが

「何をやっても出来なくてずっと他のことを探してやり続けたらどうなるの?」

と問いかけると

「枝だらけの木みたいなもんだ。それも悪くないさ。」

と答えてた。
あと他にもぼのぼのが

「頑張ってもどれくらい出来なかったら、それは出来ないことになるの?」

って聞いたらアライグマの親父は

「どれくらい出来ないかじゃなくて、
どれくらいやりたいかで決まるんだ。」

って答えてた。

このスレ見てたら、このやり取り思い出したよ。
102  不思議な名無しさん :2017年07月19日 10:40 ID:9u8SE8Pu0*
金は裏切るが努力は裏切らないぞ
応えてくれない事がほとんどだが
103  不思議な名無しさん :2017年07月19日 10:43 ID:.4FMaMJF0*
何もかも俺には合わないって言えるぐらい色々試してるのであれば既に立派に努力してるやん。
104  不思議な名無しさん :2017年07月19日 10:46 ID:9Tu5atOP0*
環境と目的によって必要な努力の量は違う
当たり前だけどな
105  不思議な名無しさん :2017年07月19日 11:11 ID:LKhp.Tvo0*
努力をすれば一部の業界の一部の人間は成功する。
努力しても足を引っ張るクズが多い業界では意味なし。
106  不思議な名無しさん :2017年07月19日 11:11 ID:VGNpHdm00*
俺はなるべく努力しなくても目的を達成できるように努力してるわ。
目標の設定→計画→実行→評価→改善。
このサイクルの深度、精度とスピードが大事。
成功確率が高めてあとは当たるまで回す。
107  不思議な名無しさん :2017年07月19日 11:21 ID:NOdbnEgc0*
素質があるとやるべきことがはっきり見えて練習が超楽しい
素質がないと何やってもピンと来なくて一向に進展せず練習が苦行になる
108  不思議な名無しさん :2017年07月19日 11:25 ID:1T1AA5ba0*
試験の成績とかに関しては努力と結果が結びつくけど、社会的な成功って部分はほとんど運だよ
不真面目で嫌なことからは逃げて努力なんてしたことないようなやつほど転職や出世うまくいくもんだ
そういうやつみてると、要領の良さじゃ説明できない部分がある
真面目に努力を惜しまず生きてきて、能力も人望もあって、それでもタイミングが合わず転落していったやつ何人も見てきた
109  不思議な名無しさん :2017年07月19日 11:26 ID:1T1AA5ba0*
スポーツ選手だって怪我したら終わり
それは努力の方向の問題ではない
110  不思議な名無しさん :2017年07月19日 11:40 ID:tLos5FLY0*
努力は大事だよ
カメは遅くても走り続けたからウサギに勝てた
でもウサギが油断して昼寝してくれたという幸運があったのが大きな勝因だがな
111  不思議な名無しさん :2017年07月19日 11:42 ID:NOdbnEgc0*
有能さって環境とのマッチングに過ぎないから自分の最適な居場所を見つけられるかが一番重要なんだよね
112  不思議な名無しさん :2017年07月19日 11:45 ID:91r.rVJ.0*
人間には限界があるのだから、努力が実らない相手に努力が足りない、って言うのはおかしい。
年齢制限もあるし、適正も環境もある。

努力でなんとかできんなら、北朝鮮やイスラムやアフリカの難民もなんとかなっとる。
113  不思議な名無しさん :2017年07月19日 12:29 ID:5sdA2Gbd0*
根本的に考え方が間違ってる
裏切られる裏切られないではなく努力する人は偉いと思う、けれどそれに見返りを求める人は愚か者だよ
114  不思議な名無しさん :2017年07月19日 12:49 ID:Um1i6H8.0*
どんな努力であっても、努力は必ず報われるよ
正しい努力をすれば結果はついてくるし
無駄な努力で時間を浪費すればその報いは自分が受ける
115  不思議な名無しさん :2017年07月19日 12:57 ID:0rjqtdCH0*
努力は裏切らないぞ。
成功や勝つとイコールではないだけだ。
116  不思議な名無しさん :2017年07月19日 12:58 ID:R8bldDES0*
イッチが今まで何をどんだけやってきたのか聞いてみたい
忍耐力ないなら多分、努力はしてないと思うわ
117  不思議な名無しさん :2017年07月19日 13:05 ID:rnKuZaTB0*
努力はマラソン
ゴールしなければ結果にはならず

かといって、結果がない過程を誇ることもある程度はできる

結果を求めたいなら
楽して結果がでる世界に逃げたらいい

118  不思議な名無しさん :2017年07月19日 13:06 ID:Wc7auqU80*
忍耐力=努力ではなかろうに、好きなものを探せば自然と努力できるだろう。
そしてその努力をした人は努力したとは言わないものだ、もっと楽に生きましょうね。
119  不思議な名無しさん :2017年07月19日 13:07 ID:xRP6BBs40*
努力は裏切らないよ
君の味方のままで戦力外なだけ
120  不思議な名無しさん :2017年07月19日 13:15 ID:bhF2OCwX0*
努力すれば必ず叶う なんてどーー考えても感情的な綺麗事だろ

まず努力の定義は「定めた目標を達成するための頑張り」
方向が間違ってようと結果が出なかろうと上記を行えば努力したと言えるが、ちゃんと正しい方向へ向けて最大限の力を注いで、自分にとって最良の努力をしたとする、それなら望んだ必ず結果は出るのか?
必ずとまで言いきれる根拠は??
運とか才能といった努力で排除しきれない要素も絡んでくるし。
「頑張れば絶対叶う」なんてクソ単純な話信じる馬鹿いんの?ww
121  不思議な名無しさん :2017年07月19日 13:24 ID:Gk7jKjMg0*
だからさ才能ある奴を全員殺せば自ずと自分がナンバーワンになるんやぞ
122  不思議な名無しさん :2017年07月19日 13:34 ID:ZeLD00Xp0*
何か目的があってそれを成し得ようとする為に自分の意思で正しいと思う辛い事や苦しい事を選択して行動するのを努力だと言うのならそれは無駄な事では無い

何故ならその人間は自由だから

結果の為にやらなければいけないことが努力ならばそれは無駄なのか誰にもわからない

何故なら結果は誰にもわからないのだから

ちなみに自分の意思でいいと思う方向へ行動する事は自由であり尊敬されるべきであり尊重されるべきってのはカントの自由論をワイがそう解釈してる

努力の解釈の違いがあったのは分かったわ

真の努力ってのはなんや?
123  不思議な名無しさん :2017年07月19日 13:47 ID:HjksMETG0*
努力したことを価値にしてる奴と
努力の末に出た結果を価値にしてる奴
とでは次にやることの結果が大きく違う。
124  不思議な名無しさん :2017年07月19日 13:55 ID:JbEyrRK50*
努力が生きるのは、それこそ窮地に陥ったときとか、
天覧試合でサヨナラホームランを打つための舞台が整っており、
まさにホームランを打つしか無いときに打とうって場面だよな。

クライマックスの無い人生を送ってるスレヌシとかは
そもそも努力する必要が無いというか、努力すること自体がお遊びレベルなんだよ。
フルマラソンに勝つために日々何十キロも走るような人に対して、
スレヌシみたいに毎朝努力して通学に10分も歩いてるのに
フルマラソンでは全然勝てないどころか完走も出来ない裏切られたなんて喚いても、
そりゃお前努力して無いじゃんって言われるのが落ちだよなw
125  不思議な名無しさん :2017年07月19日 14:41 ID:zdo6MAhv0*
努力のせいにするのやめようぜ
他人に努力が足りないとか言うのもよ
だいたい人と比べるもんじゃないだろ?
自分が納得いくまでがんばった結果どれ程自分が成長したかどうかだろ?
所詮は自己満足だよ
126  不思議な名無しさん :2017年07月19日 14:55 ID:hy1DTTGz0*
・努力ゼロで成功する人
・努力ゼロで成功しない人
・努力マックスで成功する人
・努力マックスで成功しない人

世の成功者にはこの4パターンしかない
127  不思議な名無しさん :2017年07月19日 15:17 ID:L1Z.i8aU0*
努力は裏切らない

裏切るのは人間だけだ
128  不思議な名無しさん :2017年07月19日 15:50 ID:KDlcVgnm0*
努力無しだと達成感も薄いんだよね。
無敵しかないゲームと同じ。多少は難しく無いと面白くは無い。
129  不思議な名無しさん :2017年07月19日 15:51 ID:0XEzmC2w0*
わかる。「努力は裏切らない」誰かが言った言葉を鵜のみにしてたら裏切るで。自分の経験からそう思うなら真理だけど。
130  不思議な名無しさん :2017年07月19日 15:54 ID:tAeNE2Pv0*
ここで名言っぽい事ほざいてるのが間違った努力な
131  不思議な名無しさん :2017年07月19日 16:19 ID:fkfNIaGY0*
成功者の言う努力は凡人にとっては殆ど拷問の域
ネジが何本か緩んでないと到底無理
132  不思議な名無しさん :2017年07月19日 16:26 ID:6wiBKwOG0*
目標がシンプル明確で、得る充実感を持って楽しんでやる、なおかつそれを継続することを苦としない者が自ずと上の方にあがっていける人だと思う
それを周りが努力と呼ぶのかは知らんが
努力も楽しめれば努力と呼べるのか?努力って多少ネガティブな言葉な気がして
133  不思議な名無しさん :2017年07月19日 16:50 ID:VI7rPs2B0*
努力の大切さを教えるときに限界と才能も教えるべき
134  不思議な名無しさん :2017年07月19日 16:55 ID:w0k9M2Ud0*
往々にして見落とし勝ちだけど。
まず前提の「目的」を間違えないことが大事。
自分に相応しい「目的」、人に言っても大丈夫な「目的」を掲げ、心の底にある願望と乖離すれば努力は的外れな方向に向かい易い。
分かり易いとこで「結果」が欲しいのか、その過程を見られて他人に「承認」して欲しいのかなど。
135  不思議な名無しさん :2017年07月19日 17:33 ID:hC5odIMB0*
「目標達成のための」努力なら達成しなければ意味はないし足りてない。

10000円のモノを買おうとしているのに今8000円しかないって時には
どこかから2000円持ってくるか値下げ交渉する。
実力と目標との乖離を埋められれば成功して努力は報われるだろうし
埋められなければ成功しないしこの場合の努力は無駄だし足りてない。

経過で得たものも評価するなら完全には無駄にはならないが。
136  不思議な名無しさん :2017年07月19日 18:07 ID:KJ3.8R1Z0*
努力は裏切らないという言葉は、努力した過程で注いだ熱量や得た知識は、決して無に帰すことがないという意味だと思ってる。いつかどこかで自分の土台になる。投資なんかは負ければ0になってしまうが、そういう意味で努力は裏切ることがない。生み出す行為だからね、失う行為ではない。
137  不思議な名無しさん :2017年07月19日 18:20 ID:hEm0uBT90*
努力自体は裏切ってないやん
まるで努力は万能だとか、必ず結果に結びつくみたいな都合の良い勘違いしてるだけじゃん
138  不思議な名無しさん :2017年07月19日 18:32 ID:4jSp64vq0*
申し訳程度の自己満足な努力しかできてない奴ほどそういう言い訳をする
本気で努力した奴は少なからず目標に近づく
139  不思議な名無しさん :2017年07月19日 18:49 ID:2AICZalO0*
努力しないで、成功は無理だけど
努力したらその分成功する可能性はある
と思ってる
140  不思議な名無しさん :2017年07月19日 18:57 ID:Rd9lh6Y.0*
努力は裏切らない×
努力しないと成功できない○
141  不思議な名無しさん :2017年07月19日 20:27 ID:Wc7auqU80*
成功するためには、
みんながしてる努力ではだめ、みんながしてる努力を上回る
努力をするにはその仕事を好きにならなければならない。
忍耐では破れない壁を破るには好きか中毒になるしかない。
それが幸せかどうかは別にして。
142  不思議な名無しさん :2017年07月19日 20:51 ID:DfQkq0tR0*
努力とは他人から見た結果論であって
やってる本人が「努力してる」と思った時点でもうそれは努力になってないんだよ

成功した人の話を聞くと本人はそれを努力と思ってやってないぞ
「ただがむしゃらにやってただけ」的なことを言うよ
143  不思議な名無しさん :2017年07月19日 20:58 ID:gToGZf470*
以上努力したことない方々の見解でした。
144  不思議な名無しさん :2017年07月19日 21:12 ID:YDKLOGsa0*
努力だけは駄目
才能という土に学力という種を植え努力という日光を浴び経験という水を与え無いと夢という花は咲かない
145  不思議な名無しさん :2017年07月19日 22:52 ID:bv4FAHuU0*
しかしこのスレタイは上手いな
146  不思議な名無しさん :2017年07月19日 22:57 ID:lhcOgg.O0*
そんな屁理屈いうなら
本当に努力が実るのはダイエットだけだ。

普通の人はそれすらキツい。

だからほとんどの人は平凡だから
長い間続けられることなんてないんだよ。
147  不思議な名無しさん :2017年07月19日 23:33 ID:NcFjtWUw0*
0時の名言
「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
この時間って努力した時間という意味なんだと
スレタイ考えた奴は、0時に訴えられるぞww
148  不思議な名無しさん :2017年07月19日 23:58 ID:Uj4NZfWD0*
※146
努力しても意味ないんなら食べても意味ないなって察するだろ普通は。
149  不思議な名無しさん :2017年07月20日 03:11 ID:TbWr8cjj0*
まあ基本的には
標語「交通安全に注意しましょう」
暇人「安全に注意してたところで運がどーたら寿命がこーたら」
という類のしょうも無い話ではある

ただこれが上記の例と違うのは、他人どころか肉親すら説教に使う点なんだよね。
努力は目標に向かって邁進する過程を言う。

目標が無い奴に「努力しろ」
やり方が間違っている奴に「努力が足りない」
やり方が解らない奴に「努力する気が無い」

これじゃ努力という言葉に憎しみを抱いても不思議はないわ。努力はどうだか知らんが、人運は無かったな。
150  不思議な名無しさん :2017年07月20日 03:23 ID:TbWr8cjj0*
>149続き

こういう説教する奴自体が”わざわざ説教という苦労をしてやったのだから、説教相手が心を入れ替えるという報酬を得られる”という努力と成果の履き違えをしている。

曖昧なビジョン(=目標)設定で闇雲に説教(=努力)して成果を得られると思うなよ。努力が足りない。
151  不思議な名無しさん :2017年07月20日 07:17 ID:C92JSu8Z0*
なかなか思い通りにならないのが人生
個々人生まれ持った能力が違うんだから結果が変わるのは当たり前
自分の思う成功者になれないからって嘆いても意味無いよ
ほんとに努力したなら、その先の人生で無駄にはならないから安心しろ
152  不思議な名無しさん :2017年07月20日 12:52 ID:KBZKuyGQ0*
努力は裏切らないっていうのは、自分が設定したゴールにはたどり着けるってこと
努力が裏切るって思うのは、そもそもの目標が高すぎるか、0か100思考で少しずつ自分が成長しているのをなかったことにしているか
153  不思議な名無しさん :2017年07月20日 15:20 ID:O0d29y6e0*
自分が努力しても報われない無能だとわかったんだからいいじゃないか
154  不思議な名無しさん :2017年07月20日 16:30 ID:eZCUWHYx0*
努力は成功の十分条件だが必要条件ではないってことだな。
努力しても成功するかどうかは分からないがしなきゃ成功しないぞ。
155  不思議な名無しさん :2017年07月20日 23:11 ID:BcPn1E4p0*
1+1=2をノートに書き記すことを延々と繰り返してもバスケットボール選手にはなれんぞということが理解できないんだろう
逆恨みのセミプロにはなれたんだから努力が実って良かったなということだ
156  不思議な名無しさん :2017年07月20日 23:44 ID:vRArzjcs0*
だれのことばだったか、こういうのがある。
「努力とは才のがない者が最後に縋る幻想にすぎない」
157  不思議な名無しさん :2017年07月21日 12:33 ID:zA1dXeoT0*
偏差値35の奴が努力して偏差値45になったら、それは努力の成果が出たと言えると思うんだが。
「いくら努力したって偏差値70にならないじゃん!努力なんて無駄!」とか言って何もしなかったらずっと偏差値35のまま。
158  不思議な名無しさん :2017年07月21日 22:42 ID:BrJmeDnk0*
どこまでが努力でどこまでが成功なのか
スタートとゴールを統一してから語れや
159  不思議な名無しさん :2017年07月22日 05:35 ID:ngwdMnqt0*
ダメだったら諦めることも肝心だよな
努力は必ず裏切らないとか言う奴は諦めないで頑張れよとか言うかもしれないけど、諦めないでダラダラやって結果無理でしたってことになるからな
160  不思議な名無しさん :2017年07月23日 14:14 ID:ydBjQmiJ0*
頑張ったら報われる、んじゃねぇよ
報われるために頑張るんだよ

そこを違えるやつは永遠に報われんよ
161  不思議な名無しさん :2017年07月25日 21:37 ID:HwziZbNW0*
個人的な見解だけど、がんばると努力は全く別物。「努力」って女の又の力って書くじゃん?だから出産から来てる言葉だと理解してる。子供を授かってから10ヶ月かけて出産するわけですよ。必ず無事に産む為にね。がんばったけど産めなかったってことがどれだけ絶望かわかるよね?母親は「必ず無事に産む為に出来ることは全てやり準備して絶対に成功させるんだよ」努力とはそういう力だと理解してる。
162  不思議な名無しさん :2017年07月25日 21:44 ID:HwziZbNW0*

上の捕捉。努力は必ず成功させる為の準備のこと
頑張るは、簡単には出来ないことへの挑戦のこと
163  不思議な名無しさん :2017年07月29日 15:20 ID:78E7D0yY0*
努力は裏切らないかもしれないが自分が望んだ結果を確実にもたらすものでもないって感じじゃね?
スポーツとかで他者との競い合いの末に勝敗が決まる場合なんかそうだろ
164  不思議な名無しさん :2017年08月02日 23:12 ID:dXBjWTSe0*
夏厨に付き合うなんて暇な奴らだ。
165  不思議な名無しさん :2017年08月02日 23:13 ID:Tn3.tLAX0*
努力ってのは成功する確率を高める行為なんだよ
結果が欲しかったなら〉〉1はただの意識他界系で自分が見えてないし努力が足りてない

そんなに結果が欲しかったらこんなクソスレ立てる時間ないしね
結局言い訳したいだけ、そんな言い訳して良いわけ?(激寒)
166  不思議な名無しさん :2017年08月18日 12:14 ID:h7nlWul00*
やっぱ運やろ
167  不思議な名無しさん :2017年08月18日 16:51 ID:1aPISQE10*
努力は裏切ることもあるけど、
技術は失われぬ限り、
裏切らない。

 
 
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