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    何故がんばる事を強制されてんの?



    2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:23:24 ID:kCb
    頑張らなくても食っていけるならええんやない?

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:24:29 ID:AJq
    目標が無いと不安になる人間が多いからでは?
    イッチはそんなことないみたいだけど

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:49:12 ID:Zp1
    自分は自分なのに、何かを強制されなきゃいけないのはオカシイ

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:50:36 ID:L9X
    強制されてる気になってるだけやで

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:50:49 ID:Faa
    ワイ全く頑張ってないけど人生楽しいで

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:52:06 ID:Zp1
    >>8
    それでいいはずなんだよ

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:52:17 ID:Zp1
    何もかもが自分の自由

    11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:52:22 ID:xcJ
    結局頑張ればいい事あった経験則からの助言であって
    頑張らなきゃいけないわけじゃなくてただの応援なんやで

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:54:17 ID:Zp1
    >>11
    応援(脅迫)なんだよな

    13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)20:55:16 ID:u5z
    頑張らない奴は社会にとって負債だから

    15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:02:42 ID:gF2
    マジレスすると
    社会で活躍してる奴の大多数はレールの上から外れたことがないから、自分の人生に疑問をぶつける機会が無いんやろ
    だからイッチみたいに「なぜ頑張らないといけないのか」という疑問も抱かないし、そんなやつ見ても底辺の戯言だとしか
    思わないんやろ

    16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:03:45 ID:cp1
    強制はされてない
    頑張らないと食っていけないから実質強制されてるようなもんやけど

    17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:04:42 ID:gF2
    >>16
    されてるやろ
    親や教師にあれやれこれやれって

    19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:05:42 ID:cp1
    >>17
    食っていきたきゃやれってだけでホームレスになりたいんやったら別に頑張らんでええでってスタンスやろ

    27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:08:27 ID:gF2
    >>19
    別に頑張らなくても食ってはいけるやろ誰だって
    確かに自分の人生を決めるのは最終的にはそいつの判断やけど、頑張らない人生を良しとしない風潮があるのは事実やろ

    31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:08:58 ID:cp1
    >>27
    お前の家は裕福なんやな

    38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:10:56 ID:gF2
    >>31
    頑張らなくても生きてはいけるだろ、金がなくても
    餓死寸前になったら嫌でも誰かに助けられるわ
    まあ、食べ物を口に運ぶ行為を頑張らないと出来ないというのなら別やが

    41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:11:50 ID:cp1
    >>38
    助ける側が頑張らなければ助からないやん

    23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:06:53 ID:jpW
    頑張らなくてもええんやで
    どうなっても知らんけど

    26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:07:53 ID:cp1
    >>23
    こういうことやんな
    親も教師もこのスタンスやで
    基本的に生きたくないって奴はいないから一律で頑張れって言うだけで

    24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:07:13 ID:DEE
    頑張りって最終的には能動的にやるものなんよなあ

    34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:09:47 ID:XWr
    お前一人で生きているわけないやろ

    44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:13:18 ID:gF2
    日本やと生きるより死ぬ方がよっぽど難しいやろ

    53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:18:42 ID:h0O
    別に頑張らんでもええけど他人の邪魔にはなるなや

    54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:19:40 ID:S1p
    >>53
    生きてて邪魔にならない奴なんておらんやろ

    57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:21:00 ID:DEE
    >>53
    そんなんどんな人間だって無理やで
    それを自覚していないのはそれよりも低俗やで

    68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:25:10 ID:h0O
    >>54
    >>57
    普通の人間は頑張ってるから他人の邪魔になるし障害になるんや
    頑張ってる人間は頑張ってない人間より前にいるから目障りなんや

    別に頑張らないのは自由意思やし個人の勝手やけど
    そのくせ他人の足を引っ張ったり邪魔するのはもうどうしようもないでってことやで

    55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:19:45 ID:DEE
    衣食住足りすぎて礼節を欠くって言ってな 
    頑張れない奴の想像力の欠如はもう頑張れる時まではどうしようもないねん

    64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:23:04 ID:cp1
    逆にみんなはただ生きてるだけで幸せなんか?

    67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:24:55 ID:Zp1
    頑張るもがんばらないも自由
    どうなろうが結果は自分が受ければいい
    ただ、それを強制してくるな
    コントロールしようとするな

    69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:25:38 ID:cp1
    >>67
    だから強制はしてないっての

    72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:26:22 ID:Zp1
    >>69
    してるよ。

    70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:26:01 ID:WxB
    欲がないのはかまへんけど、イッチはタダで生きてるわけやないんや
    人間社会に生かされてるんやから社会がイッチに見返りを求めるのは当たり前やろ
    その1番近場におんのが親や教師や
    そら、応援(脅迫)するで

    74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:26:54 ID:Zp1
    >>70
    自分が生きているのは社会に奉仕するためじゃない

    73: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:26:37 ID:gF2
    幸せの大部分って比較からしか生まれないと思うんや
    他人を見下して優越感を得たり、苦痛(重労働)の反動でしか、人は幸福になれないんやないかって思う
    頑張る頑張らないも、頑張らない奴がいるから頑張る奴がそいつらに優越感を抱けるだけで昔のエタヒニンと変わらんのやないか

    80: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:28:25 ID:WxB
    >>73
    窮屈な価値感やな

    83: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:29:20 ID:Zp1
    もちろん親には感謝してる
    ありがとうって言った
    それで終わり

    92: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:31:25 ID:WxB
    >>83
    親はお前に幸せになって欲しいんやで、知らんけどな

    95: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:32:29 ID:Zp1
    本当は何もかも自分の自由なのにな
    >>92
    何かを頑張り続ける限り幸せはない
    したい事をしたいようにする事が自分にとっての幸せ

    97: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:33:07 ID:cp1
    >>95
    だからしたい事をしたいだけするためには頑張らなアカンって言われとるんやろが

    99: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:33:19 ID:ZwK
    >>95
    その自由の責任をとれる能力や覚悟があればの話やね

    103: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:35:22 ID:Zp1
    してい事をするために行う行為は「頑張る」じゃない

    110: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:37:30 ID:WxB
    >>103
    なにが「頑張り」なんや??
    話聞いてる感じやと、やりたいことやりたいのに頑張れって言われるからやってられへんわって駄々こねてるだけにしか見えへんで

    114: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:38:13 ID:DEE
    >>103
    そうなんよな

    頑張りってもっと余裕のないものなんよな
    もっと生に対する執着から生まれるもの
    根性でなんとかなる世代は今と比べてだいぶ貧しい生活をしていたけど今は違う
    うつや発達障害が目立ち始めたのは衣食住が足りすぎたからや

    115: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:38:56 ID:iju
    頑張らなくてもいいと思うよ
    あとで嘆いた奴に「だから頑張れって言ったじゃん」いうための保険だし

    128: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:42:47 ID:WxB
    正直、イッチは目標がなくて頑張ってないからそういう虚無感があるんやと思うわ
    がむしゃらに頑張れるもの持つと楽やで
    それが正しいとは言わんけどな

    136: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:45:28 ID:XSx
    頑張れないわけでは無いが
    頑張りたくないことならある

    146: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:52:12 ID:gF2
    頑張ることって比較を産むだけやと思う
    みんながみんな一生懸命勉強して良い点数取ったところで偏差値50は常に存在していて
    50より上のやつは頭が良く、下のやつはバカだという構図は変わらん

    150: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)21:54:28 ID:cp1
    >>146
    だから比較が生まれて何が問題やねん
    比較することによって人類は進歩してきたんやぞ

    162: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:03:15 ID:Zp1
    本質的には、全てのことが自分の事
    他人を巻き込む、だとか他人のため、なんて存在しない

    198: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:18:34 ID:q9h
    頑張らなくても余裕の高スペックで人生謳歌できるやつもおるやろなー

    でもイッチはスペック低いんやから頑張ろうや

    209: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:24:17 ID:SVI
    頑張らんとクソみたいな人生になる
    確率がぐっと上がるからやで
    君のために言ってくれとんやろ

    212: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:25:10 ID:KDI
    努力しようがなんやろうが邪魔やなければええわ
    ただ、大体の人間は努力しないと金食い虫の邪魔な存在やから言われるだけやで

    232: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:37:19 ID:ODR
    幸せのために努力するってなんか変やな

    233: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:37:55 ID:cp1
    >>232
    いや普通やろ
    むしろそれ以外の何のために努力すんねん

    242: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:43:22 ID:ODR
    >>233
    幸せになるために目標をたて努力するとしてその目標が
    自分自信を追い込んでいくっていうのは辛いやろ

    245: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:44:29 ID:cp1
    >>242
    毎日ボケーっと過ごすほうが辛いやろ

    247: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:45:11 ID:ODR
    >>245
    夢や目的を持たない幸福もあるんやで

    237: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:38:54 ID:S1p
    幸せは評価やからな
    頑張ったり努力するのは目標のためやろ

    251: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)22:49:53 ID:ODR
    わいは間違った価値観に縛られることをやめたら
    ただ友達と一緒に遊ぶ家族と一緒にいるとかそんなささいことでも幸福を感じれるようになったで

    272: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)23:11:17 ID:ODR
    結局のところ誰かからもらった価値観で生きてるから退屈を感じて
    誰かの評価に囚われてるから苦しみを感じるんやな

    293: 名無しさん@おーぷん 2017/07/22(土)23:48:15 ID:oOC
    それぞれがどう受け止めるかやね
    物事の本質を感じ取る事は出来んのや
    比較して得られる結果と感覚は異なる訳やし

    299: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)00:09:04 ID:Nur
    自分がやって楽しいと思える仕事に就くためにガンバるンやで
    やってて楽しい仕事だからガンバるンやで
    そうじゃ無いなら頑張らなくていいんじゃない?

    313: 名無しさん@おーぷん 2017/07/23(日)13:04:01 ID:20O
    まぁ、誰でも価値観を押し付けられるのは嫌やしな
    努力の定義についても色々と考えた方がええわ









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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:09 ID:NiQmqTfR0*
    頑張るなんて欲しいものを手に入れる為にすべき事だろ
    2  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:12 ID:7OGMdDhx0*
    頑張らなくてもいいよ。
    むしろ頑張るな。
    なにがなんでも、一生懸命楽をしろ。
    頑張らないことを頑張れ。
    3  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:13 ID:1zCJ5mHh0*
    価値観の押し付け合戦だなw

    資本主義が勝ったから資本主義に従うしかない
    だから競争しなければならない
    だから頑張らなければならない

    これが正しいか間違いは別として、世の中なんてそんなもん
    4  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:17 ID:UbfiYWw70*
    自分の人生だし好きにすりゃいいとは思うが

    その甘ったれた考えで家族や他人に迷惑かけない限りは
    5  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:18 ID:JSePWZMP0*
    これが日本の教育の核なんやで
    部活とかは絶対に諦めないことを染み込ませる工程
    6  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:20 ID:RUcevb5q0*
    そのくせ他の人たちが頑張って作ってる社会のシステムには甘えるっていうね
    7  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:29 ID:dpiBAp1H0*
    楽をするために頑張るならやる気が出るけど、何十年も先の楽のために今がんばるってのは普通はやる気が出ない。
    年金さんってやっぱすごいわ。現在の貯めて渡すんじゃなくて、若者から老人に渡す方式はクソだけど。
    受給世代の出産率から受給額を決める方式にしろ。
    絶対若い世代は産むぞ。
    8  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:31 ID:YTxXKwn30*
    社会に生きるってことを分かってないんだよな
    本当に自由になりたいならそれこそ無人島にでもいかなければいけない
    社会の庇護の元にいたいなら社会のルールに従わないといけない
    インフラもコンビニも社会に従うから使わせてもらえるんだよ
    9  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:33 ID:tcPt.p.40*
    頑張らなくて勝手に芯でくれるならそれでいいんだけど、そういう奴に限って「基本的人権〜、生存権〜、助け合い〜」とか言うんだよな
    そしたら日本の社会システムとしては見過ごしできんのよ
    結局はただの穀潰しが一人誕生するってわけ
    10  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:38 ID:OQMQNxa20*
    ただ甘ったれたガキの屁理屈じゃん、自分の価値観主張して人の話しは聞かない。そう言ってる自分に酔ってるだけなの見え見え。
    11  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:38 ID:tk0cgahg0*
    別に頑張らなくていいよ

    その結果留年したり受験に失敗したり仕事クビになったりするけど仕方ないよな
    つまりそういう事、ライバルが、お前の替わりがいくらでもいるから頑張らないと他に追い抜かされる。
    頑張らなかった成れの果てが日雇い労働者やコンビニバイトなどのド底辺

    なりたくないだろ?じゃあ頑張れ
    12  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:40 ID:yUbNYEr.0*
    年齢を書くべき
    話はそれから
    13  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:42 ID:S9Q.QxrO0*
    頑張って社会的に優位な立場になったほうが後々より自由を謳歌できるし自分の家系や子孫の繁栄につながるからじゃないの 人間は放っておくと堕落する人が多いし  

    本来は生きてるだけで厳しい競争なんだよ 先の日本人が頑張ってきた資産や社会的資本があるから適当に生きてられるけど、1みたいな奴ばかりだったら道路だって作れやせんわ 
    14  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:44 ID:YTxXKwn30*
    勉強したくない
    働きたくない
    でもひもじい思いはしたくない
    逃げる理由を作って自分を正当化したい

    まあ普通に救い様のないゴミだね
    15  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:45 ID:vq8oKyLr0*
    働いたことないんだろうなぁ
    生きることって大変ですぞ
    16  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:49 ID:KLs4rzEW0*
    世の中どんな事にも頑張りは必要だぞ、ゲームのレベル上げや上達、レアモノをゲットするにしろ逸れなりの頑張りが必要になる
    引きこもりしてる連中だってネトゲやったりしてるだろ?ゲーム熱中してやってる途中で難関にぶちあたった時、途中で完全にやめるか?普通に頑張るだろ?
    頑張るって強迫観念とか強要とかあるけど、誰でも何かしら頑張ってんだよ
    17  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:49 ID:ZG3Kn1UY0*
    幸せにやってる奴に頑張れなんて言わねーよ。不平不満ばっか言ってるくせにテメーでは何にもしやがらねえから「じゃあもっと頑張れよ」っていう唯一の解決法を教えてるだけじゃねえか。
    18  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:50 ID:kbN.6SG30*
    頑張らなくても幸に暮らしているように見えるなら
    だれも無理に頑張れとは言わないだろ

    頑張らず不幸だ不幸だ言ってるから
    周囲は「それなら頑張らないと幸せにならんと違うか?」
    って言ってるだけだよ
    19  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:52 ID:fDL66zs50*
    頑張るは目標じゃなく手順だからな
    20  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:53 ID:.xOj4dqB0*
    自分は自分って結論出てんじゃん
    21  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:54 ID:WtV1t3k.0*
    別に頑張らなくていいんじゃないか
    世の中には頑張らなきゃ生きていけない人とか頑張ってる事を悦にして生きてる人もいるけれど、そうじゃない人もいる
    別に頑張らないことが甘ったれた考えとは思わんよ
    そもそも全員が全員同じような方向を向いてるわけないし、向いてたら気持ち悪いことこの他ないから、別に無理して頑張る必要はないでしょう
    22  不思議な名無しさん :2017年07月24日 18:58 ID:k3.rFBoO0*
    ※18
    なるほどな
    要求されている結果を出してるなら、敢えて頑張る必要はないって思ってたから、1が何が不満なのか分からんかったよ

    23  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:00 ID:Yetz6a6Z0*
    せやで!だから今日からママもパパも頑張るのやめる!いちは自分で好きにいきてやー。ばいびー!ってことになるで
    親は扶養義務あるから面倒見なかんからなー
    ってのはおいといて、おまえは家で生きる権利がある。ならその権利に見合う義務を果たせっつー話や。本来親と子にそんな論理は必要なきはずなんやけど、理由をいっちは求めたいならしゃあない。世帯という集団に属する為の必要最低条件くらい満たせやガキが
    24  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:02 ID:tczpMGuX0*
    頑張らなくても結果残せばエエんやで

    まあほとんどの生物は生き残るためだけでも滅茶苦茶頑張ってるけどな
    25  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:02 ID:6Nf2NqTu0*
    自由にいきたらええやんwあほかw
    26  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:06 ID:Je71POfn0*
    何もしなくても時間は過ぎて行くし、経過した時間を取り戻すのは難しい。
    なるべく未来で後悔したくないと考えるのならば、ある程度の努力が今現在に必要になるのでは?
    27  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:06 ID:SecNt5ih0*
    日本は無能な働き者まで頑張らせるから効率悪くなっていくんやで
    28  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:06 ID:2itzJTea0*
    自分が生きるために生命をいただいてるんだから感謝する
    その自分が生きるために犠牲になった生命のためにもその分努力しないといけないって気持ちになるよ
    人間が歩くだけで踏まれて殺される虫もいるのにね
    感謝の気持ちを忘れずに自分も何かの犠牲になる日が来ることを常に覚悟して生きる努力は必要だよ
    29  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:07 ID:YXcnrXFz0*
    じゃあ死ねよで終わる話じゃねぇか
    生きるって楽じゃねぇんだよ
    30  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:07 ID:xXTzZqpO0*
    基本的に頑張らない人生を自堕落に送っていても、頑張らなきゃダメな場面ってのはあるもんだ。そこで頑張れない奴はそれこそ「不幸」な人生を送ることになる。

    1は、一切頑張らない、なに一つ頑張らない生き方でも、それなりに幸福な人生を送れると思ってるみたいだが、それは大間違い。
    31  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:10 ID:aCZebYoJ0*
    怠惰を求め勤勉に行き着く
    32  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:11 ID:wrheh8gB0*
    夏休み入って暇なガキが駄々こねてスレ立て
    33  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:16 ID:WIG3RQ460*
    なんでこいつはされてねえって言われてんのに頑なに張るわけ?
    主張があやふやだから理解を得られねえだけだろ。
    34  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:17 ID:37MEevXa0*
    強制するのも自由なら拒否するのも自由やで
    イッチの理屈ならな
    35  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:24 ID:ITea768F0*
    電通社員の時ほどメディア騒いでないのが気味悪い >新国立建設の過労
    36  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:27 ID:PhI60nyB0*
    誰かがサンドバッグになっていることも経済効果として算出されるべきだね
    主婦の反逆は記憶に新しいけどね
    あなたたちが誰だろうと、それが2:8ロックだと何度言えば解るのか
    ガチガチの立場で攻撃するなら、受動的に頑張ってることなど一つも無いと言うようなもの
    つまり「我慢するな」と自分で自分の存在を論理破綻
    あなたたち全員に言ってる
    37  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:27 ID:AN6aE4pm0*
    様々な人たちの努力によって今の生活が出来てると思う
    自分だけ石器時代の生活がしたいなら勝手にやってろw
    38  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:29 ID:PhI60nyB0*
    ならば反知性らしく「俺が気に食わないからダメ」と何故素直に言えない?
    39  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:30 ID:PhI60nyB0*
    ※37
    だから、、、その「努力」とやらのマジックワードをどう一般化するのか?
    結局感情でしょうよ
    40  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:36 ID:PhI60nyB0*
    数に流されたらダメだよ
    その殆どが演出だから
    41  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:43 ID:JpjM16k00*
    頑張って仕事してるのに上司から「もっと頑張れ」と言われて辛い
    42  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:46 ID:CODUYa900*
    皆叩いてるみたいだけど俺はイッチの気持ちもわかるで
    でもお金っていうシステムが完成してるこの世の中じゃイッチの言う自由みたいには生きれないんよな…
    43  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:51 ID:X4v5RSrp0*
    疑問を解消したいんじゃなくて、承認欲求を満たしたいだけになってはいないか
    理屈は何にでも、どうにでもくっつくぞ
    44  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:51 ID:Kjj91si50*
    別に頑張らなくていい
    将来どんなに貧乏になろうがかまわないなら
    45  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:55 ID:PhI60nyB0*
    強迫観念に取り憑かれてるね
    相対的偶像崇拝、共産体制恐怖症という集団ヒステリー
    ちゃうねんwそうじゃないねんw
    46  不思議な名無しさん :2017年07月24日 19:59 ID:PhI60nyB0*
    最小努力の法則は、人間社会に対して絶対真理や原理原則じゃないの

    2:8や黄金比ってのは、野性が種属間の利得を最大値まで詰め寄る事でバランスを図ることなんやで

    人間特有の自意識は自分さえ騙すんや
    47  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:07 ID:PhI60nyB0*
    色々と超克したいならまずこれを感覚レベルで理解しなきゃ自らを更に縛るよ
    48  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:08 ID:PhI60nyB0*
    神に反するんじゃなくて宇宙や地球にとっての人間の役割を考えよう
    そのうえでおこがましくも成立するのが人間原理
    49  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:11 ID:qOeUMBxK0*
    親に勉強しろって言われた時に勉強しようと思ってたのにって考えるだろ?
    たぶんそういうことだ
    50  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:13 ID:IrNab3p.0*
    これは俺が小学生の頃にハマった思考だわ
    見事に脱出したけどなwww
    >>1は今頃かよwwwwww
    51  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:16 ID:SRUgJA6R0*
    両手両足切り落として障がい者になれば自由やで
    達磨に頑張れなんて誰も言わん
    52  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:25 ID:S3Sy.GSN0*
    人間を止めたくないなら、この世界で生きていく上で必須事項です。
    頑張らなければ飯が食えない。
    53  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:27 ID:BDLDvbaP0*


    そういうつまらないことにこだわるのなら、

    「頑張らない」ことを頑張ればいいんでね?


    おれは「頑張る」ということに強迫観念を持ってる奴が居るというのを
    初めて知ったよ。

    日本て本当に平和だよなw
    54  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:29 ID:cV8Db0hq0*
    がんばれ♥がんばれ♥
    55  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:36 ID:sfYMwPoz0*
    がんばらない奴のフォローは、がんばってる奴がしているという現実に、何時気付いてくれるの?
    56  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:40 ID:PhI60nyB0*
    そう、だから頑張るとか頑張らない、とかってのがそもそも相対的な表現でしか無いんだよ
    そのうえで、~なきゃ~になる、とかってのが脅迫なんだよ
    日本が平和なのは「平和に尖る事で課せられる役割」があるからとも言える
    相対性は、いずれかを固定しなきゃ数値化出来ない
    これをつまらないとするかどうかは人それぞれ
    言葉の節々に思いっきり「感傷」が現れてますよ?と言っているt怠惰であれ何て一言も言っていない
    57  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:41 ID:PhI60nyB0*
    今頑張ってる奴のフォローを今エンストしてる奴が頑張ってフォローしてた事に、何時気付いてくれた?
    58  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:43 ID:PhI60nyB0*
    ああ、鬼が笑ってんですね、わかりやした
    59  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:51 ID:SfOihUVH0*
    いろいろと頑張るのは良いけれど、誰かが心配してくれていることだけは、忘れないでね。
    今まで生きてきて、私の数少ない理解者だった二人の恩師が亡くなったけれど、本当に、とても、悲しかった。
    60  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:55 ID:uCdORk9N0*
    頑張らなくていいなんて価値観流行ったら社会の幸福が減るんじゃないの? 皆誰かしらのしたくもない頑張りに支えられている
    61  不思議な名無しさん :2017年07月24日 20:55 ID:kOQEzTPY0*
    ナマケモノみたいな生活したいよね
    ほんの数時間だけ起きて、葉っぱを少し食べて
    あとは1日中寝て過ごす
    62  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:11 ID:hyeZEwT70*
    人は増えすぎたから
    63  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:15 ID:fzQieSWi0*
    >10

    ほんとこれ
    64  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:18 ID:PhI60nyB0*
    ※63
    ↑この相槌の破壊力

    直後に突っ込むことで緩衝してしまうワイの愚かさ

    停滞感の正体(メカニズム)
    65  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:24 ID:pXghoQTM0*
    頑張ってもお金持ちになれるわけでも幸せになれるわけでもないし、努力してるって思ってる時点で非効率的だっていうし、頑張る必要なんてない
    好きにやればいいんじゃね
    66  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:33 ID:PhI60nyB0*
    ※65
    そのように言い切ってしまうと、同時に、国や自治体、公共というものの必要性や意味がなくなってしまう
    ただ、現象に罪を求めても自分に跳ね返って来ることは自明
    67  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:34 ID:z7o3hXew0*
    社畜さん家族の家畜さんが青筋立てて怒ってるな
    ほどほどに稼いでのんびりやればいいんだよ
    1人生きるぐらいどうとでもなる
    68  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:39 ID:PhI60nyB0*
    ああ、そういう言い方も出来るね
    そのくらい余裕があるならこちらとしても全く問題はないね
    極化という現象の始まり(泡立ち)を調べるのは大事だと思う
    69  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:44 ID:KgJXY5lt0*
    頑張るんじゃねぇよ
    やらなくちゃいけないからやってるだけだ
    どう考えても社会に出てない奴だろこの1は
    誰も強制なんてしてない
    お前が行ってる学校や仕事は誰が行くと決めたんだよ
    70  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:44 ID:SPOL9UPt0*
    頑張ったって結局死ぬんだから、好きなように生きればいいよ。
    71  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:46 ID:PhI60nyB0*
    平常運転の為の「常識」という幅のあるマニュアルって
    常にある程度の負荷をかけられてないと機能を果たさいよね?
    その余裕があるか、余裕が無い振り、或いは絶対信仰が問題?
    72  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:49 ID:eYsXOQMK0*
    完全に社会から離れて自力で生きてるなら頑張らなくていいんでね

    散々恩恵や庇護を受けた上でなら寝惚けんなだが
    73  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:49 ID:2Og82dtQ0*
    被害妄想乙

    頑張らなかったら頑張って恵まれた奴見て嫉妬すんなよゴミ
    74  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:51 ID:PhI60nyB0*
    ※72これも、全く※71
    狼少女にそれを言うなら理解できなくも無い
    それって、まさしくエデンの園の蛇の言葉
    75  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:51 ID:ko..Gt4c0*
    理解できんな。一体誰に強制されてんだ?
    76  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:52 ID:PhI60nyB0*
    ※73 同上
    77  不思議な名無しさん :2017年07月24日 21:53 ID:PhI60nyB0*
    そう、理解できないといっているその「常識」にだよ
    学習したものではなく、植付けるものという自覚は必要
    78  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:01 ID:yrkveZoR0*
    努力をすべきと他者に説く人全員が相手の事を思いやって説教するのではなく、その人自身の利益を追求するために相手に努力を強制するという場合もあると思う。
    たくさんの人が努力して社会を築いてくれたら楽だから。社員が頑張ってくれたら社長は儲かるから。
    私自身は努力するのは面倒くさいと思うが、自分以外の人間には社会の維持を頑張ってほしいね。
    79  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:05 ID:PhI60nyB0*
    ※78
    やっと誠実な人が現れた
    80  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:08 ID:SPOL9UPt0*
    この※欄余裕の無い人で溢れてるね。
    あまり頑張り過ぎも良くないで。
    81  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:09 ID:PhI60nyB0*
    ありがとう
    82  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:11 ID:egA7qu9p0*
    他人から見て水準以上のことをしてる人がこう言ってたら
    頑張りすぎてる人が少し楽になるけど
    他人から見て何もしてないような人間がこう言ってたら
    腹立つだけだよね
    83  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:14 ID:PhI60nyB0*
    うん、じゃあそれをこの場でどうやって観測するの?
    84  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:15 ID:PhI60nyB0*
    つまり、何度も言うように「平等」や「協調性」を自分個人の采配で決めるという最大の矛盾ではないのですか?
    85  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:18 ID:Cb2yD1HN0*
    別に頑張らなきゃいいだけじゃない?
    わざわざ口にしなくても。。。
    頑張りたい人は自分のために頑張るだけでしょ
    86  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:18 ID:6ZPAt4780*
    世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。

    気持ちは分かる。でも黙ってやらなきゃないけない事もあるんだぞガキ
    87  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:19 ID:aHMWtw180*
    頑張ることは必ずしも悪いことではないと思うけど、競争させられるのは
    イヤだし、良くないなと思う。
    88  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:19 ID:PhI60nyB0*
    「わからねえよ」ってのは他人を破壊してなお、独我的に突っ走って来た人が漏らす言葉
    既に壊れてる=調和としての役目 が発生してる
    破壊したくないのはお互い様だし、こちらは未だに妥協点や新理論を探ってる
    89  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:20 ID:PhI60nyB0*
    ※86
    年甲斐もなく申し訳ないが
    「ガキ」っていうお前は真性の餓鬼
    90  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:20 ID:po9YtgM30*
    他人の頑張りを押し付けられるのが不愉快なんかなーって思った。
    要するに、価値感が違う人と遭遇して戸惑ってるのなら、それは皆そうだよって言いたい。
    91  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:21 ID:PhI60nyB0*
    ※85
    真理&真理&真理
    92  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:24 ID:PhI60nyB0*
    ※90
    自覚なくそういう奴居るね
    受け取って頑張ろうと言っているのに、手段も目的も、価値観も全部俺らに従え、或いは、勢力争いのネタにする奴ばっかりだろ
    これを一緒になくそうとしてる人間がそれを言うなら百理ある
    93  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:26 ID:PhI60nyB0*
    あとね、ここまで俺以外に同じIDがほぼ皆無なのも要注意ね
    94  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:29 ID:PhI60nyB0*
    何故このまとめ米欄だけが話が流れるようにつながっているのか?というくらいの疑問は常に持ってる
    95  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:31 ID:PhI60nyB0*
    ミイラ取りがミイラになってる自覚はある
    が、反論すべきは反論すべき
    事なかれが現状を生んでる
    96  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:34 ID:yrkveZoR0*
    "強制"という言葉が物議を醸しているのではないか。"強く推奨"ぐらいにしておけばより正確な表現になるのでは。
    現実世界でどう生きるかを考える時、”強制される"機会は全く無いんじゃないかな。
    "強制"="しなければならない・必要"と置き換えて以降考えると、言動Aは言動Bの必要条件であるという文章は意味を為すが、言動Aは必要条件であるという文章はナンセンスである。
    今回は言動Aが努力せよに当たる。言動Bが何に当たるかは個人の価値観による。次に考えるのは、Bは必要なものかどうかだ。必要という限り、新たな概念Cを取り入れないと意味を為さない。これの繰り返し。
    結論を簡潔に述べると、強制されうるものは存在しない。存在するように見えるとしたら、別の欲望が必ずどこかに存在する。
    97  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:34 ID:e5Ncxm2m0*
    苦労も頑張り(努力)だと思う
    頑張れ
    98  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:35 ID:PhI60nyB0*
    で、こんな切った張ったやりながらどこか現実感が無いんだろ?
    言葉のやり取りは、将棋じゃないんだよ、将棋も頭使うけどね
    知性だけに働くのは悪魔崇拝らしいけどそこんところどうなの???
    99  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:37 ID:PhI60nyB0*
    ※96
    即効破綻してる
    ならば、先に共感や愛が来るはず
    「アスペ!」なんかのレッテルが流行ってる時点でそれは言えない
    貴方が必死にそういう風潮に退治してるなら一緒に頑張ろう
    しかし、実際これを否定する力はまだまだ弱い(偏りすぎてる
    100  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:42 ID:SPOL9UPt0*
    でも頑張りたくないって思うような人間を産み出したのも俺らの責任だから、そいつらだけに責任転嫁するのもどうなんだろうね。
    どっちが怠けてるのかワケわからなくなってきた。
    101  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:43 ID:PhI60nyB0*
    ※100
    しーーーーーんーーーーーーーりーーーーーーーーー!!!!
    102  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:46 ID:PhI60nyB0*
    破壊したくて言ってるんじゃない

    破壊、崩壊の兆候にその特性がある奴がカナリアになってるだけ

    因果という言い方がもう不毛

    「もつれ」は両立性
    同時性を証明できなくても だぞ!
    これは次世代の真理
    103  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:47 ID:PhI60nyB0*
    なんか涙出てきた
    今日はもう消える
    104  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:48 ID:QsomqevX0*
    600年後くらいに生まれたら幸せになれたかも
    105  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:52 ID:QsomqevX0*
    時間が経てば全部ロボットがやってくれて晴れて自由の身。そこから1のいう夢とか努力とかって価値観が機能しはじめる。ものすごい先になるしもしかしたら来ないかも。
    106  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:52 ID:PhI60nyB0*
    や、そこはもう、アナタたちに任せるわ
    無理なら600年後があるかはしらん
    107  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:52 ID:Rr.rTZ360*
    トイレ一つにしても、昔の人の頑張りで綺麗な水洗トイレを使い、開発者の頑張りで快適なウォッシュレットを使い、毎週、ゴミ屋さんの頑張りで清潔な生活を送りつつ、他人の頑張りは当たり前で、自分は「頑張らなくていいんやで」はなんか違う気がする。
    108  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:53 ID:PhI60nyB0*
    少なくとも、「平和な国」に課せられた使命だと思う
    109  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:54 ID:PhI60nyB0*
    そう特別視するなら開発、発明というのをもっと一般化すべき
    110  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:56 ID:PhI60nyB0*
    なんか違うと思うのか、羨ましいのかは貴方以外誰も証明できない
    111  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:57 ID:PhI60nyB0*
    そして、そういう人間に何の役割も与えられていないと決め付けるのは焦躁である
    112  不思議な名無しさん :2017年07月24日 22:58 ID:PhI60nyB0*
    ねる
    色々言ったけど、ありがとう
    心から感謝してるやで
    113  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:21 ID:SPOL9UPt0*
    頑張らなくてもいいけど、ホームレスになるかもね。
    その時は文句なり批判なりすればいいさ。
    114  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:25 ID:PhI60nyB0*
    うん、何度もありがとう

    十二支徒は自覚しだい

    もう顔出せないらしい

    おれも自分を阿保化って思うわ
    115  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:32 ID:LMk8vV4s0*
    スレ主は真面目なんじゃない?
    頑張れって言われたら頑張らなきゃって思って、でも本心とは違うから悩むみたいな。

    他人の意見なんてスルーして、好きなこと好きなようになりなよ。
    そのほうがうまくいくって。
    116  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:35 ID:PhI60nyB0*
    でもさ、それって端から見たら「不誠実」だわw
    117  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:36 ID:dTvQkWcs0*
    頑張らなくても生きてはいける
    でも頑張らないと手に入らない物とか失ってしまう物はたくさんある
    118  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:38 ID:PhI60nyB0*
    尚更そのロジックを伝える事に意味があるんじゃないの?
    強迫観念に憑かれた人はしらんけど、貴方なら出来るでしょ
    119  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:39 ID:PhI60nyB0*
    社会に対して頑張らなければ消えるものが無いなら必要ないだろうけど
    120  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:43 ID:PhI60nyB0*
    \極めて個人的な話でね
    例えば、親子二人きりだとする
    親が仕事終わる度に「仕事は糞」だと刷り込む
    子はそのメンタルケアを余儀なくされる
    ↑ここで行政が入らないなら、自分次第なんて誰も言えない
    で、子は働くこと自体に希望をなくす

    誰のせい?
    ちなみにあなたたちはこの場合、親の目線なんだわ
    121  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:45 ID:PhI60nyB0*
    そりゃ神も怒りますわw(剣を付与
    知らない人は福音書読んでね(テヘペロ
    122  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:46 ID:PhI60nyB0*
    ワイは浄土真宗
    123  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:51 ID:SPOL9UPt0*
    頑張らないことも個性の一つ。
    頑張らない人生を経験するのも大事なことだよ。
    124  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:53 ID:PhI60nyB0*
    で、今ウホウホ言っとる人らは数千年のあいだ何を間なんだっちゅうねん?
    それこそ怠惰じゃないんかい?
    それとも、~革命見たいに、ありとあらゆる経典を焼くんかいな!!?
    誰が共革派かもうわけワカメ
    125  不思議な名無しさん :2017年07月24日 23:54 ID:PhI60nyB0*
    ※123 <これ
    そろそろシンデレラの時間や
    じゃあな
    126  不思議な名無しさん :2017年07月25日 00:35 ID:DzaXklXo0*
    この子は自分が楽をしたり時間を潰すための状況を探す努力はしているはずなのだが・・・
    127  不思議な名無しさん :2017年07月25日 00:45 ID:Gin5Ts9q0*
    「がんばーれー」なんて便利なことーばー
    128  不思議な名無しさん :2017年07月25日 01:09 ID:g8KPwQc.0*
    怠け者を馬鹿にしているコメントがちらほら見られるが、そういう人達を理解しようとしないのもまた怠けであり、自分が批判している人間と同類であるということに本人達が気づいていないのが滑稽だ。
    129  不思議な名無しさん :2017年07月25日 01:20 ID:MjgBF5xa0*
    一種の洗脳じゃないですかね。
    そして頑張ってる人はこの国では成果が出てなくてもなぜか好かれるから、より生きやすくするには頑張るのが手っ取り早いんじゃない?
    130  不思議な名無しさん :2017年07月25日 01:27 ID:Tj..CfC20*
    少なくとも自分の為に努力することに対する後ろめたさがない人間は気持ち悪い
    131  不思議な名無しさん :2017年07月25日 01:31 ID:d..g57Wj0*
    この国の労働環境はピラミッド作った人たちより悪いんだっけか

    まあかと言ってみんな働かないで回る社会じゃないのがなあ
    132  不思議な名無しさん :2017年07月25日 01:43 ID:kbcqxNVV0*
    馬鹿じゃねーの? 強制されてると思ったら、やめればいいだけのことだろ
    やめろや無能!

    働かず、何もせず、ウンコ製造マシーンになればいいだけのことだろ
    誰もお前を止めはしない
    133  不思議な名無しさん :2017年07月25日 01:47 ID:QIQbWjQs0*
    無人島に行って暮らしたらいいと思う 強要はないから頑張って生きぬいて下さい 全然関係ないけど野垂れ死ぬってわりとすごい言葉だ
    134  不思議な名無しさん :2017年07月25日 01:58 ID:PmFcJGoT0*
    頑張るなんて普通じゃん?
    頑張らないと部屋は汚ねーし飯つくるの面倒だし風呂も沸かせねーわ

    >頑張らなくても生きてはいけるだろ、金がなくても
    >餓死寸前になったら嫌でも誰かに助けられるわ

    自分を助けるために頑張ってるから他人を助けるほど余裕がないっての
    135  不思議な名無しさん :2017年07月25日 02:00 ID:g8KPwQc.0*
    頑張ってるかどうかは本人にしかわからない。1 は頑張ることに疲れたのだろう。
    「1よ、よく頑張ったね。ゆっくり休むことも大事だよ。」
    と優しい言葉をかけられるような、広い心を持った人間になりたい。
    136  不思議な名無しさん :2017年07月25日 02:18 ID:sO3L9mpZ0*
    自分の人生、好きに思って生きれば良いじゃないか。
    誰に対して言い訳しているのだろう?
    137  不思議な名無しさん :2017年07月25日 02:22 ID:t5ZNHo6W0*
    まぁ、>>1のいう事は一理あると思う
    頑張りは他人が強要する事じゃないし、そもそも頑張る動機が無い人間を第三者が頑張らせる事は不可能だろう
    だから頑張りたくない人は頑張らなくていいし、周囲の人も強要すべきでない
    お互いに時間の無駄だから今すぐ止めるべき
    ただ、自分の身に自分の人生に起こる事の責任はすべて自分が引き受けるという覚悟は必要だけどね
    でもたったそれだけで今、この瞬間から誰でも自由になれる
    誰かが自分に頑張りを強要したとしてもそれに従わなければいけない決まりはない訳だからね
    そうやって自由になった後に、今より豊かな生活を送りたいとか、もっと賢くなりたいとか、そういう願望が生まれてきた時に初めて頑張ればいい
    その時には「頑張り」は「やりたい」になってるはずだから
    138  不思議な名無しさん :2017年07月25日 02:56 ID:MC6pMhyA0*
    強制されてる時って頑張ってるふりしてるだけだな、俺の場合。
    本気で頑張る時は守りたい人とか譲れない強い思いがある時だけだ
    139  不思議な名無しさん :2017年07月25日 03:03 ID:2SplKn.t0*
    つまり生きる為に必要な労働もしたくないわけだ。
    自分は自分だと主張するのなら他人にも親にも絶対に頼ってはいけない。
    しかしこういう甘ったれは餓死しそうになればヒトに頼るのが目に見えている。
    だから親や国などの責任のある立場の人間は迷惑・不利益を被らないように脅迫をするわけだ。
    わかるかな?
    140  不思議な名無しさん :2017年07月25日 03:07 ID:2SplKn.t0*
    >>135
    君はその優しい言葉の責任取ることができるのか?
    他人事だから責任を取るつもりすらないのではないか?それは無責任というものだぞ
    141  不思議な名無しさん :2017年07月25日 03:19 ID:rkmgqsJ30*
    そいつのためと称して色々と周りの歳食った人達が言うのにうんざりするのはめっちゃわかる
    結局はそいつも自分の人生しか生きてないのに最適解を知ってるような口ぶりでなんやかんや半強要することはあるよね
    本当に親や教師とかがやらなきゃいけないのは何のためなら頑張れるのかを考えさせて、納得させるたうえで努力をさせるべきなんだと思う
    1の気持ちがわからない人間がこんなに多いのはびびる
    142  不思議な名無しさん :2017年07月25日 05:09 ID:n090RU5R0*
    資本家「まず周囲から食い物を集めます」
    わい「ふむふむ」
    資本家「食わねば死ぬので誰もが求めてくる」
    わい「ふむふむ」
    資本家「それを労働の報酬として分け与える」
    わい「ファッ!? お前が独り占めしたんやろ!?」
    資本家「働かずに食うとは何事か」
    わい「お前が100%悪人やんけ!」



    はい
    143  知らない幸せ、ってあるねえ。 :2017年07月25日 05:29 ID:8KpG.l.n0*
    年取っていろんなもの見たりいろんな事を知ったりして
    よく分かった事とまったく分からなくなった事がある。
    こういう時に宗教に走ったり、金の亡者になったり、
    とにかく全部を憎んだり、全部止めてあの世に行ったり
    するんだろうなあ、と思った。
    自分は今考え中。
    144  不思議な名無しさん :2017年07月25日 06:28 ID:u1vxAclI0*
    学校や会社でがんばれって言うのは、学校や会社が名声や金が欲しいから、おまえらがんばって成績出せやと脅してるだけだから。
    145  不思議な名無しさん :2017年07月25日 07:03 ID:QYdng3Yt0*
    こういう奴は人間というより生き物としての勘が弱いんだろうな
    146  不思議な名無しさん :2017年07月25日 07:56 ID:WZoM4wcy0*
    自分が頑張る理由は、頑張った方が楽しいからだな。
    仕事も遊びもそれなりに目標を持ってやると楽しい。
    147  不思議な名無しさん :2017年07月25日 07:58 ID:ylR5S7XE0*
    1の様な人達は苦しんでいるのだろうね。
    彼らが幸せになれるような社会をつくりたいものだ。
    それを実現させない俺達も現状に甘えてるのかもな。
    誰もが幸せになって初めて本当の幸せなんじゃないかな。これからはそういう世の中になればいいな。
    148  不思議な名無しさん :2017年07月25日 08:10 ID:ZBvGuJDD0*
    自分で、やっているのか(゜゜)
    誰かに、やらされているのか(。_。)

    これで変わりマスヨー( ̄▽ ̄;)
    149  不思議な名無しさん :2017年07月25日 08:15 ID:MZdeLHTt0*
    そこに環境があるからだよ。 なんにも追われずに自由に生きてみ。他人からも自分からも何何も言われなくて至福。
    150  不思議な名無しさん :2017年07月25日 08:35 ID:ZBvGuJDD0*
    生きているからデスヨ?( ̄▽ ̄;)
    例えですが(。_。)
    内にて遊ぶ人さえ、畑をたがやします(゜-゜)

    やらずともよし( ̄▽ ̄)
    やるもまたよし( ̄▽ ̄)
    望む方を行い、結果を経験すべし
    そして学ぶ( ̄▽ ̄)
    151  不思議な名無しさん :2017年07月25日 08:51 ID:gMff0tSL0*
    1は親に頑張れって言われるのが嫌なら親と縁切って
    頑張らないでも勤まる仕事を適当にして一人暮らしして怠惰に生活すればいいじゃん
    今まで頑張って育ててくれた親への感謝はありがとうの一言で1的には済んでるんだろうし、もう後腐れないんでしょ
    152  不思議な名無しさん :2017年07月25日 09:31 ID:hBajgpM60*
    自由に生きるために頑張るんじゃないの?
    頑張る=辛いみたいなのって思い込みもある気がする
    確かにきつい辛いと思う時もあるけどそれでも自分が目指すことがあるなら
    ただただきつい辛いだけじゃないよ
    153  不思議な名無しさん :2017年07月25日 10:38 ID:7tcoahFq0*
    1の気持ちはすごいわかる、10年以上リーマンやってるが生きる為に自分の人生の大半を切り売りする事にほんとに飽きた

    マジでベーシックインカムか、人工知能の発達で人間が労働から解放されたユートピアを待ちながら毎日働いてる

    自由にしていいんだよ、なんて無責任な事言わないでくれ、それが出来るのは一部の色んな事に恵まれた人間だけだ

    遥か未来では今の時代の事を労働時代とか奴隷時代とか言ってそう…
    154  不思議な名無しさん :2017年07月25日 10:51 ID:9L462Mmg0*
    現代社会の人生観や価値観は、色んなしがらみで捻じ曲げられているからな。
    さも正しく綺麗な言葉の多くは人の欲で形骸化してる。

    人のため、社会のためと努力や頑張りをしている人の多くは、本質を見失ってると言える。
    自己実現のための頑張りや努力が、結果人を助け社会へと還元させていくのが正しい方向だと思う。
    155  不思議な名無しさん :2017年07月25日 11:03 ID:fHIzMfaZ0*
    「頑張る」って「やりたくないことを無理してやる」っていう意味と「目標に向かって邁進する」っていう意味と、両方あるよね。
    「頑張りたくない」という人は、周りは後者の意味で応援してくれてても、前者の意味で受け取っている。
    「今やりたくないこと」は「目標のためにやりたいこと」に変えられる。
    変えられないのは、目標自体に価値を見出していないか、他に楽な手段があると思っているということ。
    だから「頑張る」よう周りが説得するためには、目標自体の価値を理解させ、楽な手段は有効でないことを説明する必要がある。
    156  不思議な名無しさん :2017年07月25日 11:03 ID:vrg9IgPa0*
    ※153
    自分が送って居る人生よりも、ましな人生があって当然やと思い込んでるというわけか。
    ハァーつまらん奴やなぁ。

    でもお前が送ってる人生は、過去のお前が選択した結果やろ。
    自由にしていいって言う奴は、グチグチ言うなら自分で選択して、キチンと責任負えやって言ってるだけやで。
    無責任なのは今のお前や。自分の今の人生が、自分の責任なのを認めたくないだけやろ。
    157  不思議な名無しさん :2017年07月25日 11:30 ID:7tcoahFq0*
    ※153
    当たり前だろ、人類みな同じ境遇&クローン人間ならまだ分かるが全て違う状態からスタートなんだよ

    犯罪者はそうなるしかなかったって思うタイプか?それともそいつと同じ境遇、遺伝子でも俺ならしないと思うタイプか?
    158  不思議な名無しさん :2017年07月25日 11:45 ID:aDQT18SM0*
    ※153
    労働が嫌ならそれ相応の生活をしたらいい
    自分が頑張らなくてもできる範囲で幸せを感じて生きていけばいいんだよ

    多くを望むから手に入れるために無理して頑張って労働してお金を稼がなきゃいけなくなる

    貴方が「欲しい欲しい」言ってるから
    周囲は「手に入れたいなら頑張れ」とアドバイスする
    それが嫌なら多くを望まず身の丈にあった幸せで満足したらいい
    159  不思議な名無しさん :2017年07月25日 11:55 ID:0WVtkg4a0*
    頑張る、の内容が曖昧過ぎてみんな議論してるポイントずれてんじゃん
    まずは1の年齢と職業からだろ

    ニートが「頑張る押し付けんな」と、ブラック企業みたいなとこの社員が「頑張る押し付けんな」は全然意味が違うじゃんよ
    160  不思議な名無しさん :2017年07月25日 12:01 ID:7tcoahFq0*
    ※156 だったわ、間違えた
    当たり前だろ、人類みな同じ境遇&クローン人間ならまだ分かるが全て違う状態からスタートなんだよ

    犯罪者はそうなるしかなかったって思うタイプか?それともそいつと同じ境遇、遺伝子でも俺ならしないと思うタイプか?
    161  不思議な名無しさん :2017年07月25日 12:02 ID:X4kdDlhk0*
    がんばることを強要されてると感じるのは未成年なのかな
    誰かに保護されて養われているなら、それなりの対価としてがんばる必要もあるかもね
    ほっといてくれといいながら、誰かにおんぶにだっこで生きているならカッコ悪い(ニートとかね)
    自活してるなら強要されることなんかではない、無視すりゃいいだけ
    自活しつつも従ってるのは自分が選択した結果だから誰かのせいにするもんじゃない
    ブラック企業でいやいや働き続けてるのも、本人が選択した結果だからね
    監禁されて強制労働されてるならともかく
    162  不思議な名無しさん :2017年07月25日 12:14 ID:9L462Mmg0*
    ※153
    恵まれていないから自由ではない幸せではない、というのは違う。
    もっと貧しい国の人々を見て同じ事を言うのは無理だろう。
    さて、彼らは全員が我々より不自由で不幸なのだろうか?

    稼ぎは少なく家も借家、結婚や子供、昇進といったものには無縁だけど
    時間には余裕があり、大好きなゲームをしっかりできる人が居たとする。
    確かに社会的に見れば負け組でみすぼらしく、努力を怠った結果などと
    非難されることもあるけれど、人生の多くの時間を好きな事に、つまり
    ゲームで遊ぶ事に費やす事ができる。彼は不自由で不幸なのだろうか?

    老後が心配、いざという時の貯蓄、世間の目、社会的ステータスなど
    それぞれ全部を満たしつつ生きたいと言うならば、現状かもしくは
    もっと頑張って稼ぐといい。それも人生選択の一つ。
    多少世間とは外れても、もっと自分の自由が欲しいというならば
    上記のような生き方も選択肢としてあるわけだ。
    海外に移住すればもっと楽な人生を送れるかもしれない。

    不自由なようで、とても自由な人生選択をできているのだ
    貴方が気づけていないだけで。

    結局貴方を縛っているのは、貴方自身なのだ。
    自分の人生なのだから、自由に取捨選択して進めば良いという事。
    そして望むならば努力して勝ち取れば良い。
    163  不思議な名無しさん :2017年07月25日 12:22 ID:rqciq8xB0*
    世界が多数決で決まってるんやから右向け右
    それができない したくない少数派は何かしらレッテル張られて終わり
    学校でもなんでもこうあるべきって個性も生かされず型にはめたがる風潮があるのは確か
    164  不思議な名無しさん :2017年07月25日 12:29 ID:g8KPwQc.0*
    ※153
    君は今まで頑張ってきて立派だと思うよ。
    身動きできない程、精神的に疲れているんでしょ?
    人生の選択は自由だって言われても余計辛いよね。君の気持ちを理解できない人もいるみたいだけど気にしない方がいいよ。
    自分の好きなように気楽に生きればいいさ。
    きっといつかやりたいことが見つかると思うよ。
    165  不思議な名無しさん :2017年07月25日 12:39 ID:uCY2fYI20*
    頑張ることを強制されても自分がそれを聞かず実行せずってすれば良いだけじゃないの?

    否が応でも頑張ることを強制されてるなんて情けないこと言ってるってことは、自分を持たず言いなりになってるだけだからねぇ、不平不満を言う前に自分の在り方を考えたほうがいいかと
    166  不思議な名無しさん :2017年07月25日 12:43 ID:mmm7dvNr0*
    めんどくせぇどうでもいい
    好きなように生きたらええやん
    周りから頑張れ言われるのが嫌なら
    無人島でもいきーや
    167  不思議な名無しさん :2017年07月25日 13:18 ID:s6.8y2BW0*
    頑張ってるなと思う人達を思い浮かべてみて
    頑張ってないなと思う人達を思い浮かべてみて

    普通の知能が有ればどっちになるべきか分かるよね?
    大人になれば誰も守ってくれないし歳を取れば取るほど差は広がっていく
    人生の半分も生きていないような年齢で取り返しがつかない所まで簡単に落ちる

    家を建てて家族に囲まれて人生を終えたいか
    築50年のアパートで孤独死したいか
    どっち?



    168  不思議な名無しさん :2017年07月25日 13:32 ID:wYOh7fdk0*
    ※167
    こんなコメント欄で他人に頑張りを強要させようとする前に、まずは自分が頑張ればよいのでは?
    169  不思議な名無しさん :2017年07月25日 15:00 ID:cFCAjrq40*
    「俺、頑張ってる。」
    「お前よりAの方が残業多いで〜」
    「A並みに残業した。」
    「Bは24時間営業やで〜、頑張っとるよ〜。」
    死ねというのか?
    170  不思議な名無しさん :2017年07月25日 15:31 ID:n090RU5R0*
    結局真実から逃げるのか
    171  不思議な名無しさん :2017年07月25日 16:16 ID:NnXxPtED0*
    ごく個人的な経験からの意見だが、何の努力もせず、何も出来ず 何の知識もない奴が、それに見合った物や評価や安全のみを貰って黙っているなら別に文句はない。

    だが、努力しない奴に限って、人より得したがり、多くのものを貰いたがり、最高に評価され、一番に愛されたがり、周りに自分の安全をフォローさせたがる。
    そして、周りがそれを思い通りやってくれないと言って、文句を言い始める。そういう傾向が強いと思う。

    努力した人間にしてみれば、自分が頑張って手に入れた知識や能力や特技を、なぜお前のために使わなきゃあかん?と思って当然だ。
    だがそこで努力しない奴は、優しさはナイノカー、愛情がナイノカーと喚き始める。
    努力した側にしたら「お前も同じように努力して、同じことが出来るようになれば、文句言ってる手間が省けんじゃないの?」と言うしかないわ。
    172  不思議な名無しさん :2017年07月25日 16:50 ID:WzMuuzPt0*
    頑張るのは程々でいい
    別に文句なんて言われないし言われたところで無視するわ
    クビになろうが働く場所なんて選ばなければ無数にある。
    全力で頑張ってる奴は一人でやってろ。
    そして、死の間際に自分の人生の無意味さを悟って絶望するんだな
    173  不思議な名無しさん :2017年07月25日 16:59 ID:sXiAocC70*
    昔は年貢の取り立てとか厳しくて、連帯責任やったし、頑張らないと仕方なかった。頑張れ言うのはその名残とちがう?
    したいこととか好きなことって頑張るって意識なく夢中になるし。誰にとっても1回きりの人生、自分の思うように生きればいいと思います。
    174  不思議な名無しさん :2017年07月25日 17:24 ID:Gin5Ts9q0*
    がんばった人間と、がんばらずに生きた人間どっちの人生に興味があるかといえば後者かな、後者の方が絶対に面白そう。
    175  不思議な名無しさん :2017年07月25日 19:02 ID:QKdsKk0k0*
    「飽食」という現象です
    ラーメン屋の行列でプライバシーを求めるようなものです
    これまでは酸っぱい葡萄と割り切っていた欲求の陽炎です
    その記憶は既に次の個体に遺伝します
    みんな被害者でみんな加害者でみんな現象です
    現象を観測している私も一連の現象です
    それでも対消滅迄お遣りに為りますか?
    もうやめましょうと言うと、やりましょうと言う存在が同時に顕れたのです
    私達は時間という現象の奴隷です
    176  不思議な名無しさん :2017年07月25日 19:09 ID:uJ65.Nmt0*
    コメントめっちゃ伸びてて草
    177  不思議な名無しさん :2017年07月25日 19:46 ID:jNK0OtE50*
    誰にどう強制されているだろ?
    ~しろ!と言われるのが強制?しない場合の事を考えて、頑張る選択をするのは自分なのに?別にいいじゃん、頑張らなかった最悪の結果を迎えても、自分の人生なんだから
    頑張らないとごはんが食べられない?いいじゃン別に飢えて死んだって。自分の人生なんだから。
    最悪が嫌なのは自分。それを回避するために頑張るなら、それを選ぶのも自分だよ。進むも止まるもその意思一つ。
    178  不思議な名無しさん :2017年07月25日 20:32 ID:L8SjXghk0*
    ここで言われている頑張るは、自分のやりたくないことを無理矢理やっている状態のことだけど、頑張りたくないと思った人は頑張らなくていいと思う。
    頑張ったところで誰かの養分にされるだけなんだから。
    そんなことしている暇があったら、自分の好きなこと、自分が目指していることに時間を割いた方が絶対いい。これは絶対だ。
    好きなことじゃ食っていけないと脅してくる人もいるけど、今一度お金ってそんなに大事なものか考え直した方がいい。俺達はお金が絶対的なものだと小さい頃から教えられてきたけど、自分の大切な時間を売ってまで価値のあるものでは無いと思うぞ。
    もうそろそろ皆目を覚ました方がいいと思う。支配者にいいようにこき使われてるってことに気づくべき。
    179  不思議な名無しさん :2017年07月25日 20:44 ID:QZdNLsYg0*
    叫びながら全裸で表へ飛び出したくなる時がある。

    疲れたよ…はぁ。
    180  不思議な名無しさん :2017年07月25日 21:07 ID:dt23cm080*
    アイス両手に、クーラーの前で素っ裸になりたくなる時もある。



    ・・・溶けそうだったよ。まったくもう。

    けど、予想もつかない苦労、悩みも、
    ・・・あるよな。そりゃあ。
    181  不思議な名無しさん :2017年07月26日 00:01 ID:693q9BUa0*
    重力は必要だが重力に抵抗しないと
    生きていけないのも人間。
    182  不思議な名無しさん :2017年07月26日 01:07 ID:vY1KIj5Z0*
    ※179
    ヨシヨシ(。・ω・)ノ(´-ω-)
    183  不思議な名無しさん :2017年07月26日 01:16 ID:VU.ieCHX0*
    頑張ることを強制するなって言うんなら頑張らなきゃいいじゃん
    親や先生にもそう言って実家出て一人暮らしすれば
    184  不思議な名無しさん :2017年07月26日 11:04 ID:m7pdBvsy0*
    目的の問題だと思う
    個人の人生の目的とか、共同体の目標とかを内面化する過程において、自己同一性とうまく一致させることができないとき、人は努力という教義に疑念を抱く

    そもそも、「生命のスープ」から40億年かけて変化し続けてきた「生命現象」にすぎない人間自体に、目的が存在するわけがない
    目的を作り上げ達成し、新たな目的を作って前進していく一連の過程が人間の歴史であり、これは他の動物と性質を異にする点で、人間とは「目的の動物」であった

    近代以降一般化した資本主義・自由主義の下では、労働者=国民は”自由な個人が豊かになるために努力する”ことを前提に緒制度が立てられてきた
    おもしろいことに、努力の「努」は奴隷が力を入れて頑張るさまを表す漢字だという
    奴隷ではないはずの「自由な個人」が、奴隷らしく頑張るというのはどういうことなのか
    おそらく階級の硬直性が緩和されただけで、労働者の本質は封建制の身分制度や奴隷制と少しも変わらないと思う
    奴隷であれば主人の与える目的にただ従えばよいのに、自由である以上自ら目的を設定しなければならない、ある意味残酷な仕組みでもある

    「人間は自由の刑に処せられている」と洞察したサルトルは、主体的に社会へ関わりを作るアンガジュマンの思想を説いた
    それを現代的価値観をもってカビの生えた共産主義運動と矮小化すべきでない
    生き方が多様化し、目的の設定に迷っている現代人こそ主体の復権が大事になっているからだ

    努力なんかするな。努力は奴隷根性を生む
    目的の動物として、主体的に目的を作って尽力するんだ
    185  不思議な名無しさん :2017年07月26日 14:00 ID:tFhCSB7w0*
    まぁ、頑張らなくても面の皮が厚ければ生きていけるけどな!

    生活保護とか借金して自己破産とか。ただそんな奴らが増えると社会の多くが困るから頑張れって並みに稼げるようになれって言われるだけ。
    面の皮を厚くするのを頑張ればいいんじゃね?
    186  不思議な名無しさん :2017年07月27日 13:46 ID:a8N2uEMz0*
    自分の食い扶持を自分で稼いだらあとは好きにすればいいと思う
    187  不思議な名無しさん :2017年07月29日 08:27 ID:78E7D0yY0*
    本当に1の事を思っての発言なら(自分の為に)頑張れって事じゃねーの
    もちろんそんな意図もなく周囲が当たり前のことと思って言っている可能性もあふ
    188  不思議な名無しさん :2017年07月29日 08:46 ID:78E7D0yY0*
    本当に1の事を思っての発言なら(自分の為に)頑張れって事じゃねーの
    もちろんそんな意図もなく周囲が当たり前のことと思って言ってる可能性もなくはない

    あと強制って言うほど生温いもんじゃない
    する必要もないことをしなきゃならんレベルになってようやく使える言葉
    1が学生なら教育を受けるのが仕事みたいなもんなのでしなくてはいいことではなくてしなきゃならん事なんだよな

    その上でどうするかは自分で選べばいい
    学生を評価する基準として学力があるだけで成績を残せなくてもそれはそれで構わないだろ
    ただしその学力が多くの場で評価基準として採用されている以上は自由に対しての責任だから軽んじられても文句は言わないのが原則になるわな
    189  不思議な名無しさん :2017年08月02日 22:09 ID:vRXV30fB0*
    頑張りたくないって言って頑張らないのは良いと思う。

    ただ、それで何も得ず、生活に窮した時に助けてくれと言うなって事や。社会に何も提供できなかった奴は社会に助けを求めてはならん。

    加えて、世を悲観して自暴自棄になるのはいっこうに構わんが、他人に損害を与えるな。

    それでも運良く成功した時には、良かったなって言ってやる。

    それで良いと思う。
    190  不思議な名無しさん :2017年08月03日 00:00 ID:QUcQqoEe0*
    教師はともかく親からは離れられるだろう
    どうせ親の傘に入って自由だのほざいてるんだろうけど、義務も果たさず自由の権利だけ主張してるのはただの馬鹿だろ
    権利は義務を果たすから持てる、そんな事も分からないパーリィちゃん?
    191  不思議な名無しさん :2017年10月03日 05:48 ID:yrignaBY0*
    国と資本家様を生きさせる為やで
    言葉は変わっても奴隷社会なんやで
    奴隷が支配者になれる仕組みを作っただけで
    その支配者すら更なる支配者に搾取されるだけの奴隷なんやで

    資本主義民主主義を見たらよーくわかる
    国や王族にヘイトが集中すると大変やから
    奴隷同士恨み合う社会にしたんや!
    どや!最高傑作や!
    192  不思議な名無しさん :2018年04月13日 19:26 ID:obZBS5ef0*
    この1を甘えとか言う人が多いのに驚き
    他人に頑張ることを強要してる自覚がないんだな

    みんながみんな「最低限の」苦痛を感じないとシステムが回らないって言うなら、何のための社会なんだ?
    理想論だろうがそもそも、みんなが幸福追求するための社会システムだろ?

    その根本の概念を否定するなんて本末転倒じゃないの?
    193  不思議な名無しさん :2018年04月13日 19:33 ID:obZBS5ef0*
    誰かに庇護される対価として頑張れっていう意見も161みたいにあるけど

    対価としてって言葉がすでに苦痛を暗示してるじゃん
    どんな庇護を与えるにせよ、庇護する対象に苦痛を期待する精神がまず理解できない

    自分なら、庇護してやる代わりに幸せに生きろ、と思うけど
    その好意を逆手にとられるような関係性なら切ればいい話であって

     
     
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