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ファンタジー系の敵モンスターで何故ドラゴンだけが異常に人気があるのか

2017年07月26日:22:00

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コメント( 45 )

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 03:54:21.725 ID:4F/LxQG/p
なんで大きいトカゲが代表するメジャーな敵キャラなんだ?
例えばトカゲじゃなくて巨大なライオンとか昆虫とか巨人とかでもいいのに
何故かドラゴンだけが異常に人気
なんで?
※もしも忠実なドラゴン1匹いたらとか言う空想を楽しみたい方はこちら

もしも「忠実なドラゴン1匹」か「現金8億円」を貰えるならどうする?
http://world-fusigi.net/archives/8433088.html

引用元: ファンタジー系の敵モンスターで何故ドラゴンだけが異常に人気があるのか







3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 03:57:01.127 ID:eXqqXH/ja
かっこよさが圧倒的すぎる

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 03:58:24.808 ID:4F/LxQG/p
いやでもキマイラみたいな猛獣系もかっこいいじゃん
Chimaira,_Nordisk_familjebok

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 03:59:43.094 ID:AacrEr1qa
グリフォンも人気あるだろ

7: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/25(火) 04:00:36.712 ID:NtQfbYGW0
歴史的に強キャラだからとしか

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:00:37.065 ID:SE4V6cdwd
ドラゴン
硬い鱗、火を噴く、空を飛ぶ大きな翼、鋭い爪、高い知能


猿の頭、蛇の尻尾、虎の手足、狸の身体、雉の鳴き声


そりゃ、ドラゴンの人気が

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:00:56.549 ID:5XlWpcVk0
ドラゴンに関する伝説が多いから

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:01:16.859 ID:eXqqXH/ja
恐竜と重なって実際に居たかもしれないとか想像できるからじゃない?

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:02:21.933 ID:tSAm6BZi0
そもそもドラゴン自体が色々な生物から強そうな要素をもってきた存在ですので

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:02:44.317 ID:2hMAWmVj0
日本の場合DQのせいじゃね?

欧州だとドラゴンも人気はあるもののメジャーで強力な幻獣というと
ドラゴンと並んでグリフォンがある、昔からドラゴン以上に紋章などに使われるし
獣の王者である獅子と鳥の王者である鷲の強さを兼ね備え地域によっては
ドラゴンを襲って食うという伝承さえある

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15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:04:23.694 ID:eXqqXH/ja
>>13
でもグリフォンって映画に全然出てこないよね

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:04:42.656 ID:SE4V6cdwd
>>13
八岐大蛇とか、竜の子太郎とか

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:04:00.645 ID:SE4V6cdwd
グリフォン、マンティコア、ペガサス、ユニコーン、ケルベロス、オルトロス、ラミア、ミノタウロス

やっぱりドラゴンが

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:04:59.317 ID:5XlWpcVk0
日本のドラゴンは蛇だな
ヤマタノオロチは日本版ドラゴンスレイヤー伝説
Yoshitoshi_Nihon-ryakushi_Susanoo-no-mikoto

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:07:01.131 ID:SE4V6cdwd
>>17
マジレスすると
古代日本では敵対部族を獣や虫の蔑称で呼んだんだよね
熊襲、隼人、土蜘蛛、八岐大蛇

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:09:03.451 ID:AacrEr1qa
>>22
ヤマタノオロチは砂鉄を多く含んだ川じゃない?

ヤマタノオロチ

ヤマタノオロチについて、「洪水の化身」などと解釈されることがある。オロチは水を支配する竜神を、クシナダヒメは稲田を表すと見做した説である。

「高志之(こしの、コシ-の)」の解釈にも諸説ある。高志=越とみる根拠には、旧越国である福井県などに、「高志(野)」、「九頭竜(くずりゅう)」などの名称や地名があること(例:高志高校、九頭竜川など)や、四隅突出型墳丘墓のように、過去に文化的・権力的な関連があったとされることなどが挙げられる。

草薙剣は出雲国の古代製鉄文化を象徴する、とする説もある。草薙剣は鋼製であり、十拳剣が草薙剣に当たって欠けたことは、十拳剣は鉄製であったことを類推させ、当時最先端の技術であった製鋼、またはその技術の結晶・産物である鋼刀を「アマテラスに献上した」というストーリーはその頃の出雲と大和の関係を暗示して興味深いとされることがあるが治水説とは相反している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヤマタノオロチ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:13:46.840 ID:SE4V6cdwd
>>26
須佐の(砂鉄が取れる川のある)国に住んでた複数の部族→大蛇
八は8じゃなく「いっぱい」の意味の八(八百万とかの八)
数多く居る部族の首長を呼んで酒宴を開き酔わせて暗殺したって話が八岐大蛇退治

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:20:52.979 ID:AacrEr1qa
>>32
あぁ川その物じゃなくて周辺部族ってことね
須佐は砂鉄じゃなくて朱砂だよ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:15:40.739 ID:9DfccEiI0
>>32
龍っていうより、大蛇なんだよな
まあそう変わらんのかもしらんが

37: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/25(火) 04:17:19.516 ID:NtQfbYGW0
あれは龍神崇拝のあった土地の人身御供(串稲田=田に捧げる串刺し)をやめさせただけだとボクは思いますね
スサノオの名前の意味は文字通り須佐出身の男でしょう

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:05:23.293 ID:0E/kb3cv0
他は現実でも見るような獣ななか異物感のある硬質かつ強大な竜
かっこいい

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:06:31.161 ID:ZFpT0IqN0
ってか八岐大蛇もそうだけどドラゴン系の敗因はいつも酷いよな

25: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/25(火) 04:09:00.949 ID:NtQfbYGW0
と言うか爬虫類型モンスターの大半をドラゴンと言う種族としてまとめられてるから多いのだよ

鳥型モンスターを全てグリフォンとして扱えばグリフォン族が多いだろう?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:13:47.638 ID:RQ9xBO4y0
人獣じゃないから殺しても罪悪感抱きにくくかといって虫みたいに機械的でもないから好敵手感が出る

34: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/25(火) 04:14:26.899 ID:NtQfbYGW0
日本のドラゴン事情は意外とドラゴンクエストの影響は少ない

何故ならドラゴンクエストの代表的な敵モンスターは大概ドラゴンではないからだ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:23:59.197 ID:+By1huV80
>>34
ドラクエはタイトルのインパクトだけでドラゴンがラスボス感出てるじゃん?
ファミコンあたりでとりあえずドラゴン倒しておけ的なのあったせいで認識が引き継がれてるのでは?

43: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/25(火) 04:27:49.487 ID:NtQfbYGW0
>>39
そこでドラゴンクエストが第一に出て来るぐらいなら
それこそギリシア神話のテューポーンやヒュドラ、メデューサや
日本神話のヤマタノオロチ、インド神話のヴリトラ等蛇神達の影響のほうがずっと強いでしょう

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:24:37.086 ID:4F/LxQG/p
やっぱ蛇から来てるのはあるか
あいつら人類の敵だしな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:26:36.693 ID:9DfccEiI0
>>40
アダムとイブを騙したものね

東洋の龍も西洋のドラゴンも蛇が原型みたいだから
人類は蛇に特別な感情を抱いてきたってことなんだろうね

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:35:11.412 ID:2hMAWmVj0
>>40
日本は非常に蛇や竜を神様として祭った神社や祠が多く人類の敵なんて
捉えられるものは少数だぞ

竜や蛇の多くが水神として祀られる恵をもたらす反面、洪水や川は氾濫など
怒り出すと止められない荒ぶる神だった

八岐大蛇を退治したスサノヲにしても、九頭竜退治の伝承があるヤマトタケルにしても
正史の中での扱いは天皇家の先祖の一族と言うことになってる
これは人類の敵云々ではなく大和朝廷に日本が併合される前に信仰されていた
各地域に水神の怒りをを天皇家の血筋の神や英雄が知恵や武力で押さえ込んだと言う話を作り
上下関係をハッキリさせるための大和朝廷の編纂した神話なんだよな

そもそも日本では竜や蛇は神格化された生き物で敵ではなく神に近いもの

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:48:23.231 ID:SE4V6cdwd
>>47
蛇は脱皮するから、生まれ変わりの象徴だったりするんだよね

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:36:34.010 ID:AacrEr1qa
>>40
東洋の蛇は脱皮を繰り返すことから不老長寿だと思われてたし龍=蛇は水神として破壊と豊穣をもたらすと敬われてたよ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:25:51.829 ID:2hMAWmVj0
欧州で竜の知能が高いっていうのは近代以降のごく一部創作で出来たもので
東洋の竜に比べると知性のかけらもない

竜として最高峰なのは恐らくは中国の伝承にある黄竜
朱雀、青竜、白虎、玄武の四象の中央位置しそれらを統べ
今現存する世界は黄竜が一時まどろんで見た夢の中の出来事でしかないと言われる
すべてを作り、すべて知り、なお夢の中の人間たち愛おしむ故に起きる事をやめた竜


欧州のドラゴンは所詮は怪物で神格化されていないものが多いので
英雄の敵役として丁度良いから人気があるだけだろう

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:46:15.177 ID:SE4V6cdwd
>>41
黄龍って出所不明なんだよなぁ
五行説の時点で無理矢理に作った感が否めない

朱雀、玄武、白虎、青龍は
四族の長で
羽の有る生き物の王→鳳凰
甲の有る生き物の王→霊亀
毛の有る生き物の王→麒麟
鱗の有る生き物の王→応竜
が春夏秋冬と結び付いて名前が変わったものだし

で、なんでそれに黄龍が絡むのか

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:51:45.783 ID:2hMAWmVj0
>>57
黄竜の伝承の歴史は麒麟より遥かに古い
麒麟自体が中央の黄竜があまり扱われなくなった後に代用として変化して生まれたものだと言われている

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:55:15.534 ID:AacrEr1qa
>>57
五行が全ての元となってるって考え方なんだから無理矢理でも合わせるだろ
だから四神を統べる者として中央や黄色を司る黄竜か麒麟をおいたんだよ
五行だと季節は春夏秋冬プラス土用の5つだし

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:54:40.908 ID:9DfccEiI0
>>63
青龍と龍がかぶってるやん?黄竜

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:00:03.474 ID:SE4V6cdwd
>>63
>>68
麒麟=白虎の位置なんだけどな…

麒麟を中央とかも誤報だろ最初は

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:08:10.413 ID:AacrEr1qa
>>76
正直元は民間伝承なんだし誤報解釈の違いただの同名だったとかいろんな理由あると思う

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:28:39.450 ID:+By1huV80
古典や海外に理由求めるというかそっちの話好きなんだろうけど
引用された由来じゃなくて認識として広がった理由じゃないの?

50: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/25(火) 04:36:36.242 ID:NtQfbYGW0
>>44
いやそもそもこれ最初から「何故ドラゴンが引用されるのか」の話でしょ
いくら大多数に認識したところで何の魅力もなかったら引用されないでしょ

46: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/25(火) 04:33:41.282 ID:NtQfbYGW0
ドラゴンの語源自体はギリシア語の蛇を指す言葉だからな

蛇と言う存在は神話の時点でとても驚異的なものとして扱われている
古い物ではアッカド神話の時点で英雄ギルガメシュは蛇に若返りの草を盗まれた
エジプト神話では太陽神の最大の敵対者として暗黒の蛇アペプが描かれる

ユダヤ教の時点でアダムとイブをそそのかした楽園の蛇や、強大な海蛇リヴァイアサンが登場する
キリスト教の影響下ではサタンやルシファーと言った魔王は楽園の蛇と結び付けられた

まぁそういうことだ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:35:34.707 ID:Ai+Y+TCq0
英雄が退治する怪物といったらやっぱりドラゴンか巨人って印象がある
まぁ一口にドラゴンと言ってもバリエーションが多いから
とにかく強い化け物はみんなドラゴンと呼んだから
ドラゴンがカリスマになったって順序じゃねぇかな

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:40:26.505 ID:AacrEr1qa
>>48
吸血鬼のドラキュラも串刺し公ヴラドがドラクル(悪魔公・竜公)って呼ばれてたところからきてるしね

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:49:36.191 ID:OpjRX5I/0
>>51
ドラキュラはそういう意味じゃなくて
父親が竜騎士団だったからその息子って意味じゃなかったっけ?

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:57:18.375 ID:AacrEr1qa
>>61
調べてみたら親父由来だった
お詫びして訂正します

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:02:04.829 ID:2hMAWmVj0
>>51
>>61
両方とも同じこととうか全部まとめて一つなんだよ

父親が竜騎士団に任命された時通称ドラクルって呼ばれるようになって
ドラキュラはドラクルにaをつけたものでドラゴンの息子と言う意味

後にキリスト教の台頭でドラゴンや蛇が神格ではなく悪魔の象徴として扱われるようになり
その戦いぶりの残虐性もあいまって悪魔公と呼ばれるようになってしまった

ドラキュラ

ヴラド3世がドラキュラと呼ばれ、また自称もしていたのは事実である。これはヴラドの父がドラクルと呼ばれた事に起因する(名前に「a」がつくことで、息子という意味である、よってドラクルの息子「ドラキュラ」となる)。ドラクルという語は悪魔を意味する場合もあり、後世ドラキュラ公の父ドラクル公は「悪魔公」とも呼ばれた。それに伴い息子のヴラド・ドラキュラ公も「悪魔の子」という意味でのドラキュラと解釈されるに至り、本作のドラキュラ伯爵のイメージに取り入れられている。だが、ドラクルという語の原義は竜であり、本来的にドラクル公は「悪魔」とあだ名されたわけではない。実際には父がドラクルと呼ばれたのは「ドラゴン騎士団」に所属していたためであり、ヴラド・ドラキュラ公も存命時は「悪魔の子」ではなく「小竜公」とでもいうような意味で呼ばれていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ドラキュラ

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79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:05:02.451 ID:AacrEr1qa
>>78
そうなの?
先ほど訂正したことをお詫びして訂正します

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:41:12.673 ID:j3lWrlDw0
何でもありの架空の生き物だからだろ
色も大きさも形も好きなようにしていいならそりゃ楽だし人気もでるだろ
蛇タイプかトカゲタイプで色変えてりゃいいんだから

53: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/25(火) 04:41:30.281 ID:NtQfbYGW0
龍/ドラゴンの話題に必ず出てくる西洋/東洋って区分は範囲が不明瞭すぎて正直使いたくないんだが

善的イメージの強い龍ってのは東アジア、特に中華圏のみの話じゃないの

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:49:00.206 ID:2hMAWmVj0
>>53
東洋の竜は善的ではないんだよもちろん悪的でもない
善悪はあくまで人間の価値観で自然信仰が強い地域の竜は神格化されると同時に
人間いは理解できないレベルで恩恵も与えるし、災いももたらす
自然現象のキャラクター化とでも言うべき存在

逆に竜や蛇をの神格化が薄いのって西欧州地域くらい
オーストラリアや南米では主神が蛇の地域も多いし、インドやトルコ地域蛇の神様は多い

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:44:03.527 ID:2hMAWmVj0
大きな体と大きな翼を持ち、強力な鱗に覆われ、あらゆる物を焼く尽くす炎を吐き
長く生き続け賢者のような知性を蓄え人語も解するという現代のRPGに登場するラスボス的ドラゴンは

1937年(昭和12年)に出版されたトールキンの「ホビットの冒険」に登場するスマウグが元になっている
意外に新しいものなんだけどな

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56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:44:55.866 ID:jde9ieAH0
ドラゴンてもとはキリスト教じゃなかったっけ

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:57:44.058 ID:+By1huV80
由来がどうであれ西洋文化って一般人レベルでヘビやトカゲの化物に神性感じてない気がするんだけどどうなんだろ?

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:00:31.512 ID:9DfccEiI0
>>73
ドラゴンは土着の信仰としては根深いものだったと思う
だからこそキリスト教は排除したくて悪者扱いした
とかありそう

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:06:50.467 ID:2hMAWmVj0
>>73
キリスト教が排斥したからだよ

キリスト教って自然発生したものじゃなく世界一大きい新興宗教だからな
それより古い古代宗教はの多くは蛇を神聖化してきたのでそれを悪魔扱いして迫害したんだよ

キリスト教に登場する大悪魔には他宗教の神々をゆがめて作ったものが多いからな
他の宗教の神格を悪魔に貶めて攻撃するのはキリスト教の得意技

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:15:57.935 ID:ng/6VMKsa
>>82
微妙に違う
キリスト教より古い古代宗教って言うならユダヤも入るけどユダヤは蛇神を排斥してたよ
地中海世界での古代宗教は蛇を男根の象徴として生命力を見出すことが多かったけど
バビロン虜囚でゾロアスターを取り込み善悪二元から一神教を開拓した後期ユダヤでは勢力の強かった蛇神を悪神とすることで整合性とったのな
キリスト教ガーってわけではない

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:21:56.751 ID:2hMAWmVj0
>>87
ユダヤ教も一応は時期から分類すれば古代宗教なんだが
発生や成り立ちからすると今の新興宗教のスタイルの祖となったような宗教だからな

自然発生ではなく人為的に作られている点が大きい
自然信仰から自然発生した宗教には一神教はないんだよ
自然現象は多種多様でそれぞれを擬人化しそれを神格にしていくのが古代宗教のカタチだから

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:33:30.505 ID:ng/6VMKsa
>>93
その定義でいうならユダヤはユーフラテス沿いに起源を持つ民族が流浪の過程で見出したもんで自然発生的なもんだよ
時系列的には前期ユダヤ→バビロン虜囚後の一神教的ユダヤ→ヘレニズム世界でのユダヤグノーシス的キリスト教雛形→キリスト教の流れ
特にアレクサンドロスがもたらしたヘレニズム文化合流の影響力は大きい
こうした文化の合流による新宗教の形態を新興宗教というかは知らんが、少なくとも個人が編纂して生まれたもんではない

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:25:09.221 ID:Ai+Y+TCq0
ドラゴン議論にワイバーンや蛇神を入れるべきか否か

ワイバーン

一般的にはドラゴンの頭、コウモリの翼、一対のワシの脚、ヘビの尾に、尾の先端には矢尻のようなトゲを供えた空を飛ぶ竜とされる。その口からは時に赤い舌が伸び、また炎を吐いていることもある。紋章においてワイバーンの図像は様々な色に塗られてきたが、ワイバーンの自然の色は緑と赤の2色である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ワイバーン

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99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:25:59.280 ID:9DfccEiI0
>>96
それを入れることには何の葛藤も感じないな

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:28:39.501 ID:AacrEr1qa
>>96
龍神信仰なら蛇神は有りだけどドラゴン信仰なら蛇神は入らない気がする
ワイバーンは有り

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:42:28.024 ID:JJhqkVKu0
>>100
ヨーロッパも山や湖に何か変なのが住んでるみたいな伝承がある地域が多くあって
キリスト教が入ってくる前はそれを信仰していた地域が多く未だお祭りだけが残ってたりする

手足が無い竜みたいな蛇やアルマジロみたいな甲羅が付いている怪物や
羽も無いけど足が2本だけ生えてるモノとか前後がハッキリしない大きいミミズみたいなとか
地域伝承の竜モドキは種類が多くむしろワイバーンや4脚2翼の紋章に使われるような
ドラゴンの方が少数派

ワーバーンはそもそも北欧のドラゴンを表す言葉ワーム、ウィルムをワーアームと読み間違え
それが変化したもので古い北欧の竜は翼も羽も手足も無い大蛇型

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:46:39.921 ID:AacrEr1qa
>>108
言われてみたらミミズのでっかいのはドラゴンだわ

101: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2017/07/25(火) 05:31:37.786 ID:NtQfbYGW0
ドラゴンの語源自体が蛇を指しているものなんだから入れないほうがおかしい
ワイバーンも同じく そして英語のワーム、ドイツ語のヴルムは同じゲルマン語派の表記ゆれ程度の違いでしかない

強いて言うなら怪しいのは起源が蛇よりはワニな竜/龍だがインドのナーガは竜神と訳されるのでそう言うことだ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:25:12.655 ID:AacrEr1qa
長野県人としてはみしゃぐじ様を信仰したい

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:32:47.642 ID:JJhqkVKu0
>>97
御石神様って諏訪が発祥と言う説が有力だけどわりと東日本の山地には祠が点在してるよね
蛇神だったり石神だったりカタチもまちまちだけど

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 05:35:53.642 ID:AacrEr1qa
>>102
龍神タケミナカタを習合できるんだから蛇神の要素はあったんじゃないかな

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 06:17:44.183 ID:g6IUaBkO0
蛇信仰は脱皮による死と再生、棲息域から水関係を司る、
頭部の形状が男根に似ることや長い交尾時間から生殖神と
いろいろ理由はつけられてるけど伝承の分布範囲広すぎるよな
キメラといい鵺といいフンババやゴルゴンなんかも蛇ついてるし

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/07/25(火) 04:33:25.341 ID:OpjRX5I/0
no title

ドラゴンの見た目もいろんな怪物を経てあの形になっていったみたいだけどな









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ファンタジー系の敵モンスターで何故ドラゴンだけが異常に人気があるのか

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コメント

1  不思議な名無しさん :2017年07月26日 22:15 ID:6s3K60S60*
ドラゴンいっつも財宝護ってるな
2  不思議な名無しさん :2017年07月26日 22:20 ID:D8Gb1an50*
神話に出てくるんだから、やっぱり別格でしょ
3  不思議な名無しさん :2017年07月26日 22:32 ID:ElCZf6510*
竜退治はもう飽きた!
4  不思議な名無しさん :2017年07月26日 22:48 ID:aynmUwR.0*
多くの人がかっこいいと思うドラゴンキャラが多いからその結果になってるって以外の説明あるのこれ
5  不思議な名無しさん :2017年07月26日 23:22 ID:E0lyezaM0*
ドラゴンイケメンじゃん
6  不思議な名無しさん :2017年07月26日 23:48 ID:nqvn8DI10*
クトゥルフの爪の欠片だから
7  不思議な名無しさん :2017年07月26日 23:50 ID:Z5n0CeXq0*
※4
皆が強敵としてドラゴンのキャラクター性を認識してるからであってはいるけどまずではなぜドラゴンが強敵と紹介されたその発端はなんだという話に変わってたな
8  不思議な名無しさん :2017年07月26日 23:52 ID:Z5n0CeXq0*
※5今FGOで人気の聖女マルタの逸話に登場するタラスクなどなど不細工設定のドラゴンも多々いるよ
9  不思議な名無しさん :2017年07月27日 01:34 ID:ds8RLbLb0*
今のドラゴンが定着したのって指輪物語からやろ
それ以前てどれも神の使いの蛇として書かれてると思うんだが
10  不思議な名無しさん :2017年07月27日 03:41 ID:svqICvfI0*
ムシュフシュの変遷の引用元知りたいわぁ
ええ情報や

蛇自体が自然の象徴として古代神話から頻繁に使われてたおかげで
脅威でもあり崇拝対象でもあったんやな
11  不思議な名無しさん :2017年07月27日 04:04 ID:dCfsG0.00*
日本では神になってるね。
ヨーロッパでは悪役だね
12  不思議な名無しさん :2017年07月27日 04:07 ID:gbx4RGu60*
なんでビッパたちってこんなに博識なの
13  不思議な名無しさん :2017年07月27日 05:20 ID:TfuhDl5e0*
モンコレに関してはインパクトだけならドラゴン<大砂蟲
14  不思議な名無しさん :2017年07月27日 06:09 ID:2YyDRMLC0*


15  不思議な名無しさん :2017年07月27日 07:14 ID:uUX7raFu0*
ドラゴンは居ないが恐竜は存在した じゃあドラゴン居るかも?信憑性高し
人間が存在する前からいた龍族 じゃあ知性高いんじゃね?まじファンタジー
ドラゴン まじ ファイナルファンタジスタ!
こんな所じゃないの?
16  不思議な名無しさん :2017年07月27日 08:26 ID:nUZPW8Wz0*
ドラゴンの語源は蛇じゃなくてギリシャ語の「見る」という意味の動詞から来てる。
ギリシャ語で蛇を表す言葉はオフィスだ。
17  不思議な名無しさん :2017年07月27日 09:53 ID:QRTSDGQ80*
※蛇信仰は脱皮による死と再生、棲息域から水関係を司る、
頭部の形状が男根に似ることや長い交尾時間から生殖神

他にも、手足がないのに素早く走るし樹にも上る、陸上でも水上でも変わらず
移動できるとか
毒で自分よりずっと大きい敵でも殺す超能力
口から赤いものがチロチロ出入りする火を吐くイメージ
大きな獲物を丸のみにする(強欲のイメージ)
男根のほかに剣や槍など武器の形に似ている
等々蛇の神格化にはネタが多すぎる
18  不思議な名無しさん :2017年07月27日 09:53 ID:VzrIu1PE0*
※9
なわけない。
ギリシア神話のヒドラ、ジークフリート伝説のファフニール、聖ジョージ伝説の竜、数々の民話などでドラゴンは退治されるべき悪として登場してる。
ギリシア神話とかではそう言った怪物が神の使いの場合もあるけど、唯一絶対神ではなくて神々自体に対立があって、どっちにしろ英雄の障害となるモンスターなのは間違いない。
トールキンは一つの定型を示したかもしれないけど、勝手な空想ででっち上げた物じゃなくて様々な伝説などから世界をまとめ上げている。元になる物は以前からあるんだよ。

知恵のあるドラゴンも西洋の伝説や民話には登場していて、近代のでっち上げではない。まあたいてい悪役ではあるけど。
ザッハークのような悪の王、ティアマトのような重要な神もドラゴンとされる事があるから、格でも知能や魔力でも、人間以上の存在であってもおかしくはない。

あとドラゴンクエストのお陰でドラゴンがモンスターの代表になったんじゃなくて、ドラゴンがモンスターの代表だからドラゴンクエスト。常識以前の当たり前の事な。
19  不思議な名無しさん :2017年07月27日 10:01 ID:VzrIu1PE0*
哺乳類や鳥じゃなくて爬虫類のドラゴンがモンスターの代表格なのは、けっこう質感の問題かもな。
狼とかライオンは恐ろしい獣だけど、どこか親しみを感じる所もある。
鱗に覆われた爬虫類の方が、より恐ろしく思えるのも事実ではあるだろう。
20  不思議な名無しさん :2017年07月27日 11:09 ID:QMQI1tKX0*
ボスがチンパンジーだったら、やる気が失せるだろ。
21  不思議な名無しさん :2017年07月27日 11:48 ID:Q..8b.0u0*
都市を壊滅させる程の影響力

知性を与えても設定が映える

ファンタジー初心者の子供でもわかり易い

飛ぶので生息域に融通の利く生物

工口くない。
22  不思議な名無しさん :2017年07月27日 12:43 ID:J26104rX0*
クwwwトwwwルwwwフwww
23  不思議な名無しさん :2017年07月27日 12:52 ID:wzeDuN.F0*
ブラックマジシャンよりもブルーアイズのほうが人気がある、そういうコトさ…
24  不思議な名無しさん :2017年07月27日 12:57 ID:DV37vl6R0*
ゴジラとウルトラ怪獣で人気が固定化した。
25  不思議な名無しさん :2017年07月27日 14:15 ID:STrbJ9Kf0*
地球防衛軍のドラゴンはtheドラゴンって見た目なのに不評だな
26  不思議な名無しさん :2017年07月27日 15:34 ID:mpInb7Af0*
エネルギー関連や古代神話のまとめにどこまで触れるべきか、触れざるべきか判別不能
自分自身の意識が存在してる事(動機と結論)は疑い様がないけど
27  不思議な名無しさん :2017年07月27日 16:00 ID:K3upverf0*
ニュースとか見たら分かるけど蛇よりもクマなんかのほうが人類にとっては脅威なんだけど神話とかに出てくるのは蛇系モンスターの方が圧倒的に多い、人類の祖先である猿は肉食獣に捕食される側だったんだけど木の上に登れば危険を回避することがある程度できたんだけど、蛇に関しては逃げようが無くて遺伝子レベルで脅威を感じる相手らしい
今でも特に理由なく蛇が苦手な人がいると思うけど、猿だったころの記憶が遺伝子で受け継がれた結果なんだろうね

善悪問わず蛇と言う存在が人類には特別な存在なわけで、その発展系のドラゴンが特別視されるのは不思議じゃない
28  不思議な名無しさん :2017年07月27日 16:48 ID:VzrIu1PE0*
※27
クマとかトラみたいな大型動物に襲われて死ぬ人間より、毒蛇に噛まれて死ぬ人間の方が多くなかったっけ?
蚊に刺されてマラリアとかで死ぬ人の方が遥かに多いらしいけど。
29  不思議な名無しさん :2017年07月27日 16:58 ID:Lb32SXaG0*
ドラクエって、それを言い出せばドラゴンボールの方が先だし
そもそもドラゴン人気が先だろ
あの龍の漢字のカッコ良さから見ても
太古の昔からドラゴンは別格だったんだろ
30  不思議な名無しさん :2017年07月27日 17:45 ID:s.M07vj20*
ヘビの皮を財布に入れとけってことか
31  不思議な名無しさん :2017年07月27日 18:09 ID:.HIYBCR80*
キリスト教なら悪の親玉がレッドドラゴン
それ以外なら文明の芽生えるところには水害や豊作など命にかかわる要素の信仰対象がヘビやドラゴンの亜種が必ず出てくるな。言い伝えで聞く怪物としてはほかの新参と格が違う
32  不思議な名無しさん :2017年07月27日 19:05 ID:0Hn60lZz0*
オークさんだって色んなゲームに引っ張りだこじゃないか
33  不思議な名無しさん :2017年07月27日 21:42 ID:uqh569G.0*
キリスト教で赤い龍が悪の親玉扱いされるのは黙示録の紅き龍(一説にはサタンとも呼ばれてる)の影響が強いからでは?黙示録だと666(近年616とも)の数字で有名な黒き獣の方が目立ってるんで取り沙汰されないけど。後一応欧州圏内でもウェールズの赤い龍(ア・ドライグ・ゴッホ)は国の守護龍的立ち位置にあったはずだったけど

尚ラノベにおける赤い龍は其々作品が違うはずなのにそれを宿してる男も女も何故か基本的に煩悩塗れにもかかわらず存外バトルジャンキーじみた思考してる模様
34  不思議な名無しさん :2017年07月27日 22:23 ID:Vn1gOrk.0*
詳しいのが数人居るスレはまとめ甲斐あるだろうな
蛇って神話や伝承で引っ張りだこだけど恐ろしさから言うと鰐ももっと人気あっていい様な気がする、まあ世界的に蛇の方が身近だからなんだろうけどさ
竜は鰐と蛇が元らしいしエジプトにも鰐顔のナントカ神がいるみたいだけど、近代の創作でも鰐ってそこまで推されないよね
こんな事書くとクロコダインが怒るか
35  不思議な名無しさん :2017年07月27日 22:29 ID:K3upverf0*
※28
ほんとだ蛇の方が相当殺してたw

蚊に関してはドラゴンとかが成立したときは感染症との因果関係が不確かだったからノーカンで
36  不思議な名無しさん :2017年07月28日 01:38 ID:38w8nVPY0*
ミラボレアス
37  不思議な名無しさん :2017年07月28日 05:59 ID:zlTjYjvu0*
なんでや!オーク先生の方が人気あるやろ!!
38  不思議な名無しさん :2017年07月28日 07:02 ID:Ac9rLA.g0*
やっぱ指輪物語って偉大だわ
39  不思議な名無しさん :2017年07月28日 08:01 ID:M6YMIpPM0*
力の象徴やし、おのこは恐竜好きやからな
40  不思議な名無しさん :2017年07月28日 08:39 ID:2lJoP1PL0*
恐竜っていつの時代から知られてたんやろか?
41  不思議な名無しさん :2017年07月28日 13:21 ID:GgFRdGlC0*
恐竜の化石から竜の伝説は出来たみたいな話があるけとま本当なんだろうか
42  不思議な名無しさん :2017年07月30日 08:52 ID:FfDcIJEj0*
ファンタジーで
一番の敵はオンナ
間違いない
43  不思議な名無しさん :2017年07月30日 09:28 ID:mWHeCZL.0*
それは時代(~紀)に因るんじゃない?
基本的に女性って引力や反境界性あるよね、男性って斥力や自己愛性あるよね
リンゴと知恵、新皮質、未来記憶
蛇と恐怖、男性器、女性毛髪
野性動物って本当に自他や男女の概念持ってる?
知性故に野性を知ってしまったのかな?

3っていう考え方はもっと後になってからだと思う
対極(偶数)が表面化して、また新しい次元が産まれての繰り返し
角とか悟空の頭の輪とか仏のお団子や大乗の頭の六角とか天使の輪とかも人種的な関係あるかもね
日本上空の気圧前線の形が直線や角張り過ぎ
44  不思議な名無しさん :2017年07月30日 10:05 ID:mWHeCZL.0*
属性を逆に誤解してたらすみません
そう間違っては無いと思うけど
45  不思議な名無しさん :2017年09月13日 07:14 ID:6mXvhp.p0*
なんか強そうやん?(ロマン派)

 
 
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